★案内人屯所　第13棟

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 13:39:01

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 01:34:15

>>77
それがどんな事象に対してか俺は分からんが。もしそういうことがあるのなら、表でやるべきだろう。
確かに解釈は個人によって異なる。だからこそ後進の案内人なら迷うだろう。
そしてそれは誰しも同じだ。誰しも同じことはFAQになるので、表で議論しなければ
効率化の面で多大な損失となる。

**赤翡翠 ★** · 2007/06/28(木) 01:36:36

>>59
本当はそれについて「色々と考えすぎ」って書いたんですけどね。
前スレで。
心配しすぎというか。

>>72
疑問や質問は色々な人に聞くことが出来ます。
また色々な方法で聞くことも出来ます。
あなたから見えない方法を全部コソコソ扱いするのはどうでしょう。

プロセスが大事な場合もありますが、
まとめや結論だけで十分なものもあります。
共有はそういう部分だけを持ち寄ることでも可能ですよ。
そのためにこのスレも利用すればいいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 01:39:15

後進の案内人のためにマニュアルみたいのを残したいのかな？
迷うのがそんなにいけない？いいじゃんうんと悩んで考えれば。

◆CharmyZC3Q · 2007/06/28(木) 01:40:20

>>77
「どう思う？」とQで聞くことありますにょ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 01:42:13

>>79
＞疑問や質問は色々な人に聞くことが出来ます。
納得行かん。色々な人に聞くことが出来るのなら、まさに公開の場でやる以上の情報収集は無い。
ノイズも確かに多くなるが、ノイズと同じだけ有用な情報も増える。

２ちゃんねる鉄の掟を思い出すことだ。
転んで泣くようなヤツは、そもそも２ちゃんねるの教示者としてキャップを与えるに値しない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 01:56:30

>>80
と、俺も思うぞ。
全てに答えがあるわけじゃない。逆に絶対的な答えが無いことを理解するのも
明日の削除屋を目指す案内人には必要な勉強じゃないのか。

それをだ、やれQだIRCだメールだ、で誰かカリスマの独善的な答えを求めちまう
のはとっても危険だっつーにさ。なんで分かってくれねえんだ、この赤小便。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 02:02:13

どこまでいっても読み取る気が無い人だな

**悟りの教示者** · 2007/06/28(木) 02:03:00

教えるのではありません。ただ明かすだけです。
I do not teach. I simply reveal.

**赤翡翠 ★** · 2007/06/28(木) 02:17:29

これ理想なんだ、それ以外認められん、と考えを固定してしまう方が
ちょっと危険な気がしますけど。

目的地があるとして、そこにたどり着く方法はたくさんあります。

遠回りしても、そこを通ることでしか見つけられないものもあったりします。
それは次の目的地に行くときには、とても役に立つものかもしれません。

どのルート・方法が合うかは人それぞれでしょう。
試験勉強の方法に人それぞれあるように。
それが多様性を生むんじゃないでしょうか。
そして２ちゃんねるではそれが求められていると思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 02:18:52

>>78
バラつきがあっても支障がない程度解釈の違いや、
素朴な疑問までわざわざ議論せないかんのかね。
堅苦しいつうか、それこそ効率悪くなる場合もあるよ。

>>83
絶対的な答が無いことを理解た上で聞けば無問題になっちゃうね。

人に聞いた上でも極端に片寄ってるような人は、
自分好みな答えだけ拾うし、自分の都合の良いように解釈する。
そうゆう人は表でやってもQだのなんだのでやってても一緒。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 02:23:25

>>86
ふむ。
閉鎖的環境で得られる情報を失敗も含めて本当の意味で活かせるかどうか、それもまた案内人の
試練だということか。それならそれで良いか。

なるほど・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 02:34:20

>>87
まあな。確かに色々な方法はある。

ただ、少なくとも屯所如き煽り叩きで怖いだの機能してないだのと言う連中に、果たして
２ちゃんねるの案内者としての資質があるのか疑っただけだわさ。この程度にビビるようじゃ、
きっと常駐板での煽り叩きにはもっとビビっているだろうし、そのチキン具合で公式ボランティアに
志望するんじゃ、自ずとその志望理由も計り知れると思っただけだ。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 07:09:41

