再依頼は削除対象になるのか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/05(水) 20:39:59

仕切屋が出てきた時点でこの議論は不毛になる。
つかこのスレ立てたのも仕切屋だろうな。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/05(水) 20:43:40

>>163
> 仕切屋が出てきた時点でこの議論は不毛になる。

何で？

> つかこのスレ立てたのも仕切屋だろうな。

ソースなき妄想乙。
このスレの存在は途中から知りました。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/05(水) 20:46:30

> 何で？
脳内ソース・俺様ルールでしか語らないから。

> ソースなき妄想乙。
> このスレの存在は途中から知りました。
ソースなき弁明乙。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/09/05(水) 21:17:27

ここは知恵袋なんで、一般論としては>>6-7でＦＡじゃん
なんら非合理的な点はないし、非論理的な点もない

ミョーンの個別の行動については詐欺でやってちょ
ミョーンの行動が削除人の一般的な行動ならともかくさ
ミョーンの行動が非一般的というか非論理的（≒恣意的）と感じてるから
粘着してるんだろ？
非一般的な話を知恵袋に持ち込むなよ

つーことで以下は>>6-7の意見の是非について語りましょ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/05(水) 21:32:12

一般的な削除議論としては

再依頼は削除対象になりうる

ってことでＯＫ？それともＮＯ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/05(水) 21:44:33

再依頼は削除対象になりえない

がＯＫかＮＯかを考えりゃ答えは自ずと出るだろ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/05(水) 22:58:49

>bobby
>Ｆ板仕切屋

とか名前多数さん
一級建築士受かりなさい
君はまずはそれからだ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/05(水) 23:29:13

ケースバイケースというのは、何の結論にもならないのだが。

「正常な依頼の範囲から逸脱していたから、依頼そのものを消した」
なんて言われても、客観的な基準がどこにもない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 00:04:18

>>170
「明らかに削除対象外のもの」ではないのて、依頼を出しているということもあるし。
しつこいからダメとか、というのは客観性が担保されないので、
何の指標にもなってない。
過疎板で考えてみると、
学問板とかで依頼者と削除人の共通知識が乏しい時の板違い判定とか、
平行線になるようなケースはあるのではないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 00:09:49

これはワロタ

【MiLB】3Aのセス・ワロタ選手、サクラメント相手に21奪三振＆無安打無得点の神業達成！★2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187461266/

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/09/06(木) 01:14:21

>>170

そこで言質を取るような行動とか
ルールの境界線を「あえて」明確にすることでそれをくぐり抜ける奴とか
そういうのはいやんまいっちんぐって上の方で指摘されてるじゃん

明確にしないことによって、ルール破りな連中に対しての牽制機能も期待されてるんだ
その代償として（今回の是非はおいといて）削除人ごとに見解が違ったりもするけども
いつでもなんにでも唯一の正解があると思わない方が良いんで無いかい

ケースバイケースと答えざるを得ないのは、再依頼というシチュエーションがあんまりにも範囲が大きすぎるからでしょ
気に入らないならシチュエーションを絞ればいいことだし、逆にどんなシチュエーションでも
再依頼はＯＫなら荒らしの思う壺じゃん。それくらい解るでしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 01:22:56

でも透明削除で連発は酷すぎると思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 01:24:07

それだけ書式不備の再依頼を連投したから。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 01:48:58

>>175
それは特定の例に過ぎない。

繰り返される再依頼を消すことは是か非かがテーマ。
却下されたから、淡々と再依頼をしただけで削除依頼を荒らし扱いされたら堪らんと思うが。

そもそも、毎日のように依頼→却下→再依頼なんて、
削除人が張り付いて却下しようと待ち構えていない限り発生しない特異な状況だろうに。

普通は依頼と削除処理の間が空くから、しつこい再依頼なんて認識自体を持つかどうかすら疑問。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 02:12:14

いや、だからさ。

繰り返される再依頼を消すことは非である。
となったらどんだけ危険か考えようよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 02:29:17

そんなに危険な量の再依頼だったか？
そもそも明王氏が再依頼を消したから再掲しただけだろうが。
それも１回消されたら１回だけ再依頼を貼っただけなのに。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 03:18:50

おまいさん何か読み違えていないか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/06(木) 09:00:19

危険の量だったかどうかは、「繰り返される再依頼を時に特定の要件があれば消すことができる」
と考えた場合の、判断基準に「危険なほどに大量である」が入っている場合にのみ考慮されることだろ？

あることを許容することが危険であることと、それを考慮した結果の基準において危険量を考慮するか
どうかは全く別問題であるし、消したから再度投稿したということを是認するなら、そもそも、それこそ危険
だろう。（それ以前に危険であることと、量の問題は別だという気もするが・・・考え方の危険さ・・・）

一回けされてそれが妥当でないと思うなら、削除議論板があるわけで、消されたものを再投稿するというのは
「時に」悪質なあらしがよく行う行為だという自覚ぐらい持ってもらわんと困るべよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 10:23:15

再依頼が削除されて再投稿。それが削除。だから再投稿。

依頼板である以上、依頼であれば板違いではないと思うが。

なぜ削除人は消すのだ？しかも明王氏だけが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 10:28:34

同じ依頼内容のものをを同一人物が判断しつづける方が、
削除系としては問題があるような気がする。

誰が見ても却下されるべき、というときの、「誰が見ても」は
複数の削除人の判断が下っているときのみ、使える語句ではないかと。
最依頼を削除したくなったら、別の削除人を読んでくればいいと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 10:28:53

そんな明王が恒常的に依頼を消してるみたいな書き方すんなよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 12:32:10

削除人を選ぶ事ができるって考えている時点で論外。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 12:33:28

特定削除人の特定行為を語るにふさわしい板がどこかわからない
人は知恵袋つかっちゃダメ
板違いの荒らしと同じだよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 12:43:01

再依頼は削除対象になりえるかって話は汎用・一般的議論だから
特定削除人の特定削除には限定されないよ。知恵袋板でもいい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 12:50:04

>180
特定行為を無理矢理一般化しようとするのと
>6-7で示されたｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽという意見に納得せず明確なﾗｲﾝを引きたがるところに
個人的動機が透けて見えるんですよね

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 13:00:31

>>187
ではどういったケースが削除対象で、どういったケースがそれから外れるのですか？
前例が生まれた以上、これを話し合うことの必然性はあり、
汎用・一般的な議論に十分なりえます。

それから、どうも明王さんや仕切り屋さん個人の問題に矮小化することで、
この議論そのものの無効化をはかる向きもあるようですが、
問題にすべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
だから、個人の責任に帰着させるような議論であれば削除議論板でお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 13:19:43

削除対象になる場合の個人的意見を書き込みしようかと思ったが、書いたものが>>6-7と全く同じだったので消した。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 13:49:34

ケースバイケース
個々の事情に即した、適切な対応をすること。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 15:57:36

