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再依頼は削除対象になるのか？

2007/09/07(金) 13:28:08ID:i9hvElBr0
>>261
なら抽象論をしてやるよ。

削除整理板の依頼の対象は「削除しなくてはならない」ものじゃない。
だから、削除の必然性がないんだから、却下されたら諦めろ。
最初から「消しても消さなくても構わないもの」なんだからな。
2007/09/07(金) 13:52:25ID:QOtWCoKY0
>>253
そもそも、削除判断は削除人の専権行為だから対象外と判断されたものを（他の削除人が拾うのはともかく）
依頼人が勝手に対象内だと削除判断上書きしてしてアレコレ書くのは２ちゃんねるのルールに抵触するだろ。


整理削除依頼　代行依頼スレッド3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1180872966/421,449
＞421 名前：代行 ◆LHAkmGphuQ [] 投稿日：07/06/20(水) 05:50 ID:EieEn5Eg
＞なお、削除内容を判断するのは、★持ちの削除人の専権行為ですので、
＞依頼の前段階で、代行者が判断、裁く行為はしてはいけません。
＞２ちゃんねるのルールに抵触しますので、ご理解をよろしくお願いいたします。

＞449 名前：代行 ◆LHAkmGphuQ [] 投稿日：07/06/21(木) 13:27 ID:BqnxJHoo
＞> ＞依頼の前段階で、代行者が判断、裁く行為はしてはいけません。
＞> すまん、マジわかんないんだがそのルールどこに書いてあるの？
＞
＞削除判断は、★の専権行為であり、２ちゃんねるのルールです。

＞削除判断は、★の専権行為であり、削除依頼して初めて判断されます。
2007/09/07(金) 14:45:08ID:M6tNTzMl0
そんなローカルなスレの、スレ内ルールをここに提示されても
なんだかなぁ(´・ω・`)
2007/09/07(金) 16:10:48ID:D/J4dI+zO
そのﾛｰｶﾙﾙｰﾙの表現はさておき、削除を行う事ができるのは削除人だけで
その判断をするのはその削除を行う削除人当人であり
その基準はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝである事は削除人心得に明記されてる

従って依頼人がとやかく口を挟める余地はないし
依頼人ができるのは削除人のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反を指摘する事だけ
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反の追求は詐欺板の管轄で、知恵袋はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの解釈とか汎用的な議論をする板
こんな基本を理解「したくない」人は知恵袋に来るな
2007/09/07(金) 16:17:26ID:D/J4dI+zO
もひとつ基本中の基本を言っといてやる
（幼女物件を除いて）削除されないのが気に入らないなら２ちゃんねるをつかうな
それでﾓｳﾏﾝﾀｲだ

（ﾙｰﾙも理解できない）お馬鹿さんには来てほしくないとひろゆきが言ってるぞ
2007/09/07(金) 16:59:58ID:i9hvElBr0
まぁ再依頼なんて催促と同じだろ。
271迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 17:56:18ID:Xnj8kCnV0
>>269
ソース？
2007/09/07(金) 17:59:19ID:???0
汎用・一般的な議論として「再依頼が削除対象になりうるか」という問題に関しては
今後、同様の事態が生じた時の為に、ここである程度、大まかな指針について
話し合っておくのも決して無駄ではないと思います。

削除要請板と整理板とでは再依頼に対する対処法が違いますので分けて考えます。
要請板では「複数の削除人が削除判断を下し、削除に至らなかった経緯があるにも
関わらず、同じ依頼を繰り返した」場合は、「削除妨害」として規制が発動されます。

---
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
特に削除要請板では板の性質上
・依頼者のレス
・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
・削除人による削除判断
以外の書き込みを禁止しております。
また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、
「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として規制が行われる可能性がありますので、
上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

---
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/318

318 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/16(水) 15:06:34 ID:???0
告知ですー。
削除要請板は依頼内容がデリケートなものが多いうえ
依頼者が２ちゃんねるユーザではないことが多いですので
無用な混乱や刺激は出来る限り避けたいと思っております。
それを前提に、削除妨害に関しては管理人のほうより
規制発動許可を頂いており、その判断は私に一任されています。
上記のような理由があり、削除要請板においては他の板に比べ
削除妨害という理由がありますので規制の基準が非常に厳しくなっておりますので
利用者のみなさん、削除人はじめボランティアのみなさんご承知おきください。

---
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1168930390/274

274 ：２ちゃんねる ★ ：2007/02/17(土) 13:43:16 0
> 272
貴方が再依頼禁止になった理由は
複数の削除人が削除判断をし、削除に至らなかった経緯があるにも関わらず
同じ依頼を繰り返しているからです。
これ以上同じことを繰り返すのであれば、削除妨害として規制が発動します。

---
一方、整理板は要請板ほど厳しく制限されていません。
よって、この２板での再依頼の扱いを同一視している削除人さんが
いらっしゃるとすれば、それは勘違いであると言わざるを得ません。
2007/09/07(金) 18:09:17ID:Vyp61J+w0
要請板は厳しく規制されるという件に関して、この２板での再依頼の扱いを同一視している削除人さんが
いらっしゃる形跡はありません。

整理板における「再依頼の繰り返し」が規制対象であるとは、誰も言っていないヨウでがす。
2007/09/07(金) 18:16:39ID:???0
>>272
再依頼はそれ自体が削除対象になるものではないと思いますよ。
ただ、再依頼をひたすら繰り返されることによってスレが消費されるのを
快く思わない方もいらっしゃるということではないかと。

個人的には
「>>272の依頼について、どなたか再度判断をお願いできませんか？」
みたいな形での再判断のお願いをするのが好ましいのではないかと考えています。

まぁ、それだけでスレが埋まるようならまたアレですが。
削除依頼のスレはただでさえ容量が大きくなりがちなので、
同じ依頼をなんども改変コピペのような形で繰り返すのよりはマシなのではなかろうかと。
対象が同じでも依頼理由が違えば別の依頼だと考えてはいますが、
同じ理由で言い訳が増えるだけなら・・・・。
2007/09/07(金) 18:23:39ID:Vyp61J+w0
ルール的にいえば

削除判断として、消すまでもないなど・・・再依頼できる（ほかの削除人さんに判断を仰ぐ）
削除判断として、却下である・・・削除議論板に持ち込む。（当該案件が削除対象であるかどうかは
　汎用な議論となりうりうる（無論削除対象だからといって必ずしも削除されないが）

が用意されてはいるな。

2007/09/07(金) 18:27:14ID:A9Gf3GlM0?PLT(22225)

削除依頼は何があっても削除しちゃ駄目

それが証拠そのものなのだから！

規制発動云々は、注意・警告後やむなしとしても

依頼削除＝隠滅と思われるのは当然

依頼を削除した人間は即刻に管理人に申し出て処分を仰ぎなさい

＞by 春
2007/09/07(金) 18:33:27ID:Xnj8kCnV0
>>275
その２つの区別について、もう少し丁寧にご説明をお願いします
2007/09/07(金) 18:37:40ID:Vyp61J+w0
>>277
この程度ぼ初歩を「丁重に説明」しなければわからないような人に、この議論は無理だと思うが…。
2007/09/07(金) 18:45:00ID:YJFblpQB0
>>278
「この程度ぼ」ｗ

あんたに議論へ参加しようとする者を選別する権利は無いわな。
2007/09/07(金) 18:50:34ID:???0
整理板での再依頼の話ですが、再依頼の中に削除ガイドラインに抵触する
対象があれば、レス削除の後、再依頼の部分のみを転載すれば良いかと。

あと、依頼自体が明らかに削除対象外な場合でも、再依頼された時は
残件にして、他の削除人に見てもらうくらいの態度は取れないものでしょうか。
依頼者の方も一人の削除人に却下されるより、複数の削除人に見てもらう方が
納得がいく（orあきらめがつく）こともあるでしょうし。
そういう依頼者感情に配慮しないから、無意味に炎上させてしまうのだと思います。

量的にも１〜２件程度の残件なら、数が溜まるまで放置しても差し支えませんが
さすがに二桁（１０件以上）ともなれば他の依頼にも支障が出ますので、
この時点で（GＬ５と判断して）削除するのはかまわないかと。

※「再依頼」と「重複依頼」の違い
削除人の判断“後”に同じ依頼を（１回）することは「再依頼」。
削除人の判断“前”に同じ依頼を何度も行う「重複依頼」とは区別されています。
「重複依頼」は、いわゆるGＬ６（コピペ連投）にあたります。
但し、依頼理由の変更・追加・補足説明などがあれば、コピペにはなりません。
2007/09/07(金) 18:55:55ID:dyxsBwaB0
ごく真っ当な削除依頼ならば、削除対象の転載をしているなどの場合を除いて
削除対象にはならないと言っても過言ではないでしょう。
また、再依頼であるというだけで、その削除依頼が削除対象になることはありません。

しかし、再依頼に限らず不適切な削除依頼を執拗に繰り返した場合、
「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断されれば削除対象になります。
特に、警告されてなお警告を無視して継続した場合は厳しく判断することもあります。

>>272
ピントが思い切りずれてますよ。
彩虹さんが書き込んだそれらは、「削除」ではなく「規制」に関する基準じゃないですか。

>>280
依頼対象が明らかに削除対象外な場合は、残件扱いにする必要はないと思います。
2007/09/07(金) 19:04:59ID:A9Gf3GlM0?PLT(22225)

だから、おかしいだろ

削除対象にはならないだろが


> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断されれば削除対象になります。

　　　　↑　　↑
故意かどうかの判断は極めて難しく、それが出来るのは本人のみ

故に、オマエの判断で削除していいわけが無い

本人が故意に妨害で書いたと宣告した場合は上記の文が間違い無いのなら

削除対象となる

オマエは勝手に人の気持ちとか決めてるんじゃねえよWWWWWWWWWWWWW
2007/09/07(金) 19:26:06ID:???0
「削除」と「規制」の違いについてですが、「制限」という意味では同義です。
ですから、>>272でそう書きました。

「明らかに削除対象外な依頼は残件扱いする必要なし」との意見について。
それを誰の目から見ても明らかにする為にも再審制は必要かと。
削除人も人間であるからにはミスジャッジをする可能性もあります。
ある削除人が「明らかに削除対象外な依頼」と判断したとしても
他の削除人から見れば削除対象に該当する場合もあるでしょう。
１人よりは２人、２人よりは３人に判定してもらった方が確実です。
2007/09/07(金) 19:27:00ID:OMzWgYnc0
うーん・・・

要請なり整理なりに書きこまれる”依頼”が他の”依頼以外のあらゆるレス”と違い
特例とされるようなルールってあったっけ？
無ければ「”依頼”であろうがなんであろうが、ガイドライン及びローカルルールに違反
した書き込みは削除されうる（削除される可能性がある）」ってだけの話のような希ガス
2007/09/07(金) 19:29:23ID:OMzWgYnc0
ああ、違反の範囲の問題を話し合ってる訳ね
286Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 19:31:02ID:pbRtiFEm0
>>281
お前が何度も同じ判断する必要性はないだろ。
待ち伏せしてそれも７分後に性急な同じ判断を。
287Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 19:33:24ID:pbRtiFEm0
待ち伏せして、７分後に性急な同じ判断
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/561-562
288Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 19:42:31ID:pbRtiFEm0
>>281 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
> 再依頼に限らず不適切な削除依頼を執拗に繰り返した場合、
> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断されれば削除対象になります。

不適切な削除依頼を執拗に繰り返した場合？
いったい何の話だ？
そんなテーマで議論しているのではない。
ソースなしの妄想はやめろよ。
お前、削除明王 ★は、正式に再依頼しても却下あるのみと明言しており、
正式な再依頼を削除してしまったから、このスレで議論している。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/562

> 特に、警告されてなお警告を無視して継続した場合は厳しく判断することもあります。

警告？
お前、削除明王 ★は、正式な再依頼も削除するので再依頼はするな、という押し付け、
脅しだろ。
言葉を摩り替えるな。
そして、警告する権限は、削除人にはないはず。
いったい何様だ？自惚れんな。＞削除明王 ★
289迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 19:44:31ID:gnq+UhVt0
質問です（ﾟДﾟ）ﾉ
一人の削除人が依頼スレに張りついて
一人の依頼人の再依頼を消し続けた時は
削除人的にはどんなルールに違反するんですか？
もし違反するとしたらどんな処分がくだりますか？
2007/09/07(金) 19:51:27ID:/sSdpVDy0
>>286

個別の話を持ち込むなって言われてるだろうが、何遍言われたら解るんだこのエアヘッド
良い流れになってきてるんだから消え失せろ！
2007/09/07(金) 19:52:36ID:???0
>>289
投稿内容ではなく投稿者を狙いすまして削除したとしたら
恣意的削除（「削除する人の心得」違反）になるでしょうね。

