再依頼は削除対象になるのか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 02:12:11

削除整理・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/74-99より

> 削除対象外であるものを繰り返し削除依頼するのは
> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害しているもの」に該当し、
> 「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触する。
> わかりやすく言えば、削除依頼スレにおける荒らし行為である。

こういう意見があるが、はたして繰り返される再依頼は
本当に削除対象になるのだろうか、という点について話し合いましょう。

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 20:26:01

>>298
そういう時は「誰かにお願いスレ」を使うとか。
もちろん、どなたかの対応をした「ついで」という形になるかと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:28:11

何度も出ているけど「明らかに削除対象外な場合」っていうのは
削除人個人の判断である件。

>>278
削除しない場合、理由の説明は必要ないので、
>>275のどちらなのかは削除人本人しか知りえません。
そもそも削除しても説明は必要ないのですが、ご存知ですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:40:15

たしかに再依頼を同じ削除人が何回も却下するのは
おかしいわな、うむ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:44:01

間違って理解している奴も多いけど、ひとつひとつの削除判断は
その削除人固有の判断であって、2chとしての判断ではないわけです。
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1174790088/336-n

よって、（特に削除人は）明らかに削除対象、明らかに削除対象外
という言葉の使い方に気をつけるべきでしょう。

繰り返し出される削除依頼（整理案件）については保留する、というのが
ひとつの大人のやり方だと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/5

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:45:28

○○さん以外の削除人に判断願います。

しかし長期未処理の常連の可能性になる可能性が
ある諸刃の（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:52:17

>>303
依頼人は削除人は指定できませんが、
削除人は処理する案件を選ぶことができます。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 20:57:14

とりあえず、どこまで再依頼を認め、どれだけの人数が判断した時点で
再依頼を遠慮してもらう、という大体の概算を定めるという事なんかねぇ。＞話の流れ

なんつうか、自縄自縛って感じがしないでもないが、まあ落とし所としちゃそんな所か。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:57:26

充分だよ　

【故意か否かの判定】

は

誰がしても何人が同じ評価をしても

本人しかわからない事を勝手に解釈してるのだから

『客観的じゃなく、主観または主観の集合体』

よって、>>281の

> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断されれば削除対象になります。

に一文が正しくても、その判断をした削除人は間違いを犯したことに成る！以上

推敲の鬼　一子相伝犠牲議論伝承者　　春

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:06:13

>>302

明王氏も部分的には言及しているけど、
依頼→却下→再依頼→他の削除人しかタッチしない
の流れの中で、何度も重複依頼したり罵詈雑言を吐いたり
そういうのは正常な削除整理板の書き込みでは無い事は「明らか」だよね
そういうのは削除対象と考えられるでしょう
それを許すとゴネ得がまかり通ってしまう

一方依頼人の方も「大人な対応」を心がけて、再依頼を行ったからには
余計なアジテーションやアピールをしない事を心がけないと
削除人さんが一方的に自制する必要性が薄くなりますよね
このあたりは明文化せず紳士協定にするのがいいかと

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:10:37

今更こんなことを言うのもなんだけどさ…
再依頼に関して、ガチガチにルール化する必要なんてそんなに感じないけどね。
再依頼に関しては、同じ削除人が判断するのは「出来るだけ」避けるのが「望ましい」
これで何が悪いの？

削除回数にしたって、特に二回とか三回とか決める必要性はあまり感じないけどね。
ルールっつーより依頼者側のマナーとか礼儀の範囲でしょ。
依頼が却下されても、削除人さん個人を攻撃しない。一つの判断、一つの意見として尊重する。
そして、再依頼する場合も感情や主観をはさまず、ガイドラインに従って淡々と。
必要に応じ、再依頼の経緯とか理由とかを簡潔に説明。
「度を越して」マナーに反する、礼儀知らずな依頼は、特段のルールは作らなくても、
ガイドラインに引っかかるでしょ。>>284の解釈でいいんじゃないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:11:42

>>306

削除人の主観で削除して良いんだよ
ひろゆきがアカウント取り上げるまではね
削除人の心得読んだ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:12:31

