★案内人屯所　第13棟

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 13:39:01

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 16:42:34

>>19
それに相当する板は既に存在してるわけですが。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/27(水) 16:50:03

>>20
なんか流れ的に。

>>21
板名変更するんでもいいですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 16:53:02

スレの使い分けもできない人がこのスレを
結果的に使い物にならなくしてる訳で。

>>19みたいなスレ違いな話を「流れ」で書かれる事が
積み重なって、ここが機能しなくなったんだと思うんですがねえ。

元ボランティアなら、スレッドの使い分けぐらいしてもらえませんか。
名無しも然り。

**外野ｧｧﾝ** · 2007/06/27(水) 17:00:02

案内忍豚所

**みのる** · 2007/06/27(水) 17:04:23

>>19
目的に応じて削除議論板や削除整理板の質問スレに誘導って形で
やってたけど、ホストでるのを嫌がる人もいたんだよね。
まぁ、初心者の質問板での問い合わせだけどね。
削除知恵袋板が新設されたので、特に問題になるようなことはないと
思うのだが、なんか初心者を装って削除されないような方法とか聞い
てくる人もでそうだけど、どうなんだろ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/06/27(水) 17:08:03

俺は「機能しなくなったな」どと他人事のようにいう人の意見も（相当に）どうかとは思うが
その場所場所の雰囲気とか空気とか特質みたいなものはあるのだから、
何が何でもそこ以外ではやってはならないとか、常に公開汁！というのも
アレだと思うなぁ。

別に案内人は案内がきちんとしていればよいわけで、そのために知識吸収の選択肢が多く
あることは利用者の利便の向上に寄与するだろう。

案内はうまいが公開の場での質問などが不得意な案内人がいたっていいじゃないか、人間だもの。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/27(水) 17:17:02

>>25
いやあ、私のはただの思いつきなんで、
細かく検討するとなると、やっぱりスレ違いになるかなと。
まあ、私ももうちょっと考えてみます。

**ξ後頭部ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/06/27(水) 17:39:48

片方では、「案内人さんは復帰屋さんと同等の存在。」みたいなことを書いておきながら、
もう片方では、「俺ら削除人はシェフ、案内人は皿洗い。
新入りが先輩から、料理のレシピを親切に教えてもらえると思うな。
新入りは俺らから技術を盗むためにせいぜい頑張んな。」みたいなことを書く
異常者等はスルーしながら………

　　　　　ほぉら！オニイサマの好きな、路上トンビDAZO!～っと♪
　　　　　　　　　　そ～れ！ピ～ヒャララっ　ピ～ヒャララっ
　　　　　　　　　　　ピ～ヒャラピ～ヒャラピ～ヒャララっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿ ξ=´∇｀=ξ＿＿
　　　　　　　　　　((〔ﾉ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕))
　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　〉:::::::::　 :::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　
　　　　　　　　　　　.|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　ヽ::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|

**ξ後頭部ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/06/27(水) 17:40:56

　　　　　　ピ～ヒャララっ　ピ～ヒャララっ　ピ～ヒャラピ～ヒャラ…
　　　　(効果音： http://www5.big.or.jp/~toku/nanamagari/kouya.html )　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_、_　　　　　　　　　　　ｽｽｽ…
　　　　　　　針→│　　　＿＿＿ξ ,_ﾉ`ξ＿＿＿　　　
　　　　　　　　　 ((〔ヽ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕))
　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　〉:::::::::　 :::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　　　　　　　　　　　.|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　ヽ::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|

**ξ後頭部ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/06/27(水) 17:41:58

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _、_
　　　　　　　　　‘,'.∴・,‘・　　　＿ξ ,_ﾉ`ξ＿＿＿
　　　　　　　　　　,.・∵ｸﾞｻ　／　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕
　　　　　／￣￣￣￣￣＼　／ヽ　゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::/
　ぱぉ… .|　。Ｕ華麗邪魔.| ::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　　　　　　| |ι　　　　　　　|つ／　 (u)　ヽ::::::::::::::::::::::/
　　　　　　Ｕ｜｜￣￣｜｜::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|

注：このAAは、必殺仕掛人第17話『花の吉原地獄の手形』における、
　　藤枝梅安(緒形拳)の殺しを参考に作成しました。
　　本話では、緒形拳氏の卓越した目と手の演技力を知ることができます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 17:51:56

