★案内人屯所　第13棟

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 13:39:01

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/06(金) 11:12:23

数年前ガイドラインも読まずにフォームも使わずに
２，３個前のをコピーして依頼したことはあったな。
GL5で消されはしてたようなきはしたから形式には問題なかったんだろうが
↑今だから笑える失敗談

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/06(金) 11:28:35

自治に携わったことが無い子が★付けると、
自治努力を軽視して削除や規制で全部解決しようとしたり、
逆に恐ろしい無茶を、無茶だと理解しないまま自治に押しつけたりする時がある。

とはいえ、先日即剥奪された某案内人みたいに、
おそらく自治をかじったことはあるんだろうけど勘違いしたまま、ってのもいることにはいるが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/06(金) 11:34:02

>>392
同意

正義で掘られたログを、そのスレに貼り付けて対象者を煽った削除人もいたぐらいだから、
板関連の各種申請・報告・削除依頼等の際の基本常識ぐらい、自治でかじっておくべきとは思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/06(金) 12:06:41

なんでそれが「煽り」になるんだか…┓(￣∇￣;)┏

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/06(金) 12:54:07

煽りにならないと思ってる頭お花畑の削除人もいるのかヤレヤレ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/06(金) 13:12:25

反面教師の良い例として
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029306836/444-451
まあ何にせよ、ここまで粘着質な案内さえしなけりゃいいよ
案内しても依頼者が理解できないのは案内の仕方にも問題があるが
その反面、読みもしないし読んでも理解できない依頼者も多い
そういう時はしつこくテンプレコピペしないで後は削除人に任せたらいい

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/06(金) 13:19:03

いやいや、とんでもない案内人？削除人？がいたもんだ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/07/06(金) 13:26:08

貴方が粘着質と感じるかどうかなどどうでもよいことです。

依頼人において何の意味ももたないなら、別にそれを見て学習する人が一人でも
いたらもうけものですよね。依頼人に何らかの誤解や支障、あるいは感情的もつれなどが
生じている様子もありません。

もし、誰が書いているかに拘泥しているなら、２chでは歓迎されない態度です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/06(金) 13:27:51

＞もし、誰が書いているかに拘泥しているなら、２chでは歓迎されない態度です

この一言、明王君はよく肝に銘じておきたまえ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/06(金) 13:57:58

＞もし、誰が書いているかに拘泥しているなら、２chでは歓迎されない態度です。

この一言、華麗君はよく肝に銘じておきたまえ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/06(金) 14:14:28

>>397
案内人？削除人？
ここにそのソースを貼り付けてこういうことはするなって注意してあげればどうですか？
妄想なら他所のスレでやってください。ここは　　「案内人屯所」　　ですから。

**案内人零 ★** · 2007/07/06(金) 21:57:56

この度は失礼いたしました。フォームの仕様は
ご指南頂くまで失念しておりお恥ずかしい限りです。
依頼者さんに迷惑をかけないように気をつけなければ･･･
いろいろなアドバイスを頂き、ありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/06(金) 22:28:27

解ったンなら結果は今後の活動で示せば良い。
オチはそんなとこかな？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/06(金) 23:28:03

×そんなとこかな？
○そンなとこかなッ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/07(土) 12:34:39

オチオチしてられないな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/09(月) 04:54:08

案内を要する依頼がいっぱいあるんだけど、
みなさん、長期未処理で忙しいのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/09(月) 05:34:35

そう思うのであればご自分でどうぞ。
案内は誰でもできます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/09(月) 10:19:45

月曜の早朝に酷なことを…

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/11(水) 21:10:03

華麗なる様、

コピペの案内でも構わないと思いますが、依頼内容をよく読んで、
依頼者の2ch親和度を理解し、その上で適切な誘導先を提示されるほうが
よろしいかと。

現状の案内では、誘導された人が戸惑うのではないでしょうか？
ご検討ください。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/11(水) 22:40:01

10ヶ月案内キャップつけててこれで何もかも全てスルーするような人に
これ以上の注意や指摘は不要かと。誤ったテンプレを貼りまくることで
住人さんにとってただの迷惑でしかないのであれば気付いた案内人さん
やボランティアさんが正しい案内をして差し上げるのが一番効率的です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/11(水) 22:51:36