>ある削除人が「明らかに削除対象外な依頼」と判断したとしても
>他の削除人から見れば削除対象に該当する場合もあるでしょう。

それは、再依頼が消されると判断が困難、あるいは不可能になるものなの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:12:59

>>309
そうなん？？だが、そうだったら、最依頼を同じ削除人が見るのはおかしいね！

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:13:11

たった22分間後に、【確認。有効な新規の削除依頼なし】とはどういうこと？
削除人は、22分おきに有効な新規の削除依頼があるのかどうかを確認しなければならないのか？
で、いちいち確認したからと言って、書き込まないといけないのか？
このレス562こそ、全く不要な、荒らし行為であり、また、削除対象だろ。
このレス562を消してもなんら問題ない。むしろ消すべき。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/560,562
> 560 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 10:28:01 ID:???0
> 562 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 10:50:06 ID:???0
> 確認。有効な新規の削除依頼なし。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:13:35

とりあえず

・無制限に再依頼を認めると、ひたすら全ての削除人（実質的には
　活動していない人間もおり達成は不可能）に処理されるまで依頼し続ける
　人間が存在しうる為、望ましくない。

・再依頼を一人の削除人が判断し続ける事は、相互補完の原則から言って
　望ましくない。

故に

・再依頼をどの程度の人数の削除人が判断するまで認めるのか、
　そして再依頼をされた削除人は、どのように対応するのかの
　ガイドライン（not削除ガイドライン）を策定し、対応する。

って事でFAっぽい？

なんつうか、そうやって決めてもらえないと駄目な人がいる、
ってのも悲しい話だねぇ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:16:48

>>308

まあそうなんだけど、その「度を超した」って部分を暗黙の了解ででも「何回ぐらい」
ってどこかに残しておかないと、
「俺は度を超しているとは思わない。そんなのは勝手な主観だ！」と
馬鹿な事を言い出す馬鹿が湧きそうなんでねぇ

大事なポイントは、再依頼は元の依頼を却下した削除人はタッチしない、なんで
削除人同士の共通認識になれば明文化する必要はないんで

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:17:00

依頼が却下されて暴れている依頼人を議論板に誘導しないダメな削除人が居るけど
あれはどうなの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:17:19

明王が再却下したのが悪い
再依頼は別人がみればいいだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:18:43

再依頼は要請板逝きにして、全て管理人裁定にし、不当削除をしつこく行う削除人に

指導してもらう

以上！

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:18:48

>>314
その「どっかに残す」程度じゃ、馬鹿な事を言いだす馬鹿は自分を馬鹿だと気づかないままだと思われ。

とはいえ、この案件自体をどうにかしようと思うなら

「アレな依頼は保留という事にして完全放置」

という処理を削除人諸氏にやってもらえばそれでいいような気がする。

>>315
具体的にその当人をここら辺にお呼び出ししてそう言ってみてください。

運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:19:04

数値で縛る必要はないと思うけど
「この再依頼はしつこいな」と思ったら
お願いスレ経由で、他の人の判断に委ねることは心がけて欲しい。

特定の削除人対依頼人の煽り合戦なんて、見ていて楽しいものではない。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:21:15

うーん・・・とはいえ、アレな依頼なんか依頼板には山ほど転がってるわけだし、
その全部を全部保留してたんじゃキリが無いよなぁ・・・。

どうしたもんか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:23:13

>>313

ガイドラインに載せなくても、ここでこういう共通認識が生まれたって事実で
十分だと思うですよ（まだ十分な議論がなされたとも言えないですが）
彩紅氏が蒸し返したのもそういう意図だと思うし

お刺身にもソース主義な馬鹿は放置するとしても、初心者の人に
まったく履歴というか文章が残っていないのも気の毒だしね

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 2007/09/07(金) 21:23:27

>>260
古参野次馬としては、今や復帰屋転向組６期生なんぞが「古株」のうちに
入ると捉えられていることに驚いている。
漏れも年取る訳だ……しみじみ。

>>293
＞依頼は削除依頼板に於いては「削除してはいけないもの」。
そんなソース、どこにある？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:24:25

