再依頼は削除対象になるのか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 20:57:26

充分だよ　

【故意か否かの判定】

は

誰がしても何人が同じ評価をしても

本人しかわからない事を勝手に解釈してるのだから

『客観的じゃなく、主観または主観の集合体』

よって、>>281の

> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断されれば削除対象になります。

に一文が正しくても、その判断をした削除人は間違いを犯したことに成る！以上

推敲の鬼　一子相伝犠牲議論伝承者　　春

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:06:13

>>302

明王氏も部分的には言及しているけど、
依頼→却下→再依頼→他の削除人しかタッチしない
の流れの中で、何度も重複依頼したり罵詈雑言を吐いたり
そういうのは正常な削除整理板の書き込みでは無い事は「明らか」だよね
そういうのは削除対象と考えられるでしょう
それを許すとゴネ得がまかり通ってしまう

一方依頼人の方も「大人な対応」を心がけて、再依頼を行ったからには
余計なアジテーションやアピールをしない事を心がけないと
削除人さんが一方的に自制する必要性が薄くなりますよね
このあたりは明文化せず紳士協定にするのがいいかと

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:10:37

今更こんなことを言うのもなんだけどさ…
再依頼に関して、ガチガチにルール化する必要なんてそんなに感じないけどね。
再依頼に関しては、同じ削除人が判断するのは「出来るだけ」避けるのが「望ましい」
これで何が悪いの？

削除回数にしたって、特に二回とか三回とか決める必要性はあまり感じないけどね。
ルールっつーより依頼者側のマナーとか礼儀の範囲でしょ。
依頼が却下されても、削除人さん個人を攻撃しない。一つの判断、一つの意見として尊重する。
そして、再依頼する場合も感情や主観をはさまず、ガイドラインに従って淡々と。
必要に応じ、再依頼の経緯とか理由とかを簡潔に説明。
「度を越して」マナーに反する、礼儀知らずな依頼は、特段のルールは作らなくても、
ガイドラインに引っかかるでしょ。>>284の解釈でいいんじゃないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:11:42

>>306

削除人の主観で削除して良いんだよ
ひろゆきがアカウント取り上げるまではね
削除人の心得読んだ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:12:31

>ある削除人が「明らかに削除対象外な依頼」と判断したとしても
>他の削除人から見れば削除対象に該当する場合もあるでしょう。

それは、再依頼が消されると判断が困難、あるいは不可能になるものなの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:12:59

>>309
そうなん？？だが、そうだったら、最依頼を同じ削除人が見るのはおかしいね！

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:13:11

たった22分間後に、【確認。有効な新規の削除依頼なし】とはどういうこと？
削除人は、22分おきに有効な新規の削除依頼があるのかどうかを確認しなければならないのか？
で、いちいち確認したからと言って、書き込まないといけないのか？
このレス562こそ、全く不要な、荒らし行為であり、また、削除対象だろ。
このレス562を消してもなんら問題ない。むしろ消すべき。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/560,562
> 560 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 10:28:01 ID:???0
> 562 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 10:50:06 ID:???0
> 確認。有効な新規の削除依頼なし。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:13:35

とりあえず

・無制限に再依頼を認めると、ひたすら全ての削除人（実質的には
　活動していない人間もおり達成は不可能）に処理されるまで依頼し続ける
　人間が存在しうる為、望ましくない。

・再依頼を一人の削除人が判断し続ける事は、相互補完の原則から言って
　望ましくない。

故に

・再依頼をどの程度の人数の削除人が判断するまで認めるのか、
　そして再依頼をされた削除人は、どのように対応するのかの
　ガイドライン（not削除ガイドライン）を策定し、対応する。

って事でFAっぽい？

なんつうか、そうやって決めてもらえないと駄目な人がいる、
ってのも悲しい話だねぇ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:16:48

>>308

まあそうなんだけど、その「度を超した」って部分を暗黙の了解ででも「何回ぐらい」
ってどこかに残しておかないと、
「俺は度を超しているとは思わない。そんなのは勝手な主観だ！」と
馬鹿な事を言い出す馬鹿が湧きそうなんでねぇ

