再依頼は削除対象になるのか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 02:12:11

削除整理・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/74-99より

> 削除対象外であるものを繰り返し削除依頼するのは
> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害しているもの」に該当し、
> 「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触する。
> わかりやすく言えば、削除依頼スレにおける荒らし行為である。

こういう意見があるが、はたして繰り返される再依頼は
本当に削除対象になるのだろうか、という点について話し合いましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 01:28:07

特殊な事例の話は止めてくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 01:40:12

んじゃ一般的な事例の話をしようか。
この特殊な事例は"削除されてもしょうがないこと"として放置で。

ってそれは>>6-7で結論出てるし。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 01:41:37

>>245
>>199で恣意的削除であると判断が出てます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 01:45:33

だから今回のは一般的な事例じゃないってのがわからんのかぼけなすび

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 01:53:16

人の話を聞かない理解しない馬鹿は放置ということでＦＡ

今回のケースが恣意的削除であろうが無かろうが知恵袋的にはどうでもいいこと
知恵袋的には>>6-7で結論が出てるって何遍言われたら解るんだろうかこのお馬鹿さんは

恣意的削除の追及については詐欺板でやれって言われてるのも解らないお馬鹿さんだしな

まあそういうお馬鹿さんだから明王に目をつけられるんだろ。自業自得

**削除人の声 ★** · 2007/09/07(金) 02:22:45

>>235
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/651
にて回答済み。
呼び出し先には私が「削除したこと」への疑義は見当たりませんでした。
別途疑義がある際は、改めて削除議論板でどうぞ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 02:28:19

>>245
>>248
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/131

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 02:34:53

>>249
> にて回答済み。

全然回答になっていません。
お前が余計なレスをしなければ、呼び出さなかったよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/660

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 02:35:03

特殊な事例の当事者はお引取りを。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 02:36:55

>>252
特殊な事例？

その、特殊、とは？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 03:20:15

>>252
特殊じゃなくって個別の案件、だ

>>253
個々の削除に対してガイド違反の疑いがある場合は削除議論板で議論をお願いします
削除知恵袋は削除に関する知識を交換する板です
又、板をまたがって議論するのもお止めください
何の為に板が分けられているのか解っていますか？
削除議論板で語られるべき話を削除知恵袋板に持ち込まないで下さい。板違い。

これ以上、個々の削除についての議論を削除知恵袋板で行うのは荒らし行為であると
御自覚ください

再依頼に関する、削除についての一般的知識について語られるのでしたら、
このスレの>>6-7が基本であるというのが一般的な認識です。
これが一般的でないとされるなら、>>6-7の論理展開に対して論理的合理的な
反論をお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 03:27:50

蛇足：

今回の明王の削除が正当であったかどうかについて、この板の住人は「感想」までは表明していても
「正しい」とか「正しく無い」とか断定的なことは言わない
何故ならこの板はそういうことを語る板でないから
だからこの板で、今回の明王の削除判断、もしくは明王以外の削除人が同等の行為を行った場合の
「正邪」について語るのはナンセンス。一般論たり得ない。誰も回答しない。
早めのお引き取りを願います

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 07:31:22

>>233
理論的にはそうだが、現実には？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 09:11:08

この板は削除の理屈の情報を交換する板で現実はその参考にしかすぎない
お引き取りを

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 09:21:59

現実は、って言う話をするならな、
…現段階で明王以外そんなことする奴いないだろうから、もう明王に絞って話しちゃうけどさ、
削除人の中にも明王の事好きじゃない奴いっぱいいるんだよ。
今回みたいな目立つ事をして、万が一明王の処理が明確に間違っていたら、
鬼のクビ取ったように処理し直す削除人がいても不思議ではないのね。
野次馬も削除人もほとんど擁護してくれるだろうし、変な話、一泡吹かすならこんなチャンスは無いわけさ。

要は、他の削除人に判断させたくないなんて思惑があったにしろ無かったにしろ、
処理を覆すなら今の状況の方がよっぽどやりやすい、って話。

まぁ、明王はまず間違いなく「文句があるなら処理し直してみやがれ」って思ってるんだろうけどな…
だから嫌われるんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 10:33:26

そんな事態なのに、誰も処理し直さない時点で、このケースはなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 11:48:04

この場合についていうなら、明王みたいな古株の判断ひっくり返せるような能力＆度胸を備えた削除人なんて何人もいない。
削除整理のスレごときにそういう削除人が何人も来るなんてまずないから再依頼なんてするだけムダ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 12:09:09