今の案内人さんは素人なんです。
これはもうしょうがない。

ノイズをどう捉えるかという所から勉強しないといけません。
それをノイズだらけの所で勉強しろというのは、
なんか矛盾してると思うのですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 07:19:06

そんな奴が削除人になったら怖いよな
問題提起にスキルを使うようなアフォになっちまうんじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 07:53:25

>>90
逆じゃね？

ノイズだらけの所でやりとりを行う癖を今のうちから付けておけば、
有用なレスとそうでないレスを見分けられるようになるし、受け答えに慣れる事が出来る。
★の言うことしか聞きません、なんてお馬鹿さんは削除人になって貰いたくないのですよ。

だから案内人さんには逃げて貰いたくないなあ。

スルー力を身に付けろ！

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 08:04:11

>>92
何か、泳げない子に「泳ぎ方を教えてやる」と言って、
海に突き落とす人を思い浮かべてしまいます。

まあ、それで自力で泳ぎ方を覚えちゃう人もいないとも限りませんが、
あまり一般的な方法ではないのではないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 08:11:46

極端な例えで暇つぶし議論ごっこはもういいよ
泳げない子はメドレーリレーのメンバーに入らないこと

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 08:13:08

>>90
みんな、かつては素人だった。
あなたも。

自分だけ特別だ別格だ、って思いたいのはわかるが、
それは一生懸命仕事している★の皆さんに、大変失礼。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 08:13:31

>>89
＞ただ、少なくとも屯所如き煽り叩きで怖いだの機能してないだのと言う連中に、果たして
＞２ちゃんねるの案内者としての資質があるのか疑っただけだわさ。
誰か言ったのか？
見てるかぎり案内人がそのような発言した記憶はないが。
思い込みや妄想が激しいな。

あ、あとね、大きなお世話だから。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 08:15:42

>>93
戸塚ヨットスクール方式ですか？

あの方式は命の危険があるから、私も賛成しませんよ。
でも２ちゃんねるのスレ上でコミュニケーションをするのに危険性なんてありますかね？
間違った例えを用いて主張されていると思いますよ。

スルー力を身に付けろ！

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 08:17:13

コタさんに対するツッコミポイントが被ってしまいました（ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 08:48:53

>>93
そもそも「泳げない人」が案内人になろうなんて烏滸がましいにも程がある。
せめて他者よりも「泳げる」かな？と思えるようになってから案内人に志願するべきなんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 08:50:33

>>96
痴呆ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:02:16

「全て表でやれ」「隠れてやるな」「情報共有しろ」
って大きなお世話かと思うけど
そんなの個人の自由
誰かに強制される事じゃない

案内人の行動を思い通りにコントロールしようとする方が歪な考えかと
そしてそんな言説がまかり通ってる現状は異常だし
案内人諸氏にとっていい環境とは思えない

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:22:03

名前欄に★が見えないと指摘になんて応じない、行動も改めたりなんかしない、そんな
やっとかめや華麗といったほんの極々一部の無能な案内人のために他の案内人諸氏が
とばっちりを受けている、そういう風にしか見えない昨今

他の案内人は指摘があれば自分なりの意見や考えを述べてここを普通に使っているというのに
それでもノイズだの煽り叩きだのと都合よく脳内変換して匿おうとする意図はなんだろう？
普段削除板では一般住人に対して荒らしや煽り叩きは無視しろと偉そうに言っておきながら
ここでは案内人が育たなくなるからと温室育ちにしようとするお役所気質な削除人を見ていると
その削除人そのものの存在に疑問を抱いてしまう

ここや案内人がどうあるべきかを改めて問い質す前に、当の若削除は逃げたっきり、
若削除に相談すれば万事解決だ！逃げ道できたぞﾔﾀｰ！と喜んでる案内人から相談が殺到していて
議論どころじゃないのかすら
そもそも2chの鯔にあるまじき行為を率先して取り続けている若削除に、こういう議論は向いてないか

なんでもかんでも誰かに相談しなければ削除判断の一つもできない削除人にするために個人的に
案内人を育成することが彼のステータスだというのなら、もはやそれはオナニーと同じだから
いっそのことこのまま表舞台には出てこないで匿った案内人とコソコソやっててくれ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:26:01

ながい

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:31:49

まぁ、あれだ。いまはスレ削除人が不足しているんだから
一般のねらー削除人候補生である案内人には萎縮させず優しくしてやれ。
育ってもらわなきゃ困る。売り手市場ってやつだｗ