大事なポイントは、再依頼は元の依頼を却下した削除人はタッチしない、なんで
削除人同士の共通認識になれば明文化する必要はないんで

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:17:00

依頼が却下されて暴れている依頼人を議論板に誘導しないダメな削除人が居るけど
あれはどうなの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:17:19

明王が再却下したのが悪い
再依頼は別人がみればいいだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:18:43

再依頼は要請板逝きにして、全て管理人裁定にし、不当削除をしつこく行う削除人に

指導してもらう

以上！

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:18:48

>>314
その「どっかに残す」程度じゃ、馬鹿な事を言いだす馬鹿は自分を馬鹿だと気づかないままだと思われ。

とはいえ、この案件自体をどうにかしようと思うなら

「アレな依頼は保留という事にして完全放置」

という処理を削除人諸氏にやってもらえばそれでいいような気がする。

>>315
具体的にその当人をここら辺にお呼び出ししてそう言ってみてください。

運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:19:04

数値で縛る必要はないと思うけど
「この再依頼はしつこいな」と思ったら
お願いスレ経由で、他の人の判断に委ねることは心がけて欲しい。

特定の削除人対依頼人の煽り合戦なんて、見ていて楽しいものではない。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:21:15

うーん・・・とはいえ、アレな依頼なんか依頼板には山ほど転がってるわけだし、
その全部を全部保留してたんじゃキリが無いよなぁ・・・。

どうしたもんか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:23:13

>>313

ガイドラインに載せなくても、ここでこういう共通認識が生まれたって事実で
十分だと思うですよ（まだ十分な議論がなされたとも言えないですが）
彩紅氏が蒸し返したのもそういう意図だと思うし

お刺身にもソース主義な馬鹿は放置するとしても、初心者の人に
まったく履歴というか文章が残っていないのも気の毒だしね

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 2007/09/07(金) 21:23:27

>>260
古参野次馬としては、今や復帰屋転向組６期生なんぞが「古株」のうちに
入ると捉えられていることに驚いている。
漏れも年取る訳だ……しみじみ。

>>293
＞依頼は削除依頼板に於いては「削除してはいけないもの」。
そんなソース、どこにある？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:24:25

>>313
> ・無制限に再依頼を認めると、

論点を摩り替えるな。
そんな議論はしていないし、テーマでもない。

現実に、無制限に再依頼を出している依頼人はいるのか？
この議論のテーマは、同一削除人が特定依頼人を粘着ストーカー行為目的で、
何度も同じ判断を付けるから仕方なく再依頼せざるを得ない状況下に追い込まれ
たことが争点。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:25:09

時間をかければいいんじゃないの？
依頼を出した端から却下では、火に油じゃんか。
長期未処理案件になるぐらいまで、まったりと待ってればいいんだよ、
整理案件は。

その間に、他のスレの削除をしていればいい。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:25:20

>>321
まあ、それを受けてどう動くか、か。
でまた必要なら議論すればいいだけかもしれないね。

とりあえずまあ、その方向か。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:26:41

>>319
> 特定の削除人対依頼人の煽り合戦なんて、見ていて楽しいものではない。

同一削除人が特定依頼人を粘着ストーカー行為目的で、何度も同じ判断を付けなければ
済む話。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:27:22

>>324
まあ、整理板やら削除議論板やら運営関連板が長期未処理になった所で
誰も困らんしなw

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:30:02

>>317
幼女はそういう目的の板と違うし

>>318
もう少し補完させてもらうと
却下後の再依頼は一回は認める＝GL5/6として処理しない
でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら（気がついたら）再審査
一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる
ってとこかしらん？

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 21:30:49

>>315
私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。
そういう人を誘導する義務は削除人にはありませんので。
案内人さんや野次馬さんにお任せですかね。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:31:18

>>328
OK。それを削除人諸氏に徹底・・・は中々難しいにしても（苦笑、
ある程度頭に置いておいてもらって、って感じかな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:32:07