黙れ、コピペ厨！

あんま調子に乗ってっと、テメエが多聞やサヤカを陥れようとした事を蒸し返すぞ！！

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 18:00:23

さやかさん、お元気にしてらっしゃるのだろうか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 18:20:34

>>31
ぜひ聞かせてください＞＜

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 18:30:26

派閥はないって信じている奴がまだいたとわｗ

だったら若さんの一言でこんなにツッコミが入る訳がないだろ。
みんなﾔﾚｰﾔﾚｰで拍手喝采だったに違いない。
悪い事は言わん。暇なら過去ログ読んで来い。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 18:31:42

人にはそれぞれ性格ってのがあるわけで
ここで堂々と聞ける人と、聞けない人がいる。
宴会で象さんパンツ履ける人と履けない人がいるのと同じだろ。

んで、そういうおとなし目な人に対する救済措置があるのは
いいことだしそれが優しさってもんだろ。

それがQでもIRCでも電子メールでもヤフチャでもスカイプでも
電話でも手紙でも直接相談に行っても何だっていいんじゃねーの？

その全てが派閥になるの？
アホか。

友達や上司に相談に行った奴を見て
派閥だ！とか言ってるのと同じ。

痛いにもほどがあるぞｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 18:34:14

は？
削除うさぎ復活？

**赤翡翠 ★** · 2007/06/27(水) 18:36:21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/987
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/990
IRCで揉め事はあったのは聞いていますけど、それは使ってる人
同士の話であって、IRCが悪いって話ではないでしょう。

使う人の問題を、道具やシステムのせいにするのは簡単です。
けど、無くせば全て解決するものではないでしょう。
携帯電話やインターネットも、犯罪に使われることがあります。
だから全廃すべきだって話にはなりませんよね。

２ちゃんねるで揉め事が発生したから、２ちゃんねるなんてやるな、
というのと同じ話に聞こえますけど、そういう場合にあなた方は
２ちゃんねるは無くすべきだと思いますか？

それに私はＱとかメールの話をしてたんですけど、そちらでも
同様な問題があったんですかね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 18:52:16

IRCもQも似たようなもんげしょ。
どっちもチャット。

**削除審査官 ★** · 2007/06/27(水) 19:45:54

流れが速くてよく分からんけどここでやるような話なの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 19:54:07

>>37
ならお好きにやってみりゃ良いんじゃない？って話だけどね。
普通の利用者はみんな表でやってるし煽りも叩きも有用な情報もひっくるめて取捨選択してますよ。

案内人は普通の利用者よりも弱くて保護されるべき特別な存在なんですかね。そんな２ちゃんねる
不適合者がする案内に一体どんな価値があるんでしょうかね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 20:04:00

>>37
赤しょうびんさんは話が見えてないかもしれない。脱線して来てます。

最初の若さんの勧誘は雑談のお誘いでしたっけ？
私はマンツーマン指導に近いものだと思ってました。
そうであるならば、裏でやるよりも表でやった方がみんな参考になるし有用だと思うのです。

＞若さん
案内人に対する指導を行ってくれるのであれば
案内人の質問に削除人が答えるスレのような物を運営して貰えませんか？

**通りすがり** · 2007/06/27(水) 20:12:45

話が見えてないとかのレベルの話じゃないな。
厨房がヒス起こして、支離滅裂でも何でも言い返さなければ
気が済まない状態になってるだけｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 20:21:03

＞普通の利用者はみんな表で

そりゃ、表から見えてる部分だけを見てればそう見えるさね。
表を一切無視して、裏だけで行動しろなんて誰も言ってない。
情報の取捨選択は削除系だろうと他の板だろうと
２ちゃんじゃない所だろうと、他のマスメディアでも同じ。
使いたくなきゃ、使わなきゃいい。どんな道具も同じ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 20:21:36

↓ここでひろゆきが一言

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 20:23:17

若削除さんの仲間になるので削除人にしてください＞＜

**赤翡翠 ★** · 2007/06/27(水) 20:28:17

>>40
取捨選択するとかしないとか、そういう話はしてませんけど。
チャンネルは幾つあってもいいでしょうというだけで。

チャンネルを使うも使わないも利用者の自由ですよね。
それで何か保護されたりするんですかね。

>>41
有効な話ならオープンですればいいでしょう。
個別に話していて書いておいた方がいいなと思えば、
当事者同士で話してどこかに書くんじゃないですか？
話を整理してから書いた方が、第三者にはわかりやすくて
親切な場合もあると思いますし。