処分についてですが、いきなり削除権剥奪とかは可哀想なので
きちんと謝罪して以後、同じミスを繰り返さなければ無罪放免かと。
2007/09/07(金) 19:55:53ID:dyxsBwaB0
>>284
まさしくその通りかと。
2007/09/07(金) 20:00:10ID:2KoEm09s0
>>284
依頼は削除依頼板に於いては「削除してはいけないもの」。
それを消す削除人は剥奪対象ってだけの話。
2007/09/07(金) 20:07:52ID:/sSdpVDy0
>>283

言いたいことは解るが、それでなくとも削除人が巡回しない削除依頼スレが多数存在している現状で
机上の空論に過ぎないかと
むしろそんな再審システム構築するより恵まれない板の依頼を見てやってくれ

それよりこう言うのはどうだろうか？
削除判断（却下）→再依頼→別の削除人による判断
という流れの中で、その間に行った重複依頼や余計な書き込みをＧＬ５やＧＬ６扱いにし
再依頼そのものの判断は元の依頼の判断を行った削除人はタッチしないと言うのはどうだろうか？
これならルールは単純だし再依頼回数を３回ぐらいに限ればスレ消費の恐れも防げる
2007/09/07(金) 20:10:43ID:/sSdpVDy0
>>293

だからそれは詐欺でやれってわからんのか？この荒らしのエアヘッドは
2007/09/07(金) 20:15:49ID:zNLr1WEt0
まあ、自分は1回判断したから再依頼は判断保留にして、
他の人に見てもらうというのがベストだと思うけどね。
2007/09/07(金) 20:18:31ID:???0
>>294
> 再依頼そのものの判断は元の依頼の判断を行った削除人はタッチしない
> 再依頼回数を３回ぐらいに限ればスレ消費の恐れも防げる

とくに異論はないですよ。
2007/09/07(金) 20:23:03ID:OMzWgYnc0
>>294
落とし所としては妥当・・・つか、その辺しかなかろうつー気はするが・・・
現実問題としてどうかと考えると、特定の削除人しか見ないような板で毎回同じ削除人が、
削除判断の度に延々と
>再依頼
>>>00
>再依頼
>>>00
>再依頼
>>>00
　・
　・
　・
とかやってるのを見た事があるなぁ
それを思うと実効性としてはどうなんだろうと考えてしまう
2007/09/07(金) 20:26:01ID:???0
>>298
そういう時は「誰かにお願いスレ」を使うとか。
もちろん、どなたかの対応をした「ついで」という形になるかと思いますが。
2007/09/07(金) 20:28:11ID:/qdAzmel0
何度も出ているけど「明らかに削除対象外な場合」っていうのは
削除人個人の判断である件。

>>278
削除しない場合、理由の説明は必要ないので、
>>275のどちらなのかは削除人本人しか知りえません。
そもそも削除しても説明は必要ないのですが、ご存知ですよね。
301迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 20:40:15ID:6+EknRQt0
たしかに再依頼を同じ削除人が何回も却下するのは
おかしいわな、うむ
2007/09/07(金) 20:44:01ID:/qdAzmel0
間違って理解している奴も多いけど、ひとつひとつの削除判断は
その削除人固有の判断であって、2chとしての判断ではないわけです。
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1174790088/336-n

よって、（特に削除人は）明らかに削除対象、明らかに削除対象外
という言葉の使い方に気をつけるべきでしょう。

繰り返し出される削除依頼（整理案件）については保留する、というのが
ひとつの大人のやり方だと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/5
2007/09/07(金) 20:45:28ID:7dyYP7Kc0
○○さん以外の削除人に判断願います。


しかし長期未処理の常連の可能性になる可能性が
ある諸刃の（ｒｙ
2007/09/07(金) 20:52:17ID:/qdAzmel0
>>303
依頼人は削除人は指定できませんが、
削除人は処理する案件を選ぶことができます。
2007/09/07(金) 20:57:14ID:nTb2zxkK0
とりあえず、どこまで再依頼を認め、どれだけの人数が判断した時点で
再依頼を遠慮してもらう、という大体の概算を定めるという事なんかねぇ。＞話の流れ


なんつうか、自縄自縛って感じがしないでもないが、まあ落とし所としちゃそんな所か。

2007/09/07(金) 20:57:26ID:w2sSwnDU0

充分だよ　

【故意か否かの判定】

は

誰がしても何人が同じ評価をしても

本人しかわからない事を勝手に解釈してるのだから

『客観的じゃなく、主観または主観の集合体』

よって、>>281の

> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断されれば削除対象になります。

に一文が正しくても、その判断をした削除人は間違いを犯したことに成る！以上

推敲の鬼　一子相伝犠牲議論伝承者　　春
2007/09/07(金) 21:06:13ID:/sSdpVDy0
>>302

明王氏も部分的には言及しているけど、
依頼→却下→再依頼→他の削除人しかタッチしない
の流れの中で、何度も重複依頼したり罵詈雑言を吐いたり
そういうのは正常な削除整理板の書き込みでは無い事は「明らか」だよね
そういうのは削除対象と考えられるでしょう
それを許すとゴネ得がまかり通ってしまう

一方依頼人の方も「大人な対応」を心がけて、再依頼を行ったからには
余計なアジテーションやアピールをしない事を心がけないと
削除人さんが一方的に自制する必要性が薄くなりますよね
このあたりは明文化せず紳士協定にするのがいいかと
2007/09/07(金) 21:10:37ID:dotg+DFN0
今更こんなことを言うのもなんだけどさ…
再依頼に関して、ガチガチにルール化する必要なんてそんなに感じないけどね。
再依頼に関しては、同じ削除人が判断するのは「出来るだけ」避けるのが「望ましい」
これで何が悪いの？

削除回数にしたって、特に二回とか三回とか決める必要性はあまり感じないけどね。
ルールっつーより依頼者側のマナーとか礼儀の範囲でしょ。
依頼が却下されても、削除人さん個人を攻撃しない。一つの判断、一つの意見として尊重する。
そして、再依頼する場合も感情や主観をはさまず、ガイドラインに従って淡々と。
必要に応じ、再依頼の経緯とか理由とかを簡潔に説明。
「度を越して」マナーに反する、礼儀知らずな依頼は、特段のルールは作らなくても、
ガイドラインに引っかかるでしょ。>>284の解釈でいいんじゃないかと。
2007/09/07(金) 21:11:42ID:/sSdpVDy0
>>306

削除人の主観で削除して良いんだよ
ひろゆきがアカウント取り上げるまではね
削除人の心得読んだ？
2007/09/07(金) 21:12:31ID:JydmVHxiO
>ある削除人が「明らかに削除対象外な依頼」と判断したとしても
>他の削除人から見れば削除対象に該当する場合もあるでしょう。

それは、再依頼が消されると判断が困難、あるいは不可能になるものなの？
2007/09/07(金) 21:12:59ID:w2sSwnDU0?PLT(22225)
>>309
そうなん？？だが、そうだったら、最依頼を同じ削除人が見るのはおかしいね！
312Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 21:13:11ID:pbRtiFEm0
たった22分間後に、【確認。有効な新規の削除依頼なし】とはどういうこと？
削除人は、22分おきに有効な新規の削除依頼があるのかどうかを確認しなければならないのか？
で、いちいち確認したからと言って、書き込まないといけないのか？
このレス562こそ、全く不要な、荒らし行為であり、また、削除対象だろ。
このレス562を消してもなんら問題ない。むしろ消すべき。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/560,562
> 560 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 10:28:01 ID:???0
> 562 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 10:50:06 ID:???0
> 確認。有効な新規の削除依頼なし。
2007/09/07(金) 21:13:35ID:nTb2zxkK0
とりあえず

・無制限に再依頼を認めると、ひたすら全ての削除人（実質的には
　活動していない人間もおり達成は不可能）に処理されるまで依頼し続ける
　人間が存在しうる為、望ましくない。

・再依頼を一人の削除人が判断し続ける事は、相互補完の原則から言って
　望ましくない。

故に

・再依頼をどの程度の人数の削除人が判断するまで認めるのか、
　そして再依頼をされた削除人は、どのように対応するのかの
　ガイドライン（not削除ガイドライン）を策定し、対応する。


って事でFAっぽい？

なんつうか、そうやって決めてもらえないと駄目な人がいる、
ってのも悲しい話だねぇ・・・。
2007/09/07(金) 21:16:48ID:/sSdpVDy0
>>308

まあそうなんだけど、その「度を超した」って部分を暗黙の了解ででも「何回ぐらい」
ってどこかに残しておかないと、
「俺は度を超しているとは思わない。そんなのは勝手な主観だ！」と
馬鹿な事を言い出す馬鹿が湧きそうなんでねぇ

大事なポイントは、再依頼は元の依頼を却下した削除人はタッチしない、なんで
削除人同士の共通認識になれば明文化する必要はないんで
315迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:17:00ID:+EtmDklS0
依頼が却下されて暴れている依頼人を議論板に誘導しないダメな削除人が居るけど
あれはどうなの？
316迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:17:19ID:/gQFdRYD0
明王が再却下したのが悪い
再依頼は別人がみればいいだけ。
2007/09/07(金) 21:18:43ID:w2sSwnDU0?PLT(22225)

再依頼は要請板逝きにして、全て管理人裁定にし、不当削除をしつこく行う削除人に

指導してもらう

以上！
2007/09/07(金) 21:18:48ID:nTb2zxkK0
>>314
その「どっかに残す」程度じゃ、馬鹿な事を言いだす馬鹿は自分を馬鹿だと気づかないままだと思われ。

とはいえ、この案件自体をどうにかしようと思うなら

「アレな依頼は保留という事にして完全放置」

という処理を削除人諸氏にやってもらえばそれでいいような気がする。


>>315
具体的にその当人をここら辺にお呼び出ししてそう言ってみてください。

運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
2007/09/07(金) 21:19:04ID:/qdAzmel0
数値で縛る必要はないと思うけど
「この再依頼はしつこいな」と思ったら
お願いスレ経由で、他の人の判断に委ねることは心がけて欲しい。

特定の削除人対依頼人の煽り合戦なんて、見ていて楽しいものではない。
2007/09/07(金) 21:21:15ID:nTb2zxkK0
うーん・・・とはいえ、アレな依頼なんか依頼板には山ほど転がってるわけだし、
その全部を全部保留してたんじゃキリが無いよなぁ・・・。

どうしたもんか。
2007/09/07(金) 21:23:13ID:/sSdpVDy0
>>313

ガイドラインに載せなくても、ここでこういう共通認識が生まれたって事実で
十分だと思うですよ（まだ十分な議論がなされたとも言えないですが）
彩紅氏が蒸し返したのもそういう意図だと思うし

お刺身にもソース主義な馬鹿は放置するとしても、初心者の人に
まったく履歴というか文章が残っていないのも気の毒だしね
2007/09/07(金) 21:23:27ID:FMep4Uk1O
>>260
古参野次馬としては、今や復帰屋転向組６期生なんぞが「古株」のうちに
入ると捉えられていることに驚いている。
漏れも年取る訳だ……しみじみ。

>>293
＞依頼は削除依頼板に於いては「削除してはいけないもの」。
そんなソース、どこにある？
323Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 21:24:25ID:pbRtiFEm0
>>313
> ・無制限に再依頼を認めると、

論点を摩り替えるな。
そんな議論はしていないし、テーマでもない。

現実に、無制限に再依頼を出している依頼人はいるのか？
この議論のテーマは、同一削除人が特定依頼人を粘着ストーカー行為目的で、
何度も同じ判断を付けるから仕方なく再依頼せざるを得ない状況下に追い込まれ
たことが争点。
2007/09/07(金) 21:25:09ID:/qdAzmel0
時間をかければいいんじゃないの？
依頼を出した端から却下では、火に油じゃんか。
長期未処理案件になるぐらいまで、まったりと待ってればいいんだよ、
整理案件は。

その間に、他のスレの削除をしていればいい。
2007/09/07(金) 21:25:20ID:nTb2zxkK0
>>321
まあ、それを受けてどう動くか、か。
でまた必要なら議論すればいいだけかもしれないね。


とりあえずまあ、その方向か。
326Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 21:26:41ID:pbRtiFEm0
>>319
> 特定の削除人対依頼人の煽り合戦なんて、見ていて楽しいものではない。

