再依頼は削除対象になるのか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 02:12:11

削除整理・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/74-99より

> 削除対象外であるものを繰り返し削除依頼するのは
> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害しているもの」に該当し、
> 「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触する。
> わかりやすく言えば、削除依頼スレにおける荒らし行為である。

こういう意見があるが、はたして繰り返される再依頼は
本当に削除対象になるのだろうか、という点について話し合いましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 02:15:19

この件についてはひろゆきにメールで問い合わせてはいかがか

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 02:58:56

削除人も人間だから、却下したもんを延々と持って来られてもうっとうしいだろうなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 03:00:21

鬱陶しいから消したのか・・・

恣意的削除だな

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 03:09:30

>>4
違う違うｗ
消す必要が無いだろうと判断した奴を延々と持って来られてもだ。
確かに>>1のレスのソフトバンクはうっとうしそうだから、俺だったら恣意的削除するわｗ

がる · 2007/09/03(月) 03:13:07

個人的な意見ですが、、

却下された依頼を再度依頼すること自体はまったく問題はないと考えています。
但し、

「明らかに削除対象外のものを何度指摘されても再依頼を繰り返す」
「形式的には削除対象か微妙なものだが、複数の削除人が却下ないし
様子見の判断をしたものを、執拗に再依頼する」

といった行為はある意味荒らし行為と思われても仕方がないと思います。
で、これがGL5に該当するかどうかという点ですが、
再依頼→却下→再依頼→却下と不毛なループは、正常な削除依頼スレの
利用法からやや逸脱していると判断されても仕方ないと考えられますので、
GL5を適用するケースもあると考えられます。

ただ、ケースによっては「明らかに削除対象外」と名言しずらい部分も
あることはあるので、この件に関しては削除屋さんの裁量で
ケースバイケースで判断するのが望ましいのではないでしょうか。

で、この「ケースバイケース」の部分については荒らしさんに悪用される
恐れもあるので、あえて明文化しないほうがよいかなと。

それに、どうみてもおかしい削除が発生した場合は
管理人さんやジェンヌさんもいるので、そこまで心配することはないと思います。

ジェンヌさんはそういう部分も小まめにみていますし、
管理人さんもああみえてきちんと見るべきところはみていますので。

がる · 2007/09/03(月) 03:22:12

ちょっとスレ違いになりますが、

今の荒らしさんとか自分の要望をなんとしても押し通したいと考えている人達は、
とかく「ルールの穴や抜け道」を探そうと常に考えている人が多いです。

ちなみに、そういう人の特徴は「何らかの権威があると思われる人
（実際あるかないかは別問題）から、抜け道として利用できる都合のいい
言質を取ろうと腐心したりするケースや、一見正論にみえそうでも
実は他の思惑があるような意見を提案し、それを無理やり押し通そうと
する」パターンが非常に多いと感じています。
(佐賀バスジャック事件以降は特に、そういう傾向が進化していっている気がします)
(進化っていうか退化なのかもしれませんが)

また、そういう人はなんでもいいのでレスをもらうことが生きがいになってしまったり
することも多いです。

荒らしさんをなんとかしようとする人は、スルーするタイミングと
相手をするタイミングを間違えないように気をつけないと、
同じ穴の狢になってしまうかもしれませんね。。

と、久しぶりに出てきてえらそうなことを言ってごめんちゃい(´･ω･`)

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 03:22:52

削除対象外であると判断するのは削除人であり、
依頼者は削除対象であると思って依頼するので、
依頼者と削除人の見解は平行線を辿ることになる。

よって、

> 削除対象外であるものを繰り返し削除依頼するのは
> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害しているもの」に該当し、
> 「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触する。
> わかりやすく言えば、削除依頼スレにおける荒らし行為である。

これは削除人サイドから見た一方的な言い分であり、客観的な判断基準が無い。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 03:25:47

