★案内人屯所　第13棟

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 13:39:01

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 00:13:14

>>244
しゃぶってくれ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 00:14:48

>>246
あんた、他人に何か言えた義理か・・・？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 01:53:07

今第一線で活躍している削除人さんにも
今の案内人さんと同じように、
完璧じゃなかった（こともある／人もいる？）ってだけでしょ。

空気読まずにマジレスしてみる。（これは手取り足取りになっちまうか？）

とにかくまー
初心忘れずにがんがって、第一線で活躍できるように
日々精進しましょー。

オレモナー

雛鳥の巣立ちを待ってますよん。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 15:24:01

馬鹿をスルーできない奴は色んな意味で失格
どれが馬鹿か自分で判断できない奴は論外

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 20:14:47

まぁなんでもいいっすよ。
淡々と困ってる人を案内していきたいし、
それは名無しで十分できるし。
削除人になりたい人はアピールすればいいんじゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 20:45:50

＞今第一線で活躍している削除人さんにも
＞今の案内人さんと同じように、
＞完璧じゃなかった（こともある／人もいる？）ってだけでしょ
今の案内人は何かやらかすと総攻撃される可能性があり、昔の復帰人にそれはないという違いがあるけどね
何のスキルも与えられてないのに叩きには甘んじろってのも随分アレな話だな
温室育ちの復帰人上がりが同じ環境で修行させられてたらまず耐えきれねえんじゃねえの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 21:03:09

はい次の方どうぞー

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/07/01(日) 21:28:06

　　　　｡　　∧_ _∧｡ﾟ
　　　　　ﾟ　(,,ﾟ´Д｀ﾟ)っﾟ
　　　　　　　(つ　　　/
　　　　　　 |　（⌒）
　　　　　　　し⌒＾

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 22:03:01

>>251
>>10

**お散歩中** ◆69eD53I7AM · 2007/07/02(月) 00:43:54

今の復帰って差分がほんの少しでもするんですね。
昔は20以上とかひとつだけでもとかいろいろ鯖によって分かれていました。
おまけに今ほど鯖自体の性能やcgi？が良くないのですぐに重くなって
某所に出てる目安以外に体感や利用者の動きを熟知する必要もありましたね。
いつのまに現状のようになったのやら。。

>>255
あんたその絵好きだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カメラは結局買ったのかい？
デジカメ板でも写真撮影板でもいいから適当なスレにうｐして
こっちにも貼っておくれよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 01:44:40

前半部分については魂スレにお書きになってはいかがでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 10:26:49

案内人皆我師 ★様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180887895/280-281
言葉の使い方だけでなく、第三者に与える★の印象というものが深く関わってくる気がします。
自分が対応したわけじゃないだろという指摘以外にも、自分の言葉を読み返してみて何か違和感はありませんか。
わたしは上から目線のような印象を受けました。
言葉の使い方や選び方を今一度考え直してみてはどうでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 11:15:31

>>259
そんな重箱の隅をつつくような指摘は要らないと思うけど…
それに日本語としても違和感感じないし

「削除人、案内人、名無し含め削除に関わってるボランティアの我々が
　この削除依頼に対して対応を完了しました」ってことを
住人さんに告知してると考えれば
案内人も対応に関わった関係者なわけで
「対応完了です」と報告する事に何も間違いは無いわけで

削除に関わってるのは直接削除してる削除人だけじゃなくて
案内人や名無しボラ色んな人が関わってるのであって
削除人だけが削除してるなんて考えは傲慢以外の何者でもないわけでですね、

ってさ、もうこんな下らない揚げ足取りをやるのをやめようよ
況や元削除人なら尚更
まあいつものように多分変な言い訳して自分の軽率な言動は絶対認めないんだろうけどね…ﾌｩ

案内人諸氏も気になさらないように
日本語なんて相手に伝わればいいんですよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 11:51:13

相手が上かしたかの前に、自分がした処理でもないのに
対応完了しました、というのに違和感があるんだけど。
日本語として。

普通に○○さんありがとう、○○さんが対応して（されて）ました、
と書いてる人が多いと思うんだが。
削除人や案内人に限らず名無しさんまで含めて大抵の人が
他の人の作業に対して、そういう書きぶりにしてるはず。

それがおかしい、と一石を投じたいというならそれはそれでいいけど。

>>259みたいに上目線とは感じない（ただの違和感だけ）けど、
>>260みたいに削除人がそれを要求してるんだみたいに
わざと誤読（印象操作？）するのもどうかと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 11:56:15