抽象論の議論ができない奴ばっかりなのかよ。
具体例の話は削除議論でやれよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 12:32:27

知恵袋は知識の集積所であって、抽象論を語るのとはまた違うぞ…？
なんか勘違いしてないか？
まぁ、俺のさっきの書き込みはちょっとはみ出してるけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 12:40:58

ハミチンポリス

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 12:44:25

バカバッカリンの半分は板趣旨の無理解でできています

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 13:28:08

>>261
なら抽象論をしてやるよ。

削除整理板の依頼の対象は「削除しなくてはならない」ものじゃない。
だから、削除の必然性がないんだから、却下されたら諦めろ。
最初から「消しても消さなくても構わないもの」なんだからな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 13:52:25

>>253
そもそも、削除判断は削除人の専権行為だから対象外と判断されたものを（他の削除人が拾うのはともかく）
依頼人が勝手に対象内だと削除判断上書きしてしてアレコレ書くのは２ちゃんねるのルールに抵触するだろ。

整理削除依頼　代行依頼スレッド3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1180872966/421,449
＞421 名前：代行 ◆LHAkmGphuQ [] 投稿日：07/06/20(水) 05:50 ID:EieEn5Eg
＞なお、削除内容を判断するのは、★持ちの削除人の専権行為ですので、
＞依頼の前段階で、代行者が判断、裁く行為はしてはいけません。
＞２ちゃんねるのルールに抵触しますので、ご理解をよろしくお願いいたします。

＞449 名前：代行 ◆LHAkmGphuQ [] 投稿日：07/06/21(木) 13:27 ID:BqnxJHoo
＞> ＞依頼の前段階で、代行者が判断、裁く行為はしてはいけません。
＞> すまん、マジわかんないんだがそのルールどこに書いてあるの？
＞
＞削除判断は、★の専権行為であり、２ちゃんねるのルールです。

＞削除判断は、★の専権行為であり、削除依頼して初めて判断されます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 14:45:08

そんなローカルなスレの、スレ内ルールをここに提示されても
なんだかなぁ(´・ω・`)

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 16:10:48

そのﾛｰｶﾙﾙｰﾙの表現はさておき、削除を行う事ができるのは削除人だけで
その判断をするのはその削除を行う削除人当人であり
その基準はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝである事は削除人心得に明記されてる

従って依頼人がとやかく口を挟める余地はないし
依頼人ができるのは削除人のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反を指摘する事だけ
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反の追求は詐欺板の管轄で、知恵袋はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの解釈とか汎用的な議論をする板
こんな基本を理解「したくない」人は知恵袋に来るな

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 16:17:26

もひとつ基本中の基本を言っといてやる
（幼女物件を除いて）削除されないのが気に入らないなら２ちゃんねるをつかうな
それでﾓｳﾏﾝﾀｲだ

（ﾙｰﾙも理解できない）お馬鹿さんには来てほしくないとひろゆきが言ってるぞ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 16:59:58

まぁ再依頼なんて催促と同じだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 17:56:18

>>269
ソース？

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 17:59:19

汎用・一般的な議論として「再依頼が削除対象になりうるか」という問題に関しては
今後、同様の事態が生じた時の為に、ここである程度、大まかな指針について
話し合っておくのも決して無駄ではないと思います。

削除要請板と整理板とでは再依頼に対する対処法が違いますので分けて考えます。
要請板では「複数の削除人が削除判断を下し、削除に至らなかった経緯があるにも
関わらず、同じ依頼を繰り返した」場合は、「削除妨害」として規制が発動されます。

---
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
特に削除要請板では板の性質上
・依頼者のレス
・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
・削除人による削除判断
以外の書き込みを禁止しております。
また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、
「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として規制が行われる可能性がありますので、
上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

---
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/318

318 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/16(水) 15:06:34 ID:???0
告知ですー。
削除要請板は依頼内容がデリケートなものが多いうえ
依頼者が２ちゃんねるユーザではないことが多いですので
無用な混乱や刺激は出来る限り避けたいと思っております。
それを前提に、削除妨害に関しては管理人のほうより
規制発動許可を頂いており、その判断は私に一任されています。
上記のような理由があり、削除要請板においては他の板に比べ
削除妨害という理由がありますので規制の基準が非常に厳しくなっておりますので
利用者のみなさん、削除人はじめボランティアのみなさんご承知おきください。