先輩鰡はある程度きびしめでもいいかもしれん。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:33:35

じゃ、投下してみます

外国語板はとても自治がしっかりしているようで
ローカルルール（単発の質問スレ→総合質問スレへ　等）に反したスレ
がたつと、誘導テンプレが貼られてわかりやすいと思っているのですが
それを削除依頼で
「ＧＬ５・ＬＲ」
「ＧＬ５」
「ＧＬ５・ＧＬ６・ＬＲ」
「ＧＬ６・ＬＲ」
「ＧＬ６」
「ＬＲ」
と様々な方法で依頼されているので、数度、まとめ中に挫折しました。

一つ一つの依頼は問題ない（ような気がする）だけに
自治スレにお邪魔して相談したらよい気もしますし、
そこまではすることもないような気もして行動を起こさずにいますが
半年削除されず、４ヶ月まとめもされていないので
他の方もなんらかの考えがあって行動を起こしてないのかもと思い、
あそこについて考えがある方の意見をお聞きしたいです。

**104訂正** · 2007/06/28(木) 09:33:46

まぁ、あれだ。いまはスレ削除人が不足しているんだから
一般のねらーは削除人候補生である案内人には萎縮させず優しくしてやれ。
育ってもらわなきゃ困る。売り手市場ってやつだｗ

先輩鰡はある程度きびしめでもいいかもしれん。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:36:13

色々と方法はあるんだろうね。
メンタル的なところでの相談は、確かに裏の方が好ましいだろうし。
ただ、屯所が「案内人を叩き潰そうという人が常駐している」から価値が無いとか、
そういった人が本当に居るのならとても悲しいことで。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:44:09

各々が、他人の行動を制限しない範囲で好きにやりゃーえーやん。

もっと案内人に優しく、なんて言われて従わなきゃならない類の話ではない。
その代わり若もQでも何でも好きにすればいい。
で、そんな若の行動が気に入らない人は
ジェンヌにチクるなりなんなり好きにやればいい。

ガイドラインに反した行動でさえ、強制的に止めさせる権限なんて誰も持ってないんだ。
鯔への配慮が足らんとか、相談はオープンでやるべきとか。
思うのも言うのも勝手だけど、他人がそれに従わなきゃならん道理はない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:52:31

まとめってのは、残っている依頼を全て含めるってのだけがルールで、
あとは見やすさの問題でしかないので、「この形式がルール」
ってのは無いんですね。

なんで、俺なら、他の依頼とは別に、
「依頼理由は様々ながら、どれも単発質問」
として、一まとめにした上で、元依頼のGLやらLRやらを付けておくかな。
そういうのが多ければね。

GL別にするのが確固たるルールだと思っている人から
突っ込まれるかもしれないけど華麗にスルー。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:58:00

そんなことより本題の>>105に答えろよお前らｗ

>>105
外国語板についてはよく知らないので、他の人が答えてくれると思うが。
一般論として自治スレに突撃する場合、自分が案内人という身分であることは
隠して外国語板住人を装った方が賢明。

あと、依頼まとめは本来、依頼者有志が自発的にすべきもので、案内人が積極的に
手を付けなければならないものという性質ものじゃないと思う。自治がしっかりして
いるなら余計に、その板の独自性を尊重してあげても良いんじゃないかな。
依頼まとめをしない、というのも一つの自治の選択だよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:58:02

個別の板をどうにかしたい、とかって話なら、削除議論板で
その板の削除議論スレでやってね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 09:59:54

>>109
ごめん、リロードしてなかったorz

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 10:00:15

> 自治がしっかりしている

のなら、手を出すな。

**105** · 2007/06/28(木) 10:23:09

>>109
＞一まとめにした上で、元依頼のGLやらLRやらを付けておく
目～鱗でした。そうすればきっと削除人の方が見やすいですね。

>>110
自治がしっかりしている、と感じた自分の判断にも少し自信が無かったので
より迷ってしまったというのがありました。
住人を装うことについては…今回以外のときも心にとめておきたいと思います。

>>111
議論板に実は無いんですよね…
今回のことで新たに建ててしまうのもどうかと思い、こうなりました。
該当のスレがある場合には今後議論板で行ないたいと思います。