>>261
印象操作じゃないでしょ

簡単に言えば
誰に向けて「対応完了」と宣言してるのかによるのかと
住民に向けて言ってるなら違和感無いでしょ
って長期未処理の削除を待ってた住民に向けて言ってる以外に考えられないけど

それを違和感有ると指摘されるのはそっちの方が違和感感じるという話
と、そんな下らない揚げ足取りみたいな事いちいち指摘するなという話

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 12:03:21

ちゃんと板名のあとに削除した人の名前（cyan氏）を出してるんだから、
皆我師 ★氏が対応したようには私には聞こえませんね。

だから、「お前が対応して完了させたわけじゃねーだろ」って思いません。

＞皆我師 ★氏
「以上、対応がありました。」の表現ならつっこまれにくいかもしれません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 12:03:30

揚げ足取りと感じるのも、あなたががそう感じるだけという話なんだが。

別に返事も何もいらんよ。
誰も違和感を感じてないのか？とずーっと思っていたところで、
同じように感じてた人がいたので書いてるだけですし。私も。

それで改めろとか要求する気もないし。
ただ、そう感じてる人もいるみたいだよという部分を見て、
微修正が必要と思えば本人がされるでしょうし、別にあなたと
同じ考えだから変えない、というなら変えずに行けばいいでしょ。
あなたが大騒ぎする話でもないと思うんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 12:07:05

>>263
そういう話じゃないと思うよ。

相手が誰であろうと(名無しだろうと案内人だろうと削除人だろうと）、
みな同等に扱うならば逆にそういう書きぶりになるのでは？という話。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 12:10:37

たしかにちょっと引っかからなくも無いけど、
正直、その程度の言葉遣いは個性の範囲内だろ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 12:12:35

というか、すでに当該スレで指摘されているのを
わざわざこっちに持ってくる259の陰湿さに驚いた

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 12:13:04

屯所に持ってくるまでもない話ということだけは確かかと
ここに持ってこなくても本人はあのレスに目を通すだろうしね

どうしてもここに持ってきたかったのであれば
こういう書き方の方がいいよ的な指摘の方がよかったんじゃないのかな
そういう前提が無く、上から目線だの違和感だの感情論でスタートするから
話がgdgdになっているような気がする

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 12:15:59

逆にちょっとくらいというなら、こういう話が出るだけで
本人がちょっと調整すれば済む話ということで。
ただの言葉のあやといえば、それだけの話ではある。

>>263の最下段の提案あたりは落としどころかもしれない。
（そうしなくても勿論構わないけど）

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 12:16:09

　　　　|ヽ.　　　　　 /|　　　　　　
　　　　i　＼　,.-‐ <／!　　　_,,=''"￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _,ゝ　 Y　●<.〈〈　‐=ﾆ_　　3/13 地震があったので臨時（一部処理あり）
　　／　＿___,､＿,,ｨ＼i 　　　ﾞ'=､.,＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|ヽ.　　　　　 /|　　　　　　
　　　　　　　　i　＼　,.-‐ <／!　　　_,,=''"￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 _,ゝ　 Y　●<.〈〈　‐=ﾆ_　放浪人のおじちゃんに処理頂きました。あがとります。
　　　　　　／　＿___,､＿,,ｨ＼i 　　　ﾞ'=､.,＿＿＿＿＿＿＿

ふつうのじうみんが、こういう風に報告しとるんだから、
案内人に於いては、いわんやをや！！

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/07/02(月) 12:22:37

上から目線のキャラの案内人がいてもよいと思う。ｗ

別にどうでもいいですよそんなことは。内容が伝われば。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 12:33:09

今回のは上から目線には思えないが

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 12:48:31

私もそうは見えないです。
>>259さんはどこいったんだろ？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/07/02(月) 13:04:48

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028300026/217

＞削除依頼者の方は基本的に削除ガイドラインより削除理由を引用して頂く必要
＞があると言う事です。

「引用していただく必要」まではないと思います。また「削除人は基本的に本ガイドラインに
沿って削除して下さい。」は依頼者に何かを要請する文言ではないので、それを根拠とするのは
聊か不適切かと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 13:13:46