脊髄反射については謝罪したふりをしていましたが、いつまでこんなことを続けるのでしょうか・・・
住人だけでなく全ての鯔にとって自分は迷惑な存在である、と一度も考えたことはないのでしょうか・・・
これが名無しの意見を全スルーしてきた結果なので他の案内人諸氏もよく見ておいてください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/180
180 名前：華麗なる案内師 ★[755] 投稿日：2007/05/08(火) 07:28:15 ID:???0
>>174
うああああああああ！
このところこちらを覗いてなかったので、気付かないでごめんなさい。

私が良く確認してなかったミスです。
教えて下さりありがとうございます。

そして、ごめんなさい。

>>176
ありがとうございます。
お手数お掛けして申し訳ないです。

>>178
本当に仰るとおりです。
ありがとうございます。
そして、ごめんなさい................λ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/11(水) 22:57:54

んで今回は何が問題だっていうの？
ちゃんとアドレスだして指摘してちょ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 02:28:00

問題のある案内された依頼者ほったらかし？
どのレスか知ってるならリカバリ汁！
自分がする気ないならURL提示しる！

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 02:55:35

てめえのケツはてめえで拭えってな
常時ここをROMしている華麗ならとっくにどの案内のことか気付いているはず
それでも訂正に行かないのはここでurlが出てないから
証拠がなければ訂正に行かなくてもいい
それが採用当初からの本人のやり方

他の案内人が正しい案内をしてくればいい

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 05:48:35

彼は頭はおかしいが馬鹿ではないので、尻尾はつかませないと思うよ。
自分がいつまでたってもジョブチェンジできないことがわかったら
そのうちあきらめると思うので、放っておけ。
頭がおかしい人の行動は予測がつかない、という点で不安ではあるが。
変な案内をみかけたら後から訂正しとくといいさ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 09:11:38

自分は正しいと思い込んでる場合は、如何ともし難い。

… 　┐(´∀｀)┌　彼については、あきらめよう

**外野ｧｧﾝ** · 2007/07/12(木) 10:27:47

自己紹介ですね

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 10:43:56

同意ｗ

**華麗なる案内師 ★** · 2007/07/12(木) 17:19:04

>>409
こんにちは。

お疲れ様です。
案内をする際、依頼内容を良く読み投稿する方の2ちゃんねるに対する認識などを汲み取った上で
適宜なスレッドへ誘導する事は全く以って仰る通りであり、案内する際とても神経を使う場面でもあります。
また、文面の受け取り方は人様々な所もあり、かつ2ちゃんねるのみならず掲示板を使う方々の理解度も
様々で、なかなか一筋縄で行かない時もあり、とても難しいなと思う事もあります。

案内をする上で出来るだけ依頼者の立場になって考え、出来るだけ処理がなされる様にささやかながら
お手伝いをさせて頂いているつもりなのですが、私の案内で誘導された方が戸惑った事などがありましたら、
そのリンクを出して頂き、「それは、こうしたらいいんじゃない？」「もし自分だったらこうするけど、どうだろう。」
など、これからの案内をいいものに出来る様なレスをして頂く事が出来たら、私のみならず案内人や案内をする方々への
後学になるのではないかな、と思います。

私自身、本当に足りないところだらけでこんな事書くのもどうかな、って思いますが
生暖かい目で見守って下さいますよう、宜しくお願い致します。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 17:20:33

おｋ
生温い目で見守る。

**外野ｧｧﾝ** · 2007/07/12(木) 17:42:57

生足を見守る。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 18:49:28

生はｲｸﾅｲ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 19:01:47

なんでもそうだけどさ、向いてないならやめる勇気も必要だよね

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/07/12(木) 19:10:33

アドバイスに向いていない名無しさんのこと？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 19:58:51