全て闇に消えてしまうと思うのは考えすぎと思いますが。

◆IZUMI162i6 · 2007/06/27(水) 20:38:40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/976
「素人が玄人になるための支援」なら良いですが、
「素人でも鯔をやれるような支援」なら必要無い気がします。
自分には若干後者の要望が強い人がいるような気がしてなりません。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/06/27(水) 20:47:16

・・・とりあえず>>30
＞華麗邪魔　とか書いておきながら案内象さんを殺るこたなかろう？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 20:52:26

案内人はとりあえず鳥付けて活動してもらって実績を積む。
ジェンヌが採用する際はそれを見て判断する。
こうした段階を踏んだ方がいいんじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 20:57:43

>>49
今の制度と変わりないよ。
問題があればすぐ剥奪しているし、
活動量が足りない奴も消えていっている。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/27(水) 21:00:24

また思いついたんだけど、★付きでしか書き込めない公開された板を作るってのはどう？
板名は「かすみ網板」。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 21:11:33

>>37
おぉー。
流れがさっぱりわかりませんが、それには同意同意。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/27(水) 21:15:54

>>47
そこら辺は支援する人のさじ加減でしょうね。
私達から見れば、「支援する人を信頼できるかどうか」という事になるでしょうか。

**お散歩中** ◆69eD53I7AM · 2007/06/27(水) 21:35:48

>>51
お断わる!!!

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 22:09:40

>>51
そのレスが屯所にふさわしいと思うのなら、
お前さんは2chをやめたほうがいい。

**削除ミント～ ★** · 2007/06/27(水) 22:34:14

赤翡翠★さんにめっちゃ同意☆

何でもかんでも義務のようにオープンにする必要ないと思うよ
そんなのは各案内人さんの自由かとー
いろんな選択肢を持ったほーが便利だよね☆

ってゆーことでたまにはみんなでコソコソしよーよ
ｺｿｺｿ☆

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 22:35:16

三半規管でも鍛えてろばか

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 22:43:37

全部、公衆の面前でやる必要はないでしょうね。
ただ、「案内」の向上とか、そういう考え方は、
いずれかの段階で共有できたほうがいいとは思う。
みんなの勉強材料になるから。
案内人に応募してくる人が素人に毛が生えた程度でも、
ずぶの素人よりはいいでしょうし。

◆sacrifyqGo · 2007/06/27(水) 23:17:30

メールやチャットで誰が誰と何を話そうがどうでもいい、
というか２chのリソースを使って★同士が馴れ合うくらいなら
外でやってくれた方がよっぽどいいと思いますが。
利用者にさんざっぱらノイズのスルーと煽りの放置を説いておきながら
内輪相手には、こんなとこじゃやってらんねえよヽ(`Д´)ﾉって
理屈罷り通らせちゃうのはどーあってもダブスタだと思うけどなあ。
まあ、それ言いたかっただけで他にどーこーはないけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 23:19:35

↑馴れ合い相手を一人も作れない削除人（ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 23:28:54

好きにしたらいい。
でも、このスレにはこのスレの役目があるはず。
なので、足引っ張り合いしたい人は来てくれるな。
こんなのもありますよは良いが、ここは駄目だからこっち来いとか糞。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 23:55:01

>>59
あんたに新人を育ててあげよう、良い削除人になってもらおうと思う優しさがないことはよくわかった。

◆sacrifyqGo · 2007/06/28(木) 00:05:49

ないよ、誰かに俺が優しくされた覚えもないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 00:10:28

>>63
そんなことないお
ファンは多いお
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1182956982/

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 00:19:10

なんて自作自演。。。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 00:19:25

>>59
同意同意。
自分が出来もしないことを他人に案内するっていうのは、つまり自分の言葉じゃなくて
誰かの受け売りで案内をするってことでしょ。つまり教本みたいなのを完備して、それを
テープレコーダーみたいに読み上げるのが案内人である、とそういうこと。

それなら、やっとかめさんは何故キャップ剥奪されたんですかね？
そんなんなら彼が求めていたことは全く間違っていなかったし、むしろオープンの場で
やってただけ潔かったとも思える。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 00:24:32