>>313
> ・無制限に再依頼を認めると、

論点を摩り替えるな。
そんな議論はしていないし、テーマでもない。

現実に、無制限に再依頼を出している依頼人はいるのか？
この議論のテーマは、同一削除人が特定依頼人を粘着ストーカー行為目的で、
何度も同じ判断を付けるから仕方なく再依頼せざるを得ない状況下に追い込まれ
たことが争点。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:25:09

時間をかければいいんじゃないの？
依頼を出した端から却下では、火に油じゃんか。
長期未処理案件になるぐらいまで、まったりと待ってればいいんだよ、
整理案件は。

その間に、他のスレの削除をしていればいい。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:25:20

>>321
まあ、それを受けてどう動くか、か。
でまた必要なら議論すればいいだけかもしれないね。

とりあえずまあ、その方向か。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:26:41

>>319
> 特定の削除人対依頼人の煽り合戦なんて、見ていて楽しいものではない。

同一削除人が特定依頼人を粘着ストーカー行為目的で、何度も同じ判断を付けなければ
済む話。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:27:22

>>324
まあ、整理板やら削除議論板やら運営関連板が長期未処理になった所で
誰も困らんしなw

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:30:02

>>317
幼女はそういう目的の板と違うし

>>318
もう少し補完させてもらうと
却下後の再依頼は一回は認める＝GL5/6として処理しない
でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら（気がついたら）再審査
一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる
ってとこかしらん？

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 21:30:49

>>315
私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。
そういう人を誘導する義務は削除人にはありませんので。
案内人さんや野次馬さんにお任せですかね。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:31:18

>>328
OK。それを削除人諸氏に徹底・・・は中々難しいにしても（苦笑、
ある程度頭に置いておいてもらって、って感じかな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:32:07

なんか具体的なルールにしようとしている人がいるみたいだけど、
ここで決めたところで何の意味もないよ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:32:08

>>328
迷ったら削除しない、を考えると、１回は厳しすぎ。

＃整理案件は削除される方が例外なんだけど

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:32:14

>>329
まあ、「暴れてる」の定義にもよるだろうが、それもまた一つの選択だな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:32:15

と

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:33:32

あ、一回ってのは
依頼→却下→再依頼→却下（ｏｒ受理）→再依頼
ってことだよ
つまり一案件につき依頼は常に一つしかないって事

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:33:37

>>331
削除人には理が・・・・・・・・・・・・まあ、通じるんじゃないかなぁ、と思わんか？
どっかの馬鹿にはさっぱり通じなくても。

具体的ルールとして遵守させる、という方向ではなく、
こんな感じでやってもらえたら、面倒が起こらないんじゃないでしょうかねぇ？
って提案だと思ったらいいんじゃないかな？

まあ、その提案が受け取ってもらえるかどうかはまた別なんだが（苦笑

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:34:42

あと、ひ(ry以外は、明らかに削除対象外、とかいう言葉使わないように。
その言葉を使うことのプラスマイナスを考えるべし。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:34:59

書き込みミスった
うーん
何を書こうとしてたんだろう？
年をとると記憶力がorz

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:35:56

>>335
了解。
削除依頼の乱れ打ちは論外だから
＃でも依頼は削除しないでね

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:37:57

>>331
ルールを決めるってんじゃなく、こういう論理的な話し合いがあったんだけど
削除人さんも参考にして欲しいなっていうお願い
明示的にならなくても良いがルールとして採用されれば言う事無いけど
なんとなくなぼんやりとした共通認識よりも、文章として議論されて推敲された
ものが残った方が良いでしょ？

>>332
→>>335

小春 株価【145】 ◆Love3l4RMw · NG

たとえ暴れてようが、暴れてるように見えようが、

シツコク一削除人が判断を占有してはならない

決してならない

そして、そのような行為を行ったものを永久追放に処す

以上　

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:39:42

>>329
> 私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。

削除人は名前欄を見て判断してはいけないと思います。
名前欄を見ずに客観的に判断できないものか。

>>90
全くその通りだと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:41:18

>>336

削除人をクビになったどっかの馬鹿よりは、現役のどっかの馬鹿はまだ話が通じると思うよ・・
まあスクラッチ宝くじよりは確率高いんじゃないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:44:26