>>113
シンプルな意見ありがとうございます。
染みてきます。そうですね。

平日の昼間の質問に短時間で直ぐにご意見いただきありがとうございました。

**105＠案内人千扉 ★** · 2007/06/28(木) 10:24:14

一応キャップを…。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 10:28:58

案内人さんは積極的にまとめをするよりも、
住人さんにまとめの方法を教えてあげるほうがベターな気がしますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 10:30:24

やってみせ
言って聞かせて
させてみせ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 10:34:13

まぁ、なるべく住民にまとめをやらせるよう仕向けるのがいいでしょうね。
★つけて言うのはやめといたほうがいいだろうけど。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 10:36:30

>>94 >>99
そういうのは採用担当者の方に言ってくださいな。

>>95
昔は「膨大な過去ログ」なんか無くて、私らはそれらのログを作る側だったわけです。

例えば、今「２ちゃんねるガイド：応用」に書かれている「削除依頼の注意」は、
最初に茶羽さんが提案し、私も含めて野次馬達が作った叩き台を、
最終的に私がトオルさんに提案して採用されたものなので、
このルールの意味とか経緯とか私は全部知ってるわけですが、
最近削除に関心を持った人は知らない事も多いでしょう。

自分が特別とかいうんじゃなくて、時代が変われば状況も変わるという事です。

>>97
あなたが賛成しないのは「危険があるから」という点だけですか？
だいぶ感覚ズレてませんか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/06/28(木) 11:03:09

というか、俺は常々不思議なのだが、「案内人になったからやること」というものが
よくわからない。>>105は案内人になったから「まとめに手を出そう」と思ったの？

そういう　　変な積極性　　は、落ち着いてからのほうがいいと思うよ。

今までやってきた「名無しでのボランティア」を今まで通りにやる中で、必要に応じて
キャップつきで発言するという程度から始めたらどうでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 11:04:24

>>105
過剰な自治が問題です＜外国語板
必要ないものまで進んで依頼する悪い癖を改めましょう。
需要のないスレは放置して落とす、くらいの余裕を持っていいかと。

＃あんまり何でもかんでも依頼出しまくってると、削除人も見る気がしなくなって来なくなりますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 11:46:12

このスレの次スレ、立ち上げておきますかね。

よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 12:10:28

案内鏡 ★さん、

diet：美容［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129856370/364

こんな場合の案内ですが、直接依頼スレへ誘導するのではなく、
削除依頼（入口）へ誘導し、説明文を読んでフォームから依頼してもらうと言う事ではなかったですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 12:17:29

案内人さん、案内人志望者に言って置く。

まとめがあった事、まとめなおしがあった事を買ってに報告するな！！

まとめ（まとめなおし）をやったあと、みなおししている最中に

よく中身を精査しとらんまま、「まとめなおしがありました」、など

でしゃばりすぎだ。基本的にはまとめ（まとめなおし）をした人が

それなりに中身を見直して報告すべきものだ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 12:18:20

なんか「押しつけ」さんが多いですね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 12:22:37

オレは案内人さんが報告してくれるのうれしいです。忘れること多いんで。
まとめがあったあとすぐ報告するのでなく、数時間をおけば
>>124のような問題にもいいのではないでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 12:23:40

>>100
なら第三者にもわかるように誰が言ったか、URL添えて提示してくんないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 12:26:13

ていうか、精査や見直しはまとめ（なおし）を投稿する前にすべきことだな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 12:26:56

>>128
そんな気もする。

**105** · 2007/06/28(木) 12:38:27

>>116
そうですね。住民がやる方が断然いいですね。

>>117
やってみて
まねしてくれたらいいなぁ…　くらいの感じで。

>>118
ようすをみてみます。

>>120
とくに「案内人になったから」ということでやっていることは
キャップを出すときは丁寧な言葉を使うことくらいでしょうか。
あとはあまり変わってないです。
ただ、「新人」という冠がついているうちに疑問などを解決できたらと思ったので。

>>121
過剰自治という判断ありがとうございました。
放置は先輩諸兄を参考にしつつ、がんばります。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 13:05:09

>>119
結局、自分は特別だ、と言っているのですが…

読んで分からなければルールとして成立しません。
「削除依頼の注意」を見て意味が分からないような人がいれば
その人に助言をするか、「注意」を書き換えるか、という努力をする必要があるわけで。
そういう努力もなしに、私は知っていますから、という態度を見せられても、
それはあなたの自己満足でしかないのです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 13:06:59