同一削除人が特定依頼人を粘着ストーカー行為目的で、何度も同じ判断を付けなければ
済む話。
2007/09/07(金) 21:27:22ID:nTb2zxkK0
>>324
まあ、整理板やら削除議論板やら運営関連板が長期未処理になった所で
誰も困らんしなw
2007/09/07(金) 21:30:02ID:/sSdpVDy0
>>317
幼女はそういう目的の板と違うし

>>318
もう少し補完させてもらうと
却下後の再依頼は一回は認める＝GL5/6として処理しない
でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら（気がついたら）再審査
一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる
ってとこかしらん？
2007/09/07(金) 21:30:49ID:???0
>>315
私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。
そういう人を誘導する義務は削除人にはありませんので。
案内人さんや野次馬さんにお任せですかね。
2007/09/07(金) 21:31:18ID:nTb2zxkK0
>>328
OK。それを削除人諸氏に徹底・・・は中々難しいにしても（苦笑、
ある程度頭に置いておいてもらって、って感じかな。
2007/09/07(金) 21:32:07ID:zNLr1WEt0
なんか具体的なルールにしようとしている人がいるみたいだけど、
ここで決めたところで何の意味もないよ？
2007/09/07(金) 21:32:08ID:/qdAzmel0
>>328
迷ったら削除しない、を考えると、１回は厳しすぎ。

＃整理案件は削除される方が例外なんだけど
2007/09/07(金) 21:32:14ID:nTb2zxkK0
>>329
まあ、「暴れてる」の定義にもよるだろうが、それもまた一つの選択だな。
2007/09/07(金) 21:32:15ID:OMzWgYnc0
と
2007/09/07(金) 21:33:32ID:/sSdpVDy0
あ、一回ってのは
依頼→却下→再依頼→却下（ｏｒ受理）→再依頼
ってことだよ
つまり一案件につき依頼は常に一つしかないって事
2007/09/07(金) 21:33:37ID:nTb2zxkK0
>>331
削除人には理が・・・・・・・・・・・・まあ、通じるんじゃないかなぁ、と思わんか？
どっかの馬鹿にはさっぱり通じなくても。

具体的ルールとして遵守させる、という方向ではなく、
こんな感じでやってもらえたら、面倒が起こらないんじゃないでしょうかねぇ？
って提案だと思ったらいいんじゃないかな？

まあ、その提案が受け取ってもらえるかどうかはまた別なんだが（苦笑
2007/09/07(金) 21:34:42ID:/qdAzmel0
あと、ひ(ry以外は、明らかに削除対象外、とかいう言葉使わないように。
その言葉を使うことのプラスマイナスを考えるべし。
2007/09/07(金) 21:34:59ID:OMzWgYnc0
書き込みミスった
うーん
何を書こうとしてたんだろう？
年をとると記憶力がorz
2007/09/07(金) 21:35:56ID:/qdAzmel0
>>335
了解。
削除依頼の乱れ打ちは論外だから
＃でも依頼は削除しないでね
2007/09/07(金) 21:37:57ID:/sSdpVDy0
>>331
ルールを決めるってんじゃなく、こういう論理的な話し合いがあったんだけど
削除人さんも参考にして欲しいなっていうお願い
明示的にならなくても良いがルールとして採用されれば言う事無いけど
なんとなくなぼんやりとした共通認識よりも、文章として議論されて推敲された
ものが残った方が良いでしょ？

>>332
→>>335

341小春　 株価【145】 ◆Love3l4RMw
垢版 |
NGNG

たとえ暴れてようが、暴れてるように見えようが、

シツコク一削除人が判断を占有してはならない

決してならない

そして、そのような行為を行ったものを永久追放に処す

以上　
342Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 21:39:42ID:pbRtiFEm0
>>329
> 私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。

削除人は名前欄を見て判断してはいけないと思います。
名前欄を見ずに客観的に判断できないものか。

>>90
全くその通りだと思います。
2007/09/07(金) 21:41:18ID:/sSdpVDy0
>>336

削除人をクビになったどっかの馬鹿よりは、現役のどっかの馬鹿はまだ話が通じると思うよ・・
まあスクラッチ宝くじよりは確率高いんじゃないかな？
2007/09/07(金) 21:44:26ID:/qdAzmel0
同じ人が同じ板の案件を頻繁に処理するのが
問題の温床になるわけですね
345Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 21:45:04ID:pbRtiFEm0
>>331
> なんか具体的なルールにしようとしている人がいるみたいだけど、
> ここで決めたところで何の意味もないよ？

こういった議論があったという、今後の削除人たちの参考になればと思います。
ルール化しなくても、同内容の性急な恣意的再判断をしてはならず、そういった行為は、
無意味で、必要性が全くなく、荒れる原因をもとらす結果にしか至らないのだ、という
前例になればと思います。
2007/09/07(金) 21:47:38ID:nTb2zxkK0
>>343
そうかもw

とりあえず

＞却下後の再依頼は一回は認める＝GL5/6として処理しない
＞でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら（気がついたら）再審査
＞一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる

これを削除人諸氏にお願いする、って事でいいかな？＞ALL


>>344
だが、同じ人が同じ板の処理を頻繁にやった結果、
ようやく板の趣旨にそぐう処理が行われるようになった例もあるわけで、
そこら辺は功罪半ばずだろうな。

色々な板を見て周った方がいい、とは昔から言われてる事ではあるけども、
そこら辺を具体的に話すのは、またこのスレの範疇とは外れてくるだろう。
2007/09/07(金) 21:49:19ID:???0
>>342
投稿者名で依頼を差別したことはないですよ。
削除系板でスレor板違いな行動をしている人を
誘導するのは削除人の仕事ではないと言っているわけです。
2007/09/07(金) 21:50:12ID:/qdAzmel0
>>346
板を見ているのはいいけど
実際に処理する間隔はあけたほうがいいと思います。
あわてて処理していいことはない、整理案件は。
2007/09/07(金) 21:50:48ID:nTb2zxkK0
>>348
それには同意。

2007/09/07(金) 21:53:20ID:SlJGLfxp0
>>347
同意同意。
依頼や再依頼はスレ違いや板違いじゃないから
暴れていることにはならないですからね。
2007/09/07(金) 21:54:01ID:/sSdpVDy0
>>344

そらまーそうなんだけど、端から見てても実際ウザイ板とか専門過ぎて訳わからん板とか
ありますから

心得にもあるように、自信のない削除は御法度ですからねぇ
巡回先が偏るのも無理無いかと

あとウザイ板は縦の物を横にしただけでも「削除人横暴！」ですから

板毎に削除人を出してもらえたらいいんですがね
2007/09/07(金) 21:54:53ID:IAFnQk3k0
依頼そのものが削除対象になることはないが、内容や投稿目的により削除対象
となり得る可能性はある。
削除人が削除対象と考え削除したことに問題はない。削除対象ではないと考える
人がいるなら、個々に削除議論板で話し合えばいい。
本来なら他の削除人に委ねるまでもないわけだが、グレーな部分が全くないわけ
ではない。同一依頼内容に付いて、３人目の削除人が判断することはないって
目安でいいんじゃないかな。
みなさんが平等に効率よく利用するシステムなのだからね。
2007/09/07(金) 21:55:36ID:/qdAzmel0
再依頼として認めてもらうためには
それなりの態度も依頼人には必要なわけで、
そういう案内もあっていいのかな、と。

もちろん、整理案件は、時間をかけて、
ゆっくり適切な処理をすればいいのですよ。
2007/09/07(金) 21:56:53ID:nTb2zxkK0
>>350
ま、それは別個に見てみんと判断ができないわな。
スレ違いや板違いの内容でなくとも、荒らしだと判断されたりする事はままあるからな。

貴方が荒らしだと思ったものが荒らしです

っていう言葉があるくらいだから、暴れてるか否かはそのレス内容を
一個一個見るだけでは判断がつかんだろう。

どっちにしろ、そういう理論で「依頼や再依頼を荒らしと見なすのは無理」と
言い切るのはちと難しいな。

さらに言えば、今回このスレでは、そういう形で個別に議論を行わざるを得ない
案件については扱わないそうだ。そういう意見は削除議論板へ持って行ってくれ、との事らしいぞ。
2007/09/07(金) 21:56:54ID:/sSdpVDy0
>>346

まー一晩寝かせてどこからも異臭がしなければおｋでないですか？
とりあえず結論は急ぐ必要はないかと
2007/09/07(金) 21:57:17ID:SlJGLfxp0
>>352
＞内容や投稿目的により削除対象となり得る可能性はある。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　んな可能性はねーよ。
整理板で依頼が削除対象って、ありえないでしょ。
あるというなら具体例をあげよ。
357Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 21:58:23ID:pbRtiFEm0
>>347
> 投稿者名で依頼を差別したことはないですよ。

残念ながら、削除彩虹 ★様のような立派な削除人ばかりではない、ということです。

> 削除系板でスレor板違いな行動をしている人を
> 誘導するのは削除人の仕事ではないと言っているわけです。

その点は、特に異議はありません。

>>329の、
> 私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。

という一行に対して異議をつけているのです。
暴れている人、という認識を持つ時点で、主観的、恣意的になるわけです。
【誰の依頼か？】ではなく、【どういった内容、趣旨の依頼か？】ということに
もっと傾注していただきたいと思います。
2007/09/07(金) 21:58:44ID:nTb2zxkK0
>>353
全く削除人側の問題としてだけ扱うのもおかしな話だよな。

まあ、削除人の方がより話が通じるんじゃないかな？まあちょっとは（ry
という希望的観測があるにせよ、そもそも依頼人が適切な依頼をしていれば、
却下を連発されるという事自体がそうそう起こりえないわけだし、
そこら辺を心当たりのある人にも反省して欲しいよな。
2007/09/07(金) 22:00:02ID:/sSdpVDy0
>>354

削除人が横暴な場合もあるし、依頼人が訳わからんチンな場合もある
それを話し合いで解決するのが詐欺板でないですか？
それこそルール化なんて無理な話で
2007/09/07(金) 22:00:17ID:nTb2zxkK0
>>355
ですな。どうも性急に過ぎるきらいがあっていけないw＞俺
2007/09/07(金) 22:01:10ID:/qdAzmel0
>>358
削除人にも勉強が必要なわけですから。
みんなが成長して大きくしていく2chです。

もし、誰も自信をもって処理できない板があるとしたら、
それは別のところで努力する人があってもいいかと。
2007/09/07(金) 22:02:04ID:SlJGLfxp0
>>357
クールダウンしてから対応してくれるんなら
ありがたいことやんけ。
363Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 22:02:47ID:pbRtiFEm0
>>348
> 実際に処理する間隔はあけたほうがいいと思います。
> あわてて処理していいことはない、整理案件は。

おっしゃるとおりです。
再依頼を待ち伏せしてたった７分後に、性急に再判断、却下、削除なんて論外です。
待ち伏せしている、ということは、必ず再依頼してくる、と分かっていての行為です。
再依頼させている、という自覚が削除明王 ★にはあったわけです。
2007/09/07(金) 22:03:04ID:/sSdpVDy0
>>356

例えばフォーマットは守っていても、コピペ的に連投するとか
その内容がどこをどう見てもガイドラインに引っかかっていそうもなければ
2007/09/07(金) 22:03:19ID:nTb2zxkK0
>>359
ま、俺個人はそこら辺の個別の話もある程度ここでやればいいじゃん、
とは思うんですけど、何かそういう話にこのスレではなってないようなんで、
削除議論板へどうぞ、と言ったわけです。

ん？　何か違えてるかな？

366小春　 株価【145】 ◆Love3l4RMw
垢版 |
NGNG
テストWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

削除人は、再依頼を違う人に鑑定して貰わなければならない
2007/09/07(金) 22:04:55ID:IAFnQk3k0
>>356
スレッドの趣旨とは違う投稿、投稿内容に電番や個人情報が書かれている。
差別の意図が見える、第三者が損失を受けるデータが書かれているなど。
それと、故意にスレッドの運営・成長を妨害している。
2007/09/07(金) 22:05:24ID:/sSdpVDy0
＞そこら辺を心当たりのある人にも反省して欲しいよな。

ここ試験に出るぞー！
2007/09/07(金) 22:06:25ID:/qdAzmel0
要請案件は要請板へ
個別の案件は削除議論へ

そういう基本は、まず、おさえてくださいな
2007/09/07(金) 22:07:04ID:SlJGLfxp0
>>364
コピペ連投は最初の１個を除いて他はGＬ６やがな。
んで最初の１個は正式な依頼やがな。ちゃうのか？
2007/09/07(金) 22:07:40ID:nTb2zxkK0
>>369
削除という処理に対する異議とはまた別の話も、個別に話していく中で
ありえると思うんだけど、まあ、とりあえずそこら辺は俺個人の考えなので置いておきますw
372Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 22:08:58ID:pbRtiFEm0
>>351
> そらまーそうなんだけど、端から見てても実際ウザイ板とか専門過ぎて訳わからん板とか
> ありますから