スーパースターは常に孤独なんだよｻｸﾘﾝちゃん

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 00:32:56

華麗さま
>>6
前スレから、貴殿の案内にいろいろとコメントがついているので、
ちゃんと学習してくださいね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 00:40:12

もうそろそろお開きにしようぜ。

かめさんは名無しの意見を耳を傾けずに、★の意見しか聞かない態度を示したから切られたのだよね。
じゃあ今回はどう行動すればいいか考えればわかるでしょ。子供じゃないんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 00:48:38

>>56
ヽ( ･∀･)ノｺｿｺｿ☆

**ξ後頭部ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/06/28(木) 00:49:51

>>48 道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MMちゃん☆
ξ後頭部；ξ　…ワタシが仕掛けたのは>>9よ…。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 00:58:32

正直俺は納得いっとらんけどねｗ
赤翡翠の発言はあまりに甘すぎる。★付きボランティアである以上、その発言は２ちゃんねるの
顔役であることは間違い無いし、２ちゃんねるの精通者であることが求められている。その案内人が、
自分の知識不備を恥じて自発的に過去ログで調べもせずに、あまつさえ表での質問が怖くて裏で
デリーターにコソコソ質問するとは一体何事か。

だからこそ、あまりに初心者で甘ったれたやっとかめ案内人さんは剥奪処分されたわけで。
赤翡翠の甘やかし発言よりは、ジェンヌ発言の方がよっぽどスジが通っていると俺は思う。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 01:01:43

>>72
つか、なんで調べない事が前提なの？
聞くにしても自分なりに調べてから聞くもんじゃないの？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/06/28(木) 01:03:38

まあ、最近は公式サイトとか録にみないと、いきなり２ちゃんで質問する香具師とかもいるからな　最近って訳でもないが

>>71
正直スマソかった

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 01:04:09

>>73
それなら良し、だが。
いくら調べてもよく分からないような複雑なことは、まさにこのスレで情報の共有化すべき
疑問点と言えまいか。何故、裏でやるんだ。俺は全く理解できない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 01:23:13

っつーかね、案内人諸氏よ。
貴方がたはいったい何故、案内人に志願したのだ？２ちゃんねるに対しての理解が深まり、
他人に教授できるだけの知識が備わったからではないのか？

それとも、自分の気に入らない書き込みを削除する為の修行期間として案内人を「しょうがなく」
志望したのか？だから、一刻も早く案内人という肩書きを返上して削除屋になるべく、案内人過程の
通過必勝法を模索しているのか？
だったら、くそくだらねえ。その先に有るのは恣意的削除のレッテルだけだ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 01:30:09

>>75
複雑っても、レス１つでも読み手によって解釈がばらつくとこあるでしょ？
軽い気持ちで「お前、どう思った？」って聞いたり、
比べ合いするのも表でやらないといけないかね？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 01:34:15

>>77
それがどんな事象に対してか俺は分からんが。もしそういうことがあるのなら、表でやるべきだろう。
確かに解釈は個人によって異なる。だからこそ後進の案内人なら迷うだろう。
そしてそれは誰しも同じだ。誰しも同じことはFAQになるので、表で議論しなければ
効率化の面で多大な損失となる。

**赤翡翠 ★** · 2007/06/28(木) 01:36:36

>>59
本当はそれについて「色々と考えすぎ」って書いたんですけどね。
前スレで。
心配しすぎというか。

>>72
疑問や質問は色々な人に聞くことが出来ます。
また色々な方法で聞くことも出来ます。
あなたから見えない方法を全部コソコソ扱いするのはどうでしょう。

プロセスが大事な場合もありますが、
まとめや結論だけで十分なものもあります。
共有はそういう部分だけを持ち寄ることでも可能ですよ。
そのためにこのスレも利用すればいいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 01:39:15

後進の案内人のためにマニュアルみたいのを残したいのかな？
迷うのがそんなにいけない？いいじゃんうんと悩んで考えれば。

◆CharmyZC3Q · 2007/06/28(木) 01:40:20

>>77
「どう思う？」とQで聞くことありますにょ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 01:42:13

>>79
＞疑問や質問は色々な人に聞くことが出来ます。
納得行かん。色々な人に聞くことが出来るのなら、まさに公開の場でやる以上の情報収集は無い。
ノイズも確かに多くなるが、ノイズと同じだけ有用な情報も増える。

２ちゃんねる鉄の掟を思い出すことだ。
転んで泣くようなヤツは、そもそも２ちゃんねるの教示者としてキャップを与えるに値しない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 01:56:30