なんか具体的なルールにしようとしている人がいるみたいだけど、
ここで決めたところで何の意味もないよ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:32:08

>>328
迷ったら削除しない、を考えると、１回は厳しすぎ。

＃整理案件は削除される方が例外なんだけど

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:32:14

>>329
まあ、「暴れてる」の定義にもよるだろうが、それもまた一つの選択だな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:32:15

と

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:33:32

あ、一回ってのは
依頼→却下→再依頼→却下（ｏｒ受理）→再依頼
ってことだよ
つまり一案件につき依頼は常に一つしかないって事

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:33:37

>>331
削除人には理が・・・・・・・・・・・・まあ、通じるんじゃないかなぁ、と思わんか？
どっかの馬鹿にはさっぱり通じなくても。

具体的ルールとして遵守させる、という方向ではなく、
こんな感じでやってもらえたら、面倒が起こらないんじゃないでしょうかねぇ？
って提案だと思ったらいいんじゃないかな？

まあ、その提案が受け取ってもらえるかどうかはまた別なんだが（苦笑

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:34:42

あと、ひ(ry以外は、明らかに削除対象外、とかいう言葉使わないように。
その言葉を使うことのプラスマイナスを考えるべし。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:34:59

書き込みミスった
うーん
何を書こうとしてたんだろう？
年をとると記憶力がorz

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:35:56

>>335
了解。
削除依頼の乱れ打ちは論外だから
＃でも依頼は削除しないでね

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:37:57

>>331
ルールを決めるってんじゃなく、こういう論理的な話し合いがあったんだけど
削除人さんも参考にして欲しいなっていうお願い
明示的にならなくても良いがルールとして採用されれば言う事無いけど
なんとなくなぼんやりとした共通認識よりも、文章として議論されて推敲された
ものが残った方が良いでしょ？

>>332
→>>335

小春 株価【145】 ◆Love3l4RMw · NG

たとえ暴れてようが、暴れてるように見えようが、

シツコク一削除人が判断を占有してはならない

決してならない

そして、そのような行為を行ったものを永久追放に処す

以上　

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:39:42

>>329
> 私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。

削除人は名前欄を見て判断してはいけないと思います。
名前欄を見ずに客観的に判断できないものか。

>>90
全くその通りだと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:41:18

>>336

削除人をクビになったどっかの馬鹿よりは、現役のどっかの馬鹿はまだ話が通じると思うよ・・
まあスクラッチ宝くじよりは確率高いんじゃないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:44:26

同じ人が同じ板の案件を頻繁に処理するのが
問題の温床になるわけですね

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:45:04

>>331
> なんか具体的なルールにしようとしている人がいるみたいだけど、
> ここで決めたところで何の意味もないよ？

こういった議論があったという、今後の削除人たちの参考になればと思います。
ルール化しなくても、同内容の性急な恣意的再判断をしてはならず、そういった行為は、
無意味で、必要性が全くなく、荒れる原因をもとらす結果にしか至らないのだ、という
前例になればと思います。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:47:38

>>343
そうかもw

とりあえず

＞却下後の再依頼は一回は認める＝GL5/6として処理しない
＞でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら（気がついたら）再審査
＞一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる

これを削除人諸氏にお願いする、って事でいいかな？＞ALL

>>344
だが、同じ人が同じ板の処理を頻繁にやった結果、
ようやく板の趣旨にそぐう処理が行われるようになった例もあるわけで、
そこら辺は功罪半ばずだろうな。

色々な板を見て周った方がいい、とは昔から言われてる事ではあるけども、
そこら辺を具体的に話すのは、またこのスレの範疇とは外れてくるだろう。

**削除彩虹 ★** · 2007/09/07(金) 21:49:19

>>342
投稿者名で依頼を差別したことはないですよ。
削除系板でスレor板違いな行動をしている人を
誘導するのは削除人の仕事ではないと言っているわけです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:50:12