同じ人が同じ板の案件を頻繁に処理するのが
問題の温床になるわけですね

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:45:04

>>331
> なんか具体的なルールにしようとしている人がいるみたいだけど、
> ここで決めたところで何の意味もないよ？

こういった議論があったという、今後の削除人たちの参考になればと思います。
ルール化しなくても、同内容の性急な恣意的再判断をしてはならず、そういった行為は、
無意味で、必要性が全くなく、荒れる原因をもとらす結果にしか至らないのだ、という
前例になればと思います。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:47:38

>>343
そうかもw

とりあえず

＞却下後の再依頼は一回は認める＝GL5/6として処理しない
＞でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら（気がついたら）再審査
＞一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる

これを削除人諸氏にお願いする、って事でいいかな？＞ALL

>>344
だが、同じ人が同じ板の処理を頻繁にやった結果、
ようやく板の趣旨にそぐう処理が行われるようになった例もあるわけで、
そこら辺は功罪半ばずだろうな。

色々な板を見て周った方がいい、とは昔から言われてる事ではあるけども、
そこら辺を具体的に話すのは、またこのスレの範疇とは外れてくるだろう。

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 21:49:19

>>342
投稿者名で依頼を差別したことはないですよ。
削除系板でスレor板違いな行動をしている人を
誘導するのは削除人の仕事ではないと言っているわけです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:50:12

>>346
板を見ているのはいいけど
実際に処理する間隔はあけたほうがいいと思います。
あわてて処理していいことはない、整理案件は。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:50:48

>>348
それには同意。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:53:20

>>347
同意同意。
依頼や再依頼はスレ違いや板違いじゃないから
暴れていることにはならないですからね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:54:01

>>344

そらまーそうなんだけど、端から見てても実際ウザイ板とか専門過ぎて訳わからん板とか
ありますから

心得にもあるように、自信のない削除は御法度ですからねぇ
巡回先が偏るのも無理無いかと

あとウザイ板は縦の物を横にしただけでも「削除人横暴！」ですから

板毎に削除人を出してもらえたらいいんですがね

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:54:53

依頼そのものが削除対象になることはないが、内容や投稿目的により削除対象
となり得る可能性はある。
削除人が削除対象と考え削除したことに問題はない。削除対象ではないと考える
人がいるなら、個々に削除議論板で話し合えばいい。
本来なら他の削除人に委ねるまでもないわけだが、グレーな部分が全くないわけ
ではない。同一依頼内容に付いて、３人目の削除人が判断することはないって
目安でいいんじゃないかな。
みなさんが平等に効率よく利用するシステムなのだからね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:55:36

再依頼として認めてもらうためには
それなりの態度も依頼人には必要なわけで、
そういう案内もあっていいのかな、と。

もちろん、整理案件は、時間をかけて、
ゆっくり適切な処理をすればいいのですよ。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:56:53

>>350
ま、それは別個に見てみんと判断ができないわな。
スレ違いや板違いの内容でなくとも、荒らしだと判断されたりする事はままあるからな。

貴方が荒らしだと思ったものが荒らしです

っていう言葉があるくらいだから、暴れてるか否かはそのレス内容を
一個一個見るだけでは判断がつかんだろう。

どっちにしろ、そういう理論で「依頼や再依頼を荒らしと見なすのは無理」と
言い切るのはちと難しいな。

さらに言えば、今回このスレでは、そういう形で個別に議論を行わざるを得ない
案件については扱わないそうだ。そういう意見は削除議論板へ持って行ってくれ、との事らしいぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:56:54

>>346

まー一晩寝かせてどこからも異臭がしなければおｋでないですか？
とりあえず結論は急ぐ必要はないかと

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:57:17

>>352
＞内容や投稿目的により削除対象となり得る可能性はある。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　んな可能性はねーよ。
整理板で依頼が削除対象って、ありえないでしょ。
あるというなら具体例をあげよ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:58:23