>188
＞矮小化
明王が明王がと連呼してる奴等は議論無効化側の釣りですか？

＞どういうケース
>6-7を読みなはれ

＞問題にすべきは個々の削除
問題にすべきはどういう理屈かという事であって
個々の削除は事例としての意味しかもたない（少なくとも知恵袋では）

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 16:01:25

「ケースバイケース」、便利な言葉だが思考停止する呪文でもある。

削除対象になりえるほどのケースとはそも何ぞや、という事態をうやむやにして終わっているだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 16:26:12

ケース毎に考えなくちゃいけないんだから
思考停止でも何でもないわけだが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 16:41:07

>>184
削除人が他の削除人に頼む、っていう話でしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 17:11:01

>194
なんでわざわざそんな事をしなきゃならんのよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 17:20:59

>>195
話にちゃんとついてきてないのか（苦笑）

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 18:36:48

明らかに削除対象ではないものが分からないような人の為に、なんでそんな手間かけてやる必要がある？という事。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 18:53:30

>>6->>7のがる氏は削除人ではない規制人の意見だから
その点差し引いて考えよう。
現場を知ってる人と知らない人の温度差もね。
その意味ではhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/97の
削除人さんの意見は現場からの声として重みが違う。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 19:08:50

97 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 18:48:31 ID:???0
却下されるたびに何度も再依頼したとしても「荒らし行為」にはならないし
ましてや削除対象（当案件の場合はGＬ５）には相当しないと思いますが。。

残件にして他の削除屋の判断を仰いだ方がよろしいかと。
（たとえ、削除対象外なことが明らかだとしても）
そうすれば再依頼された方も納得がいくのではないでしょうか。

現在のような「再依頼⇒削除⇒再依頼⇒削除」の応酬を繰り返していますと
2ch専用ブラウザのログが頻繁に詰まり、閲覧されている利用者に迷惑です。
そういう削除の方がよっぽど「スレッドの運営・成長を妨害」しているのではないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 19:21:24

>192
>>6-7にケース毎にこう判断すべきと書かれてある
>>6-7に書かれてある事以外の選択肢があるなら議論の対象になるがね
>>6-7に書かれてある事が理解できないなら知恵袋住人の賛同は得られないよ

>198
誰が書いたでなく何が書かれているか。基本でしょ？
>>6-7の話を聞いた上で反証したくないのなら
明王や知恵袋住人も君の意見も聞く必然も義務もない罠
現場の話がしたいなら詐欺でやったら？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 19:38:29

…現場の声、ということならば、
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1168930390/

221 名前：削除戦艦 ★[] 投稿日：2007/02/10(土) 10:23:24 0
>>175 >>196-197 いずれも処理
>>217 却下。再依頼禁止。
（後略）

274 名前：２ちゃんねる ★[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 13:43:16 0
>>272
貴方が再依頼禁止になった理由は
複数の削除人が削除判断をし、削除に至らなかった経緯があるにも関わらず
同じ依頼を繰り返しているからです。
これ以上同じことを繰り返すのであれば、削除妨害として規制が発動します。

こんな例もあります。

また、いちいち引用はしませんが、一度却下された依頼を、
説明なしに再度依頼されたものについては、「既に削除判断は出しました」と
　同　じ　削　除　人　が　門前払いしている例は頻繁に見かけるはずです。
（続く）

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 19:40:55

>>201
それは依頼妨害が厳しくカウントされる要請板に限定された話です。
整理板には関係ありません。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/06(木) 20:05:19

>>201
> また、いちいち引用はしませんが、

まず、どこからどこまでが引用なのかわかりづらいので、引用記号を用いて表現してください。
そして、どこからの引用なのか、ソース、ＵＲＬを示してください。
引用部分の話の前後関係が分かりません。

> 　同　じ　削　除　人　が　門前払いしている例は頻繁に見かけるはずです。

頻繁に見かけるから、同じ削除人が同じ判断を繰り返してもいいということにはなりません。
それだけ削除人による荒らし行為といった悪例が多いということに過ぎません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 20:06:28

（続き）
つまり、>>199の削除彩虹 ★さんの意見は、ちょっと極論に過ぎるというか、
すくなくとも実際の運用とは乖離があると私は思います。

誤解されたく無いので補足しておきますが、削除彩虹 ★さんの意見には
「再依頼を禁止するルール、あるいは何回までと制限をかける明文化されたルールは存在しない」
ということ、つまり再依頼「だから」即削除対象というような短絡的な判断は許されないということ、
そして、「相応の理由がある」再依頼については、同じ削除人が判断せず、
他の削除人の判断を仰ぐことが望ましい、という妥当な原則論、
また、何度却下されても再依頼を繰り返す「ちょっと困った」依頼者に対しても、
削除という手段は必ずしも有効で無いというか、却って逆効果ではないかという実践的な意見、
それらが含まれる、全体として有用な意見であると私は思っていますが。

問題は、削除彩虹 ★さんの意見を、「再依頼の体裁さえとっていれば削除対象ではないんだ」と
免罪符のように拡大解釈しようとする荒らしの論理であって
>>198-199は、それに近いというか、ちょっと軽薄な意見ではないかと思います。

>>202
いつ、整理板案件に限定された議論になったの？
現実の運用面で要請板と整理版で扱いが大きく変わるのは当然の話ですが、
汎用的な依頼のルールに関して、整理板も要請板も変わりは無いと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 20:13:35

>>204

これ↓は要請板限定の話です。

274 名前：２ちゃんねる ★[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 13:43:16 0
貴方が再依頼禁止になった理由は
複数の削除人が削除判断をし、削除に至らなかった経緯があるにも関わらず
同じ依頼を繰り返しているからです。
これ以上同じことを繰り返すのであれば、削除妨害として規制が発動します。

２ちゃんねる（削ジェンヌ）さんがそう言ってました。
ソースはありますが、それは自分で探しましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 20:19:10

再依頼なんてものは、削除人が同じ削除人の判断を尊重するかどうかに
なるので、依頼側がどうこう言うものではなくなっている。
却下した削除人が再依頼は不要と蹴れば、それはそれで成り立ってしまう。
正しい答えは一つだけではないって世界だからね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 20:29:50

正しい答えは一つだけではないって世界なので、
誰かが却下しても、誰かが削除するかかもしれない。
削除人によって判断が分かれるケースはいっぱい過去にもあった。

明らかに削除対象外、なんていうのは思考停止。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 20:36:16

依頼し続けるのも思考停止じゃないのかね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 20:51:40

だからケースバイケースだって言われてるじゃん
依頼人にとっては納得いかない却下かもしれないけど、
第三者から見たら何言ってんだコイツなんてのもあるし
どう見ても削除人横暴だろってケースもある
その境界線はガイドラインに書いてあるって事

しかし基本は「削除しないことについては問題なし」が２ちゃんねるだからそこんとこよろしく
妖女物件でどうしても納得いかない／とても困るなら訴訟すればいいこと

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/06(木) 21:04:54

>>209
> しかし基本は「削除しないことについては問題なし」が２ちゃんねるだからそこんとこよろしく

？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 21:06:46

個人的「感想」を述べさせてもらうなら、荒らし的な書き込みタイミングでない限り
再依頼そのものは悪くないと思うんだ
ただし削除人の却下理由や、削除人の説明がなかったとしても
第三者から見ても却下されて然るべき依頼でないことが条件だけどね