それは全く逆です。
事情を知り過ぎた場合の方が、恣意的行為になると思います。
争いの当事者の片方にどうしても近くなるわけですから。
いわゆる肩入れ行為ですね。

事情をあまり知らない方が、客観的に判断できると思います。
時計坂の削除屋 ★なんかがいい例です。
自ら参加、投稿しているスレ関連を平気で削除行為していることは、
皆さんよくご存知のことだと思います。
2007/09/07(金) 22:10:16ID:SlJGLfxp0
>>367
＞スレッドの趣旨とは違う投稿、投稿内容に電番や個人情報が書かれている。
＞差別の意図が見える、第三者が損失を受けるデータが書かれているなど。

>>280より
>　整理板での再依頼の話ですが、再依頼の中に削除ガイドラインに抵触する
>　対象があれば、レス削除の後、再依頼の部分のみを転載すれば良いかと。

＞それと、故意にスレッドの運営・成長を妨害している。

同じく>>280より
>　量的にも１〜２件程度の残件なら、数が溜まるまで放置しても差し支えませんが
>　さすがに二桁（１０件以上）ともなれば他の依頼にも支障が出ますので、
>　この時点で（GＬ５と判断して）削除するのはかまわないかと。
2007/09/07(金) 22:11:41ID:/qdAzmel0
>>371
個別の案件が念頭にある場合は、それなりの場所があると思うので。
知恵袋は、安達太良山の向こうにあるので、
具体的なケースを一旦忘れての話がいいと思います。
375Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 22:12:17ID:pbRtiFEm0
>>353
> 再依頼として認めてもらうためには
> それなりの態度も依頼人には必要なわけで、

依頼人に態度を求めるよりも、まずはキチボラの暴言や恣意的行為を
なんとかしていただきたいですね。

話はそれからです。

本来は、いくら依頼人の態度が悪くても、まっとうな削除依頼内容なら
速やかに処理するべきです。
2007/09/07(金) 22:12:22ID:nTb2zxkK0
>>373
「依頼」ってのをまず定義し合った方がよさげ。

君の定義と他の人の定義がすれ違ってる余寒。
2007/09/07(金) 22:12:52ID:nTb2zxkK0
>>374
了解しました。

今後心がけるとします。
2007/09/07(金) 22:13:19ID:/sSdpVDy0
>>365

ある程度ならともかく、個別の削除人を罷免する為や、
個別の行為の正邪を決めるような議論は知恵袋の趣旨でないということです

表面的には一般論を装ってても、本意が透けて見えるような
議論はノーサンキュー
一般論で議論した結果、それが個別の削除人を追いつめる事になっても、
それは一般的な判断から逸脱した行為を犯した結果な訳ですから
それは仕方ない
でもそれはその個別の削除人にかぎらず総ての削除人に適用できるわけですから
知恵袋的にはアリな話
2007/09/07(金) 22:14:25ID:IAFnQk3k0
>>373
つまり、可能性もあるし整理板で依頼が削除対象ってあり得る。
2007/09/07(金) 22:14:53ID:nTb2zxkK0
>>378
うむ、了解です。
2007/09/07(金) 22:19:07ID:/sSdpVDy0
>>370

ひょっとして元々の最初の依頼まで消すなって話？それならわかるけど・・・

少なくとも正式なフォーマットでない、あるいは依頼内容とは言えない依頼もどきレスは
整理板といえども削除対象という認識でよい？
2007/09/07(金) 22:21:59ID:/qdAzmel0
形式不備な依頼は、それだけで却下できますが、
それを削除するまでのことはないでしょうね
383Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 22:22:23ID:pbRtiFEm0
>>362
> クールダウンしてから対応してくれるんなら
> ありがたいことやんけ。

ですから、そういった意識がある時点で恣意的だ、ということです。
本来は、削除対象を削除人が見つけ出して処理する。
しかし見つけ出すのは大変なので、見つけ出してくれる善意なボランティア的
依頼者がいる。
そういった感覚を削除人は持っていただきたいと思います。
2007/09/07(金) 22:27:10ID:0aTcdtXBP
>>356
依頼の中に、削除ＧＬに抵触する内容を書き込んでしまったら
いくら削除依頼といえども削除される可能性は十分にあるわけで

たとえば、
ＧＬ３．固定ハンドル叩き（削除○○ ★は〜、等）
ＧＬ４．第三者を不快にする暴言（粘着・ストーカー扱い等）
ＧＬ５．故意にスレッドの運営・成長を妨害（削除依頼以外の内容を何行も書く）
ＧＬ６．スレッドの趣旨と違うもの（削除依頼以外の内容を何行も書く）

削除ＧＬを読んでいれば、これくらい簡単に思いつきそうなもんですが
わかっててあえて問いかけたのであれば時間の無駄ですし、
わからないから問いかけたのなら、これもまた時間の無駄かもです
2007/09/07(金) 22:28:31ID:gOC6yxkz0
>>379
削除対象にする為には条件が揃わないとダメってことなら同意。

>>381
とりあえず整理板ではアドレスと削除理由が書かれていれば
依頼の体をなしていると思われ。
2007/09/07(金) 22:30:25ID:/sSdpVDy0
>>372　>>375

誰が書いたでなく何が書かれているか、を尊重してレスしますがｗ

専門性の話は、例えは良くないかもしれないけど
和剃刀について語るのは美容なのか刃物なのかって言われても
そもそも和剃刀って何？って削除人にとっては判断できないでしょ
詐欺板で板違いで揉めているのは大概そういう専門的知識がないと
判断しがたい案件
そういうのを門外漢が判断して削除や板移転するのはとっても危険
つまり触らぬ神に祟りなしなんで、あまり専門性が高い板には削除人が寄りつかない

それとまず削除人が態度を改めろって話は、どっちが先にこだわるのは
大人げない態度だ罠
人の振り見て我が振り直せじゃないけど、相手に何かを求める時こそ
自分の態度を改めるのが大人の対応
2007/09/07(金) 22:33:02ID:/qdAzmel0
依頼が削除人の目に留まったら
サクサク処理される、っていうのは妄想ですから。

ゆっくり待っていればいいんです。
整理板では、昨年の依頼がまだ未処理で残っているんですよｗ
2007/09/07(金) 22:34:14ID:gOC6yxkz0
>>384
・ＧＬ３．固定ハンドル叩き（削除○○ ★は〜、等）
・ＧＬ４．第三者を不快にする暴言（粘着・ストーカー扱い等）
・ＧＬ６．スレッドの趣旨と違うもの（削除依頼以外の内容を何行も書く）
その投稿を削除したあとで、上記部分を抜いた依頼部分を貼り直せばええ。

・ＧＬ５．故意にスレッドの運営・成長を妨害（削除依頼以外の内容を何行も書く）
これはべつにええやろ。
依頼の中に同一内容の文を何行書こうが、依頼スレの運営・成長を故意に
妨害でけへんからな。しょせん１レスやから。
389Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 22:34:43ID:pbRtiFEm0
>>384
> 依頼の中に、削除ＧＬに抵触する内容を書き込んでしまったら
> いくら削除依頼といえども削除される可能性は十分にあるわけで

そんなこと、今、この議論の論点でも何でもありません。
正当な、まともな再依頼を削除してしまっていいのかどうかについてです。
極端な例を上げないでください。
2007/09/07(金) 22:35:06ID:w0peOpFq0
>>383
スレ違いだけど

＞本来は、削除対象を削除人が見つけ出して処理する。
＞しかし見つけ出すのは大変なので、見つけ出してくれる善意なボランティア的
＞依頼者がいる。
＞そういった感覚を削除人は持っていただきたいと思います。

それにも「無依頼、無報告削除は撲滅」とか言って思いっきりケチつけてるやん。
2007/09/07(金) 22:35:18ID:IAFnQk3k0
>>385
削除対象とは、削除ガイドラインやローカルルールに反するのも抵触するもの
をいうので、抵触しているという条件がないものは削除対象とは言わない。
条件＝削除ガイドライン・ローカルルールに反するのも、ということなら話す
までもないこと。
2007/09/07(金) 22:36:24ID:/sSdpVDy0
>>382　>>385

そういうレベルでなくって、例えば誰かを馬鹿にするような巨大ＡＡ＋馬鹿にしたコメント＋対象アドレスみたいなの

まあこの話は、きちんと節度を守った依頼若しくは再依頼でありさえすれば削除対象ではないって認識が
通れば、あとはケースバイケースでええんでないかと
2007/09/07(金) 22:37:07ID:gOC6yxkz0
>>391
あんたも頭かたいな。
そっから先の、もっと細則のこと話しとるんやないか。
2007/09/07(金) 22:37:34ID:/qdAzmel0
ガイドラインやLRに抵触していると、ある削除人が思ったら
削除されます。
抗議は削除議論板でできます。
＃LRに抵触していても、スレが伸びていれば残す削除人も
＃居るようですがｗ

それと再依頼の話は別の話。
2007/09/07(金) 22:43:26ID:/qdAzmel0
>>391
削除対象かどうかは、個々の案件について、個々の削除人の判断ですので、
一般論はむつかしいですよｗ
2007/09/07(金) 22:44:25ID:Wxd9+WRl0
言質言質・・・
2007/09/07(金) 22:44:37ID:/sSdpVDy0
>>384

ちょっちピントがずれてる希ガス

そもそも今回萌え上がったのは、某氏が依頼→却下→再依頼→却下→大暴れの流れの中で
勢い余って依頼（再依頼？）まで削除してしまった件から発してるわけで
>>356氏が問うてるのは、いくら訳のわからんＧＬを振りかざして削除依頼を出していたとしても
削除依頼の体をなしているレスを削除するのは如何なものかという事かと
2007/09/07(金) 22:45:38ID:IAFnQk3k0
>>394
再依頼が削除対象になるかどうかという問題に付いては、削除対象になる
ってことですよ。あとは削除人同士の補完の問題や判断を尊重するかどう
かで、依頼する側が決めるような問題じゃないだろ。
399Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 22:46:28ID:pbRtiFEm0
>>386
> 誰が書いたでなく何が書かれているか、を尊重してレスしますがｗ

そういったレス自体が、誰が書いたのか、を意識していると思います。
まあ、今は議論ですから別に構いませんが、削除人が削除判断する時には、
気をつけていただきたいと思います。
>
> 専門性の話は、例えは良くないかもしれないけど
> 和剃刀について語るのは美容なのか刃物なのかって言われても
> そもそも和剃刀って何？って削除人にとっては判断できないでしょ

そんなマニアックなこと、放置していればいいんです。
何でそういったマニアックなことまで介入して削除行為しなければならない？

> 詐欺板で板違いで揉めているのは大概そういう専門的知識がないと
> 判断しがたい案件

揉めるぐらいですから、まったくの板違いではないんでしょ？
共存すればいいと思います。

> そういうのを門外漢が判断して削除や板移転するのはとっても危険
> つまり触らぬ神に祟りなしなんで、あまり専門性が高い板には削除人が寄りつかない

専門性が高くなると、ある特定な価値観に基づいて判断してしまうので、
偏りがちになり、その方が危険だと思います。

> それとまず削除人が態度を改めろって話は、どっちが先にこだわるのは
> 大人げない態度だ罠

掲示板利用者と違い、削除人には心得、というものが別に存在します。
削除人の心得を守れない者は、当然運営ボラとしては資格なく、キャップ剥奪行為です。
掲示板利用者はさまざまですから、期待する方が無理です。
一部自治厨や粘着ストーカーを除き、そもそも本来、削除依頼なんてそんなに頻繁に
出す方はいません。
2007/09/07(金) 22:48:11ID:IAFnQk3k0
>>395
個々の問題なら削除議論板の相応のスレッドで話し合えばいい。
ここでは、削除対象になるかどうかだけ書いた。というか、それ以上
何を話せと。
2007/09/07(金) 22:48:11ID:/sSdpVDy0
>>395

大体ＧＬは解釈論がいまだに続いているアバウトな物だから(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ
あきらかに抵触しているなんてのはむしろ少数派かと
2007/09/07(金) 22:48:35ID:0aTcdtXBP
>>388
＞その投稿を削除したあとで、上記部分を抜いた依頼部分を貼り直せばええ。

それは検閲ってことですか？

＞依頼の中に同一内容の文を何行書こうが、依頼スレの運営・成長を故意に
＞妨害でけへんからな。しょせん１レスやから。

いえ、同一内容の文に限ってはいませんよ
ＧＬ４．と混同していませんか？
2007/09/07(金) 22:48:45ID:/qdAzmel0
>>398
削除した結果、
その依頼がなかったことになってしまうのはよくないわけで
（消されるべきものが残るという点で）
消すほうのケアは当然必要になりますよ。