>>346
板を見ているのはいいけど
実際に処理する間隔はあけたほうがいいと思います。
あわてて処理していいことはない、整理案件は。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:50:48

>>348
それには同意。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:53:20

>>347
同意同意。
依頼や再依頼はスレ違いや板違いじゃないから
暴れていることにはならないですからね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:54:01

>>344

そらまーそうなんだけど、端から見てても実際ウザイ板とか専門過ぎて訳わからん板とか
ありますから

心得にもあるように、自信のない削除は御法度ですからねぇ
巡回先が偏るのも無理無いかと

あとウザイ板は縦の物を横にしただけでも「削除人横暴！」ですから

板毎に削除人を出してもらえたらいいんですがね

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:54:53

依頼そのものが削除対象になることはないが、内容や投稿目的により削除対象
となり得る可能性はある。
削除人が削除対象と考え削除したことに問題はない。削除対象ではないと考える
人がいるなら、個々に削除議論板で話し合えばいい。
本来なら他の削除人に委ねるまでもないわけだが、グレーな部分が全くないわけ
ではない。同一依頼内容に付いて、３人目の削除人が判断することはないって
目安でいいんじゃないかな。
みなさんが平等に効率よく利用するシステムなのだからね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:55:36

再依頼として認めてもらうためには
それなりの態度も依頼人には必要なわけで、
そういう案内もあっていいのかな、と。

もちろん、整理案件は、時間をかけて、
ゆっくり適切な処理をすればいいのですよ。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:56:53

>>350
ま、それは別個に見てみんと判断ができないわな。
スレ違いや板違いの内容でなくとも、荒らしだと判断されたりする事はままあるからな。

貴方が荒らしだと思ったものが荒らしです

っていう言葉があるくらいだから、暴れてるか否かはそのレス内容を
一個一個見るだけでは判断がつかんだろう。

どっちにしろ、そういう理論で「依頼や再依頼を荒らしと見なすのは無理」と
言い切るのはちと難しいな。

さらに言えば、今回このスレでは、そういう形で個別に議論を行わざるを得ない
案件については扱わないそうだ。そういう意見は削除議論板へ持って行ってくれ、との事らしいぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:56:54

>>346

まー一晩寝かせてどこからも異臭がしなければおｋでないですか？
とりあえず結論は急ぐ必要はないかと

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 21:57:17

>>352
＞内容や投稿目的により削除対象となり得る可能性はある。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　んな可能性はねーよ。
整理板で依頼が削除対象って、ありえないでしょ。
あるというなら具体例をあげよ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:58:23

>>347
> 投稿者名で依頼を差別したことはないですよ。

残念ながら、削除彩虹 ★様のような立派な削除人ばかりではない、ということです。

> 削除系板でスレor板違いな行動をしている人を
> 誘導するのは削除人の仕事ではないと言っているわけです。

その点は、特に異議はありません。

>>329の、
> 私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。

という一行に対して異議をつけているのです。
暴れている人、という認識を持つ時点で、主観的、恣意的になるわけです。
【誰の依頼か？】ではなく、【どういった内容、趣旨の依頼か？】ということに
もっと傾注していただきたいと思います。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 21:58:44

>>353
全く削除人側の問題としてだけ扱うのもおかしな話だよな。

まあ、削除人の方がより話が通じるんじゃないかな？まあちょっとは（ry
という希望的観測があるにせよ、そもそも依頼人が適切な依頼をしていれば、
却下を連発されるという事自体がそうそう起こりえないわけだし、
そこら辺を心当たりのある人にも反省して欲しいよな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:00:02

>>354

削除人が横暴な場合もあるし、依頼人が訳わからんチンな場合もある
それを話し合いで解決するのが詐欺板でないですか？
それこそルール化なんて無理な話で

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 22:00:17

>>355
ですな。どうも性急に過ぎるきらいがあっていけないw＞俺

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:01:10

>>358
削除人にも勉強が必要なわけですから。
みんなが成長して大きくしていく2chです。

もし、誰も自信をもって処理できない板があるとしたら、
それは別のところで努力する人があってもいいかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:02:04