そういう再依頼そのものを削除人が削除するってのは
正常なスレ成長を阻害しているとは言えないから、それは削除人弾劾の
正当な理由になる
逆に却下されて然るべきものを何度も再依頼するのは荒らし行為といえる。
だが、荒らしを削除で対抗するのは削除人としてあるまじき行為だ罠
しかし明確なガイドライン違反でないので、もし追及した所でぜんぬからの
訓告止まりだと

どっちにしても知恵袋としてはケースバイケースとしか言えないよ
個別の案件についての個別の削除人の行為についてだったら詐欺でやれって事

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 21:13:03

依頼した人が納得して引き下がれるような説明が欲しいときもあるね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 21:27:18

>>210

２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しない。それでも削除というものが
あるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段だからである（削除忍）

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 21:51:01

>>213
再依頼や依頼は、一般の投稿と全く性質が違います。
ネタでも議論でもないのは当然。
だからといって再依頼や依頼は馬鹿の所業ではない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 21:55:52

>>214
何を言いたいのかよく分からんが、
依頼や再依頼が「削除しなければいけないもの」ではないことに何か問題でも？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 21:59:02

>>215
「削除してはいけないもの」なら同意。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 23:11:09

彩虹さんは明王さんに「いちいち相手するなよ」と言ってるだけなんじゃなかろうかと思うんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 23:20:43

削除依頼を削除した　　その一言ジャン

駄目に決まってるでしょ！

その削除依頼の中に削除対象の画像や電話番号があったわけじゃ無いんでしょ？

今すぐに管理人に異議申し立いいんじゃない？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 23:34:21

正直、
俺は「>>*** 再依頼」みたいなもん消しても問題ないと思うよ。
その依頼方法はアレだし、元の依頼自体は残ってるわけだし。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 23:37:30

元の依頼は明王氏に却下されてキャンセルされた形
つまり依頼自体なかったことにされた状態になった。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 23:39:37

再依頼がオリジナルのコピペなら　　　

という前提ででしょ

依頼不備の修正の可能性が少しでもあるのなら

絶対に依頼を削除は駄目　　した奴は首　以上

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 23:43:23

いや、そうじゃないか

削除依頼は何回でもしてもいい

削除依頼を削除という形で対処するのは

クビ　以上！

同じく、削除理由を求められた場合に説明できない・しないのにスレストという対処をするのは

クビ　以上！

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 23:51:35

>>220
いや却下されたって他の削除人が判断することはできるでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 23:54:17

>>223
残件や再依頼の形にしておけば他の削除人が見つけやすいでしょ。
すくなくとも再依頼が削除対象なんて聞いたことがない。
そんなルールは依頼板のローカルルールにもない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/06(木) 23:57:48

再依頼"だけ"なら削除対象じゃなかった　っつってんのに。
合わせ技一本(いや技ありや有効でもいいや)で進行妨害扱いされてもしょうがない。
さらに再依頼の形式もアレだし。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 00:01:32

妨害を削除していいという事でも無いし、妨害の為のものでもない

その削除人がたまたまウザいと思ってただけ

これは処分対象　クビ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 00:09:43

>>225
合わせ技なら削除した後に依頼だけ貼り付ければすむこと。
なぜしない？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 00:11:43

「しないこと」を問題にしてもしょうがない

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 00:13:03

なんで削除人がそんなことしなきゃいけないんですか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 00:23:33

仕切屋叩きは専用スレでどうぞ。

悪徳自治厨Ｆ板仕切屋　4匹目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188406879/l50

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 00:26:05

なんのこっちゃ。
どこに仕切屋叩きがあったんじゃい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 00:37:10

むしろこっちが必要な気がするが
削除明王を叩くスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188925055/l50

**削除人の声 ★** · 2007/09/07(金) 00:37:46

記念カキコ。

>>220
ならない。
誰かが判断したというのは他の削除人が判断してはいけない理由にはならない。
つまり同一の依頼のコピペを繰り返す必要はない。
どうしても納得できないなら当該依頼を示し、再度判断を頼むだけでいい。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 00:57:14

>>233
> 誰かが判断したというのは他の削除人が判断してはいけない理由にはならない。

そうなんだけど、再依頼しないと、誰かが判断した依頼を、通常見ないだろ。
じゃないと、すべての削除人が、>>1からすべて目を通して判断し直しているのか？
ということになる。

> つまり同一の依頼のコピペを繰り返す必要はない。

？
同一の依頼のコピペを繰り返すことは、今問題にはなっていないと思うけど？
元の依頼を示し、再依頼する行為の是非、及びその再依頼を削除してしまっていいのか？
というのが論点。

> どうしても納得できないなら当該依頼を示し、再度判断を頼むだけでいい。

ということは、再依頼する行為自体は問題ない、ということだね。
再依頼を削除してしまっていいのか、どう思いますか？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 01:00:10

>>233
それより、2007/08/15(水) の呼び出しの件を対応してください。
accuse：批判要望［スレッド削除］の件で、削除人の声 ★をお呼び出し
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/585

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 01:11:07

>>233
削除依頼Ａ→削除人ａが却下→削除依頼Ａを再依頼→削除人ａが再依頼を削除
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これは依頼Ａのコピペではない　↑ゆえに違法

削除依頼Ａ→削除人が誰も来ないのに削除依頼Ａを再依頼→削除人ａが再依頼を削除
　　　　　　　　　↑これは依頼Ａのコピペ　↑ゆえに妥当な判断

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 01:13:03

削除依頼Ａを再依頼(3連投)　これが入るな今回の例は。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 01:15:32

>>237
依頼が削除されるたびに依頼したから連投ではない。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 01:19:46

>>225
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/129

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 01:21:45

>>238
依頼以外の書き込みを含み連投してましたね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 01:23:35

>>240

既出
>>227

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 01:23:40

>>237
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/130

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 01:26:24

>>240
> 依頼以外の書き込みを含み連投してましたね。

依頼以外の書き込み＝異議の部分だけが削除されたことを問題にしていない。
正式な再依頼を削除したことを問題視している。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/129

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 01:28:07

特殊な事例の話は止めてくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 01:40:12

んじゃ一般的な事例の話をしようか。
この特殊な事例は"削除されてもしょうがないこと"として放置で。

ってそれは>>6-7で結論出てるし。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 01:41:37

>>245
>>199で恣意的削除であると判断が出てます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 01:45:33