>>274
一文めは、依頼者のレベルから見て、言い切った方が誤解されにくく、
かえっていいかもしれない。
二文めは同意。

それと、「また」のところで改行するべき。

◆NANIWA..Go · 2007/07/02(月) 13:47:03

>>274
「・・・基本的に・・・・・引用して頂く必要が・・・」と書きましたので
引用しろというつもりでは書いてないんですけどねー

「削除人は・・・」の文言は確かに不適切かも知れないですね。
私としては削除ガイドラインの意味(どういうものであるのか)を依頼者さんに
知って欲しいという意図がありましたので、そういう意味ではあの文の引用も
ありかなと思いましたので。。。

>>275
おっしゃるように依頼者さんのレベルを読み取る努力はしてますー
それでなくとも私の案内は長文になりがちですので。。。

◆NANIWA..Go **＠なにわの案内人 ★** · 2007/07/02(月) 13:50:10

すんませんー　↑
キャップパス間違いですー＞＜

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/07/02(月) 14:08:22

いや基本的に引用する「必要」まではないんで…。

引用していない＝基本から外れている…ではないでしょ？
ガイドラインに沿った削除理由を基に削除人がガイドラインに沿った判断を行うのが基本
なんで、「引用」は基本じゃありません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 14:10:59

なにわさんて4期生でしたっけ？
ジョブチェンジ前に張り切っておこうという軽率な行動だったならよろしくない行為かと。
別に今回のケースに限ったことではなく、特に要請は言葉一つの間違いや誤りが
発端となり裁判にまで繋がることもある場です。
しかもキャップパスとトリップを間違えるような初心者クラスの
案内人は要請の出入りを自粛して半年ROMることからやり直すのが賢明です。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/07/02(月) 14:14:34

四期生かどうかとか、どんな意図があるかなど関係ない気がするんだけど。（なんとなく）

誰に拘泥するのは２ｃｈの初心者だと思うし。ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 14:34:00

「キャップパス間違い」というからには
qb系で使えないキャップと間違えたんだと思うんだが、
その言葉の意味がピンとこない程度の人が
一人前みたいな顔して突っ込みだけはきつい、と。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 14:41:15

単にパス打ち間違えただけじゃね？
複数★持ってるとかじゃなくて

◆NANIWA..Go · 2007/07/02(月) 14:42:18

アドバイス・御意見とかとかありがとうございました。
今後の糧にさせて頂けるところはそうさせて頂きますー☆

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 15:24:29

今までパス漏れ誤爆を何度か見てきたことあるから言うけど
なにわのキャップパス間違いって言い訳は見ていて痛いとしか言い様が無いね
キャップパスは目欄、トリップパスは名前欄

で、キャップパス間違いってなに？
キャップパスを名前欄に入れたらトリップとして表示されるわけだけど
なにわのキャップパスは名前欄に入れると◆NANIWA..Goて表示されるわけ？
それでキャップパス間違いとは見苦しい言い訳だね
単にキャップパスとトリップパスの違いもわからなかっただけでしょ

4期生なら今の新人より学習する機会は長かっただろうに
未だにこんなことしてるようなら7期生にいろいろと教わったほうがよほど糧になるよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 15:27:58

>>284

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 16:06:33

>>284
>>281-282
残念ながら何も分かってないのは君だ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 16:48:07

で？なにわさんの別のきゃっぽはなんて名前なの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 17:09:49

もー粘着する振りして情報収集してる奴ほっとこうぜ。
素直に聞いてきたら教えてあげりゃいい

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/07/02(月) 18:47:55

>>276-277
削除依頼の際には、削除ガイドラインの文面の「引用」は必要なく、
依頼理由が削除ガイドラインに則していれば問題ありません。

＃「依頼理由は削除ガイドラインに則しているものでどうぞ」という程度の言い方で構わないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 18:51:40

>>289
なんでシャープをつけてるの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 18:53:39

>>290
レス中の"#"がどういう意味で使われているかを知りたいなら、
PC初心者板あたりで聞いてくださいな。

◆NANIWA..Go · 2007/07/02(月) 19:19:18

>>289
はいー
引用が必須でないことは理解しております。
ニュアンスの問題かとも思うんですが「削除依頼理由は削除ガイドラインから
どうぞ」という書き込みで通ってきておりますので。。。
「・・・からどうぞ」と言うのは引用を示唆しているように感じますので。