>>5
今件に関しては、明王氏一人の判断で
却下対象と決めつけて再依頼を消していることが問題。

なぜも明王氏一人が何度も同じ依頼の却下を繰り返して
あげく再依頼そのものを削除するのか。

消す→再依頼→消す→依頼の永遠ループは
明王氏の判断ミスが招いた事態ではないのか。

なぜ残件にして他の削除人の判断を仰がないのか。
ここに問題点がある。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 03:27:54

>>6
＞複数の削除人が却下ないし様子見の判断をしたものを執拗に再依頼する

同意。
しかし、今件の場合は明王氏が残件にして他の削除人の判断を仰がなかった。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 03:33:55

あの時点での明王氏の判断は正しくなかったかもしれない。
後を見れば圧倒的に正しかったようですが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 03:38:04

当初はボヤですんだものを明王氏が油を注いだおかげで
大火事になったという感はある。

そもそも再依頼を消すからまた貼られるのであって
その投稿回数を以てして連投とするのは無理がありすぎる。
じゃあ、明王氏の執拗な削除の回数はどうなるのかと。
同じスレを何度も消すなとガイドラインに書かれていたはずだが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 03:39:21

＞後を見れば圧倒的に正しかったようですが。
について詳しく

もう落ちるからごゆっくりどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 04:00:34

>>9
削除明王の、特定の判断を問題視するのなら、詐欺板ですでにやっているだろ。
で、一般論なら>>6で結論が出た。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 04:14:02

>>14
議論板でもこのスレでもまだ結論は出てないよ。
肝心の明王氏が明確な回答を避けているからね。

なぜ残件にして補の削除人の判断を仰がなかったのか。
この回答がまだだから。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 04:35:27

>>15
相互補完の補の字もないからな、あの人は。
要請板でも却下できる依頼をつまみ食いしてるだけだし。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 09:44:56

同じ板の削除処理を同じ削除人が連続してしないように、
とか、そういう注意が必要かもね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 11:00:29

引き続き「ＤＳ厨房のためのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝトレーニング」をお楽しみください。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 18:12:40

>>8
削除人サイドだけじゃなく、他の依頼をしたい人達の
妨げにもなってますけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 18:17:22

削除人がいちいち消さなければ依頼者の邪魔にはならない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 18:29:37

そもそも削除依頼は、削除依頼スレッドの主旨に沿ったものであり、
削除依頼スレッドは、削除依頼と削除判断の繰り返しによって成立するものである。

> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害しているもの」に該当し、

スレッドの主旨に沿ったやり取りを妨害とみなすのは、根本的に思い違いをしていると言える。
依頼と無関係な投稿をして、依頼スレッド荒らしと呼ぶべきであろう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 19:04:28

例のソフトバンクは誰が却下しても納得せず再依頼とかしてるから。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 19:26:36

>>20
消したらなんで邪魔になるんですか？

>>21
同じものを何度も繰り返す場じゃないですから。

それってテンプレのあるコピペを執拗に繰り返してるのと
同じ事だと思いますけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 19:46:22

削除判断前に同じ内容の依頼を繰り返せば、単なるコピペになるだろうが、
却下された場合にその判断に納得出来ず、再依頼をすることは通常の流れ。
コピペの繰り返しとは全く違う。
そもそも、再依頼は何回までなどとの決まりもないし、再依頼禁止などルールに存在しない。
再依頼を削除妨害と呼ぶのなら、その根拠を明確に示すべき。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 21:03:42

そもそも同じ削除人が同じ判断を書くほうが荒らしだと思うよ、俺は。
何でスルー出来ないんでしょうね、明王は。

明王には、なぜ同じ判断を書く必要性があるのか一度聞いてみたいね。俺的には。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 21:07:00

再依頼で判断、処理が覆っている事例は山ほどある。
再依頼を規制する必要もないし、もちろん再依頼を消してしまう根拠もない。
明王が依頼者に対し、個人的な感情で張り付いて何度も同じ判断を書き、
そして依頼文を消してしまったことは大問題だと思うな。