>>80
と、俺も思うぞ。
全てに答えがあるわけじゃない。逆に絶対的な答えが無いことを理解するのも
明日の削除屋を目指す案内人には必要な勉強じゃないのか。

それをだ、やれQだIRCだメールだ、で誰かカリスマの独善的な答えを求めちまう
のはとっても危険だっつーにさ。なんで分かってくれねえんだ、この赤小便。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 02:02:13

どこまでいっても読み取る気が無い人だな

**悟りの教示者** · 2007/06/28(木) 02:03:00

教えるのではありません。ただ明かすだけです。
I do not teach. I simply reveal.

**赤翡翠 ★** · 2007/06/28(木) 02:17:29

これ理想なんだ、それ以外認められん、と考えを固定してしまう方が
ちょっと危険な気がしますけど。

目的地があるとして、そこにたどり着く方法はたくさんあります。

遠回りしても、そこを通ることでしか見つけられないものもあったりします。
それは次の目的地に行くときには、とても役に立つものかもしれません。

どのルート・方法が合うかは人それぞれでしょう。
試験勉強の方法に人それぞれあるように。
それが多様性を生むんじゃないでしょうか。
そして２ちゃんねるではそれが求められていると思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 02:18:52

>>78
バラつきがあっても支障がない程度解釈の違いや、
素朴な疑問までわざわざ議論せないかんのかね。
堅苦しいつうか、それこそ効率悪くなる場合もあるよ。

>>83
絶対的な答が無いことを理解た上で聞けば無問題になっちゃうね。

人に聞いた上でも極端に片寄ってるような人は、
自分好みな答えだけ拾うし、自分の都合の良いように解釈する。
そうゆう人は表でやってもQだのなんだのでやってても一緒。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 02:23:25

>>86
ふむ。
閉鎖的環境で得られる情報を失敗も含めて本当の意味で活かせるかどうか、それもまた案内人の
試練だということか。それならそれで良いか。

なるほど・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 02:34:20

>>87
まあな。確かに色々な方法はある。

ただ、少なくとも屯所如き煽り叩きで怖いだの機能してないだのと言う連中に、果たして
２ちゃんねるの案内者としての資質があるのか疑っただけだわさ。この程度にビビるようじゃ、
きっと常駐板での煽り叩きにはもっとビビっているだろうし、そのチキン具合で公式ボランティアに
志望するんじゃ、自ずとその志望理由も計り知れると思っただけだ。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 07:09:41

今の案内人さんは素人なんです。
これはもうしょうがない。

ノイズをどう捉えるかという所から勉強しないといけません。
それをノイズだらけの所で勉強しろというのは、
なんか矛盾してると思うのですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 07:19:06

そんな奴が削除人になったら怖いよな
問題提起にスキルを使うようなアフォになっちまうんじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 07:53:25

>>90
逆じゃね？

ノイズだらけの所でやりとりを行う癖を今のうちから付けておけば、
有用なレスとそうでないレスを見分けられるようになるし、受け答えに慣れる事が出来る。
★の言うことしか聞きません、なんてお馬鹿さんは削除人になって貰いたくないのですよ。

だから案内人さんには逃げて貰いたくないなあ。

スルー力を身に付けろ！

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 08:04:11

>>92
何か、泳げない子に「泳ぎ方を教えてやる」と言って、
海に突き落とす人を思い浮かべてしまいます。

まあ、それで自力で泳ぎ方を覚えちゃう人もいないとも限りませんが、
あまり一般的な方法ではないのではないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 08:11:46

極端な例えで暇つぶし議論ごっこはもういいよ
泳げない子はメドレーリレーのメンバーに入らないこと

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 08:13:08

>>90
みんな、かつては素人だった。
あなたも。

自分だけ特別だ別格だ、って思いたいのはわかるが、
それは一生懸命仕事している★の皆さんに、大変失礼。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 08:13:31

>>89
＞ただ、少なくとも屯所如き煽り叩きで怖いだの機能してないだのと言う連中に、果たして
＞２ちゃんねるの案内者としての資質があるのか疑っただけだわさ。
誰か言ったのか？
見てるかぎり案内人がそのような発言した記憶はないが。
思い込みや妄想が激しいな。