---
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1168930390/274

274 ：２ちゃんねる ★ ：2007/02/17(土) 13:43:16 0
> 272
貴方が再依頼禁止になった理由は
複数の削除人が削除判断をし、削除に至らなかった経緯があるにも関わらず
同じ依頼を繰り返しているからです。
これ以上同じことを繰り返すのであれば、削除妨害として規制が発動します。

---
一方、整理板は要請板ほど厳しく制限されていません。
よって、この２板での再依頼の扱いを同一視している削除人さんが
いらっしゃるとすれば、それは勘違いであると言わざるを得ません。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/07(金) 18:09:17

要請板は厳しく規制されるという件に関して、この２板での再依頼の扱いを同一視している削除人さんが
いらっしゃる形跡はありません。

整理板における「再依頼の繰り返し」が規制対象であるとは、誰も言っていないヨウでがす。

**削除人の声 ★** · 2007/09/07(金) 18:16:39

>>272
再依頼はそれ自体が削除対象になるものではないと思いますよ。
ただ、再依頼をひたすら繰り返されることによってスレが消費されるのを
快く思わない方もいらっしゃるということではないかと。

個人的には
「>>272の依頼について、どなたか再度判断をお願いできませんか？」
みたいな形での再判断のお願いをするのが好ましいのではないかと考えています。

まぁ、それだけでスレが埋まるようならまたアレですが。
削除依頼のスレはただでさえ容量が大きくなりがちなので、
同じ依頼をなんども改変コピペのような形で繰り返すのよりはマシなのではなかろうかと。
対象が同じでも依頼理由が違えば別の依頼だと考えてはいますが、
同じ理由で言い訳が増えるだけなら・・・・。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/07(金) 18:23:39

ルール的にいえば

削除判断として、消すまでもないなど・・・再依頼できる（ほかの削除人さんに判断を仰ぐ）
削除判断として、却下である・・・削除議論板に持ち込む。（当該案件が削除対象であるかどうかは
　汎用な議論となりうりうる（無論削除対象だからといって必ずしも削除されないが）

が用意されてはいるな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 18:27:14

削除依頼は何があっても削除しちゃ駄目

それが証拠そのものなのだから！

規制発動云々は、注意・警告後やむなしとしても

依頼削除＝隠滅と思われるのは当然

依頼を削除した人間は即刻に管理人に申し出て処分を仰ぎなさい

＞by 春

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 18:33:27

>>275
その２つの区別について、もう少し丁寧にご説明をお願いします

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/07(金) 18:37:40

>>277
この程度ぼ初歩を「丁重に説明」しなければわからないような人に、この議論は無理だと思うが…。

**ジョギング中** · 2007/09/07(金) 18:45:00

>>278
「この程度ぼ」ｗ

あんたに議論へ参加しようとする者を選別する権利は無いわな。

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 18:50:34

整理板での再依頼の話ですが、再依頼の中に削除ガイドラインに抵触する
対象があれば、レス削除の後、再依頼の部分のみを転載すれば良いかと。

あと、依頼自体が明らかに削除対象外な場合でも、再依頼された時は
残件にして、他の削除人に見てもらうくらいの態度は取れないものでしょうか。
依頼者の方も一人の削除人に却下されるより、複数の削除人に見てもらう方が
納得がいく（orあきらめがつく）こともあるでしょうし。
そういう依頼者感情に配慮しないから、無意味に炎上させてしまうのだと思います。

量的にも１～２件程度の残件なら、数が溜まるまで放置しても差し支えませんが
さすがに二桁（１０件以上）ともなれば他の依頼にも支障が出ますので、
この時点で（GＬ５と判断して）削除するのはかまわないかと。

※「再依頼」と「重複依頼」の違い
削除人の判断“後”に同じ依頼を（１回）することは「再依頼」。
削除人の判断“前”に同じ依頼を何度も行う「重複依頼」とは区別されています。
「重複依頼」は、いわゆるGＬ６（コピペ連投）にあたります。
但し、依頼理由の変更・追加・補足説明などがあれば、コピペにはなりません。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/09/07(金) 18:55:55

ごく真っ当な削除依頼ならば、削除対象の転載をしているなどの場合を除いて
削除対象にはならないと言っても過言ではないでしょう。
また、再依頼であるというだけで、その削除依頼が削除対象になることはありません。