>>357
クールダウンしてから対応してくれるんなら
ありがたいことやんけ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:02:47

>>348
> 実際に処理する間隔はあけたほうがいいと思います。
> あわてて処理していいことはない、整理案件は。

おっしゃるとおりです。
再依頼を待ち伏せしてたった７分後に、性急に再判断、却下、削除なんて論外です。
待ち伏せしている、ということは、必ず再依頼してくる、と分かっていての行為です。
再依頼させている、という自覚が削除明王 ★にはあったわけです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:03:04

>>356

例えばフォーマットは守っていても、コピペ的に連投するとか
その内容がどこをどう見てもガイドラインに引っかかっていそうもなければ

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 22:03:19

>>359
ま、俺個人はそこら辺の個別の話もある程度ここでやればいいじゃん、
とは思うんですけど、何かそういう話にこのスレではなってないようなんで、
削除議論板へどうぞ、と言ったわけです。

ん？　何か違えてるかな？

小春 株価【145】 ◆Love3l4RMw · NG

テストWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

削除人は、再依頼を違う人に鑑定して貰わなければならない

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:04:55

>>356
スレッドの趣旨とは違う投稿、投稿内容に電番や個人情報が書かれている。
差別の意図が見える、第三者が損失を受けるデータが書かれているなど。
それと、故意にスレッドの運営・成長を妨害している。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:05:24

＞そこら辺を心当たりのある人にも反省して欲しいよな。

ここ試験に出るぞー！

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:06:25

要請案件は要請板へ
個別の案件は削除議論へ

そういう基本は、まず、おさえてくださいな

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:07:04

>>364
コピペ連投は最初の１個を除いて他はGＬ６やがな。
んで最初の１個は正式な依頼やがな。ちゃうのか？

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 22:07:40

>>369
削除という処理に対する異議とはまた別の話も、個別に話していく中で
ありえると思うんだけど、まあ、とりあえずそこら辺は俺個人の考えなので置いておきますw

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:08:58

>>351
> そらまーそうなんだけど、端から見てても実際ウザイ板とか専門過ぎて訳わからん板とか
> ありますから

それは全く逆です。
事情を知り過ぎた場合の方が、恣意的行為になると思います。
争いの当事者の片方にどうしても近くなるわけですから。
いわゆる肩入れ行為ですね。

事情をあまり知らない方が、客観的に判断できると思います。
時計坂の削除屋 ★なんかがいい例です。
自ら参加、投稿しているスレ関連を平気で削除行為していることは、
皆さんよくご存知のことだと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:10:16

>>367
＞スレッドの趣旨とは違う投稿、投稿内容に電番や個人情報が書かれている。
＞差別の意図が見える、第三者が損失を受けるデータが書かれているなど。

>>280より
>　整理板での再依頼の話ですが、再依頼の中に削除ガイドラインに抵触する
>　対象があれば、レス削除の後、再依頼の部分のみを転載すれば良いかと。

＞それと、故意にスレッドの運営・成長を妨害している。

同じく>>280より
>　量的にも１～２件程度の残件なら、数が溜まるまで放置しても差し支えませんが
>　さすがに二桁（１０件以上）ともなれば他の依頼にも支障が出ますので、
>　この時点で（GＬ５と判断して）削除するのはかまわないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:11:41

>>371
個別の案件が念頭にある場合は、それなりの場所があると思うので。
知恵袋は、安達太良山の向こうにあるので、
具体的なケースを一旦忘れての話がいいと思います。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:12:17

>>353
> 再依頼として認めてもらうためには
> それなりの態度も依頼人には必要なわけで、

依頼人に態度を求めるよりも、まずはキチボラの暴言や恣意的行為を
なんとかしていただきたいですね。

話はそれからです。

本来は、いくら依頼人の態度が悪くても、まっとうな削除依頼内容なら
速やかに処理するべきです。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 22:12:22