あ、あとね、大きなお世話だから。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 08:15:42

>>93
戸塚ヨットスクール方式ですか？

あの方式は命の危険があるから、私も賛成しませんよ。
でも２ちゃんねるのスレ上でコミュニケーションをするのに危険性なんてありますかね？
間違った例えを用いて主張されていると思いますよ。

スルー力を身に付けろ！

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 08:17:13

コタさんに対するツッコミポイントが被ってしまいました（ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 08:48:53

>>93
そもそも「泳げない人」が案内人になろうなんて烏滸がましいにも程がある。
せめて他者よりも「泳げる」かな？と思えるようになってから案内人に志願するべきなんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 08:50:33

>>96
痴呆ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:02:16

「全て表でやれ」「隠れてやるな」「情報共有しろ」
って大きなお世話かと思うけど
そんなの個人の自由
誰かに強制される事じゃない

案内人の行動を思い通りにコントロールしようとする方が歪な考えかと
そしてそんな言説がまかり通ってる現状は異常だし
案内人諸氏にとっていい環境とは思えない

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:22:03

名前欄に★が見えないと指摘になんて応じない、行動も改めたりなんかしない、そんな
やっとかめや華麗といったほんの極々一部の無能な案内人のために他の案内人諸氏が
とばっちりを受けている、そういう風にしか見えない昨今

他の案内人は指摘があれば自分なりの意見や考えを述べてここを普通に使っているというのに
それでもノイズだの煽り叩きだのと都合よく脳内変換して匿おうとする意図はなんだろう？
普段削除板では一般住人に対して荒らしや煽り叩きは無視しろと偉そうに言っておきながら
ここでは案内人が育たなくなるからと温室育ちにしようとするお役所気質な削除人を見ていると
その削除人そのものの存在に疑問を抱いてしまう

ここや案内人がどうあるべきかを改めて問い質す前に、当の若削除は逃げたっきり、
若削除に相談すれば万事解決だ！逃げ道できたぞﾔﾀｰ！と喜んでる案内人から相談が殺到していて
議論どころじゃないのかすら
そもそも2chの鯔にあるまじき行為を率先して取り続けている若削除に、こういう議論は向いてないか

なんでもかんでも誰かに相談しなければ削除判断の一つもできない削除人にするために個人的に
案内人を育成することが彼のステータスだというのなら、もはやそれはオナニーと同じだから
いっそのことこのまま表舞台には出てこないで匿った案内人とコソコソやっててくれ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:26:01

ながい

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:31:49

まぁ、あれだ。いまはスレ削除人が不足しているんだから
一般のねらー削除人候補生である案内人には萎縮させず優しくしてやれ。
育ってもらわなきゃ困る。売り手市場ってやつだｗ

先輩鰡はある程度きびしめでもいいかもしれん。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:33:35

じゃ、投下してみます

外国語板はとても自治がしっかりしているようで
ローカルルール（単発の質問スレ→総合質問スレへ　等）に反したスレ
がたつと、誘導テンプレが貼られてわかりやすいと思っているのですが
それを削除依頼で
「ＧＬ５・ＬＲ」
「ＧＬ５」
「ＧＬ５・ＧＬ６・ＬＲ」
「ＧＬ６・ＬＲ」
「ＧＬ６」
「ＬＲ」
と様々な方法で依頼されているので、数度、まとめ中に挫折しました。

一つ一つの依頼は問題ない（ような気がする）だけに
自治スレにお邪魔して相談したらよい気もしますし、
そこまではすることもないような気もして行動を起こさずにいますが
半年削除されず、４ヶ月まとめもされていないので
他の方もなんらかの考えがあって行動を起こしてないのかもと思い、
あそこについて考えがある方の意見をお聞きしたいです。

**104訂正** · 2007/06/28(木) 09:33:46

まぁ、あれだ。いまはスレ削除人が不足しているんだから
一般のねらーは削除人候補生である案内人には萎縮させず優しくしてやれ。
育ってもらわなきゃ困る。売り手市場ってやつだｗ

先輩鰡はある程度きびしめでもいいかもしれん。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:36:13

色々と方法はあるんだろうね。
メンタル的なところでの相談は、確かに裏の方が好ましいだろうし。
ただ、屯所が「案内人を叩き潰そうという人が常駐している」から価値が無いとか、
そういった人が本当に居るのならとても悲しいことで。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:44:09