だから今回のは一般的な事例じゃないってのがわからんのかぼけなすび

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 01:53:16

人の話を聞かない理解しない馬鹿は放置ということでＦＡ

今回のケースが恣意的削除であろうが無かろうが知恵袋的にはどうでもいいこと
知恵袋的には>>6-7で結論が出てるって何遍言われたら解るんだろうかこのお馬鹿さんは

恣意的削除の追及については詐欺板でやれって言われてるのも解らないお馬鹿さんだしな

まあそういうお馬鹿さんだから明王に目をつけられるんだろ。自業自得

**削除人の声 ★** · 2007/09/07(金) 02:22:45

>>235
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/651
にて回答済み。
呼び出し先には私が「削除したこと」への疑義は見当たりませんでした。
別途疑義がある際は、改めて削除議論板でどうぞ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 02:28:19

>>245
>>248
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/131

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 02:34:53

>>249
> にて回答済み。

全然回答になっていません。
お前が余計なレスをしなければ、呼び出さなかったよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/660

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 02:35:03

特殊な事例の当事者はお引取りを。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 02:36:55

>>252
特殊な事例？

その、特殊、とは？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 03:20:15

>>252
特殊じゃなくって個別の案件、だ

>>253
個々の削除に対してガイド違反の疑いがある場合は削除議論板で議論をお願いします
削除知恵袋は削除に関する知識を交換する板です
又、板をまたがって議論するのもお止めください
何の為に板が分けられているのか解っていますか？
削除議論板で語られるべき話を削除知恵袋板に持ち込まないで下さい。板違い。

これ以上、個々の削除についての議論を削除知恵袋板で行うのは荒らし行為であると
御自覚ください

再依頼に関する、削除についての一般的知識について語られるのでしたら、
このスレの>>6-7が基本であるというのが一般的な認識です。
これが一般的でないとされるなら、>>6-7の論理展開に対して論理的合理的な
反論をお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 03:27:50

蛇足：

今回の明王の削除が正当であったかどうかについて、この板の住人は「感想」までは表明していても
「正しい」とか「正しく無い」とか断定的なことは言わない
何故ならこの板はそういうことを語る板でないから
だからこの板で、今回の明王の削除判断、もしくは明王以外の削除人が同等の行為を行った場合の
「正邪」について語るのはナンセンス。一般論たり得ない。誰も回答しない。
早めのお引き取りを願います

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 07:31:22

>>233
理論的にはそうだが、現実には？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 09:11:08

この板は削除の理屈の情報を交換する板で現実はその参考にしかすぎない
お引き取りを

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 09:21:59

現実は、って言う話をするならな、
…現段階で明王以外そんなことする奴いないだろうから、もう明王に絞って話しちゃうけどさ、
削除人の中にも明王の事好きじゃない奴いっぱいいるんだよ。
今回みたいな目立つ事をして、万が一明王の処理が明確に間違っていたら、
鬼のクビ取ったように処理し直す削除人がいても不思議ではないのね。
野次馬も削除人もほとんど擁護してくれるだろうし、変な話、一泡吹かすならこんなチャンスは無いわけさ。

要は、他の削除人に判断させたくないなんて思惑があったにしろ無かったにしろ、
処理を覆すなら今の状況の方がよっぽどやりやすい、って話。

まぁ、明王はまず間違いなく「文句があるなら処理し直してみやがれ」って思ってるんだろうけどな…
だから嫌われるんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 10:33:26

そんな事態なのに、誰も処理し直さない時点で、このケースはなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 11:48:04

この場合についていうなら、明王みたいな古株の判断ひっくり返せるような能力＆度胸を備えた削除人なんて何人もいない。
削除整理のスレごときにそういう削除人が何人も来るなんてまずないから再依頼なんてするだけムダ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 12:09:09

抽象論の議論ができない奴ばっかりなのかよ。
具体例の話は削除議論でやれよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 12:32:27

知恵袋は知識の集積所であって、抽象論を語るのとはまた違うぞ…？
なんか勘違いしてないか？
まぁ、俺のさっきの書き込みはちょっとはみ出してるけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 12:40:58

ハミチンポリス

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 12:44:25

バカバッカリンの半分は板趣旨の無理解でできています

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 13:28:08

>>261
なら抽象論をしてやるよ。

削除整理板の依頼の対象は「削除しなくてはならない」ものじゃない。
だから、削除の必然性がないんだから、却下されたら諦めろ。
最初から「消しても消さなくても構わないもの」なんだからな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 13:52:25

>>253
そもそも、削除判断は削除人の専権行為だから対象外と判断されたものを（他の削除人が拾うのはともかく）
依頼人が勝手に対象内だと削除判断上書きしてしてアレコレ書くのは２ちゃんねるのルールに抵触するだろ。

整理削除依頼　代行依頼スレッド3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1180872966/421,449
＞421 名前：代行 ◆LHAkmGphuQ [] 投稿日：07/06/20(水) 05:50 ID:EieEn5Eg
＞なお、削除内容を判断するのは、★持ちの削除人の専権行為ですので、
＞依頼の前段階で、代行者が判断、裁く行為はしてはいけません。
＞２ちゃんねるのルールに抵触しますので、ご理解をよろしくお願いいたします。

＞449 名前：代行 ◆LHAkmGphuQ [] 投稿日：07/06/21(木) 13:27 ID:BqnxJHoo
＞> ＞依頼の前段階で、代行者が判断、裁く行為はしてはいけません。
＞> すまん、マジわかんないんだがそのルールどこに書いてあるの？
＞
＞削除判断は、★の専権行為であり、２ちゃんねるのルールです。

＞削除判断は、★の専権行為であり、削除依頼して初めて判断されます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 14:45:08

そんなローカルなスレの、スレ内ルールをここに提示されても
なんだかなぁ(´・ω・`)

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 16:10:48

そのﾛｰｶﾙﾙｰﾙの表現はさておき、削除を行う事ができるのは削除人だけで
その判断をするのはその削除を行う削除人当人であり
その基準はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝである事は削除人心得に明記されてる

従って依頼人がとやかく口を挟める余地はないし
依頼人ができるのは削除人のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反を指摘する事だけ
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反の追求は詐欺板の管轄で、知恵袋はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの解釈とか汎用的な議論をする板
こんな基本を理解「したくない」人は知恵袋に来るな

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 16:17:26

もひとつ基本中の基本を言っといてやる
（幼女物件を除いて）削除されないのが気に入らないなら２ちゃんねるをつかうな
それでﾓｳﾏﾝﾀｲだ

（ﾙｰﾙも理解できない）お馬鹿さんには来てほしくないとひろゆきが言ってるぞ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 16:59:58

まぁ再依頼なんて催促と同じだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 17:56:18

>>269
ソース？

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 17:59:19

汎用・一般的な議論として「再依頼が削除対象になりうるか」という問題に関しては
今後、同様の事態が生じた時の為に、ここである程度、大まかな指針について
話し合っておくのも決して無駄ではないと思います。

削除要請板と整理板とでは再依頼に対する対処法が違いますので分けて考えます。
要請板では「複数の削除人が削除判断を下し、削除に至らなかった経緯があるにも
関わらず、同じ依頼を繰り返した」場合は、「削除妨害」として規制が発動されます。