削除対象でも消さなくてもいい、っていうのはいいルールですよねｗ
2007/09/07(金) 22:51:00ID:/qdAzmel0
>>401
同意。
だからこそ、「明らかに削除対象外」なんてセリフをはく人は
ガイドラインが分かってない人だと思うのですよ
＃★がついていても、ですよ
2007/09/07(金) 22:51:27ID:IAFnQk3k0
>>403
個別の問題なら削除議論板でやれって。削除議論板のローカルルール
により、削除ガイドラインに抵触する場合は諦めろと。
406Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 22:52:09ID:pbRtiFEm0
>>390
> それにも「無依頼、無報告削除は撲滅」とか言って思いっきりケチつけてるやん。

それは、削除人の気持ちの持ちようの話です。
依頼が山積みな状況下において、やはり、依頼を先に処理するべきでしょうし、
削除明王 ★や時計坂の削除屋 ★のように、特定個人に張り付いているなんて
論外です。

それと、無報告削除をしろとは、私は言っておりません。
必ず報告しないと、他の削除人も処理されたのかどうか判断しづらいですし、
無駄な確認作業が生じます。

削除議論においても、
(１)どの削除人が
(２)どういった理由で判断したのか、
がわからないと、削除議論にもなりません。

義務はなくとも、当然の行い、配慮だと思います。
2007/09/07(金) 22:53:15ID:89tLE4WQ0
>>399
名無しに成れ。メール欄もsageにしろ

＞トーナメント
オマエも名無しに成れ


これで同等だ。中身で勝負なら名前を捨てろよ
日付が変わってIDが変わってからが本当の議論だ
2007/09/07(金) 22:55:22ID:/qdAzmel0
>>405
何か、誤解していませんか？
あわてる必要は何もありませんよ。
2007/09/07(金) 22:55:42ID:k1/aYiRC0
>>402
なんで削除対象部分を消したら検閲になるん？
じゃ放っとけばいいじゃん。GＬ３、４、６を含む依頼であろうと。

故意に依頼スレッドの運営・成長を妨害できる、単一の依頼ってどんなんよ？
そんなん、みたことないわ。マジで。
2007/09/07(金) 22:57:12ID:r07FOb5B0
再依頼は一律禁止とすれば問題は起きない。
2007/09/07(金) 22:58:35ID:nTb2zxkK0
>>410
それはそれで、アレな削除人が跳梁跋扈した場合に問題が発生するわな。
削除しない事に問題は無い、という原則がある以上。

そこら辺であれだけ揉めたわけだしねぇ、某海の人の時に。



っていうか俺今日は寝るつもりだから、IDが変わってからも糞も無いんだけど（苦笑
412Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 22:58:51ID:pbRtiFEm0
>>397
> 某氏が依頼→却下→再依頼→却下→大暴れの流れの中で

事実を歪曲しないでいただきたい。

依頼→不当な却下理由、暴言→再依頼→再却下、再依頼するなと脅し、再依頼削除宣言→異議

> 勢い余って依頼（再依頼？）まで削除してしまった件から発してるわけで

勢い余って？
勢い余って、ではなく、待ち伏せした上での、予告脅しどおりの計画的削除行為。

あまりにも事実を歪曲し過ぎ。
413迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 23:00:39ID:/qdAzmel0
>>412
削除議論板でどうぞ
2007/09/07(金) 23:04:01ID:nTb2zxkK0
>>412
削除整理・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/

こっちで続きやりましょう。>>160への反論も含めて。
のんびりね。
2007/09/07(金) 23:13:20ID:/sSdpVDy0
>>412

端から見たらその程度って事ｗ
個人的感想を言わせてもらえればどっちもどっちって所
それに何度も指摘されているのに、知恵袋で個別案件の話題をムキー！って頭に湯気たてるのは
ヤメレっていわれてるのが解らんような輩は（ｒｙ

態度を改める件については、おいらは君の親でも生活指導の先生でもないんでこれ以降のレスで言及しないけど
おいらの言っている意味が理解できない間は明王氏とその点で何らかの進展は見られないと思うよ
まっとうな人間なら、相手が紳士的だと自分も紳士的でありたいと思うものだからね
その逆も又真って事だ罠

さてぼちぼち飯喰って日付変わったらコテハンに戻ろうかねｗ
2007/09/07(金) 23:15:31ID:/qdAzmel0
>>415
削除議論板でどうぞ
2007/09/07(金) 23:19:07ID:/sSdpVDy0
>>416

あいあいｗ

んじゃ飯喰って溜まった録画見るんでしばらく落ちます
2007/09/07(金) 23:19:47ID:nTb2zxkK0
>>416
こっちはもうやってんでー。ういー
419Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 23:50:03ID:pbRtiFEm0
>>415
> それに何度も指摘されているのに、知恵袋で個別案件の話題をムキー！って頭に湯気たてるのは
> ヤメレっていわれてるのが解らんような輩は（ｒｙ

何で俺様だけに要求する？
事実を歪曲して書き込んでいる者や、俺様のレス元にそれを言えよ。
俺様からそういった話し持って行っているわけではない。
俺様は、十分詐欺板で率先して発言しているはず。
420Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 23:54:37ID:pbRtiFEm0
■削除人は一度判断したら、半年は同じ板に戻ってこないような制度にするべき

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076505139/61-62
> 61 名前：ヒキ板住民[] 投稿日：2007/09/07(金) 21:58:27
> 削除人を増やそうとか思わないのでしょうか？
> 削除依頼は出されているのに何時まで経っても消されず
> 立てた本人？が保守するので落ちもしない

> 62 名前：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/09/07(金) 23:46:20
> >>61
> そうなんですか。
> 俺様は逆に、削除明王 ★や時計坂の削除屋 ★といった削除人に粘着されて、
> 困っています。
> あまりにも削除人のバランスが悪過ぎますね。
>
> 一回判断したら、半年は同じ板に戻ってこないような制度にするべきですね。
2007/09/07(金) 23:57:42ID:/qdAzmel0
削除議論板でどうぞ
2007/09/08(土) 00:01:06ID:78HaUkBe0
コピペ爆撃も飽きたｗｗｗ
423誘導
垢版 |
2007/09/08(土) 00:05:10ID:1oJAi+yI0
荒らしを叩くのは最悪板でどうぞ

悪徳自治厨 Ｆ板 仕切屋　4匹目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188406879/l50
2007/09/08(土) 01:17:59ID:/T7MLCHW0
うお伸びてんな。
でも結局のことは>>6-7ってことでFA？
2007/09/08(土) 01:20:28ID:5NeChOM/0
んー、依頼を性急に却下せずしばらく放っておけという事にもなってそうだけど、基本は>>6-7かなあ。
2007/09/08(土) 01:35:54ID:uH+lkqTG0
>>6-7はあくまでも規制人がるから見た上辺の削除人論
2007/09/08(土) 01:38:14ID:/T7MLCHW0
つかサイコーもそこらでうだうだ言わず再依頼の判断をしてやればいいのに　と思った。

結局ミョーンが嫌いなだけげしょ。
2007/09/08(土) 01:47:42ID:Uylx5aSX0
逆にミョーンが好きなヤツっているのか？変態だなｗ
2007/09/08(土) 01:50:44ID:+L1DIbZY0
ひろゆき氏って相当恨み買ってそうだけどなんで平気なの？
430がる
垢版 |
2007/09/08(土) 02:17:24ID:8CCL8p3M0?2BP(17)
私が>>6-7で書いたのは、あくまで「私はこう考える」という
意思の表明に過ぎないので、これを叩き台にして、
よりよい方向に議論がまとまるのであれば本望です。

なんか現役の削除屋さん等も持論を述べてきているので、
その中からいい具合の落としどころが見つかって、
暫定でもそれが何らかの結論になれが、このスレの意義は
十分満たしていると思うのでした。
2007/09/08(土) 08:07:26ID:z+bHQ0UQO
結論は「明王さん自重しろ」でいいのでは？
2007/09/08(土) 08:25:55ID:lU2OUs8D0?PLT(22225)

いや、処分を要請しますよ

というか、削除系自らそのような個人攻撃を糾弾して示すべきです
2007/09/08(土) 08:29:07ID:bUN8CZFq0
削除対象外といわれたら、再依頼を繰り返すのではなく、議論板に持ち込めばいい
だけだと思うが。
434でらーど
垢版 |
2007/09/08(土) 08:37:33ID:HzO/AGsy0
>>433
削除しなかった事に関する・・・・・
削除しなかった理由を答える義務は削除人には・・・

要は再依頼するのも常識の範囲でって事だと思う吉宗であった。
2007/09/08(土) 08:38:25ID:1YMMT58KP
詐欺板は「消さなかったこと」については、板違いじゃなかった？
2007/09/08(土) 08:43:41ID:lU2OUs8D0?PLT(22225)
条件付で許されてるぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
2007/09/08(土) 08:48:18ID:28ZuTWdY0
>>435
汎用性があればＯＫ。ただし、その問いに答えなければならないってわけじゃない。
削除ってのは、依頼する側にできることはあまりない。
脳内アボーンを極めるか、専用ブラウザを使うとかね。
438でらーど
垢版 |
2007/09/08(土) 08:48:20ID:HzO/AGsy0
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
2007/09/08(土) 08:50:00ID:1YMMT58KP
じゃあ、仕切り屋は詐欺板へ逝け
440でらーど
垢版 |
2007/09/08(土) 08:51:49ID:HzO/AGsy0
　　　　　_,,,,,_
　　　　 ;'::::::::::ﾞｰ:::-::-,､__,.:-:‐:::＜ﾌｱ
　　　　;' ;ｸ:::;::::::;::::::;:　ｒｰ:､.:.::::.::::ﾐ<､___
　　 _ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;ｲﾉ.:::: ::: ,ﾐ,,,,__｀)
　 (__,;::-'''''"'ｰ--､::;:::::;"'彡≡｀ xﾉ
　　　　　　　　　　｀ヽ:;:::;'　｀ヾ"´
　　　　　　　　　 　 　 ｀ヽ､ 、､)
　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞｰ'′
たかが、２ｃｈに熱くなりすぎ、と思う今日この頃
みなさまいかがお過ごしでしょうか
2007/09/08(土) 09:05:04ID:ffNUKR+F0
おもしろそうだから、誰か（案山子でいいや）川本君も呼んでやったらどうだろう
2007/09/08(土) 09:15:23ID:lU2OUs8D0?PLT(22225)

もうさあ、削除する事、しない事に関して、

一般的に怪しいと思われる行動を重ねる削除人には退陣して貰わねば

削除系への信頼感は無くなり、色々と問題が起こるよ！＞マジでやめてべきだよ

削除を利用した個人攻撃！

個人攻撃についてはみればわかるよな

【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/

の存在とその関連スレッドについて

後、最悪板の仕切り屋関連のスレッド

仕切り屋関連のスレッドに関しての削除人が対応するタイミングが、

仕切り屋叩きになるようにしか動いていない事

対応するタイミングによっては残される重複スレッドが逆の場合があるよな

まさしくそのパターンを利用して嵌めこんでる

あれ、板違いか＞対応した削除人は誰だろうな？？

上記スレッド全般？？？？
2007/09/08(土) 09:16:43ID:1YMMT58KP
スレ違い
他でやって
2007/09/08(土) 09:18:07ID:1PZVdpHR0
>>441
何を？
2007/09/08(土) 09:20:12ID:lU2OUs8D0?PLT(22225)
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４

そうだな＞じゃあ、その話題は他なんだなWWWWWWWWWWWWWWWW

しかし、皆に興味を持ってもらい、とことん担当者を糾弾する姿勢が

削除系には必要だぞ＞自浄作用だ！親方に伝えておけ！それが出来ないようだったら

やめちまえよ＞全員！
2007/09/08(土) 09:20:43ID:lU2OUs8D0?PLT(22225)
>>444
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW嫌がらせかあ
2007/09/08(土) 09:29:00ID:bUN8CZFq0
ガイドラインに反しているかどうかは、鷺板で議論可能だと思うが・・・
448でらーど
垢版 |
2007/09/08(土) 09:40:39ID:HzO/AGsy0
ガイドラインに反しているかどうかは、鷺板で議論可能だと思うよ、
でも、「削除対象外といわれたら議論板に持ち込めばいい 」
というのはまずいんじゃない？
わかったかな？わかんねえだろな・・
2007/09/08(土) 09:44:49ID:bUN8CZFq0
ん？削除対象外であると判断されて、依頼者が再依頼するということは
削除対象である・・・つまりガイドラインに抵触している・・・と思っているわけだから
鷺板に持ち込めばいいと思うんだが…。