各々が、他人の行動を制限しない範囲で好きにやりゃーえーやん。

もっと案内人に優しく、なんて言われて従わなきゃならない類の話ではない。
その代わり若もQでも何でも好きにすればいい。
で、そんな若の行動が気に入らない人は
ジェンヌにチクるなりなんなり好きにやればいい。

ガイドラインに反した行動でさえ、強制的に止めさせる権限なんて誰も持ってないんだ。
鯔への配慮が足らんとか、相談はオープンでやるべきとか。
思うのも言うのも勝手だけど、他人がそれに従わなきゃならん道理はない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:52:31

まとめってのは、残っている依頼を全て含めるってのだけがルールで、
あとは見やすさの問題でしかないので、「この形式がルール」
ってのは無いんですね。

なんで、俺なら、他の依頼とは別に、
「依頼理由は様々ながら、どれも単発質問」
として、一まとめにした上で、元依頼のGLやらLRやらを付けておくかな。
そういうのが多ければね。

GL別にするのが確固たるルールだと思っている人から
突っ込まれるかもしれないけど華麗にスルー。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:58:00

そんなことより本題の>>105に答えろよお前らｗ

>>105
外国語板についてはよく知らないので、他の人が答えてくれると思うが。
一般論として自治スレに突撃する場合、自分が案内人という身分であることは
隠して外国語板住人を装った方が賢明。

あと、依頼まとめは本来、依頼者有志が自発的にすべきもので、案内人が積極的に
手を付けなければならないものという性質ものじゃないと思う。自治がしっかりして
いるなら余計に、その板の独自性を尊重してあげても良いんじゃないかな。
依頼まとめをしない、というのも一つの自治の選択だよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:58:02

個別の板をどうにかしたい、とかって話なら、削除議論板で
その板の削除議論スレでやってね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:59:54

>>109
ごめん、リロードしてなかったorz

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 10:00:15

> 自治がしっかりしている

のなら、手を出すな。

**105** · 2007/06/28(木) 10:23:09

>>109
＞一まとめにした上で、元依頼のGLやらLRやらを付けておく
目～鱗でした。そうすればきっと削除人の方が見やすいですね。

>>110
自治がしっかりしている、と感じた自分の判断にも少し自信が無かったので
より迷ってしまったというのがありました。
住人を装うことについては…今回以外のときも心にとめておきたいと思います。

>>111
議論板に実は無いんですよね…
今回のことで新たに建ててしまうのもどうかと思い、こうなりました。
該当のスレがある場合には今後議論板で行ないたいと思います。

>>113
シンプルな意見ありがとうございます。
染みてきます。そうですね。

平日の昼間の質問に短時間で直ぐにご意見いただきありがとうございました。

**105＠案内人千扉 ★** · 2007/06/28(木) 10:24:14

一応キャップを…。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 10:28:58

案内人さんは積極的にまとめをするよりも、
住人さんにまとめの方法を教えてあげるほうがベターな気がしますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 10:30:24

やってみせ
言って聞かせて
させてみせ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 10:34:13

まぁ、なるべく住民にまとめをやらせるよう仕向けるのがいいでしょうね。
★つけて言うのはやめといたほうがいいだろうけど。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 10:36:30

>>94 >>99
そういうのは採用担当者の方に言ってくださいな。

>>95
昔は「膨大な過去ログ」なんか無くて、私らはそれらのログを作る側だったわけです。

例えば、今「２ちゃんねるガイド：応用」に書かれている「削除依頼の注意」は、
最初に茶羽さんが提案し、私も含めて野次馬達が作った叩き台を、
最終的に私がトオルさんに提案して採用されたものなので、
このルールの意味とか経緯とか私は全部知ってるわけですが、
最近削除に関心を持った人は知らない事も多いでしょう。

自分が特別とかいうんじゃなくて、時代が変われば状況も変わるという事です。

>>97
あなたが賛成しないのは「危険があるから」という点だけですか？
だいぶ感覚ズレてませんか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/06/28(木) 11:03:09

というか、俺は常々不思議なのだが、「案内人になったからやること」というものが
よくわからない。>>105は案内人になったから「まとめに手を出そう」と思ったの？

そういう　　変な積極性　　は、落ち着いてからのほうがいいと思うよ。

今までやってきた「名無しでのボランティア」を今まで通りにやる中で、必要に応じて
キャップつきで発言するという程度から始めたらどうでしょう。

★案内人屯所 第13棟

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