なにこのジョブチェンジ直前だからとりあえず心象良くするために出てきましたみたいなの
今までスルーしてきた数十の指摘は返答も改善もするものではなかったということか

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 20:03:51

出てこなかったら叩くが出てきても叩くのか。ははははは

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 20:07:09

必殺！ダブルスタンダード！！

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 20:13:11

叩いてるように見えるなら２ちゃんから足洗ったほうがいいね
なんで今回だけ答えにきたの？今までの指摘は全部スルーしてるのに？
ていう疑問が上がって当り前のことだけど？

別にどうでもいいけどね、こんな案内人
6期生以降に期待株が多いからそっちを育成していかないと

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 20:20:31

>>419
その考え方は正しくついこの間解任されたばかりのやっとかめさんと同じですね。
どこをどうしたらいいかなどというアドバイスは今までに何度も何度も出ており、
それを全て無視してきておいて今更教えて君ですか。

私は何も間違ったことはしていないのに指摘される。じゃあどこを直せばいいんですか？

・・・あなた、幼稚園児ですか？
あなたが案内人に採用されてから今までの屯所の過去ログを全て
読んで自分の頭でそれぞれに書かれてあることを自力で理解すべきです。
理解どころか過去ログを読み返すことすらしないのであれば住人ではなく
どこか別の方向に向いた弁解や釈明出は必要ありません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 20:34:01

>>419
他人の意見に耳を傾けない貴様が
他人に長文を読んで貰えると思うな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 20:34:21

人の振り見て我が振り直せ。
指摘されてるのが自分じゃな（ry

あらゆる情報の宝庫２ちゃんねる。
活かすも殺すも読み手次第。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 21:40:39

>>425　>>428　>>429　>>430

何でもいいからここに同じIDで書いてみてよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 21:54:32

いちいち教えてもらえないとダメなのはダメ、っていうのは
やっとかめさんの剥奪の理由でした。
合掌

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 22:34:10

432 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2007/07/12(木) 21:40:39 ID:QODnpywP0
>>425　>>428　>>429　>>430

何でもいいからここに同じIDで書いてみてよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 22:35:03

>>419
仮に、あなたが削除人へのジョブチェンジをお望みなら、>>419は落第点です。

削除人の削除活動は、問題となる削除騒ぎ＝剥奪リーチですよ。

自分のレスとそれに対する相手の反応、同じ案内人の案内（ジョブチェンジしたら
削除人の削除判断）を参考にしつつ、これが悪い、あれが問題だ、と
指摘される前に自分の判断で逐次修正しなくてはいけません。
そのためには、名無しのレスだろうが叩きだろうが、自分に修正できるところが
あれば、どんどん取り入れて修正する精神が必要です。

そういうスタンスが>>419から感じられないのは残念です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 23:10:36

ウェルテル様、
2chの基本URLぐらいはちゃんと確認して案内しましょうね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131158685/269

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 23:16:34

>>436
ガイドラインのinfo2chはもう復活しているから
いつまでも臨時のキャッシュを貼り付けなくてもって事をいいたい？
だったら回りくどく言わずに用件のみを述べればいいのに。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 23:16:42

>>436
？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 23:18:38

>>437
志村ー、日付日付ー
多分それinfo.2ch.netが落ちてる時のカキコ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 23:18:47

>>435
ﾜﾛｽ
何様のつもりか知らんけど、どんだけ上からモノを言ってんだ。

人に意見を取り入れてもらおうと思うなら、それなりの書き方ってもんが
あるだろう。
そういうスタンスが>>435から感じられないのは残念です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 23:21:38

>>439
ちょwwwwなんて昔の掘り起こしなんだww
思わず昨日辺りのかとおもって、はやとちったｽﾏｿ
・・・・・てことはなんだ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 23:30:53

>>436
7/4の案内なら妥当だろうに
くだらん

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 23:32:00

落ち着いたところで>>251を読んでみましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 23:42:47

>>439が書いてることは最もな話。
ジョブチェンジを前提に活動を続けていようがいまいが、名無しの意見を全無視して
削除人が指摘した時だけ、自分のジョブチェンジが間近に迫った時だけ出てくるというスタンスに誰が共感できるだろうか。
やっとかめ氏のように表立って言葉にはしなかっただけで、取ってきた行動は全く同じ。
それを見て見ぬふりか知らんが野放しにしてきた採用者の責任もある。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 23:46:35