---
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
特に削除要請板では板の性質上
・依頼者のレス
・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
・削除人による削除判断
以外の書き込みを禁止しております。
また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、
「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として規制が行われる可能性がありますので、
上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

---
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/318

318 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/16(水) 15:06:34 ID:???0
告知ですー。
削除要請板は依頼内容がデリケートなものが多いうえ
依頼者が２ちゃんねるユーザではないことが多いですので
無用な混乱や刺激は出来る限り避けたいと思っております。
それを前提に、削除妨害に関しては管理人のほうより
規制発動許可を頂いており、その判断は私に一任されています。
上記のような理由があり、削除要請板においては他の板に比べ
削除妨害という理由がありますので規制の基準が非常に厳しくなっておりますので
利用者のみなさん、削除人はじめボランティアのみなさんご承知おきください。

---
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1168930390/274

274 ：２ちゃんねる ★ ：2007/02/17(土) 13:43:16 0
> 272
貴方が再依頼禁止になった理由は
複数の削除人が削除判断をし、削除に至らなかった経緯があるにも関わらず
同じ依頼を繰り返しているからです。
これ以上同じことを繰り返すのであれば、削除妨害として規制が発動します。

---
一方、整理板は要請板ほど厳しく制限されていません。
よって、この２板での再依頼の扱いを同一視している削除人さんが
いらっしゃるとすれば、それは勘違いであると言わざるを得ません。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/07(金) 18:09:17

要請板は厳しく規制されるという件に関して、この２板での再依頼の扱いを同一視している削除人さんが
いらっしゃる形跡はありません。

整理板における「再依頼の繰り返し」が規制対象であるとは、誰も言っていないヨウでがす。

**削除人の声 ★** · 2007/09/07(金) 18:16:39

>>272
再依頼はそれ自体が削除対象になるものではないと思いますよ。
ただ、再依頼をひたすら繰り返されることによってスレが消費されるのを
快く思わない方もいらっしゃるということではないかと。

個人的には
「>>272の依頼について、どなたか再度判断をお願いできませんか？」
みたいな形での再判断のお願いをするのが好ましいのではないかと考えています。

まぁ、それだけでスレが埋まるようならまたアレですが。
削除依頼のスレはただでさえ容量が大きくなりがちなので、
同じ依頼をなんども改変コピペのような形で繰り返すのよりはマシなのではなかろうかと。
対象が同じでも依頼理由が違えば別の依頼だと考えてはいますが、
同じ理由で言い訳が増えるだけなら・・・・。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/07(金) 18:23:39

ルール的にいえば

削除判断として、消すまでもないなど・・・再依頼できる（ほかの削除人さんに判断を仰ぐ）
削除判断として、却下である・・・削除議論板に持ち込む。（当該案件が削除対象であるかどうかは
　汎用な議論となりうりうる（無論削除対象だからといって必ずしも削除されないが）

が用意されてはいるな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 18:27:14

削除依頼は何があっても削除しちゃ駄目

それが証拠そのものなのだから！

規制発動云々は、注意・警告後やむなしとしても

依頼削除＝隠滅と思われるのは当然

依頼を削除した人間は即刻に管理人に申し出て処分を仰ぎなさい

＞by 春

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 18:33:27

>>275
その２つの区別について、もう少し丁寧にご説明をお願いします

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/07(金) 18:37:40

>>277
この程度ぼ初歩を「丁重に説明」しなければわからないような人に、この議論は無理だと思うが…。

**ジョギング中** · 2007/09/07(金) 18:45:00

>>278
「この程度ぼ」ｗ

あんたに議論へ参加しようとする者を選別する権利は無いわな。

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 18:50:34

整理板での再依頼の話ですが、再依頼の中に削除ガイドラインに抵触する
対象があれば、レス削除の後、再依頼の部分のみを転載すれば良いかと。

あと、依頼自体が明らかに削除対象外な場合でも、再依頼された時は
残件にして、他の削除人に見てもらうくらいの態度は取れないものでしょうか。
依頼者の方も一人の削除人に却下されるより、複数の削除人に見てもらう方が
納得がいく（orあきらめがつく）こともあるでしょうし。
そういう依頼者感情に配慮しないから、無意味に炎上させてしまうのだと思います。

量的にも１～２件程度の残件なら、数が溜まるまで放置しても差し支えませんが
さすがに二桁（１０件以上）ともなれば他の依頼にも支障が出ますので、
この時点で（GＬ５と判断して）削除するのはかまわないかと。

※「再依頼」と「重複依頼」の違い
削除人の判断“後”に同じ依頼を（１回）することは「再依頼」。
削除人の判断“前”に同じ依頼を何度も行う「重複依頼」とは区別されています。
「重複依頼」は、いわゆるGＬ６（コピペ連投）にあたります。
但し、依頼理由の変更・追加・補足説明などがあれば、コピペにはなりません。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/09/07(金) 18:55:55

ごく真っ当な削除依頼ならば、削除対象の転載をしているなどの場合を除いて
削除対象にはならないと言っても過言ではないでしょう。
また、再依頼であるというだけで、その削除依頼が削除対象になることはありません。

しかし、再依頼に限らず不適切な削除依頼を執拗に繰り返した場合、
「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断されれば削除対象になります。
特に、警告されてなお警告を無視して継続した場合は厳しく判断することもあります。

>>272
ピントが思い切りずれてますよ。
彩虹さんが書き込んだそれらは、「削除」ではなく「規制」に関する基準じゃないですか。

>>280
依頼対象が明らかに削除対象外な場合は、残件扱いにする必要はないと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 19:04:59

だから、おかしいだろ

削除対象にはならないだろが

> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断されれば削除対象になります。

　　　　↑　　↑
故意かどうかの判断は極めて難しく、それが出来るのは本人のみ

故に、オマエの判断で削除していいわけが無い

本人が故意に妨害で書いたと宣告した場合は上記の文が間違い無いのなら

削除対象となる

オマエは勝手に人の気持ちとか決めてるんじゃねえよWWWWWWWWWWWWW

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 19:26:06

「削除」と「規制」の違いについてですが、「制限」という意味では同義です。
ですから、>>272でそう書きました。

「明らかに削除対象外な依頼は残件扱いする必要なし」との意見について。
それを誰の目から見ても明らかにする為にも再審制は必要かと。
削除人も人間であるからにはミスジャッジをする可能性もあります。
ある削除人が「明らかに削除対象外な依頼」と判断したとしても
他の削除人から見れば削除対象に該当する場合もあるでしょう。
１人よりは２人、２人よりは３人に判定してもらった方が確実です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 19:27:00

うーん・・・

要請なり整理なりに書きこまれる”依頼”が他の”依頼以外のあらゆるレス”と違い
特例とされるようなルールってあったっけ？
無ければ「”依頼”であろうがなんであろうが、ガイドライン及びローカルルールに違反
した書き込みは削除されうる（削除される可能性がある）」ってだけの話のような希ガス