>>128
まちがったまとめでも、そのまま作業している削除人もいるよ。
個々の依頼を見ていないんだと思うけど、
それは削除人心得からしてどうかな、と思う。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 13:20:13

案内人はまとめをするのをやめれば？
案内人はアドバイス・指摘に徹して、代行者となることはないと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 13:23:51

めちゃくちゃ賛成
いやマジで

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 13:26:23

住人が申請したわけでもないのに群がりやがって

関係ないけれど2週間の差はあるもののそんなことしなくたって
住民が申請してないのなら困ってないだろう
余計なことを

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 13:35:00

ほんとに押しつけさんが多いな。

**外野ｧｧﾝ** · 2007/06/28(木) 13:38:33

是非水木しげるにイラストを描いてもらいたい＜おしつけさん

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:06:00

なるべく住民がまとめるべきなんだが、そうは言ってもなかなかやらず
依頼たまっていくと削除人が大変になってしまう。
鯖移転のときも住民任せにしているといつまでたってもURLが変わらない。

まとめるのは依頼者（住民）のためだけでなく削除人のためでもあって、
両方バランスを考える必要がある。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 14:11:43

>>131
言ってませんよ。

マニュアル読んだだけで全て理解したつもりになるのは、
マニュアル型人間の悪い所です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:14:43

まとめをするなってのも極端すぎるような。
住人さんが質問や相談をしてきた時に、こんな感じでまとめるといいですよと
手本を見せて、それ関連のスレを教えてあげればスマートなんじゃないかな。

積極的に案内人さんがまとめてしまうと、住人さんがそういうものだと認識し
結果的に自治意識の低下につながるかもしれないですしね。

ともあれ削除人を目指してる方々はいろんな事を考えつつがんばって下さい、
かげながら応援してますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:20:55

>>138
「削除人のため」ではなく、
削除処理されやすい環境を作り削除人がスムーズに削除することにより、
依頼者（住人さん）の利便性の向上につながる為だと考えて欲しいなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:35:23

>>124
まとめたら、

「住人の方が長期未処理に報告するならどうぞ、板住人以外の方はご遠慮ください。」

みたいに一番下に書いとけよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:38:48

長期未処理スレの1より

住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:42:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165149216/883-884
ちょっと気になったので貼っておく。
参考にする案内人さんは参考にしてください。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:43:12

長期に報告すると気に入らない削除人が来るから嫌だ

の方がわかりやすいか

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:43:29

×参考にする案内人さん
○参考にしようと思う案内人さん

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:50:42

>>139
マニュアルを作ったつもりなのでしょうか？
「成文法」ではなく「慣習法」だからこそ、過去ログ嫁、なわけですよね。

自分を高みに置いての発言は、気持ちいいでしょうが、
2chにとっては邪魔なだけです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 15:21:19

つーか、屯所だって２ちゃんねるのスレであることは違いないんだから、
多少の脱線や無駄レスがあってもいいとは思うが…

小　太　郎　に　構　う　な　。　他　所　で　や　れ　。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 15:58:05

>>141
> 削除処理されやすい環境を作り削除人がスムーズに削除することにより、
> 依頼者（住人さん）の利便性の向上につながる為だと考えて欲しいなぁ。

それが余計なことだと思うんだよね。
そんなの住人の自己責任じゃん？
例えば住人からなかなか削除されない旨の愚痴などが漏れてきた場合に、
「まとめなどをして削除人が削除しやすい環境を作るのも（確実ではないが）一つの手ですよ」
とアドバイスをすることは有用だとは思う。
が、住人が何もしないうちからまとめを代行してしまうのは行き過ぎじゃないかな？
時には住人からの反感を買ってしまうこともあるわけで。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/06/28(木) 16:12:50

別にどうでもいいよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 16:19:05

自分の価値観を人に押しつけないと気が済まないのかな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 16:20:09

>>149
>141はそういう考えでいて欲しいというだけです、
積極的にまとめろなんて思ってないですよ。
そんでもって>140なわけです、はい。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/06/28(木) 16:23:32