>>347
> 投稿者名で依頼を差別したことはないですよ。

残念ながら、削除彩虹 ★様のような立派な削除人ばかりではない、ということです。

> 削除系板でスレor板違いな行動をしている人を
> 誘導するのは削除人の仕事ではないと言っているわけです。

その点は、特に異議はありません。

>>329の、
> 私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。

という一行に対して異議をつけているのです。
暴れている人、という認識を持つ時点で、主観的、恣意的になるわけです。
【誰の依頼か？】ではなく、【どういった内容、趣旨の依頼か？】ということに
もっと傾注していただきたいと思います。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:58:44

>>353
全く削除人側の問題としてだけ扱うのもおかしな話だよな。

まあ、削除人の方がより話が通じるんじゃないかな？まあちょっとは（ry
という希望的観測があるにせよ、そもそも依頼人が適切な依頼をしていれば、
却下を連発されるという事自体がそうそう起こりえないわけだし、
そこら辺を心当たりのある人にも反省して欲しいよな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:00:02

>>354

削除人が横暴な場合もあるし、依頼人が訳わからんチンな場合もある
それを話し合いで解決するのが詐欺板でないですか？
それこそルール化なんて無理な話で

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 22:00:17

>>355
ですな。どうも性急に過ぎるきらいがあっていけないw＞俺

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:01:10

>>358
削除人にも勉強が必要なわけですから。
みんなが成長して大きくしていく2chです。

もし、誰も自信をもって処理できない板があるとしたら、
それは別のところで努力する人があってもいいかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:02:04

>>357
クールダウンしてから対応してくれるんなら
ありがたいことやんけ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:02:47

>>348
> 実際に処理する間隔はあけたほうがいいと思います。
> あわてて処理していいことはない、整理案件は。

おっしゃるとおりです。
再依頼を待ち伏せしてたった７分後に、性急に再判断、却下、削除なんて論外です。
待ち伏せしている、ということは、必ず再依頼してくる、と分かっていての行為です。
再依頼させている、という自覚が削除明王 ★にはあったわけです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:03:04

>>356

例えばフォーマットは守っていても、コピペ的に連投するとか
その内容がどこをどう見てもガイドラインに引っかかっていそうもなければ

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 22:03:19

>>359
ま、俺個人はそこら辺の個別の話もある程度ここでやればいいじゃん、
とは思うんですけど、何かそういう話にこのスレではなってないようなんで、
削除議論板へどうぞ、と言ったわけです。

ん？　何か違えてるかな？

小春 株価【145】 ◆Love3l4RMw · NG

テストWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

削除人は、再依頼を違う人に鑑定して貰わなければならない

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:04:55

>>356
スレッドの趣旨とは違う投稿、投稿内容に電番や個人情報が書かれている。
差別の意図が見える、第三者が損失を受けるデータが書かれているなど。
それと、故意にスレッドの運営・成長を妨害している。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:05:24

＞そこら辺を心当たりのある人にも反省して欲しいよな。

ここ試験に出るぞー！

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:06:25

要請案件は要請板へ
個別の案件は削除議論へ

そういう基本は、まず、おさえてくださいな

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:07:04

>>364
コピペ連投は最初の１個を除いて他はGＬ６やがな。
んで最初の１個は正式な依頼やがな。ちゃうのか？

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 22:07:40

>>369
削除という処理に対する異議とはまた別の話も、個別に話していく中で
ありえると思うんだけど、まあ、とりあえずそこら辺は俺個人の考えなので置いておきますw

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:08:58

>>351
> そらまーそうなんだけど、端から見てても実際ウザイ板とか専門過ぎて訳わからん板とか
> ありますから

それは全く逆です。
事情を知り過ぎた場合の方が、恣意的行為になると思います。
争いの当事者の片方にどうしても近くなるわけですから。
いわゆる肩入れ行為ですね。

事情をあまり知らない方が、客観的に判断できると思います。
時計坂の削除屋 ★なんかがいい例です。
自ら参加、投稿しているスレ関連を平気で削除行為していることは、
皆さんよくご存知のことだと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:10:16