私の感覚で言えば「削除依頼理由は削除ガイドラインからどうぞ」と「削除依頼
理由は削除ガイドラインに則しているものでどうぞ」とは全然異なるんですよねー

いずれにせよ補足して頂きありがとうございましたー

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 19:21:25

まあ、相手は2chを知らないようだし、「削除理由はガイドラインより」が
解らないって言ってんだから、それをただガイドラインからと繰り返す事が
効果のある案内だとは到底思えないけどね。

「削除ガイドラインを引用するなどして」、とかはあって良かろうと思います。
必須としちゃうのは言い過ぎだったね、というだけの話さねー。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/07/02(月) 20:23:38

>>292
いや、ニュアンスとして「基本的にはガイドラインからの引用が必要である」と思われると
困るというだけの話で・・・ニュアンスの話であるといううことはその通りと思います。
（微妙なニュアンスｗ）

表現を工夫すれば「必須」と取られないニュアンスでで、引用をしたほうがいいですよというニュアンス
を伝えることが可能な表現は得られると思います。言いたいことのニュアンスは伝わった？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 20:32:28

ずいぶんと厭味な口調ですな。
不愉快だ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 20:49:09

一年経ってもこういう案内人がいるんだからそりゃ後輩も育たない罠

キャラ作りとして関西弁を使ってるのか本当に関西人なのか知らないけど
指摘されたことに対して「はいー」だの「頂きますー☆」ってのはどうかと思うよ。
本当に真摯に受け止めているのかどうかわからないんだよね。
特に記号とか使ってると。教えてあげてる人達をナメてる気がすんのよ。
関西弁がどうのこうのという意味ではなく、議論の時ぐらいちゃんとした姿勢を見せなさいよって意味。
わからなければ別にいいけど。

前にもその件について指摘されたことがあってその時は謝罪して真面目に答えてたのに
あれは撤回するってことでいいのかな。
一度謝罪して指摘を受け入れたことを自ら覆す行為は誉められたモンじゃないね。
引用がどうこう以前に一度初心に戻ったほうがいいよ。なにわ君。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 21:45:21

何かまた的外れなｗ

**案内人皆我師 ★** · 2007/07/02(月) 21:54:19

　　＿＿＿＿＿　　　　　
　／:＼.＿＿＿＿＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:￣＼(∩（｡・-・）＜　　あんまり細かいことばかり気にしてるとハゲちゃうヨ！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　　＼　　＜でも、あの書き方は見づらいと思ったから別のを考えておくね。
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 22:06:55

これはひどい

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 22:08:46

彼が召還され（ry

◆NANIWA..Go · 2007/07/02(月) 22:29:06

>>293-296
まぁここは>>283と言う事でひとつ(ry

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 22:37:24

>>292
厳密には、引用というのは「どこからの引用か」「どこからどこまでが引用か」
「一文一句違えずに引用」という要件が必要ですから、
「…からどうぞ」は、引用ではなく利用や使用まで
含めていると考えた方が良いですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 22:37:31

常識とか礼儀とかそのへん学んでからおいで。

言ってる意味がわからないなら、おかあさんにでも聞くといいよ。

**お散歩中** ◆69eD53I7AM · 2007/07/02(月) 22:41:24

>>296
激しく同意するが、すげーﾑｶつく。

**マルガリータ大将＠アク禁中** · 2007/07/02(月) 22:48:28

　　　　　　　　　　　　　　 ○　そうだな、気にしないようにするぜ。
　　　　　　　　　　　　　　く|）へ
　　　　　　　　　　　　　　　〉　　ﾄﾞｶｯ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　ﾐ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　ﾐ＿＿＿＿＿
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　／:＼.＿＿＿＿＼
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ 　　|:￣＼　（｡；・-・）　←>>298
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／　　　 |:　　 |:￣￣￣￣:|
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/07/02(月) 23:06:32

　　　　　　　　　　ﾐ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／:＼.＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　|:￣＼　（｡；・-・）　
　　　　　　　　　 |:　　 |:￣￣￣￣:|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　
　　　 ξ　゜o ゜ξ　　　　　　　　　　
　　　f´＼〔X〕フ､　　　　　　　　　
　　　 !__ｊ_》､___,》_）
　　　〔>ヽヽっ./ /〕
　　ﾑ／i＼_)_∧j
　　 /＼i　　　 i∧
　　/:::/::｀　 ★　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ー｀)b　
　く::/:::/:::l::::lﾍ:::ゝ::::ゝ
　　｀´^ト‐iｰ'i_´ｰ＾´
　　　 f｀f⌒if⌒i
　　　　￣￣　￣