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 19:29:23

ああ、違反の範囲の問題を話し合ってる訳ね

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 19:31:02

>>281
お前が何度も同じ判断する必要性はないだろ。
待ち伏せしてそれも７分後に性急な同じ判断を。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 19:33:24

待ち伏せして、７分後に性急な同じ判断
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/561-562

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 19:42:31

>>281 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
> 再依頼に限らず不適切な削除依頼を執拗に繰り返した場合、
> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断されれば削除対象になります。

不適切な削除依頼を執拗に繰り返した場合？
いったい何の話だ？
そんなテーマで議論しているのではない。
ソースなしの妄想はやめろよ。
お前、削除明王 ★は、正式に再依頼しても却下あるのみと明言しており、
正式な再依頼を削除してしまったから、このスレで議論している。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/562

> 特に、警告されてなお警告を無視して継続した場合は厳しく判断することもあります。

警告？
お前、削除明王 ★は、正式な再依頼も削除するので再依頼はするな、という押し付け、
脅しだろ。
言葉を摩り替えるな。
そして、警告する権限は、削除人にはないはず。
いったい何様だ？自惚れんな。＞削除明王 ★

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 19:44:31

質問です（ﾟДﾟ）ﾉ
一人の削除人が依頼スレに張りついて
一人の依頼人の再依頼を消し続けた時は
削除人的にはどんなルールに違反するんですか？
もし違反するとしたらどんな処分がくだりますか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 19:51:27

>>286

個別の話を持ち込むなって言われてるだろうが、何遍言われたら解るんだこのエアヘッド
良い流れになってきてるんだから消え失せろ！

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 19:52:36

>>289
投稿内容ではなく投稿者を狙いすまして削除したとしたら
恣意的削除（「削除する人の心得」違反）になるでしょうね。

処分についてですが、いきなり削除権剥奪とかは可哀想なので
きちんと謝罪して以後、同じミスを繰り返さなければ無罪放免かと。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/09/07(金) 19:55:53

>>284
まさしくその通りかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:00:10

>>284
依頼は削除依頼板に於いては「削除してはいけないもの」。
それを消す削除人は剥奪対象ってだけの話。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:07:52

>>283

言いたいことは解るが、それでなくとも削除人が巡回しない削除依頼スレが多数存在している現状で
机上の空論に過ぎないかと
むしろそんな再審システム構築するより恵まれない板の依頼を見てやってくれ

それよりこう言うのはどうだろうか？
削除判断（却下）→再依頼→別の削除人による判断
という流れの中で、その間に行った重複依頼や余計な書き込みをＧＬ５やＧＬ６扱いにし
再依頼そのものの判断は元の依頼の判断を行った削除人はタッチしないと言うのはどうだろうか？
これならルールは単純だし再依頼回数を３回ぐらいに限ればスレ消費の恐れも防げる

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:10:43

>>293

だからそれは詐欺でやれってわからんのか？この荒らしのエアヘッドは

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:15:49

まあ、自分は1回判断したから再依頼は判断保留にして、
他の人に見てもらうというのがベストだと思うけどね。

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 20:18:31

>>294
> 再依頼そのものの判断は元の依頼の判断を行った削除人はタッチしない
> 再依頼回数を３回ぐらいに限ればスレ消費の恐れも防げる

とくに異論はないですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:23:03

>>294
落とし所としては妥当・・・つか、その辺しかなかろうつー気はするが・・・
現実問題としてどうかと考えると、特定の削除人しか見ないような板で毎回同じ削除人が、
削除判断の度に延々と
>再依頼
>>>00
>再依頼
>>>00
>再依頼
>>>00
　・
　・
　・
とかやってるのを見た事があるなぁ
それを思うと実効性としてはどうなんだろうと考えてしまう

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 20:26:01

>>298
そういう時は「誰かにお願いスレ」を使うとか。
もちろん、どなたかの対応をした「ついで」という形になるかと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:28:11

何度も出ているけど「明らかに削除対象外な場合」っていうのは
削除人個人の判断である件。

>>278
削除しない場合、理由の説明は必要ないので、
>>275のどちらなのかは削除人本人しか知りえません。
そもそも削除しても説明は必要ないのですが、ご存知ですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:40:15

たしかに再依頼を同じ削除人が何回も却下するのは
おかしいわな、うむ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:44:01

間違って理解している奴も多いけど、ひとつひとつの削除判断は
その削除人固有の判断であって、2chとしての判断ではないわけです。
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1174790088/336-n

よって、（特に削除人は）明らかに削除対象、明らかに削除対象外
という言葉の使い方に気をつけるべきでしょう。

繰り返し出される削除依頼（整理案件）については保留する、というのが
ひとつの大人のやり方だと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/5

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:45:28

○○さん以外の削除人に判断願います。

しかし長期未処理の常連の可能性になる可能性が
ある諸刃の（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:52:17

>>303
依頼人は削除人は指定できませんが、
削除人は処理する案件を選ぶことができます。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 20:57:14

とりあえず、どこまで再依頼を認め、どれだけの人数が判断した時点で
再依頼を遠慮してもらう、という大体の概算を定めるという事なんかねぇ。＞話の流れ

なんつうか、自縄自縛って感じがしないでもないが、まあ落とし所としちゃそんな所か。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:57:26

充分だよ　

【故意か否かの判定】

は

誰がしても何人が同じ評価をしても

本人しかわからない事を勝手に解釈してるのだから

『客観的じゃなく、主観または主観の集合体』

よって、>>281の

> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断されれば削除対象になります。

に一文が正しくても、その判断をした削除人は間違いを犯したことに成る！以上

推敲の鬼　一子相伝犠牲議論伝承者　　春

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:06:13

>>302

明王氏も部分的には言及しているけど、
依頼→却下→再依頼→他の削除人しかタッチしない
の流れの中で、何度も重複依頼したり罵詈雑言を吐いたり
そういうのは正常な削除整理板の書き込みでは無い事は「明らか」だよね
そういうのは削除対象と考えられるでしょう
それを許すとゴネ得がまかり通ってしまう

一方依頼人の方も「大人な対応」を心がけて、再依頼を行ったからには
余計なアジテーションやアピールをしない事を心がけないと
削除人さんが一方的に自制する必要性が薄くなりますよね
このあたりは明文化せず紳士協定にするのがいいかと

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:10:37

今更こんなことを言うのもなんだけどさ…
再依頼に関して、ガチガチにルール化する必要なんてそんなに感じないけどね。
再依頼に関しては、同じ削除人が判断するのは「出来るだけ」避けるのが「望ましい」
これで何が悪いの？

削除回数にしたって、特に二回とか三回とか決める必要性はあまり感じないけどね。
ルールっつーより依頼者側のマナーとか礼儀の範囲でしょ。
依頼が却下されても、削除人さん個人を攻撃しない。一つの判断、一つの意見として尊重する。
そして、再依頼する場合も感情や主観をはさまず、ガイドラインに従って淡々と。
必要に応じ、再依頼の経緯とか理由とかを簡潔に説明。
「度を越して」マナーに反する、礼儀知らずな依頼は、特段のルールは作らなくても、
ガイドラインに引っかかるでしょ。>>284の解釈でいいんじゃないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:11:42