>>373
「依頼」ってのをまず定義し合った方がよさげ。

君の定義と他の人の定義がすれ違ってる余寒。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 22:12:52

>>374
了解しました。

今後心がけるとします。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:13:19

>>365

ある程度ならともかく、個別の削除人を罷免する為や、
個別の行為の正邪を決めるような議論は知恵袋の趣旨でないということです

表面的には一般論を装ってても、本意が透けて見えるような
議論はノーサンキュー
一般論で議論した結果、それが個別の削除人を追いつめる事になっても、
それは一般的な判断から逸脱した行為を犯した結果な訳ですから
それは仕方ない
でもそれはその個別の削除人にかぎらず総ての削除人に適用できるわけですから
知恵袋的にはアリな話

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:14:25

>>373
つまり、可能性もあるし整理板で依頼が削除対象ってあり得る。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 22:14:53

>>378
うむ、了解です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:19:07

>>370

ひょっとして元々の最初の依頼まで消すなって話？それならわかるけど・・・

少なくとも正式なフォーマットでない、あるいは依頼内容とは言えない依頼もどきレスは
整理板といえども削除対象という認識でよい？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:21:59

形式不備な依頼は、それだけで却下できますが、
それを削除するまでのことはないでしょうね

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:22:23

>>362
> クールダウンしてから対応してくれるんなら
> ありがたいことやんけ。

ですから、そういった意識がある時点で恣意的だ、ということです。
本来は、削除対象を削除人が見つけ出して処理する。
しかし見つけ出すのは大変なので、見つけ出してくれる善意なボランティア的
依頼者がいる。
そういった感覚を削除人は持っていただきたいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:27:10

>>356
依頼の中に、削除ＧＬに抵触する内容を書き込んでしまったら
いくら削除依頼といえども削除される可能性は十分にあるわけで

たとえば、
ＧＬ３．固定ハンドル叩き（削除○○ ★は～、等）
ＧＬ４．第三者を不快にする暴言（粘着・ストーカー扱い等）
ＧＬ５．故意にスレッドの運営・成長を妨害（削除依頼以外の内容を何行も書く）
ＧＬ６．スレッドの趣旨と違うもの（削除依頼以外の内容を何行も書く）

削除ＧＬを読んでいれば、これくらい簡単に思いつきそうなもんですが
わかっててあえて問いかけたのであれば時間の無駄ですし、
わからないから問いかけたのなら、これもまた時間の無駄かもです

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:28:31

>>379
削除対象にする為には条件が揃わないとダメってことなら同意。

>>381
とりあえず整理板ではアドレスと削除理由が書かれていれば
依頼の体をなしていると思われ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:30:25

>>372　>>375

誰が書いたでなく何が書かれているか、を尊重してレスしますがｗ

専門性の話は、例えは良くないかもしれないけど
和剃刀について語るのは美容なのか刃物なのかって言われても
そもそも和剃刀って何？って削除人にとっては判断できないでしょ
詐欺板で板違いで揉めているのは大概そういう専門的知識がないと
判断しがたい案件
そういうのを門外漢が判断して削除や板移転するのはとっても危険
つまり触らぬ神に祟りなしなんで、あまり専門性が高い板には削除人が寄りつかない

それとまず削除人が態度を改めろって話は、どっちが先にこだわるのは
大人げない態度だ罠
人の振り見て我が振り直せじゃないけど、相手に何かを求める時こそ
自分の態度を改めるのが大人の対応

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:33:02

依頼が削除人の目に留まったら
サクサク処理される、っていうのは妄想ですから。

ゆっくり待っていればいいんです。
整理板では、昨年の依頼がまだ未処理で残っているんですよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:34:14

>>384
・ＧＬ３．固定ハンドル叩き（削除○○ ★は～、等）
・ＧＬ４．第三者を不快にする暴言（粘着・ストーカー扱い等）
・ＧＬ６．スレッドの趣旨と違うもの（削除依頼以外の内容を何行も書く）
その投稿を削除したあとで、上記部分を抜いた依頼部分を貼り直せばええ。