しかし、再依頼に限らず不適切な削除依頼を執拗に繰り返した場合、
「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断されれば削除対象になります。
特に、警告されてなお警告を無視して継続した場合は厳しく判断することもあります。

>>272
ピントが思い切りずれてますよ。
彩虹さんが書き込んだそれらは、「削除」ではなく「規制」に関する基準じゃないですか。

>>280
依頼対象が明らかに削除対象外な場合は、残件扱いにする必要はないと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 19:04:59

だから、おかしいだろ

削除対象にはならないだろが

> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断されれば削除対象になります。

　　　　↑　　↑
故意かどうかの判断は極めて難しく、それが出来るのは本人のみ

故に、オマエの判断で削除していいわけが無い

本人が故意に妨害で書いたと宣告した場合は上記の文が間違い無いのなら

削除対象となる

オマエは勝手に人の気持ちとか決めてるんじゃねえよWWWWWWWWWWWWW

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 19:26:06

「削除」と「規制」の違いについてですが、「制限」という意味では同義です。
ですから、>>272でそう書きました。

「明らかに削除対象外な依頼は残件扱いする必要なし」との意見について。
それを誰の目から見ても明らかにする為にも再審制は必要かと。
削除人も人間であるからにはミスジャッジをする可能性もあります。
ある削除人が「明らかに削除対象外な依頼」と判断したとしても
他の削除人から見れば削除対象に該当する場合もあるでしょう。
１人よりは２人、２人よりは３人に判定してもらった方が確実です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 19:27:00

うーん・・・

要請なり整理なりに書きこまれる”依頼”が他の”依頼以外のあらゆるレス”と違い
特例とされるようなルールってあったっけ？
無ければ「”依頼”であろうがなんであろうが、ガイドライン及びローカルルールに違反
した書き込みは削除されうる（削除される可能性がある）」ってだけの話のような希ガス

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 19:29:23

ああ、違反の範囲の問題を話し合ってる訳ね

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 19:31:02

>>281
お前が何度も同じ判断する必要性はないだろ。
待ち伏せしてそれも７分後に性急な同じ判断を。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 19:33:24

待ち伏せして、７分後に性急な同じ判断
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/561-562

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 19:42:31

>>281 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
> 再依頼に限らず不適切な削除依頼を執拗に繰り返した場合、
> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断されれば削除対象になります。

不適切な削除依頼を執拗に繰り返した場合？
いったい何の話だ？
そんなテーマで議論しているのではない。
ソースなしの妄想はやめろよ。
お前、削除明王 ★は、正式に再依頼しても却下あるのみと明言しており、
正式な再依頼を削除してしまったから、このスレで議論している。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/562

> 特に、警告されてなお警告を無視して継続した場合は厳しく判断することもあります。

警告？
お前、削除明王 ★は、正式な再依頼も削除するので再依頼はするな、という押し付け、
脅しだろ。
言葉を摩り替えるな。
そして、警告する権限は、削除人にはないはず。
いったい何様だ？自惚れんな。＞削除明王 ★

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 19:44:31

質問です（ﾟДﾟ）ﾉ
一人の削除人が依頼スレに張りついて
一人の依頼人の再依頼を消し続けた時は
削除人的にはどんなルールに違反するんですか？
もし違反するとしたらどんな処分がくだりますか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 19:51:27

>>286

個別の話を持ち込むなって言われてるだろうが、何遍言われたら解るんだこのエアヘッド
良い流れになってきてるんだから消え失せろ！

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 19:52:36

>>289
投稿内容ではなく投稿者を狙いすまして削除したとしたら
恣意的削除（「削除する人の心得」違反）になるでしょうね。

処分についてですが、いきなり削除権剥奪とかは可哀想なので
きちんと謝罪して以後、同じミスを繰り返さなければ無罪放免かと。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/09/07(金) 19:55:53

>>284
まさしくその通りかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:00:10

>>284
依頼は削除依頼板に於いては「削除してはいけないもの」。
それを消す削除人は剥奪対象ってだけの話。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:07:52

>>283

言いたいことは解るが、それでなくとも削除人が巡回しない削除依頼スレが多数存在している現状で
机上の空論に過ぎないかと
むしろそんな再審システム構築するより恵まれない板の依頼を見てやってくれ