無論、普通なら、持ち込んで削除対象であることがわかったとしても削除される保証は
なにのだからそんなこたーしないだろうが、何度も「削除対象外といわれても繰り返し再依頼」
なら、議論板に持ち込めばよいと思うが…。
450迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/08(土) 09:55:53ID:9lgLLSgw0
っ「削除しないことに関する議論は原則禁止」
451でらーど
垢版 |
2007/09/08(土) 10:13:06ID:HzO/AGsy0
ガイドラインに抵触しているって思って削除依頼した。

しかし削除人はＧＬ違反かどうかは判断せず（ＧＬ違反でも削除しない事はよくある話）削除しなかった。

依頼者は自分ではＧＬ違反だと思ってるから削除依頼、再依頼している。

んで

ＧＬ違反かどうかを問うため鷺板で議論するのは可。

なぜ削除対象外であるかを問う事は不可。
2007/09/08(土) 10:56:59ID:/T7MLCHW0
要は議論の運び方だね。
F板さんはそれが決定的に下手だ。「なぜ削除しないのか」といった議論を始めてしまう。
2007/09/08(土) 11:13:22ID:ehFXUTVs0
>>451
つ「削除しないことに関する議論は原則禁止」

>>302のリンク先を読んでも分かるように、
削除人がある統一した基準で行動している、
と信じ込んでいる人が多いが、それは間違い。
454SdpVDy0
垢版 |
2007/09/08(土) 14:03:53ID:Uaof0zKj0
Ｆ板の議論の運び方が決定的にヘタなのは同意だなｗ
然るべき所で然るべき運び方をすれば明王氏を良い所まで追いつめる事が出来るかもしれないのにｗ

さて詐欺板に仲裁を持ち込む話だけど、２ちゃんねる（ひろゆき）は基本的に消さない事については
無問題というのが標準的なスタンスだから、それこそここでどれほどの賛意が得られても無駄ではないかな
もともと詐欺板って消しちゃならん書き込みを消しちゃう削除麻疹に罹った削除人を弾劾する為に出来た板でなかった？
（不満のはけ口という面もあるだろうけど）

>>453
＞統一基準行動

それこそ商用掲示板しか知らなかった初心者が流入してきた頃から言われてるけど
削除ボランティアを商用システムの運営スタッフと同じに勘違いしている人が多いんだよね
Ｆ板の発言を見てると特にそう思う（鯖が止まった時の運用情報板の書き込みなんかも）

まーひろゆきも気の長い方というか馬鹿は相手しないと言うか現状を放置してくれているから良いけど
いい加減幼女以外は完全放置に移行しかねないなと危惧する今日この頃です
455迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/08(土) 14:31:41ID:FY+knVIw0
小太郎さんは
ジェンヌさんが明王さんに
甘いのはなぜだと思いますか？

削除依頼を連続で透明あぼーんして
何も無しはおかしくないですかね。
　
2007/09/08(土) 14:43:36ID:t9nmJ4jc0
>>455
いや、私に聞かれても・・・。
ジェンヌさんと親しい人に聞いてみたら？
それが誰かは知らないけど。
2007/09/08(土) 15:39:17ID:iL4b+tfv0
>>454
>>302は地震板の自治厨の発言だからねぇｗ
統一基準っていう神話を信じているのは、かなり多いと思うよ。
2007/09/08(土) 15:42:31ID:bUN8CZFq0
>>450
いやだから、削除しないことに関しては禁止だが、ある案件が削除対象であるかどうかは
議論できるといっているんだが…。
2007/09/08(土) 19:20:36ID:rBFjZnDj0
>>424
基本>>6-7ではあるものの、それじゃ収まりのつかない
人間がいるようなんで、とりあえずまあ具体的な動きとして、

＞却下後の再依頼は一回は認める＝GL5/6として処理しない
＞でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら（気がついたら）再審査
＞一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる

と言った感じの事を削除人にお願いしてみたらどうよ？
ってのが昨日の流れだったと思ったんだが、もう何か明後日の方向に流れが動いてるね・・・。


>>458
削除処理の是非について議論するのが削除議論板の趣旨ですよ。
つまり、例にあがってる場合では、処理、つまり削除しなかったという事を
議論する事が、趣旨に沿っている行動。だがローカルルールで禁じられている為できない。
そういう事かと。
2007/09/08(土) 19:34:24ID:rBFjZnDj0
まあ、何かそういう目的用のスレッドを一つ立てて、
やいのやいの言う事は可能かもしれませんが、
それだったらさっさと削除依頼を出して判断してもらってから、
個別の削除議論スレでやいのやいの言えばいいんじゃないかと。
461小春　 株価【58】 ◆Love3l4RMw
垢版 |
NGNG
なんだかんだ逝っても、削除ガイドラインが曖昧に出来ていて、

削除しない事には文句は付けられない

削除したい削除人が訪れたら削除される

そして、それらは削除人の主観に任されてる

となると、正否の判定なんか不可能じゃないの？？
2007/09/08(土) 19:50:45ID:fMDtTPn+O
削除人はひろゆきに説明できない削除はしちゃいけない事になってる。
よく誤解する人がいるが、詐欺板で削除人相手に力説したって正邪は出ないよ。
あそこの正しい使い方は、いかにひろゆきに問題だと思わせるか。
暴れまくって「ああこいつ相手ならしゃあねぇな」とひろゆきに思われるのは愚の骨頂。
463でらーど
垢版 |
2007/09/08(土) 19:54:35ID:HzO/AGsy0
>>458
削除対象という言葉の取り方に違いがあるようですが・・

削除対象・・ＧＬ違反なので削除人が実際に削除する対象となるレス・スレ


あなたのいう削除対象・・ＧＬ違反のレス・スレ・・（削除されるかもしれないレス・スレ）のようです、


削除する権限は削除人にしかないので、実際に削除するかどうかは削除人の専権事項。
だから実際に削除すべきかどうか議論するのは無意味。
なぜなら、出した結論を削除人に押し付けることはできないからです。（例え板住人の総意であろうと左右されず・・）
だからローカルルールで無意味な事するんじゃねえぞ、となってるんだと思いますが・・




464小春　 ◆Love3l4RMw
垢版 |
NGNG?2BP(2777)
正邪の判定が必要ならば管理人裁定しかない

ということね！WWWWWWWWWWWWWWW

しかし、議論板で削除人を呼び出しても一回も出てこないよ（笑）

だが、その呼び出しすら不要だということだったと（笑）

どうもですた！WWWWWWWWWWWWWWW
2007/09/08(土) 19:59:06ID:iL4b+tfv0
>>463
キミ、日本語がおかしい
2007/09/08(土) 19:59:26ID:rBFjZnDj0
今>>462がいい事を言った！


結局誰かを動かせない事には、罷免だなんだのという
実際の動きは生じ得ないんだから、俺理論をひたすら
ぶちまけてるだけじゃ駄目なんだよね。
どこかの誰かには是非目にタコができるくらい読んでもらいたいところだけど。


でまあ、とりあえず以下内容を削除人諸氏にお願いする、っていう事に
関しては異論無しなのかな？

＞却下後の再依頼は一回は認める＝GL5/6として処理しない
＞でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら（気がついたら）再審査
＞一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる

文言とか変えた方がいい、って所は特に無いよな？
2007/09/08(土) 21:26:34ID:ipqMDlqP0
>466
却下と説明した後限定という事にしてくれないと、単なる見落としとかが拾えなくなると思う。
単に処理報告だけだと、見落としかスルーか区別つかないけどさ。
468SdpVDy0
垢版 |
2007/09/08(土) 21:41:04ID:Uaof0zKj0
実に>>462は良い事言ったなぁ
ガイドラインを元に消しちゃいけないものを削除した事を追及するのだって
ひろゆきの考え（≒ガイドライン）に沿っているかどうかって事だからねぇ
ガイドラインは絶対無二の物じゃないんだもの

結局の所ひろゆきが「こんなお馬鹿さんの言う事は聞かなくて良いと思いますー」
って裁定が出たらそれでお終いだ罠ｗ
そういう意味で議論の進め方が下手だなぁと思いマスタ
469SdpVDy0
垢版 |
2007/09/08(土) 21:44:02ID:Uaof0zKj0
>>467

削除人さんの「ここまで見ました」ってのは却下と同じ意味だと思う
2007/09/08(土) 21:48:07ID:ipqMDlqP0
>469
同じスレを同じ人が一度スルーした後、また依頼されてたら削除したりって経験が結構あったりする。
2007/09/09(日) 09:46:08ID:YLYd2YRG0
>>459　>>463
「削除対象であるかどうか」は議論できても「削除しなかったことに関する議論」は
できませんということですが…。
ある案件が削除対象でなと判断された場合は、削除対象であると思うものは鷺板で議論は
可能です。無論、削除対象であるかどうかはともあれ削除しない旨の判断なら、鷺板での
議論はできませんよ。

>>469
却下は、ガイドラインに抵触していない・・・削除対象外の場合に使われます。
ここまで見ました…は、ぜんぜん違いますよ。
2007/09/09(日) 09:56:14ID:PXxeBTbk0
「ここまで見ました」で削除されなかったものは、却下ではなくスルーなのですかい。
2007/09/09(日) 10:25:28ID:VHmR6fZeO
削除するまでもないからスルーか、削除対象ではないから却下かは、見ましたってだけでは区別は無理。
2007/09/09(日) 10:27:06ID:YLYd2YRG0
ここまで見ました・・・は、たんにここまで見たという文字通りの意味かと…。

ここまで見ました…と書かれていて削除されていない場合は、
１、却下＝削除対象にあらず。
２、削除対象だが、削除するまでもないと判断
３、削除対象であるが、削除するかどうか迷った。
４、削除対象であるかどうか迷った。
５、削除対象であるかどうかにかかわりなく、削除するまでもないと判断。
等などが含まれていると考えれば？
2007/09/09(日) 10:31:27ID:PXxeBTbk0
よくわからんから「ここまで見ました」と言われてスルーされた場合も再依頼おｋってことでアリアリですかい。
2007/09/09(日) 11:15:35ID:HFSTWm/Q0
また勝手なマイルーラだね

>>471
>「ここまで見ました…は、ぜんぜん違いますよ。 」
これは、ここまで処理済みということですから、
削除されていないものは、却下ということです。

日本語の問題です。
477でらーど
垢版 |
2007/09/09(日) 13:12:28ID:s6Ns2DUT0
再依頼に条件つけるのは大反対です。

削除人にとっても責任が重くなると思われます。
形式不備の削除依頼についての判断を削除人が脳内補完しなければならないだろうし
依頼理由が間違ってると思われる削除依頼につき削除人がすべてのＧＬ適用を考えた上で、
却下の判断を下すとは考えられないからです。
特にスレッドの依頼については、
ＧＬ４で削除依頼出されているが、ＧＬ６重複でだせばすんなり通るだろうに
というような場合、削除人が重複の本スレの存在を全て知っているとは考えにくいからです。

またスレそのものは利用者の利用の仕方次第の生き物のようなものです。
今日はﾌﾂｳの話題で進んでいても明日からも同じように進むとは限りません。

却下後、すぐに何回も同じスレを同じ依頼理由で削除依頼するようなバカは
削除妨害の公務執行妨害でﾀｲｰﾎすればいいだけの話だと思います。
常識を超えたバカの為に不便なﾙｰﾙを作るのははんたーーーいです。
2007/09/09(日) 13:19:32ID:LJq7zRaC0
>>476
それもまたマイルールだねえ
削除しない≠削除対象
2007/09/09(日) 13:31:26ID:HFSTWm/Q0
「削除しない≠削除対象 」なんて書いてないんだけどｗ
2007/09/09(日) 13:53:50ID:YLYd2YRG0
いや２ｃｈの慣習だから・・・却下とここまで見ましたは違う。

ガイドライン違反＝削除(することができる）対象≠削除される　
ガイドライン違反は必ず削除されるわけではない・・・削除人は削除しなくともよい。
↑これはルールです。
481Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/09(日) 14:14:02ID:dqc+Hzr+0
>>474
> ここまで見ました・・・は、たんにここまで見たという文字通りの意味かと…。

削除人が作業キャップ★を付けて、【見ました】と発言している以上、
【見ました】
→ 削除判断を行い、削除ガイドラインに抵触するものは削除し、抵触していないものは残した。
→ 他の削除人はそれ以前の依頼は確認しなくていいですよ、というサイン。
ということ。