・ＧＬ５．故意にスレッドの運営・成長を妨害（削除依頼以外の内容を何行も書く）
これはべつにええやろ。
依頼の中に同一内容の文を何行書こうが、依頼スレの運営・成長を故意に
妨害でけへんからな。しょせん１レスやから。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:34:43

>>384
> 依頼の中に、削除ＧＬに抵触する内容を書き込んでしまったら
> いくら削除依頼といえども削除される可能性は十分にあるわけで

そんなこと、今、この議論の論点でも何でもありません。
正当な、まともな再依頼を削除してしまっていいのかどうかについてです。
極端な例を上げないでください。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:35:06

>>383
スレ違いだけど

＞本来は、削除対象を削除人が見つけ出して処理する。
＞しかし見つけ出すのは大変なので、見つけ出してくれる善意なボランティア的
＞依頼者がいる。
＞そういった感覚を削除人は持っていただきたいと思います。

それにも「無依頼、無報告削除は撲滅」とか言って思いっきりケチつけてるやん。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:35:18

>>385
削除対象とは、削除ガイドラインやローカルルールに反するのも抵触するもの
をいうので、抵触しているという条件がないものは削除対象とは言わない。
条件＝削除ガイドライン・ローカルルールに反するのも、ということなら話す
までもないこと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:36:24

>>382　>>385

そういうレベルでなくって、例えば誰かを馬鹿にするような巨大ＡＡ＋馬鹿にしたコメント＋対象アドレスみたいなの

まあこの話は、きちんと節度を守った依頼若しくは再依頼でありさえすれば削除対象ではないって認識が
通れば、あとはケースバイケースでええんでないかと

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:37:07

>>391
あんたも頭かたいな。
そっから先の、もっと細則のこと話しとるんやないか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:37:34

ガイドラインやLRに抵触していると、ある削除人が思ったら
削除されます。
抗議は削除議論板でできます。
＃LRに抵触していても、スレが伸びていれば残す削除人も
＃居るようですがｗ

それと再依頼の話は別の話。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:43:26

>>391
削除対象かどうかは、個々の案件について、個々の削除人の判断ですので、
一般論はむつかしいですよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:44:25

言質言質・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:44:37

>>384

ちょっちピントがずれてる希ガス

そもそも今回萌え上がったのは、某氏が依頼→却下→再依頼→却下→大暴れの流れの中で
勢い余って依頼（再依頼？）まで削除してしまった件から発してるわけで
>>356氏が問うてるのは、いくら訳のわからんＧＬを振りかざして削除依頼を出していたとしても
削除依頼の体をなしているレスを削除するのは如何なものかという事かと

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:45:38

>>394
再依頼が削除対象になるかどうかという問題に付いては、削除対象になる
ってことですよ。あとは削除人同士の補完の問題や判断を尊重するかどう
かで、依頼する側が決めるような問題じゃないだろ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:46:28

>>386
> 誰が書いたでなく何が書かれているか、を尊重してレスしますがｗ

そういったレス自体が、誰が書いたのか、を意識していると思います。
まあ、今は議論ですから別に構いませんが、削除人が削除判断する時には、
気をつけていただきたいと思います。
>
> 専門性の話は、例えは良くないかもしれないけど
> 和剃刀について語るのは美容なのか刃物なのかって言われても
> そもそも和剃刀って何？って削除人にとっては判断できないでしょ

そんなマニアックなこと、放置していればいいんです。
何でそういったマニアックなことまで介入して削除行為しなければならない？

> 詐欺板で板違いで揉めているのは大概そういう専門的知識がないと
> 判断しがたい案件

揉めるぐらいですから、まったくの板違いではないんでしょ？
共存すればいいと思います。

> そういうのを門外漢が判断して削除や板移転するのはとっても危険
> つまり触らぬ神に祟りなしなんで、あまり専門性が高い板には削除人が寄りつかない

専門性が高くなると、ある特定な価値観に基づいて判断してしまうので、
偏りがちになり、その方が危険だと思います。

> それとまず削除人が態度を改めろって話は、どっちが先にこだわるのは
> 大人げない態度だ罠

掲示板利用者と違い、削除人には心得、というものが別に存在します。
削除人の心得を守れない者は、当然運営ボラとしては資格なく、キャップ剥奪行為です。
掲示板利用者はさまざまですから、期待する方が無理です。
一部自治厨や粘着ストーカーを除き、そもそも本来、削除依頼なんてそんなに頻繁に
出す方はいません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:48:11