<遊び方>
やまオニイサマの股間にある★をダブルクリックすると、
アルカディアで案内人皆我師を救助できます。

**ますけ** · 2007/07/02(月) 23:09:12

お客さんじゃ、だれか答えたり！！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/958

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/07/02(月) 23:17:37

知らんがな

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 23:21:24

"ﾞ=ﾐ
　 |
,,,/
/
　　　　　　　　　　ﾐ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／:＼.＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　|:￣＼　（｡；・-・）　
　　　　　　　　　 |:　　 |:￣￣￣￣:|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 .+ ／⌒＼
　　　　　　　　　　　　 .( ＿＿ ) +
　　　　　　　　)ヽ　　　 |20cm|
　　　　　　　　)-)⌒ヽ　|　ノ(｜
　　　　　　　　) ﾉ＿__> |　⌒｜
　　　　　　　ヽ.i　ﾟд)　|　　｜
　　　　　　　　(<　 ,,,,,)ノ　　 /
　　　　　　　／　＿＿＿ノ
　　　　　　　(_,／ '-’ 　　

　　　　　　//

￣￣￣￣￣￣￣|

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 02:31:31

306をクリックしたら309が出てきました。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 11:04:12

>>292-293,>>302さん他
「削除理由は削除ガイドラインから」などの書き方についてですが
整理板を歩いてましたらこういうのを見つけました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132205122/327
---(原文のままではありません)
White Savanna Delete ★
今後もし依頼することがあれば依頼理由は
削除ガイドライン（ http://info.2ch.net/guide/adv.html ）
から解り易く簡潔に引用して下さい。
---
削除人でさえ「引用」とはっきり書いてますね。
このあたりの書き方と認識については削除人と案内人の間でもう
少しきっちりと詰めておいた方がいいんじゃないでしょうか？
ここじゃまずいのなら、他スレに行きましょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 11:10:58

>>311
↓のスレのほうがいいかも。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 11:13:06

>>311
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
には
削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
とありますので>>289でよろしいのではないかと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 11:43:40

削除ガイドラインから完全に逸脱した依頼に対しては「理由は削除ガイドラインから引用してください」で問題ないと思う。
依頼文読んでどの理由かわかる程度なら、特に何もせんでいいかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 11:46:50

この話はもういいんよー

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 11:53:15

なんか個別の話題はそれぞれスレ立てた方がいいんでないの？
既にこの板にあればここでもいいし、無ければ必要に応じて立てるとか。

案内人が云々より、名無しも含めてどう書いた方がいいのか？
というような一般論的な話題が多い気がする。
まとめとか書きぶりとかetc.。

案内人だけの話ならここでいいんだろうけど。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/07/03(火) 12:23:14

いやね、相手を見て・・・ということも必要なんで、

削除人が当該依頼者に対して引用を求めるというのはありだと思うんですよ。
（必ずしも引用が必須ではないけれども、あなたの場合は）引用してください・・・は。
とっちらかった削除依頼者に対して、削除人の判断で、引用を要請することは結構なこと
じゃないですか。

無論、ガイドラインに沿っている依頼なのに引用を要請したらそれはNGでしょうけど。

案内人という２ｃｈが認めた案内人が、一般論として（原則として・・・と表現）説明しているから、
聊か違う・好ましくないということです。

**削除水晶 ★** · 2007/07/03(火) 12:26:14

>>314
同意。整理板ではそれでいいと思いますよん。
その辺りケースバイケースということで。
引用と書いたほうがいい場合はそれでいいと思うし
即したものとしたほうがいい場合はそれで。

と、思いますけど。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 2007/07/03(火) 12:42:45

>>311
「削除人でさえ「引用」とはっきり書いてますね」と言ってますが、
289で「引用」は必要ないと言ってる私も削除人なんですけど。

＃下手に引用されてしまうと無駄に長くなるばかりで好ましくないと思ってます。
＃簡潔に、削除ガイドラインのどの項目に抵触しているかを
＃わかり易く書いてもらえればそれでＯＫです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 12:59:09

この話の発端の依頼者は、要点を抜き出せる程のガイドラインに関する
知識は無く、理由はガイドラインから、の意味も解らないと言っている
人物である、ということは忘れずに。

削除人「理由はガイドラインより」
↓
依頼者「ガイドラインよりの意味がわかりません」
↓
案内人「理由はガイドラインからということです」

なんて馬鹿な流れがお好みかしらん。

案内人に意見したいとかでなく、一般論を語りたいだけなら他でやってね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 13:13:39

ほったーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/07/03(火) 19:21:33

>>320
「引用」すればそれで良し……ではないんですが。

＃依頼理由削除ガイドラインから大量に「引用」しておいて、
＃ほぼ全てが的外れだったという事例もあった様に記憶しています。

私は「依頼理由は削除ガイドラインに則しているものでどうぞ」という程度の言い方をしますが、
その程度で済ませたくないのなら、ただ単に「引用」して貰う様に言うよりは
削除ガイドラインを読んで貰うことを促してもらう方がより望ましいと思います。

＃少なくとも、的外れな部分を「引用」することのない様にするために。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 19:42:13

引用を勧められるとガイドラインを読まずに大量引用する人が、
読むよう勧められると適切な依頼理由を選択できる、
なんて随分都合のいい展開ですね。

極端な例示はやめましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 19:43:03

ま、どのみち今は読めないのだし。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/07/03(火) 19:48:53

それくらい自分で努力しろよ・・・他スレだと、わざわざ「グーグルキャッシュ」使っているヤツまでいるんだぞ

>>323
極端か？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 19:52:42

それが公式のモノである事を証明できますか？

名無しが薦めるのなら別に構いませんが、
★出して薦めるとなると、どうにもこうにもアレですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 19:53:11

レス番盛大に㌧㌦

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/07/03(火) 19:54:07

>>326
・・・初心者か？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 20:27:05

ここは案内をする人の活動支援スレなんですよね～

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 21:23:24

＞203 名前：孔雀 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：2007/06/30(土) 01:06:39
＞>>188 >>191
＞そもそも、相手が馬鹿でなければ、まともに接しているつもりなんだが。

＞＃馬鹿ならボロクソに扱うけど。

馬鹿ならボロクソに扱うと公言している、たかだか一削除人の戯れ言には説得力の欠片も感じないね。
削除ガイドラインに一つも載ってない言葉で、つまりガイドラインも読みもせず
自分の言葉で依頼してくる依頼者に対して、理由は削除ガイドラインまたはローカルルールから
引用してくださいと促す案内は何年も前から削除人や案内人の間で使われている一文なわけだし、
案内人諸氏においては◆HpcRk2ELiM一人の持論に振り回される必要はないということで。

大体、削除ガイドラインを読みもせず依頼してくる人を案内するわけなんだから
引用してねと頼もうが則しているものでどうぞと頼もうが結果は同じなわけよ。

>>320
一般論ではなく、この削除人の場合は持論なのよねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 21:40:55

意見が分かれてる、どちらも注意されていない
であればどちらでもという結論で良いだろ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 22:03:47

うむ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/07/03(火) 22:38:28

>>326
「引用」が必要ないというのは事実です。
これは、313で指摘されている通りです。

＃大体、「引用」されていなくても、依頼理由が削除ガイドラインに則しているため
＃実際に対応されている削除依頼は多数あります。
＃スレッド削除依頼の場合、「板違い」とか「重複」の一言だけでもＯＫですし。

>>323
もちろん、一般的な事例ではないのは承知の上。
だからこそ、「～という事例もあった様に記憶しています」という言い回しを使っている訳で。

＃ろくに読みもせずに無闇に「引用」するよりは、少々間違っても実際に読んで
＃削除ガイドラインに則した依頼理由を提示しようとする方がマシ。

>>330
まず、現在の話題は「馬鹿にどう対応するか」の話じゃない。

＃ルールを守ろうともせず、妨害行為となる様な書き込みを続ける
＃「馬鹿」を対象とした話ではないと言っておく。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 22:45:42

この話題にちょうどいいような気がするんだけども。

haken：派遣業界［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1179153080/

この依頼スレのdionの”依頼人”さんの依頼の仕方はどうなんだろうね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/03(火) 23:16:21

引用は必須ではないというのはとっくに終わった話だけども、
例とかで引用に触れたりするのも一切禁止だと言いたいのかしら。
読むときは必ず読むけど引用するときは必ず読まない、
なんて前提はどこからくるのかしら。
一字一句違わず明王さんと同じ言葉で案内しなきゃいけないのかしら。
何の話をしたいのかしら。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/07/03(火) 23:17:02