それよりこう言うのはどうだろうか？
削除判断（却下）→再依頼→別の削除人による判断
という流れの中で、その間に行った重複依頼や余計な書き込みをＧＬ５やＧＬ６扱いにし
再依頼そのものの判断は元の依頼の判断を行った削除人はタッチしないと言うのはどうだろうか？
これならルールは単純だし再依頼回数を３回ぐらいに限ればスレ消費の恐れも防げる

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:10:43

>>293

だからそれは詐欺でやれってわからんのか？この荒らしのエアヘッドは

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:15:49

まあ、自分は1回判断したから再依頼は判断保留にして、
他の人に見てもらうというのがベストだと思うけどね。

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 20:18:31

>>294
> 再依頼そのものの判断は元の依頼の判断を行った削除人はタッチしない
> 再依頼回数を３回ぐらいに限ればスレ消費の恐れも防げる

とくに異論はないですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:23:03

>>294
落とし所としては妥当・・・つか、その辺しかなかろうつー気はするが・・・
現実問題としてどうかと考えると、特定の削除人しか見ないような板で毎回同じ削除人が、
削除判断の度に延々と
>再依頼
>>>00
>再依頼
>>>00
>再依頼
>>>00
　・
　・
　・
とかやってるのを見た事があるなぁ
それを思うと実効性としてはどうなんだろうと考えてしまう

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 20:26:01

>>298
そういう時は「誰かにお願いスレ」を使うとか。
もちろん、どなたかの対応をした「ついで」という形になるかと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:28:11

何度も出ているけど「明らかに削除対象外な場合」っていうのは
削除人個人の判断である件。

>>278
削除しない場合、理由の説明は必要ないので、
>>275のどちらなのかは削除人本人しか知りえません。
そもそも削除しても説明は必要ないのですが、ご存知ですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:40:15

たしかに再依頼を同じ削除人が何回も却下するのは
おかしいわな、うむ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:44:01

間違って理解している奴も多いけど、ひとつひとつの削除判断は
その削除人固有の判断であって、2chとしての判断ではないわけです。
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1174790088/336-n

よって、（特に削除人は）明らかに削除対象、明らかに削除対象外
という言葉の使い方に気をつけるべきでしょう。

繰り返し出される削除依頼（整理案件）については保留する、というのが
ひとつの大人のやり方だと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/5

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:45:28

○○さん以外の削除人に判断願います。

しかし長期未処理の常連の可能性になる可能性が
ある諸刃の（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:52:17

>>303
依頼人は削除人は指定できませんが、
削除人は処理する案件を選ぶことができます。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 20:57:14

とりあえず、どこまで再依頼を認め、どれだけの人数が判断した時点で
再依頼を遠慮してもらう、という大体の概算を定めるという事なんかねぇ。＞話の流れ

なんつうか、自縄自縛って感じがしないでもないが、まあ落とし所としちゃそんな所か。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:57:26

充分だよ　

【故意か否かの判定】

は

誰がしても何人が同じ評価をしても

本人しかわからない事を勝手に解釈してるのだから

『客観的じゃなく、主観または主観の集合体』

よって、>>281の

> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断されれば削除対象になります。

に一文が正しくても、その判断をした削除人は間違いを犯したことに成る！以上

推敲の鬼　一子相伝犠牲議論伝承者　　春

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:06:13

>>302

明王氏も部分的には言及しているけど、
依頼→却下→再依頼→他の削除人しかタッチしない
の流れの中で、何度も重複依頼したり罵詈雑言を吐いたり
そういうのは正常な削除整理板の書き込みでは無い事は「明らか」だよね
そういうのは削除対象と考えられるでしょう
それを許すとゴネ得がまかり通ってしまう

一方依頼人の方も「大人な対応」を心がけて、再依頼を行ったからには
余計なアジテーションやアピールをしない事を心がけないと
削除人さんが一方的に自制する必要性が薄くなりますよね
このあたりは明文化せず紳士協定にするのがいいかと

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:10:37

今更こんなことを言うのもなんだけどさ…
再依頼に関して、ガチガチにルール化する必要なんてそんなに感じないけどね。
再依頼に関しては、同じ削除人が判断するのは「出来るだけ」避けるのが「望ましい」
これで何が悪いの？

削除回数にしたって、特に二回とか三回とか決める必要性はあまり感じないけどね。
ルールっつーより依頼者側のマナーとか礼儀の範囲でしょ。
依頼が却下されても、削除人さん個人を攻撃しない。一つの判断、一つの意見として尊重する。
そして、再依頼する場合も感情や主観をはさまず、ガイドラインに従って淡々と。
必要に応じ、再依頼の経緯とか理由とかを簡潔に説明。
「度を越して」マナーに反する、礼儀知らずな依頼は、特段のルールは作らなくても、
ガイドラインに引っかかるでしょ。>>284の解釈でいいんじゃないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:11:42