よって、削除人が作業キャップ★を付けて、【見ました】というような同類の発言があった後は、
当然、再依頼が可能となる。
482Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/09(日) 14:16:44ID:dqc+Hzr+0
削除人が作業キャップ★を付けて、【見ました】と発言している以上、
【見ました】→ 残件なしと判断した。
ということ。
483Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/09(日) 14:20:36ID:dqc+Hzr+0
>>477
> 却下後、すぐに何回も同じスレを同じ依頼理由で削除依頼するようなバカは

何ですぐに再依頼してはいけないのか。
再依頼するのに、期間をあける必要性はないのでは？

> 削除妨害の公務執行妨害でﾀｲｰﾎすればいいだけの話だと思います。

削除妨害とは何？
何で再依頼すると削除妨害になるのか。

> 常識を超えたバカの為に不便なﾙｰﾙを作るのははんたーーーいです。

このケースの常識とは何？
再依頼を出す行為が、何でバカな行為なのか。
2007/09/09(日) 14:31:40ID:HFSTWm/Q0
>>480
マイルーラー御披露乙
2007/09/09(日) 14:42:33ID:uiFml8ZJ0
結果からみると、削除されたもの、と、されないもの、の二分。

削除されたものは、削除ガイドラインに抵触しているとその削除人が判断し、
かつ、削除する意味があるとその削除人が判断したもの。

削除されなかったものは、それ以外。
486SdpVDy0
垢版 |
2007/09/09(日) 15:49:25ID:8AAUyuG10
>>480

「却下」という言葉の語感にこだわるのは解るけどねぇ

おいらは削除依頼の纏めに全然タッチしてないので無知をさらけ出すけど、
纏めって削除人さんが「ここまで見ました」のレスより前の依頼を拾うのは
削除人さんが明確に「保留」って書いたレスだけじゃないの？
つまり>>473氏の言うとおり、スルーされた物も後の纏めに上がってこなければ
却下と扱いは変わらない。つーか見分けがつかない。
スルーされた物も纏めに上がってくるなら、別段問題ないけどね
2007/09/09(日) 17:04:30ID:GnVMeG2oO
語感の問題なら「判断済み」（＝保留はしていない）と言えばいいんジャマイカ。
2007/09/09(日) 17:54:05ID:kj80J0Cz0
>>467
ああ、そこら辺の問題があるねぇ・・・。＞見落とし

っていうか考えてみたんだが、

「おかしな再依頼は基本放置。それをする人間も放置でよろしく！」

でよくないか？　再依頼に条件をつける必要が特に存在しないような気がしてきた。
放置されてる限りは、まとめの時にちーとだけ面倒なのを除けば特に問題ないだろうし、
処理されないからと同じ依頼を何度も何度も繰り返し始めてから、
削除なりの対処は行えばいいわけだし。

なんか眠いんでまたおかしな事言ってるかもしれないがw
489SdpVDy0
垢版 |
2007/09/09(日) 18:39:48ID:8AAUyuG10
>>488

まーねー、某氏見たく害奇知の再依頼をムキになって却下したり削除しなきゃ
害奇知がここまで暴れる事もなかったとも言えるんﾀﾞﾖ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

まーここは知恵袋だから、今後の事も含めた色んなケースも取り入れた方が良いと思うんだ
そういう意味で、おかしいかおかしくないかってのは基準が決めにくい（明らかに罵詈雑言とか
は別だけど）から、そういう個人の主観が入るのは排除して
おかしかろうがおかしくなかろうが再依頼は依頼→判断の間その都度一回だけってほうが単純だ
と思うんだな

で、纏めのときにちーとだけ面倒という事については、纏め人に負担が大きいと思うんだな
スルーされたのをいつまでも纏めに繰り入れると膨大な量になるし、もし取りこぼしたら
それこそ今度は害奇知が纏め人にまで噛みつきかねない
それを見越して、削除人さんが「ここまで見ました」レスより以前は纏めに繰り入れなくて良いし、
スルーされて不満な人は削除人レス以降に再依頼する事によって纏めもしやすいと思うんだな

>>487
いやぁ、却下ってのは今回の騒ぎで、明王氏が放っておきゃ良いのにわざわざ「却下」
なんつー言葉を使ったから取り上げているだけで、実質判断済みスルーで
纏められると思うんだな、端から見た第三者としては
2007/09/09(日) 18:43:55ID:kj80J0Cz0
なるほどー。
2007/09/09(日) 19:11:45ID:Y/0OnMIC0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1174968373/147-151
明王はこれも消すかな？
2007/09/09(日) 19:15:27ID:udGGCzyh0
なんか趣旨が再依頼の是非に変わっちゃっている気がするんだけど、まあいいか。

単なる処理報告だけだと、残ったスレは削除対象だけど放置か、削除対象じゃないから放置か、傍からは区別は付かない。
で、前者であるなら当然削除対象であり続けるわけだから、それに対してもう削除依頼出すなってのもおかしいと思う。

まとめについては>489に同意。つか、依頼をまとめる時はそうしてる。
2007/09/09(日) 19:24:38ID:uiFml8ZJ0
日本語の問題だと思うけど、
削除してね、に対して、削除しません、という返答なので、
依頼の却下という表現で問題はないでしょ。
処理済みは、削除と却下に分類される、ということで。
2007/09/09(日) 19:27:16ID:PXxeBTbk0
でも却下として見ておいていいんじゃないの。
厳しめのほうを考えておいた方がいいと思わなかったり思ったり。
2007/09/09(日) 19:39:08ID:uiFml8ZJ0
却下っていうのは、削除されませんでした、という意味しかない。
2007/09/09(日) 19:55:02ID:8YvKC6+L0
依頼として受理するに値しないので判断しませんって意味と、受理したので
判断しましたが削除はしませんって意味があると思う。
497でらーど
垢版 |
2007/09/09(日) 19:55:03ID:s6Ns2DUT0
一部処理しますた
って書いてない「ここまで見ました」は
削除してないものは
却下、削除しませんと同じでしょ。

パスがある場合は一部処理と記載してるとおも。
498SdpVDy0
垢版 |
2007/09/09(日) 20:06:33ID:8AAUyuG10
日本語のとらえ方はとりあえずおいといて、ここは実質的な運用上の問題に絞った方がええんでない？
某氏見たく「却下、却下、却下ぁ！」って喚いてくれればわかりやすいけど、
「ここまで見ました。処理件数ゼロ」という削除人さんの心の内が
「アホな依頼しやがっておとといきやがれ大却下ぁ！」
なのか
「消すまでもないんじゃない。スルー」
なのか解んないでしょ？
あと案内人や纏め人の方々にも迷惑がかからない方向を考慮するのも大事

>>492
このスレのスレ趣旨の結論からすれば>>6-7で結論は出てると思うんだ
問題を提起してるＦ板氏も>>6-7の論理的な間違いを指摘できてないしね
以上QEDで終わっても良かったんだけど、途中で削除彩紅氏が
今後の事も含めて議論するのは悪くないって誘導した結果が
今の話の流れ
もしスレ趣旨に従った話し合いをするなら、おいら的には>>6-7を
覆せるような論理を持ち出すべきかと思う
2007/09/09(日) 20:16:17ID:uiFml8ZJ0
「却下」に価値を見出しているのは、日本語ができないひとだってｗ

「見ましたが消しません」っていう意味しかない。
それがGLに該当しないという判断か、
GLに該当するけど消すまでもないという判断か、
それはどーでもいいこと。
2007/09/09(日) 20:19:02ID:8YvKC6+L0
わかりやすく書いたりラインを明確にしたりすると、それらを逆手に取ったり
する人もいるので、曖昧でいいと思うけどね。
501SdpVDy0
垢版 |
2007/09/09(日) 20:28:39ID:8AAUyuG10
>>499
日本語が出来ないかどうかはともかく、
「どーでもいいこと」についてはまったく賛成

>>500
とりあえず暗黙の了解レベルでとりあえず話を進めてるんだけどねｗ
まあ再依頼はその都度一回だけ、ってルールで悪用できるとも思えないけど
でもそれで再依頼自体にお墨を付けるのはまずいかな？

昨今の害奇知見てると、いい加減幼女と規制系以外はすっぱり止めてしまった方が
いいような気がしてきたなぁ
荒れるだけ荒れまくってぺんぺん草も生えなくなってそれでも残った人と、
自治がしっかりした板とだけに一回縮小した方が良いと思う
2007/09/09(日) 20:34:31ID:uiFml8ZJ0
>>501
削除人の得意範囲と活動度がばらばらな現状では
再依頼を数で規制するのは反対。

削除人ごとに判断が異なること自体が大事だから。
503SdpVDy0
垢版 |
2007/09/09(日) 21:02:04ID:8AAUyuG10
>>502

ちみ、上の方のレス見直してきなさいな
なんもトータルで一回しかしちゃいけんなんぞ書いとりゃしないがなもし
2007/09/10(月) 00:20:34ID:J6vuHCN2O
>>502
見ることが出来る量が限られてるからこそ
再依頼で他の新しい依頼が埋もれちゃうのは避けたいよね。
2007/09/10(月) 00:22:48ID:P23xXTwE0
だからといって私情で削除していいわけがない。
2007/09/10(月) 00:37:29ID:J6vuHCN2O
>>404
前に某氏がそういう発言してて問題だと思ったからちょっとメール送ったことがある。

明王の場合は注意しなくても困らんから放置だけど。
2007/09/10(月) 00:39:02ID:r/nz8fo40
嫌われてんな、ミョーンはｗ
2007/09/10(月) 00:43:41ID:J6vuHCN2O
>>505
漏れはエスパーじゃないから私情かどうかはわからんな。
それは鷺で話して明らかにすることじゃないかな？
まぁ、私情でも削除対象だったらひろゆきもあまり気にしない(前に噛みついたら
削除対象なら別にいいんじゃね？言われた)っぽいから、私情云々よりも
削除してはならない対象だという証明をすることをオススメするけど。
2007/09/10(月) 00:54:20ID:Tdn4Dj8Z0
>>508
すでに証明されてますよ。>>145
2007/09/10(月) 00:55:26ID:J6vuHCN2O
>>507
そういうんじゃなくてね。

小太郎氏と同様に明王氏も自分の信念を持ってやってるタイプでしょ。
一人前の大人が自分で決めて信念を持ってやってることをとやかく言うのもねー。
まぁ、自分はそんな人が居ても困らんし、そんな人が困るってんなら
ジェンヌさんとかひろゆきが考えれば良いんじゃね？
小太郎氏は変な言質生成機になってたんで毎回つっこんでたけども。
2007/09/10(月) 01:00:33ID:J6vuHCN2O
>>509
んじゃ、待てば良いんじゃない？
ジェンヌさん辺りが適当に見てシバくなり放置するなりするでしょ。
結果は利用者に見える形かも知れないし見えない形かも知れないし現状維持で
何も変わらないかもしれないが。


どうでも良いが、マングースはお前が言うな感があるね。
2007/09/10(月) 01:03:34ID:Tdn4Dj8Z0
>>510
どうして大人とわかるんですか？
実際に明王氏と会って年齢を確かめたんですか？

＞信念
明王氏は依頼者を罵倒することを楽しんでいるのです。
つまりそれは信念ではなく嗜虐趣味なのです。
2007/09/10(月) 01:04:13ID:r/nz8fo40
それは多分宗教的なもんだろ(ﾘﾝ
2007/09/10(月) 01:28:04ID:gxfODEPn0
明王さんのは信念じゃなくて脊髄反射だよね。
2007/09/10(月) 01:55:37ID:I7IkfAgT0
小太郎さんのは信念じゃなくて私怨だよね
516SdpVDy0
垢版 |
2007/09/10(月) 03:50:37ID:w1H69O1h0
>>512

大人かどうか確かめたかって、そんなん年齢の問題とちゃうんとちゃうんかな？
子供みたいな発言する３０代より、大人な発言する１０代後半の方が信頼に値する
それよか明王氏が諧謔趣味かどうかどうやって確かめたの？
本人に会って「あなたは諧謔趣味なんですか？」って確かめたんですか？ｗ
517SdpVDy0
垢版 |
2007/09/10(月) 03:54:34ID:w1H69O1h0
>>505　　>>509

だからそういう結論ありきの話とか、ガイドライン違反かどうかの話は詐欺でやれって
君ら脳が沸いてるのか？
そういう話を知恵袋でしたいならそれなりの理由を出せって
おまけに結論が出てるなら貧乳ぜんぬのお裁きを待てばいい事
518SdpVDy0
垢版 |
2007/09/10(月) 03:58:05ID:w1H69O1h0
>>507