>>367
＞スレッドの趣旨とは違う投稿、投稿内容に電番や個人情報が書かれている。
＞差別の意図が見える、第三者が損失を受けるデータが書かれているなど。

>>280より
>　整理板での再依頼の話ですが、再依頼の中に削除ガイドラインに抵触する
>　対象があれば、レス削除の後、再依頼の部分のみを転載すれば良いかと。

＞それと、故意にスレッドの運営・成長を妨害している。

同じく>>280より
>　量的にも１～２件程度の残件なら、数が溜まるまで放置しても差し支えませんが
>　さすがに二桁（１０件以上）ともなれば他の依頼にも支障が出ますので、
>　この時点で（GＬ５と判断して）削除するのはかまわないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:11:41

>>371
個別の案件が念頭にある場合は、それなりの場所があると思うので。
知恵袋は、安達太良山の向こうにあるので、
具体的なケースを一旦忘れての話がいいと思います。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:12:17

>>353
> 再依頼として認めてもらうためには
> それなりの態度も依頼人には必要なわけで、

依頼人に態度を求めるよりも、まずはキチボラの暴言や恣意的行為を
なんとかしていただきたいですね。

話はそれからです。

本来は、いくら依頼人の態度が悪くても、まっとうな削除依頼内容なら
速やかに処理するべきです。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 22:12:22

>>373
「依頼」ってのをまず定義し合った方がよさげ。

君の定義と他の人の定義がすれ違ってる余寒。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 22:12:52

>>374
了解しました。

今後心がけるとします。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:13:19

>>365

ある程度ならともかく、個別の削除人を罷免する為や、
個別の行為の正邪を決めるような議論は知恵袋の趣旨でないということです

表面的には一般論を装ってても、本意が透けて見えるような
議論はノーサンキュー
一般論で議論した結果、それが個別の削除人を追いつめる事になっても、
それは一般的な判断から逸脱した行為を犯した結果な訳ですから
それは仕方ない
でもそれはその個別の削除人にかぎらず総ての削除人に適用できるわけですから
知恵袋的にはアリな話

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:14:25

>>373
つまり、可能性もあるし整理板で依頼が削除対象ってあり得る。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 22:14:53

>>378
うむ、了解です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:19:07

>>370

ひょっとして元々の最初の依頼まで消すなって話？それならわかるけど・・・

少なくとも正式なフォーマットでない、あるいは依頼内容とは言えない依頼もどきレスは
整理板といえども削除対象という認識でよい？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:21:59

形式不備な依頼は、それだけで却下できますが、
それを削除するまでのことはないでしょうね

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:22:23

>>362
> クールダウンしてから対応してくれるんなら
> ありがたいことやんけ。

ですから、そういった意識がある時点で恣意的だ、ということです。
本来は、削除対象を削除人が見つけ出して処理する。
しかし見つけ出すのは大変なので、見つけ出してくれる善意なボランティア的
依頼者がいる。
そういった感覚を削除人は持っていただきたいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:27:10

>>356
依頼の中に、削除ＧＬに抵触する内容を書き込んでしまったら
いくら削除依頼といえども削除される可能性は十分にあるわけで

たとえば、
ＧＬ３．固定ハンドル叩き（削除○○ ★は～、等）
ＧＬ４．第三者を不快にする暴言（粘着・ストーカー扱い等）
ＧＬ５．故意にスレッドの運営・成長を妨害（削除依頼以外の内容を何行も書く）
ＧＬ６．スレッドの趣旨と違うもの（削除依頼以外の内容を何行も書く）

削除ＧＬを読んでいれば、これくらい簡単に思いつきそうなもんですが
わかっててあえて問いかけたのであれば時間の無駄ですし、
わからないから問いかけたのなら、これもまた時間の無駄かもです

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:28:31

>>379
削除対象にする為には条件が揃わないとダメってことなら同意。

>>381
とりあえず整理板ではアドレスと削除理由が書かれていれば
依頼の体をなしていると思われ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:30:25