なんかまだ、無知で有名な荒らしが喚いているようだけど、
そっちのほうはシカトしつつ、場の流れを考えてっと。

>>302ちゃん☆
ヽξ´▽` ξ　ちょっとアンタ。
「どこからどこまでが引用か」とか「一文一句違えずに引用」って、
著作権法上の狭義での引用の定義みたいなことを語って何がしたいのさ？

とりあえずさ、引用をキチンとした辞書で引きぃ。

キチンとした辞書で引いた？
引用って言葉は、自分自身が思ってた以上に
広義の意味を持ってるってことは理解できた？

んじゃ、>>302を書いたことについては、
心の中で「ミンナすまんかった…。」と詫びながら、
黙って反省すりゃイイっ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/04(水) 00:33:53

削除判断の出来る人は完全に引用して無くても良いと感じるかもしれませんが
それを持たない人にとっては引用して頂かないと、まとめ、誘導の際に少し不都合があります。

「板違い」をまとめの際にGL５の欄に勝手に入れていいのか
「個人情報が書かれています」で要請板へ誘導するか、またどのように誘導するか。
削除判断をしないように私達は少しシビアになります。
その際にGL１．個人の取り扱い・私生活情報というように引用されていれば助かります。
ですので私は削除ガイドラインから引用をお願いしますね。
削除板では削除人さんだけが活動してるわけではありませんので。

**302** · 2007/07/04(水) 00:37:45

>>336
あなたは、時折ですが、他人の文章を曲げて読まれる方ですので。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/04(水) 00:41:05

>>337
だったら、GL５。にまとめないで
「板違い」にまとめればいいんでは？

要請扱い？誘導必要？
わからなければ手を出さなければいいだけです。

**３３９** · 2007/07/04(水) 00:43:24

書き忘れ。

あなたが案内人としてでなく
１住人としてまとめてるだけの人で

どうしてもまとめたいなら
理由不明の項目つくってしまうとか。

まとめがてら、GL１の私生活情報のことですか？
ってきいてしまうってのもテかも。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/07/04(水) 00:53:51

馬鹿が一名紛れ込んでるが、それはさておいて……

>>337
「板違い」なスレッドなら、ごく普通に「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に
抵触しているものとして扱って構わないかと。

＃つーか、削除整理板内のスレッド削除依頼スレで依頼理由として「板違い」と書いてあるものを
＃理由不備扱いしたら何処かからツッコミが入ってくると思いますが。

それから、削除整理板で依頼理由として「個人情報が書かれています」というのを提示されたのであれば
私たち削除人であっても処理判断するのを避けて誘導することになります。

＃私の場合は、「削除ガイドラインをご確認の上で、重要削除対象と思われるレスを削除要請板で削除依頼して下さい」などと言うでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/04(水) 00:56:27

何か一言付けないと気がすまないんですかね・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/04(水) 01:09:43

>>337
整理板における個人情報(関連含む)を理由とした依頼についての扱い方なら
統括から直に判断が下されているから過去ログを漁ってみるといいよ
ソースはあえて出さない
あなたが案内人なら過去ログを漁って自力で学ぶことも必要だから

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/04(水) 02:49:19

2chで一般的に使われる略語はともかく、初心者や要請関係で
2chに来た人とかは自分用語の連続だったりしますからね。

>>274の依頼者も、削除ガイドラインを確認の上で、重要削除対象と
思われるレスを削除要請板で削除依頼したものでしたね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/04(水) 06:04:34

何も知らない人が一所懸命ケチつけようとしてずれたことを言い、
結局何も知らないことを指摘されるだけで終わるというパターンが
ずっと続いていますが、そろそろ自分の無知を自覚してROMに
回ったらどうですか。

**330** · 2007/07/04(水) 09:06:22

>>333
お前が言うところの「馬鹿」を対象とした話以外の件についても触れてるだろうが。
自分にとって都合の悪い部分は読み飛ばしか。
だったら無理して都合のいいように反論するな。見苦しい。
案内人にとって糧のかの字にもならない弁舌を★つけて垂れるな。
そんなお前にお前自身の得意文句をくれてやる。

＃寝言は寝て言え。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/04(水) 09:22:55

>「馬鹿」を対象とした話以外の件についても触れてるだろうが。

というか、元から「馬鹿」云々の話はおまえさんしかしてないよ。
勝手に脱線した挙げ句の逆ギレ、カコワルイ。

＃明王の態度をヨシとしているわけではない。悪しからず。

★案内人屯所 第13棟

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