>>436の関連だけどさ、オレの専ブラで
削除依頼の入口のURLクリックすると削除整理板に逝ってしまうんだ。

オレはIEでやればいいって知ってるからいいんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/12(木) 23:48:30

>>440
別に意見を取り入れてもらう必要はないからね。
取り入れるか入れないかも自己責任。
２ちゃんねるなんてそんなサイトでしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 00:00:37

華麗にはもともと他人の意見を取り入れる姿勢なんてなかっただろ
たまーに出てきた時でも、以後気をつけますですませて何回も同じことを繰り返し、あげく>>419
10ヶ月一体何をしていたのかと

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 00:14:43

華麗が話をそらそうと必死にが

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 00:31:30

誰か回答してあげてください

body：身体・健康［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162029462/470

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 00:37:55

質問は質問スレでどうぞ　だな

**お散歩中** ◆69eD53I7AM · 2007/07/13(金) 06:42:59

>>444
わたしは共感できますけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 07:47:18

削除人に対して文句言うときと同じ考え方すりゃいいでしょ。
削除人がどんな目的でやっていようと、問題のある削除をしないかぎり文句は付けられない。
そして問題のある削除をしたときは、問題提起側からログを出して、どう問題かをプレゼンする。

第一、削除人も案内人も直接的には住人の為に活動してる訳じゃなく、
住人の為に活動してくださいと言ってるひろゆきの為に活動して、
結果としてそれが間接的に住人の為になっているわけで。
そこを勘違いしてお客さま気取りの住人が増えたのかな、と感じましたよ、えぇえぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 09:06:46

>>452
市役所職員は市民のために働いていない、というわけね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 09:24:50

いつも引き合いに出される市役所職員がなんか不憫だな
同じ公務員なら他にも沢山いるのに

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 09:34:52

公務員なんかに例える時点で
まさにお客様気取り

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 09:38:31

２ちゃんボラやってお金もらえるもんなら幾らでも住民のために働くけどなぁw

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 09:45:36

削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 09:49:09

わかりましたか、明王さん？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 11:23:43

＞削ジェンヌ▲ ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/490
＞具体的な事例を出し、どこが問題なのか、どう改善したらよいのか
＞手取り足取り教えてあげてみてくださいー。

どの程度把握しておられるのか甚だ疑問ですが、具体的な事例は華麗氏の問題のある
案内のurl付を掲示して提議し、それに対する名無しやボランティアからの再三のアドバイスがありました
それに対してここで回答することが必ずしも必須ではないにしろ、そのアドバイスは華麗氏の案内に
何一つ反映されておらず、結果的指摘は全て粘着ということにして見兼ねた削除人から
指摘が入るまで無視を決め込み、漸く出てきて当該スレに訂正に行く、というループが続いています

＞書き込みを読むに、本人は成長しようと努力しているように見られます。
わたしには全くそうは見えません
表向き誤魔化しているだけで本人の頭の中では何一つ理解できてないことが>>419で証明されています
リアルタイムでさんざん指摘されてきたことを全てスルーし、今頃になって何がいけないのか教えろと要求する
屯所の過去ログで己に指摘されてきた全ての指摘に目を通すこともなく答えを教えろといっているんです

やっとかめ氏は案内人になったばかりの鯔初心者でしたが華麗氏はもう十ヶ月以上続けいます
この点から比較しても華麗氏の言動はやっとかめ氏よりも酷いと言わざるを得ません
今回の件も本人は首の皮一枚で繋がった、よかったよかった、程度にしか思っていないでしょう

この案内人に対してキャップの剥奪は特に求めていません
ただし削除人にするには大変危険な思考を持った人物であることは確かです
一時的にでもキャップを停止して案内活動を禁止させ、ROMから始めさせることを希望いたします

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/07/13(金) 11:28:58

具体的な事例　　　頭を読み飛ばしちゃだめですよ。ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 11:31:01

>>459
そろそろこっちでやったらどうですか？

運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 13:02:42

華麗さま、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148310167/363
本人であると断定した理由を教えてください

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 13:09:19

>>462
あのな？↓こっち向けだと思わないかな？

運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
>特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
>冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 13:18:14