>>372　>>375

誰が書いたでなく何が書かれているか、を尊重してレスしますがｗ

専門性の話は、例えは良くないかもしれないけど
和剃刀について語るのは美容なのか刃物なのかって言われても
そもそも和剃刀って何？って削除人にとっては判断できないでしょ
詐欺板で板違いで揉めているのは大概そういう専門的知識がないと
判断しがたい案件
そういうのを門外漢が判断して削除や板移転するのはとっても危険
つまり触らぬ神に祟りなしなんで、あまり専門性が高い板には削除人が寄りつかない

それとまず削除人が態度を改めろって話は、どっちが先にこだわるのは
大人げない態度だ罠
人の振り見て我が振り直せじゃないけど、相手に何かを求める時こそ
自分の態度を改めるのが大人の対応

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:33:02

依頼が削除人の目に留まったら
サクサク処理される、っていうのは妄想ですから。

ゆっくり待っていればいいんです。
整理板では、昨年の依頼がまだ未処理で残っているんですよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:34:14

>>384
・ＧＬ３．固定ハンドル叩き（削除○○ ★は～、等）
・ＧＬ４．第三者を不快にする暴言（粘着・ストーカー扱い等）
・ＧＬ６．スレッドの趣旨と違うもの（削除依頼以外の内容を何行も書く）
その投稿を削除したあとで、上記部分を抜いた依頼部分を貼り直せばええ。

・ＧＬ５．故意にスレッドの運営・成長を妨害（削除依頼以外の内容を何行も書く）
これはべつにええやろ。
依頼の中に同一内容の文を何行書こうが、依頼スレの運営・成長を故意に
妨害でけへんからな。しょせん１レスやから。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:34:43

>>384
> 依頼の中に、削除ＧＬに抵触する内容を書き込んでしまったら
> いくら削除依頼といえども削除される可能性は十分にあるわけで

そんなこと、今、この議論の論点でも何でもありません。
正当な、まともな再依頼を削除してしまっていいのかどうかについてです。
極端な例を上げないでください。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:35:06

>>383
スレ違いだけど

＞本来は、削除対象を削除人が見つけ出して処理する。
＞しかし見つけ出すのは大変なので、見つけ出してくれる善意なボランティア的
＞依頼者がいる。
＞そういった感覚を削除人は持っていただきたいと思います。

それにも「無依頼、無報告削除は撲滅」とか言って思いっきりケチつけてるやん。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:35:18

>>385
削除対象とは、削除ガイドラインやローカルルールに反するのも抵触するもの
をいうので、抵触しているという条件がないものは削除対象とは言わない。
条件＝削除ガイドライン・ローカルルールに反するのも、ということなら話す
までもないこと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:36:24

>>382　>>385

そういうレベルでなくって、例えば誰かを馬鹿にするような巨大ＡＡ＋馬鹿にしたコメント＋対象アドレスみたいなの

まあこの話は、きちんと節度を守った依頼若しくは再依頼でありさえすれば削除対象ではないって認識が
通れば、あとはケースバイケースでええんでないかと

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:37:07

>>391
あんたも頭かたいな。
そっから先の、もっと細則のこと話しとるんやないか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:37:34

ガイドラインやLRに抵触していると、ある削除人が思ったら
削除されます。
抗議は削除議論板でできます。
＃LRに抵触していても、スレが伸びていれば残す削除人も
＃居るようですがｗ

それと再依頼の話は別の話。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:43:26

>>391
削除対象かどうかは、個々の案件について、個々の削除人の判断ですので、
一般論はむつかしいですよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:44:25

言質言質・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:44:37

>>384

ちょっちピントがずれてる希ガス

そもそも今回萌え上がったのは、某氏が依頼→却下→再依頼→却下→大暴れの流れの中で
勢い余って依頼（再依頼？）まで削除してしまった件から発してるわけで
>>356氏が問うてるのは、いくら訳のわからんＧＬを振りかざして削除依頼を出していたとしても
削除依頼の体をなしているレスを削除するのは如何なものかという事かと

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:45:38

>>394
再依頼が削除対象になるかどうかという問題に付いては、削除対象になる
ってことですよ。あとは削除人同士の補完の問題や判断を尊重するかどう
かで、依頼する側が決めるような問題じゃないだろ。