新人とはいえ、２ｃｈ初心者じゃないだろうから、その人その人の今までの活動とか
案内人になる動機があるわけだろう？それに沿って自己責任でやればいいだろうよ。

ガイドライン違反や利用者の利便に貢献せずかえって迷惑をかけるようなら、ここででも
あっちででもつるしあげることができるわけで、それまで楽しみに待てばいいじゃないか。
（楽しみに待っている人も結構いそうじゃない？ｗ）

事前にあれこれと制約を課して、他人の楽しみを奪うようなことはしないでいいじゃない。
ガキじゃあるまいし、自己責任でやらせればいいだろう？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 16:34:13

自分と違う意見を持つ人はすべて粘着ですか。
自治スレなんかによくいますね、そういう見えないものが見えちゃってる人。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 16:40:14

誰が誰を粘着って言ったんでしょう？

見えないものが見えちゃう人ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 16:45:44

案内人によるまとめが余計なお世話だと思ってる板住人は、
まとめをされてしまったらそれとなく抗議すればいいと思う。

某板住人として、
個人的には鯖移動時のURLの書き換えなんかはすごく助かりますたけどね。
あと、
何か今まで見たこともないようなIPの名無しに、
まとめ（まとめ荒らしと呼ばれてるようですが）されるよりはずっとマシだと思ってます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 16:45:58

華麗が名無しでアドバイスをしている人に対して

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 16:57:35

やっぱり見えないものが（ｒｙ

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 17:12:01

>>147
何が高みで何を批判したいのか意味がよく分からないのですが、
私は事実を述べただけですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 18:01:03

>>144
なにが気になるんですか？肝心のそれを書かないと

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 18:59:47

>>65
これは遊び方の一種だから。
誰かの自スレを勝手に立てて呼び込もうとする。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:24:50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165149216/888
このような、依頼場所が違う場合の案内は、直接依頼スレのURLを張るのではなく、
削除依頼（入口）へ誘導して、フォームから依頼してもらうようにするんじゃなかった？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:32:08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/78-

これですね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:32:23

>>156
名無し鯔も否定するのかｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:39:48

>>162
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171273557/16

これも同じことになるのかな。

>>164
★持ちは特別だと思うユーザーは多い。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:42:03

１、要請板の理由で依頼してるときには入口誘導
２、整理板理由でスレをただ単に間違えてるだけの時にはリンク貼ってもいい（>>123 >>165）
３、こいつわかってねーな、って時は入口誘導（>>162）

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:44:03

>>166
ダウト

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:54:46

産まれたての★に上から目線でどうこう言いたい気持ちはわからんではないが
ひよこも鳥も馬も、みな同じ線上にいるのであって、逆の意味で権威主義的だと思った。

あと２ちゃんでコテハン張れば叩かれるのはある意味当然であり、いわんや★においては。
ひ弱な人はいらんですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 20:02:40

>★持ちは特別だと思うユーザーは多い。
だからこそ、持っている人は使い方を考えてほしいんですよね（はぁと

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 20:17:12

>>168
権威って何が？
「同一線上だから経験の有無や知識の有無など関係無い」
とでも言いたいの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 20:28:23

はぁ？
同一線上にあるから、名前欄にどうでてるか関係なく
発言内容「のみ」に重みが出るんでしょうよ。

どうにも曲解したがる人が多くて困る。
結局は自分の尺度からはみでる意見をカタにはめたいだけなのだろうな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 20:29:06

>>160
読んだ人が気がつけばそれで。
気がつかなければそれまでで。

他人の行動をどう書き込むかという一般常識のレベル。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 21:19:43

>>171
その「重み」ってーのは誰が判断するわけで？
それこそ知識や経験が無いと判断できるわけがないんだよ。
非現実的な理想論など何の役にも立たない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 21:23:17

>それこそ知識や経験が無いと判断できるわけがないんだよ。
そうです、あなたは特別な存在ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 21:46:05

>>173
.>非現実的な理想論など何の役にも立たない。
ｵﾄﾅﾆﾅｯﾀﾅｰ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 22:01:19

>>173
散々ミョーな提案や机上の空論かました奴が言えることかｗ

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 22:37:47

「心に棚を作れ」（by島本和彦）

**案内人チャフ ★** · 2007/06/28(木) 23:34:23

>>162-163
ご指摘ありがとうございました。
不勉強で申し訳ございません。
以後気をつけたいと思います。
今後共ご指導のほどよろしくお願い致します。

★案内人屯所 第13棟

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