>案内をする人の活動支援スレです。
>連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。

ここでおｋ
しかしよくもまあこの期に及んで華麗に指摘してやる懐の深い人もいるもんだ
華麗の案内は9割おかしいから別の案内人や気づいた人が華麗ではなく
住人を助けてあげればいいよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 13:18:37

>>462
>書き込んだ者ですが
ってあるよ。

華麗さんは案内を書くとき実際にタイピングして打ってますか？
ほとんど同じ文章をよく見かけますが、依頼文とマッチしてないように思える時があります
>>462など。微妙なズレなので間違いとまでは行きませんが
私が案内文を書くときにはURLと依頼者の名前ぐらいですコピペするのは。
案内文を書くときには実際に打ち込んで書き，依頼者さんの反応をその都度確認し
案内の精度を上げ、状況に応じたベストな案内ができるように少しずつ修正していっては如何でしょうか？
実際に打ち込んで書いてるとしても、あえていつもと少し文章を変えてみて反応を観察するというのも有りだと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 14:17:33

かめは剥奪
華麗は・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 15:25:58

>>462も別にずれた案内だとは思わないけどなあ

何が足りなかったのだろう
>>465さん教えてください

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 16:00:42

きゃっぷきゃっぷ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 16:01:05

>>467
人それぞれ感じ方が違うので問題ないと思えばそれでいいと思う
私は感じたというレベルなので。書いた通り微妙なズレなので絶対間違いというものではないですよ。

ちなみに足りない。ではないです。

＞また、書き込みボタンを押す前に、「これはネット上で公開するべきか？」を自己責任で判断しなければなりません。
↑この文句は華麗さんがよく投稿してるのを見かけますがこの場合にふさわしいとは私は感じませんでした
「ネット上で公開するべきか」とありますが個人情報を自分で書いたりしたのであれば適切かと思いますが、違いますねこの場合
この依頼者は、スレ違いの内容を書いてしまったので削除してくださいと、依頼しているわけですから。そこにズレを感じました。
削除理由もスレ違いと書いてあるので、私なら案内はしませんねこれ。
自己責任もフシアナとか既に確立されたものでなければ、絶対削除されないわけでもないし。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 16:04:05

465じゃないけど、自己責任云々は蛇足で案内が冗長になっている。どうしても案内したかったら
「削除屋はお前の消しゴムじゃない」くらいのもんで十分。

削除ガイドラインへの誘導で必要十分だべ、コレ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 16:12:01

>>465
本当に書き込んだ本人である保証はないわけですよね？
キビシメに見れば、削除判断まがいの案内になってるの、と思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 16:13:57

あ、ちなみに>>419に華麗さんが意見を欲しいと書いてあったので細かいようですが
よりよい案内になれるように僭越ながら書き込みしました

できるだけ短くあれもこれもとやらずにコンパクトな案内にする、これまで私が書いたような事、時には案内しないで観察する
とかこれは私の考えなので無視されても全然おｋです。
華麗さんのスタイル、考え方があるというのは当然尊重されるべきですからね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 16:17:23

>>471
そこは別に問題なし、と思う。依頼者が自己申告しているんだから、
例えその自己申告が嘘でも問題にはならない。

百歩譲ってテンプレ爆撃は良しとしても、華麗さんのテンプレは
長すぎるのが問題。なんでもかんでも闇雲に詰め込めば良いって
もんじゃない。大切なことは短くはっきり言わないと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 16:18:07

枝葉末節で難癖をつけているという印象しかないんだが。
個人の認識のブレ程度で無意味な指摘を繰り返すのは邪魔なんで、
いいかげんに消えてくれないか。
本気で困った事案が出ても「また粘着か」としか思われないので迷惑だ。
むしろ逆に、回りくどい擁護をしてるのじゃないかとも思えてくる。
馬鹿が何をやったって結果は出ないんだよ。馬鹿は黙れ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 16:18:51

リロードしないで書いているのが悪いのかorz
ID:7m/PLPvm0と意見が被りまくりスマン。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/07/13(金) 16:23:18