>>306

削除人の主観で削除して良いんだよ
ひろゆきがアカウント取り上げるまではね
削除人の心得読んだ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:12:31

>ある削除人が「明らかに削除対象外な依頼」と判断したとしても
>他の削除人から見れば削除対象に該当する場合もあるでしょう。

それは、再依頼が消されると判断が困難、あるいは不可能になるものなの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:12:59

>>309
そうなん？？だが、そうだったら、最依頼を同じ削除人が見るのはおかしいね！

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:13:11

たった22分間後に、【確認。有効な新規の削除依頼なし】とはどういうこと？
削除人は、22分おきに有効な新規の削除依頼があるのかどうかを確認しなければならないのか？
で、いちいち確認したからと言って、書き込まないといけないのか？
このレス562こそ、全く不要な、荒らし行為であり、また、削除対象だろ。
このレス562を消してもなんら問題ない。むしろ消すべき。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/560,562
> 560 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 10:28:01 ID:???0
> 562 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 10:50:06 ID:???0
> 確認。有効な新規の削除依頼なし。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:13:35

とりあえず

・無制限に再依頼を認めると、ひたすら全ての削除人（実質的には
　活動していない人間もおり達成は不可能）に処理されるまで依頼し続ける
　人間が存在しうる為、望ましくない。

・再依頼を一人の削除人が判断し続ける事は、相互補完の原則から言って
　望ましくない。

故に

・再依頼をどの程度の人数の削除人が判断するまで認めるのか、
　そして再依頼をされた削除人は、どのように対応するのかの
　ガイドライン（not削除ガイドライン）を策定し、対応する。

って事でFAっぽい？

なんつうか、そうやって決めてもらえないと駄目な人がいる、
ってのも悲しい話だねぇ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:16:48

>>308

まあそうなんだけど、その「度を超した」って部分を暗黙の了解ででも「何回ぐらい」
ってどこかに残しておかないと、
「俺は度を超しているとは思わない。そんなのは勝手な主観だ！」と
馬鹿な事を言い出す馬鹿が湧きそうなんでねぇ

大事なポイントは、再依頼は元の依頼を却下した削除人はタッチしない、なんで
削除人同士の共通認識になれば明文化する必要はないんで

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:17:00

依頼が却下されて暴れている依頼人を議論板に誘導しないダメな削除人が居るけど
あれはどうなの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:17:19

明王が再却下したのが悪い
再依頼は別人がみればいいだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:18:43

再依頼は要請板逝きにして、全て管理人裁定にし、不当削除をしつこく行う削除人に

指導してもらう

以上！

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:18:48

>>314
その「どっかに残す」程度じゃ、馬鹿な事を言いだす馬鹿は自分を馬鹿だと気づかないままだと思われ。

とはいえ、この案件自体をどうにかしようと思うなら

「アレな依頼は保留という事にして完全放置」

という処理を削除人諸氏にやってもらえばそれでいいような気がする。

>>315
具体的にその当人をここら辺にお呼び出ししてそう言ってみてください。

運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:19:04

数値で縛る必要はないと思うけど
「この再依頼はしつこいな」と思ったら
お願いスレ経由で、他の人の判断に委ねることは心がけて欲しい。

特定の削除人対依頼人の煽り合戦なんて、見ていて楽しいものではない。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:21:15

うーん・・・とはいえ、アレな依頼なんか依頼板には山ほど転がってるわけだし、
その全部を全部保留してたんじゃキリが無いよなぁ・・・。

どうしたもんか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:23:13

>>313

ガイドラインに載せなくても、ここでこういう共通認識が生まれたって事実で
十分だと思うですよ（まだ十分な議論がなされたとも言えないですが）
彩紅氏が蒸し返したのもそういう意図だと思うし

お刺身にもソース主義な馬鹿は放置するとしても、初心者の人に
まったく履歴というか文章が残っていないのも気の毒だしね

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 2007/09/07(金) 21:23:27

>>260
古参野次馬としては、今や復帰屋転向組６期生なんぞが「古株」のうちに
入ると捉えられていることに驚いている。
漏れも年取る訳だ……しみじみ。

>>293
＞依頼は削除依頼板に於いては「削除してはいけないもの」。
そんなソース、どこにある？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:24:25