個人的には、
明王氏はそれなりに能力があるが口調と判断がアレなんで嫌われている
小太郎氏は能力もなければチューリングマシーンなんで嫌われている
ってとこかなｗ
まー明王氏もアレを正直に相手するなんて馬鹿ダヨネー
2007/09/10(月) 04:46:10ID:Tdn4Dj8Z0
>>516
＞大人な発言する１０代後半
所詮人生経験のない青二才
発言に重みなし

＞諧謔趣味
一目瞭然　衆目の一致する所

>>517
509は無関係

>>518
＞明王氏はそれなりに能力がある
なし　却下はアホでもできる
520SdpVDy0
垢版 |
2007/09/10(月) 05:05:15ID:w1H69O1h0
>>519

誰が書いたでなく、何が書かれてるか、でしょ。
年齢の大小で発言に色眼鏡をかける君の方が
よほど重みがないように見えるけどぉｗ

＞衆目の一致する所
へぇそぉ？おいらはそうは思わない。少なくとも衆目は一致していないなｗ
つーか、衆目なんてどういうそーすｗ
おいら的には、氏は馬鹿正直者ってところかな
馬鹿は放っておきゃいいのにねぇ

却下はアホでも出来るが、削除もアホでも出来るよ
同じアホなら消さない方が良い
2007/09/10(月) 05:36:16ID:qNSOC0RB0
>>520
＞年齢の大小で発言に色眼鏡をかける君の方が
＞よほど重みがないように見えるけどぉ

つまり>>510のこの発言に重みがないってことだね。
＞一人前の大人が自分で決めて信念を持ってやってることをとやかく言うのもね。

＞削除もアホでも出来るよ

削除権がないとできない。

はい、やり直し。
2007/09/10(月) 07:16:52ID:bneAhhc/0
>>520
世の中には、「電子レンジに猫を入れないで下さい」って注意書きがないと
猫を入れちゃう人もいるので、他人様に利用法等を説明するのは難しい。
523SdpVDy0
垢版 |
2007/09/10(月) 07:29:42ID:w1H69O1h0
>>521

いい加減馬鹿な発言は止めてもらえるかな？

一人前の大人ってのは、そういう責任を取れる立場って事で
年齢の大小ではない

却下だって削除権があって初めて出来る事
つまりこの場合却下するアホも削除するアホも削除人である事が前提なのは
「日本語が」できれば理解できるはず

んで？衆目が一致してるってソースは？

なーんかその引用の仕方と一方的なものの見方は臭うんだけどなーｗ
2007/09/10(月) 07:36:39ID:toohWrVv0
横槍スマンが、「諧謔」と「嗜虐」は違うぞ。じゃノシ
2007/09/10(月) 09:22:06ID:dILekcA20
SdpVDy0よ
再依頼については、もう、このスレで話はまとまってるんだから、
延々とやるのはやめないか？

あと、トリップの付け方、っていうのを勉強してください
大人だったらできるでしょうから
2007/09/10(月) 09:51:05ID:r/nz8fo40
なんでトリップ強制すんの？
じゃあお前もコテ付けろよって話。
2007/09/10(月) 10:19:19ID:AsLOqqPh0
一般的には、
再依頼の削除→ダメ

Ｆ板の件のようにルール無視で再依頼しまくりについては、
削ジェンヌ▲ ★の完全スルー＆ひろゆきもメールをスルー（Ｆ板から報告無し）したことから考えて、
削除→おｋ

ってことで
2007/09/10(月) 10:24:39ID:ogipkX+BP
一行で書くと、ケースバイケースになりますか
2007/09/10(月) 11:58:38ID:lUxNKAUWO
だからそれは>6-7でFAなんだがw
Ｆ板ちゃん的には、そういう結論はピントはずれらしいよ
2007/09/10(月) 12:12:10ID:T1wazjgs0
「がる」って人は削除人じゃないよ。ただの野次馬。
野次馬の発言には何の効力もなし。
2007/09/10(月) 12:26:41ID:lUxNKAUWO
>>530
そうなんだ、よかったねぇ（生暖
532小春 ◆Love3l4RMw
垢版 |
NGNG

株主の発言には効力あるだろうな？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

気にせず続けてくれ（笑）
2007/09/10(月) 12:30:03ID:6S65DmLL0
>>530
効力なんてものは、管理人が認めた発言以外には一切存在せんよ。
その発言が妥当ではないと思うなら異論を述べればいいわけだし、
それができないなら、ある程度の妥当性は存在するっていう事になる。
明らかにアレな発言で、皆がスルーしてるだけ、ってわけでもないしね、>>6-7は。
妥当性があるなら、ある程度はそれを指針にして動いても問題は無いっていう、
それだけの話だろ？

何らかの効力でもって強制されなきゃ何もできないなんてのは、ただの馬鹿ですよ。
2007/09/10(月) 12:41:06ID:Xt352x0h0
>>533
＞効力なんてものは、管理人が認めた発言以外には一切存在せんよ。

つまり管理人が認めた★以外の発言は無効ってことだな。
2007/09/10(月) 12:44:37ID:6S65DmLL0
>>534
無効有効で考えるなら、有効なもの、つまり妥当性がある発言もあれば、
それが無い発言も当然ある。そこら辺は議論すればよろし。

当然だが、管理人が認めてるかどうかを重要視するなら、
「管理人が認めてない」って事をちゃんと誰にでも確認できる形で
示す必要があるだろうから、そこら辺を重要視する事自体が現実的じゃないね。

もちろん、最初から管理人が言ってたり、管理人が認めているというのが
わかる形でされた発言に関してはその限りじゃないが。


で、これも当たり前の話なんだけど、管理人が認めたりする事でも、
明らかに間違ってると思うなら、管理人と議論をしようとする姿勢を持つのは
必要な事だと思うんだよね。そういう傾向の人が、ほぼ議論という形を取ろうと
しない人ばかりなのは正直アレだけれどもw
2007/09/10(月) 12:49:59ID:Xt352x0h0
>>535
それだと>>533のこれと合わない。
＞効力なんてものは、管理人が認めた発言以外には一切存在せんよ。
効力は効力であって、妥当性とは関係ない。すりかえるな。
2007/09/10(月) 12:56:14ID:teRVDAQG0
>>536
だよな。
まず効力があるかどうか★の有無で篩（ふるい）に掛けられて
それから妥当性の話になるだろうに。
2007/09/10(月) 12:56:21ID:6S65DmLL0
>>536
議論の為の議論、枝葉末節言葉尻の刷り合わせには付き合うつもりは無いのであしからず。

そういう議論を、言葉尻の刷り合わせも含めてしたいなら、
別にスレを立てた方がいいんじゃない？

管理人が認めたかどうか、という点でしか判断をできないのはただの馬鹿ですよ、
ってのが俺の言いたい事であって、それ以上でもそれ以下でもないんで。
2007/09/10(月) 12:58:13ID:6S65DmLL0
ちなみに、その「管理人」の発言。

＞21 名前：ひろゆき[] 投稿日：1999/12/16(木) 06:07
＞管理人の発言だから云々ってのはいらないと思ってます。
＞１参加者の意見として、正しければ、尊重して、
＞間違ってたら、無視するとかでいいとおもうです。
＞誰が言ったかじゃなくて、内容が正しいかどうかが
＞重要だとおもうです。

＞ガラスのハートはおいらですよーん。今度、「壺」ページつくるですー

管理人が認める事で効力が云々を言うなら、
この発言の効力はどうなるん？っていう事になると思うんだが、
そこら辺議論したいなら別にスレ立てよう。スレ趣旨とちゃうし。
2007/09/10(月) 12:58:24ID:teRVDAQG0
>>538
お前さんの発言の整合性が悪いのが原因なら
お前さんがそういうスレを立てればいいって話だろ。アホか。
何でもかんでも人に頼るな。
2007/09/10(月) 13:00:39ID:teRVDAQG0
>>539
８年前と今とでは管理人の考えが違うんだよ。
2007/09/10(月) 13:01:52ID:6S65DmLL0
>>540
それもそうだな。ちとスレ立ててくるわ。
2007/09/10(月) 13:04:02ID:eElHbJum0
まぁ、★の発言が有効性があると考える人なら、何度も再依頼しないだろう。ｗ
2007/09/10(月) 13:08:54ID:6S65DmLL0
管理人発言他の「効力」の有無
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189397300/

ほい。
2007/09/10(月) 13:09:58ID:0TsR/72S0?PLT(22231)
>>543
有効性があると言えないような★が居る事が問題なんだろうな
2007/09/10(月) 14:17:04ID:TsxuQMam0
>>267
亀だしまぁどうでもいいことだけどそれ、スレ内ルールじゃなくて代行◆マイルールだね。
ちなみに代行◆ってのは仕切りや◆の別コテ。
仕切りや◆は当然気付いてるだろうけどもレスはなし、と。

>>331
これも亀だけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152456218/429
＞ 以下のスレで結論が出ておりますが、虐殺AAのスレ自体は削除対象ではありません。
＞ 虐待・虐殺AAスレの削除議論するスレ
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134447445/

↑みたいに議論に参加した削除人の胸の中で生きてたという実例も（結論でテルは言い過ぎだよな？）
547迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/10(月) 20:10:21ID:dILekcA20
>>543
★の見解が統一されていると思っている愚かな人もいますからね
548SdpVDy0
垢版 |
2007/09/10(月) 21:23:02ID:w1H69O1h0
>>525

んんー、削除彩紅氏の発言みてくれ

とりっぷ？トリップコテハンつけて発言したらウザイって言われたんで
名無しに近い前のＩＤ使ってるんだけどなー
付けろと言ったり付けるなと言ったり忙しいこって
549迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/12(水) 15:13:45ID:k+yc4yHy0
日本経済新聞社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1189399942/72

72 ：２ちゃんねる ★ ：2007/09/12(水) 14:37:36 0
★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
特に削除要請板では板の性質上
依頼者のレス
削除人による削除判断前の、削除に対する反論
依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
削除人による削除判断
以外の書き込みを禁止しております。
また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、
「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として規制が行われる可能性がありますので、
上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
2007/09/12(水) 15:36:19ID:dS0Eeag/P
それ妖精（削除要請）だから
削除依頼とは違うんジャマイカ…と
2007/09/12(水) 15:38:04ID:AyLMLg7Y0
>>549
一行目を根拠に
「自分のレスは削除と関係がある。お前らのは俺を叩いてるだけで
削除と関係ないじゃないか！」と言い出すに1000ﾍﾟﾘｶ

それ以前に「特に〜」の部分が読めずに、丸々根拠にしたりするかもしれないが。
552迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/09/17(水) 08:09:46ID:RKsrL+690
??
553迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/15(日) 10:35:00ID:QjghJu+A0
p4148-ipad204funabasi.chiba.ocn.ne.jp
554迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/12/26(土) 21:31:20ID:Rp7bkXoE0
「ここまで甘めに拝見しました。 」とほとんど削除されませんでした。
この場合ＧＬ違反と判断したものは再依頼してもいいのでしょうか？
2009/12/26(土) 21:43:09ID:BUylev160
再依頼するのは自由
どのように判定されても、または放置されても、文句言わないでね
2009/12/26(土) 21:55:11ID:ncP7aL/W0
再依頼の前に、それを削除してもらう事が自己満足に
なっちゃってないかどうかだけ振り返った方がいいかもね。

仮にそうなってなくても、ある程度で諦めるのも肝要。
2009/12/27(日) 16:12:20ID:sqDiRadq0
以前削除されたスレが、別の削除人がスルーしたり、逆に
以前スルーされたものが、別の削除人では削除されたり
基準が曖昧だから、再依頼したくなるんだよね
2009/12/27(日) 16:25:43ID:wpVyHGLZ0
別に消さなくてもよい（消してもよい）代物なんだから、曖昧でだれも困らないかと。
2009/12/28(月) 03:27:05ID:5vwuwznS0
曖昧で誰が困ってるって？
2009/12/28(月) 22:37:47ID:3MTROpcX0
理論的問題と心情的問題はまた別の話さね。
2011/01/19(水) 00:56:34ID:Hol7+Ljw0
目指してる 未来が違うｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/ozawa_yuuki/status/6549767047872513
2012/04/30(月) 12:19:09.74ID:cZaxLoT40?PLT(12079)
10回以上とかだったら対象でいいんじゃね？
2012/12/28(金) 06:35:02.85ID:6Wo2iT1bO
>>555
>>556
肝にめいじておく
564迷ったら名乗らない
垢版 |
2018/07/26(木) 14:12:22.01ID:/a0L0deF
すいません、どなたかこのスレッドを削除してもらえませんでしょうか？
https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1503080052

https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/mmonews/1505567150
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