>>471
断定しているとする断定した文言はどこ？（ｗ

俺には「自分が書いた」ということが仮にそうであるならば…と書いていなくとも、そういう仮の前提に
たった案内をするに特に問題があるとは思えませんし、案内というものはそのようなものでしょう？

（仮にあなたが本当に）気になるなら、「仮にあなたが書いたということが事実なら」を前段で書いて
おけばよい…とのアドバイスはありえると思いますが、そんな言葉をわざわざ書く必要がある依頼で
はないような気がしますよ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/07/13(金) 16:28:52

「この件に関する適切な案内」を批判者は提示してみればいいのに…

添削や批判は、代案の提示をして初めて説得力を得ると思うが…。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 16:29:58

添削より萬削

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 16:34:30

>>477
私なら案内しない。って書いたじゃん>>469
>>470とかにも書いてあるようです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/07/13(金) 16:44:07

おれは案内するとしたらどのような文言が「適切な案内」なのかの質問と・・・と
「自分ならどうするか」という質問の違い程度はわかる人だと思っていたんで
そこまで丁寧に説明すると冗長だといわれそうなので省略しました。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 16:47:00

>>480
そこまでして案内人を教育しなければいけないものか、
っていうのは、最近感じています。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/07/13(金) 16:54:00

教育したい人は、いちゃもんだけいうのではなく、模範を示したほうが説得力を得ると
言っているだけの話で、したくない、あるいはこの事案で必要ないと思うなら、それはそれで
結構なことだと思うが…。

自分が適切な対案を示さず、（つまり相手と同じ立場に立って、批判されうる状況も作らず）
おかーさんのスカートの陰から（安全な位置をキープしながら）批判のみ行う人だという評価で
よいなら、別にそれはそれでそれこそ自己責任だろう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 16:54:51

したり顔散歩中って人はいっつもずれてるよね

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 16:56:39

>>482
うがった見方だと思いますね。
自ら改善できると思うからこそ、問題点を指摘するだけで十分なのですよ。
相手を尊敬しているからこそ、「わざわざ」お手本を示さないということ。

手本を示せ、というほうが、よっぽど案内人の人格や実力を貶している態度だと思います。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/07/13(金) 16:58:22

ここまでぬるぽだった

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/07/13(金) 16:59:55

建設的になっているならそういう考え方もありだと思いますけど、「別に問題はないだろう」
という意見がいくつかある中で、説得力はない感じがしますね。（何となく）

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 17:00:00

>>480
自分なら書き込まないのが適切な案内だと思います。理由は>>469
依頼者と削除人の活動の場にお邪魔するに値しないと。

あえて何か書けというならば空白で投稿しますよ、なるべく邪魔したくないからね。
何か出せといわれても仕様がない、書いてやりたいのは山々だが
削除ガイドラインから～お願いします。も「スレ違い」と文言あるし
自己責任もこの場合絶対ではないし。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 17:03:22

>>486
本人は、問題ないのでは、とここで自説を開陳しても構わないのですよ。
ここはそういうスレですから。
依頼者のための案内が本義なのに、
案内★の誇示としかみえない、中途半端な案内があるとしたら、
それは指摘されてしかるべき、と私は思います。
華麗さんも、採用直後は頻繁に案内文面を変更されていましたし
聞く耳はもっているのだと思いますよ。
なので、もう少しの改善を期待しつつ、このスレに来ているわけです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/07/13(金) 17:03:23

>>487
別に自己責任に関するアナウンスをしたって問題ではないし、>>469に関しては
その部分の対案も出ているので建設的だなぁと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/13(金) 17:03:29

一年近く案内人続けてきて、何もわからないから教えてくださいって平然とのたまうカスに
どんだけ労力使ってんだよ・・・過去ログ嫁の一言で済む話なのに。
華麗への指摘やアドバイスは今までさんざん書かれてきたのに
それを全部無視してきといて一から教えてくださいって常識的に考えておかしいだろ。
しかもまた本人のいないところで外野がわいわいやるってなんなんだよ。
過去ログも読めない奴相手に手取り足取り教えろだなんてジェンヌだって手抜きにもほどがあるぞ。

★案内人屯所 第13棟

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