>>313
> ・無制限に再依頼を認めると、

論点を摩り替えるな。
そんな議論はしていないし、テーマでもない。

現実に、無制限に再依頼を出している依頼人はいるのか？
この議論のテーマは、同一削除人が特定依頼人を粘着ストーカー行為目的で、
何度も同じ判断を付けるから仕方なく再依頼せざるを得ない状況下に追い込まれ
たことが争点。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:25:09

時間をかければいいんじゃないの？
依頼を出した端から却下では、火に油じゃんか。
長期未処理案件になるぐらいまで、まったりと待ってればいいんだよ、
整理案件は。

その間に、他のスレの削除をしていればいい。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:25:20

>>321
まあ、それを受けてどう動くか、か。
でまた必要なら議論すればいいだけかもしれないね。

とりあえずまあ、その方向か。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:26:41

>>319
> 特定の削除人対依頼人の煽り合戦なんて、見ていて楽しいものではない。

同一削除人が特定依頼人を粘着ストーカー行為目的で、何度も同じ判断を付けなければ
済む話。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:27:22

>>324
まあ、整理板やら削除議論板やら運営関連板が長期未処理になった所で
誰も困らんしなw

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:30:02

>>317
幼女はそういう目的の板と違うし

>>318
もう少し補完させてもらうと
却下後の再依頼は一回は認める＝GL5/6として処理しない
でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら（気がついたら）再審査
一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる
ってとこかしらん？

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 21:30:49

>>315
私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。
そういう人を誘導する義務は削除人にはありませんので。
案内人さんや野次馬さんにお任せですかね。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:31:18

>>328
OK。それを削除人諸氏に徹底・・・は中々難しいにしても（苦笑、
ある程度頭に置いておいてもらって、って感じかな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:32:07

なんか具体的なルールにしようとしている人がいるみたいだけど、
ここで決めたところで何の意味もないよ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:32:08

>>328
迷ったら削除しない、を考えると、１回は厳しすぎ。

＃整理案件は削除される方が例外なんだけど

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:32:14

>>329
まあ、「暴れてる」の定義にもよるだろうが、それもまた一つの選択だな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:32:15

と

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:33:32

あ、一回ってのは
依頼→却下→再依頼→却下（ｏｒ受理）→再依頼
ってことだよ
つまり一案件につき依頼は常に一つしかないって事

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:33:37

>>331
削除人には理が・・・・・・・・・・・・まあ、通じるんじゃないかなぁ、と思わんか？
どっかの馬鹿にはさっぱり通じなくても。

具体的ルールとして遵守させる、という方向ではなく、
こんな感じでやってもらえたら、面倒が起こらないんじゃないでしょうかねぇ？
って提案だと思ったらいいんじゃないかな？

まあ、その提案が受け取ってもらえるかどうかはまた別なんだが（苦笑

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:34:42

あと、ひ(ry以外は、明らかに削除対象外、とかいう言葉使わないように。
その言葉を使うことのプラスマイナスを考えるべし。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:34:59

書き込みミスった
うーん
何を書こうとしてたんだろう？
年をとると記憶力がorz

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:35:56

>>335
了解。
削除依頼の乱れ打ちは論外だから
＃でも依頼は削除しないでね

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:37:57

>>331
ルールを決めるってんじゃなく、こういう論理的な話し合いがあったんだけど
削除人さんも参考にして欲しいなっていうお願い
明示的にならなくても良いがルールとして採用されれば言う事無いけど
なんとなくなぼんやりとした共通認識よりも、文章として議論されて推敲された
ものが残った方が良いでしょ？

>>332
→>>335

小春 株価【145】 ◆Love3l4RMw · NG

たとえ暴れてようが、暴れてるように見えようが、

シツコク一削除人が判断を占有してはならない

決してならない

そして、そのような行為を行ったものを永久追放に処す

以上　

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:39:42

>>329
> 私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。

削除人は名前欄を見て判断してはいけないと思います。
名前欄を見ずに客観的に判断できないものか。

>>90
全くその通りだと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:41:18

>>336

削除人をクビになったどっかの馬鹿よりは、現役のどっかの馬鹿はまだ話が通じると思うよ・・
まあスクラッチ宝くじよりは確率高いんじゃないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:44:26

同じ人が同じ板の案件を頻繁に処理するのが
問題の温床になるわけですね