>>306

削除人の主観で削除して良いんだよ
ひろゆきがアカウント取り上げるまではね
削除人の心得読んだ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:12:31

>ある削除人が「明らかに削除対象外な依頼」と判断したとしても
>他の削除人から見れば削除対象に該当する場合もあるでしょう。

それは、再依頼が消されると判断が困難、あるいは不可能になるものなの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:12:59

>>309
そうなん？？だが、そうだったら、最依頼を同じ削除人が見るのはおかしいね！

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:13:11

たった22分間後に、【確認。有効な新規の削除依頼なし】とはどういうこと？
削除人は、22分おきに有効な新規の削除依頼があるのかどうかを確認しなければならないのか？
で、いちいち確認したからと言って、書き込まないといけないのか？
このレス562こそ、全く不要な、荒らし行為であり、また、削除対象だろ。
このレス562を消してもなんら問題ない。むしろ消すべき。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/560,562
> 560 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 10:28:01 ID:???0
> 562 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 10:50:06 ID:???0
> 確認。有効な新規の削除依頼なし。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:13:35

とりあえず

・無制限に再依頼を認めると、ひたすら全ての削除人（実質的には
　活動していない人間もおり達成は不可能）に処理されるまで依頼し続ける
　人間が存在しうる為、望ましくない。

・再依頼を一人の削除人が判断し続ける事は、相互補完の原則から言って
　望ましくない。

故に

・再依頼をどの程度の人数の削除人が判断するまで認めるのか、
　そして再依頼をされた削除人は、どのように対応するのかの
　ガイドライン（not削除ガイドライン）を策定し、対応する。

って事でFAっぽい？

なんつうか、そうやって決めてもらえないと駄目な人がいる、
ってのも悲しい話だねぇ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:16:48

>>308

まあそうなんだけど、その「度を超した」って部分を暗黙の了解ででも「何回ぐらい」
ってどこかに残しておかないと、
「俺は度を超しているとは思わない。そんなのは勝手な主観だ！」と
馬鹿な事を言い出す馬鹿が湧きそうなんでねぇ

大事なポイントは、再依頼は元の依頼を却下した削除人はタッチしない、なんで
削除人同士の共通認識になれば明文化する必要はないんで

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:17:00

依頼が却下されて暴れている依頼人を議論板に誘導しないダメな削除人が居るけど
あれはどうなの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:17:19

明王が再却下したのが悪い
再依頼は別人がみればいいだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:18:43

再依頼は要請板逝きにして、全て管理人裁定にし、不当削除をしつこく行う削除人に

指導してもらう

以上！

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:18:48

>>314
その「どっかに残す」程度じゃ、馬鹿な事を言いだす馬鹿は自分を馬鹿だと気づかないままだと思われ。

とはいえ、この案件自体をどうにかしようと思うなら

「アレな依頼は保留という事にして完全放置」

という処理を削除人諸氏にやってもらえばそれでいいような気がする。

>>315
具体的にその当人をここら辺にお呼び出ししてそう言ってみてください。

運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:19:04

数値で縛る必要はないと思うけど
「この再依頼はしつこいな」と思ったら
お願いスレ経由で、他の人の判断に委ねることは心がけて欲しい。

特定の削除人対依頼人の煽り合戦なんて、見ていて楽しいものではない。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:21:15

うーん・・・とはいえ、アレな依頼なんか依頼板には山ほど転がってるわけだし、
その全部を全部保留してたんじゃキリが無いよなぁ・・・。

どうしたもんか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:23:13

>>313

ガイドラインに載せなくても、ここでこういう共通認識が生まれたって事実で
十分だと思うですよ（まだ十分な議論がなされたとも言えないですが）
彩紅氏が蒸し返したのもそういう意図だと思うし

お刺身にもソース主義な馬鹿は放置するとしても、初心者の人に
まったく履歴というか文章が残っていないのも気の毒だしね

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 2007/09/07(金) 21:23:27

>>260
古参野次馬としては、今や復帰屋転向組６期生なんぞが「古株」のうちに
入ると捉えられていることに驚いている。
漏れも年取る訳だ……しみじみ。

>>293
＞依頼は削除依頼板に於いては「削除してはいけないもの」。
そんなソース、どこにある？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:24:25

>>313
> ・無制限に再依頼を認めると、

論点を摩り替えるな。
そんな議論はしていないし、テーマでもない。

現実に、無制限に再依頼を出している依頼人はいるのか？
この議論のテーマは、同一削除人が特定依頼人を粘着ストーカー行為目的で、
何度も同じ判断を付けるから仕方なく再依頼せざるを得ない状況下に追い込まれ
たことが争点。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:25:09

時間をかければいいんじゃないの？
依頼を出した端から却下では、火に油じゃんか。
長期未処理案件になるぐらいまで、まったりと待ってればいいんだよ、
整理案件は。

その間に、他のスレの削除をしていればいい。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:25:20

>>321
まあ、それを受けてどう動くか、か。
でまた必要なら議論すればいいだけかもしれないね。

とりあえずまあ、その方向か。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:26:41

>>319
> 特定の削除人対依頼人の煽り合戦なんて、見ていて楽しいものではない。

同一削除人が特定依頼人を粘着ストーカー行為目的で、何度も同じ判断を付けなければ
済む話。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:27:22

>>324
まあ、整理板やら削除議論板やら運営関連板が長期未処理になった所で
誰も困らんしなw

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:30:02

>>317
幼女はそういう目的の板と違うし

>>318
もう少し補完させてもらうと
却下後の再依頼は一回は認める＝GL5/6として処理しない
でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら（気がついたら）再審査
一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる
ってとこかしらん？

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 21:30:49

>>315
私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。
そういう人を誘導する義務は削除人にはありませんので。
案内人さんや野次馬さんにお任せですかね。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:31:18

>>328
OK。それを削除人諸氏に徹底・・・は中々難しいにしても（苦笑、
ある程度頭に置いておいてもらって、って感じかな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:32:07

なんか具体的なルールにしようとしている人がいるみたいだけど、
ここで決めたところで何の意味もないよ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:32:08

>>328
迷ったら削除しない、を考えると、１回は厳しすぎ。

＃整理案件は削除される方が例外なんだけど

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:32:14

>>329
まあ、「暴れてる」の定義にもよるだろうが、それもまた一つの選択だな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:32:15

と

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:33:32

あ、一回ってのは
依頼→却下→再依頼→却下（ｏｒ受理）→再依頼
ってことだよ
つまり一案件につき依頼は常に一つしかないって事

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:33:37

>>331
削除人には理が・・・・・・・・・・・・まあ、通じるんじゃないかなぁ、と思わんか？
どっかの馬鹿にはさっぱり通じなくても。

具体的ルールとして遵守させる、という方向ではなく、
こんな感じでやってもらえたら、面倒が起こらないんじゃないでしょうかねぇ？
って提案だと思ったらいいんじゃないかな？

まあ、その提案が受け取ってもらえるかどうかはまた別なんだが（苦笑

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:34:42

あと、ひ(ry以外は、明らかに削除対象外、とかいう言葉使わないように。
その言葉を使うことのプラスマイナスを考えるべし。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:34:59

書き込みミスった
うーん
何を書こうとしてたんだろう？
年をとると記憶力がorz

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:35:56

>>335
了解。
削除依頼の乱れ打ちは論外だから
＃でも依頼は削除しないでね

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:37:57

>>331
ルールを決めるってんじゃなく、こういう論理的な話し合いがあったんだけど
削除人さんも参考にして欲しいなっていうお願い
明示的にならなくても良いがルールとして採用されれば言う事無いけど
なんとなくなぼんやりとした共通認識よりも、文章として議論されて推敲された
ものが残った方が良いでしょ？

>>332
→>>335

小春 株価【145】 ◆Love3l4RMw · NG

たとえ暴れてようが、暴れてるように見えようが、

シツコク一削除人が判断を占有してはならない

決してならない

そして、そのような行為を行ったものを永久追放に処す

以上　

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:39:42

>>329
> 私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。

削除人は名前欄を見て判断してはいけないと思います。
名前欄を見ずに客観的に判断できないものか。

>>90
全くその通りだと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:41:18

>>336

削除人をクビになったどっかの馬鹿よりは、現役のどっかの馬鹿はまだ話が通じると思うよ・・
まあスクラッチ宝くじよりは確率高いんじゃないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:44:26

同じ人が同じ板の案件を頻繁に処理するのが
問題の温床になるわけですね

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:45:04

>>331
> なんか具体的なルールにしようとしている人がいるみたいだけど、
> ここで決めたところで何の意味もないよ？

こういった議論があったという、今後の削除人たちの参考になればと思います。
ルール化しなくても、同内容の性急な恣意的再判断をしてはならず、そういった行為は、
無意味で、必要性が全くなく、荒れる原因をもとらす結果にしか至らないのだ、という
前例になればと思います。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:47:38

>>343
そうかもw

とりあえず

＞却下後の再依頼は一回は認める＝GL5/6として処理しない
＞でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら（気がついたら）再審査
＞一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる

これを削除人諸氏にお願いする、って事でいいかな？＞ALL

>>344
だが、同じ人が同じ板の処理を頻繁にやった結果、
ようやく板の趣旨にそぐう処理が行われるようになった例もあるわけで、
そこら辺は功罪半ばずだろうな。

色々な板を見て周った方がいい、とは昔から言われてる事ではあるけども、
そこら辺を具体的に話すのは、またこのスレの範疇とは外れてくるだろう。

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 21:49:19

>>342
投稿者名で依頼を差別したことはないですよ。
削除系板でスレor板違いな行動をしている人を
誘導するのは削除人の仕事ではないと言っているわけです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:50:12

>>346
板を見ているのはいいけど
実際に処理する間隔はあけたほうがいいと思います。
あわてて処理していいことはない、整理案件は。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:50:48

>>348
それには同意。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:53:20

>>347
同意同意。
依頼や再依頼はスレ違いや板違いじゃないから
暴れていることにはならないですからね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:54:01

>>344

そらまーそうなんだけど、端から見てても実際ウザイ板とか専門過ぎて訳わからん板とか
ありますから

心得にもあるように、自信のない削除は御法度ですからねぇ
巡回先が偏るのも無理無いかと

あとウザイ板は縦の物を横にしただけでも「削除人横暴！」ですから

板毎に削除人を出してもらえたらいいんですがね

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:54:53

依頼そのものが削除対象になることはないが、内容や投稿目的により削除対象
となり得る可能性はある。
削除人が削除対象と考え削除したことに問題はない。削除対象ではないと考える
人がいるなら、個々に削除議論板で話し合えばいい。
本来なら他の削除人に委ねるまでもないわけだが、グレーな部分が全くないわけ
ではない。同一依頼内容に付いて、３人目の削除人が判断することはないって
目安でいいんじゃないかな。
みなさんが平等に効率よく利用するシステムなのだからね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:55:36

再依頼として認めてもらうためには
それなりの態度も依頼人には必要なわけで、
そういう案内もあっていいのかな、と。

もちろん、整理案件は、時間をかけて、
ゆっくり適切な処理をすればいいのですよ。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:56:53

>>350
ま、それは別個に見てみんと判断ができないわな。
スレ違いや板違いの内容でなくとも、荒らしだと判断されたりする事はままあるからな。

貴方が荒らしだと思ったものが荒らしです

っていう言葉があるくらいだから、暴れてるか否かはそのレス内容を
一個一個見るだけでは判断がつかんだろう。

どっちにしろ、そういう理論で「依頼や再依頼を荒らしと見なすのは無理」と
言い切るのはちと難しいな。

さらに言えば、今回このスレでは、そういう形で個別に議論を行わざるを得ない
案件については扱わないそうだ。そういう意見は削除議論板へ持って行ってくれ、との事らしいぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:56:54

>>346

まー一晩寝かせてどこからも異臭がしなければおｋでないですか？
とりあえず結論は急ぐ必要はないかと

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:57:17

>>352
＞内容や投稿目的により削除対象となり得る可能性はある。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　んな可能性はねーよ。
整理板で依頼が削除対象って、ありえないでしょ。
あるというなら具体例をあげよ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:58:23

>>347
> 投稿者名で依頼を差別したことはないですよ。

残念ながら、削除彩虹 ★様のような立派な削除人ばかりではない、ということです。

> 削除系板でスレor板違いな行動をしている人を
> 誘導するのは削除人の仕事ではないと言っているわけです。

その点は、特に異議はありません。

>>329の、
> 私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。

という一行に対して異議をつけているのです。
暴れている人、という認識を持つ時点で、主観的、恣意的になるわけです。
【誰の依頼か？】ではなく、【どういった内容、趣旨の依頼か？】ということに
もっと傾注していただきたいと思います。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:58:44

>>353
全く削除人側の問題としてだけ扱うのもおかしな話だよな。

まあ、削除人の方がより話が通じるんじゃないかな？まあちょっとは（ry
という希望的観測があるにせよ、そもそも依頼人が適切な依頼をしていれば、
却下を連発されるという事自体がそうそう起こりえないわけだし、
そこら辺を心当たりのある人にも反省して欲しいよな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:00:02

>>354

削除人が横暴な場合もあるし、依頼人が訳わからんチンな場合もある
それを話し合いで解決するのが詐欺板でないですか？
それこそルール化なんて無理な話で

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 22:00:17

>>355
ですな。どうも性急に過ぎるきらいがあっていけないw＞俺

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:01:10

>>358
削除人にも勉強が必要なわけですから。
みんなが成長して大きくしていく2chです。

もし、誰も自信をもって処理できない板があるとしたら、
それは別のところで努力する人があってもいいかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:02:04

>>357
クールダウンしてから対応してくれるんなら
ありがたいことやんけ。