>>395
個々の問題なら削除議論板の相応のスレッドで話し合えばいい。
ここでは、削除対象になるかどうかだけ書いた。というか、それ以上
何を話せと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:48:11

>>395

大体ＧＬは解釈論がいまだに続いているアバウトな物だから(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ
あきらかに抵触しているなんてのはむしろ少数派かと

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:48:35

>>388
＞その投稿を削除したあとで、上記部分を抜いた依頼部分を貼り直せばええ。

それは検閲ってことですか？

＞依頼の中に同一内容の文を何行書こうが、依頼スレの運営・成長を故意に
＞妨害でけへんからな。しょせん１レスやから。

いえ、同一内容の文に限ってはいませんよ
ＧＬ４．と混同していませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:48:45

>>398
削除した結果、
その依頼がなかったことになってしまうのはよくないわけで
（消されるべきものが残るという点で）
消すほうのケアは当然必要になりますよ。

削除対象でも消さなくてもいい、っていうのはいいルールですよねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:51:00

>>401
同意。
だからこそ、「明らかに削除対象外」なんてセリフをはく人は
ガイドラインが分かってない人だと思うのですよ
＃★がついていても、ですよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:51:27

>>403
個別の問題なら削除議論板でやれって。削除議論板のローカルルール
により、削除ガイドラインに抵触する場合は諦めろと。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:52:09

>>390
> それにも「無依頼、無報告削除は撲滅」とか言って思いっきりケチつけてるやん。

それは、削除人の気持ちの持ちようの話です。
依頼が山積みな状況下において、やはり、依頼を先に処理するべきでしょうし、
削除明王 ★や時計坂の削除屋 ★のように、特定個人に張り付いているなんて
論外です。

それと、無報告削除をしろとは、私は言っておりません。
必ず報告しないと、他の削除人も処理されたのかどうか判断しづらいですし、
無駄な確認作業が生じます。

削除議論においても、
(１)どの削除人が
(２)どういった理由で判断したのか、
がわからないと、削除議論にもなりません。

義務はなくとも、当然の行い、配慮だと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:53:15

>>399
名無しに成れ。メール欄もsageにしろ

＞トーナメント
オマエも名無しに成れ

これで同等だ。中身で勝負なら名前を捨てろよ
日付が変わってIDが変わってからが本当の議論だ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:55:22

>>405
何か、誤解していませんか？
あわてる必要は何もありませんよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:55:42

>>402
なんで削除対象部分を消したら検閲になるん？
じゃ放っとけばいいじゃん。GＬ３、４、６を含む依頼であろうと。

故意に依頼スレッドの運営・成長を妨害できる、単一の依頼ってどんなんよ？
そんなん、みたことないわ。マジで。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:57:12

再依頼は一律禁止とすれば問題は起きない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:58:35

>>410
それはそれで、アレな削除人が跳梁跋扈した場合に問題が発生するわな。
削除しない事に問題は無い、という原則がある以上。

そこら辺であれだけ揉めたわけだしねぇ、某海の人の時に。

っていうか俺今日は寝るつもりだから、IDが変わってからも糞も無いんだけど（苦笑

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:58:51

>>397
> 某氏が依頼→却下→再依頼→却下→大暴れの流れの中で

事実を歪曲しないでいただきたい。

依頼→不当な却下理由、暴言→再依頼→再却下、再依頼するなと脅し、再依頼削除宣言→異議

> 勢い余って依頼（再依頼？）まで削除してしまった件から発してるわけで

勢い余って？
勢い余って、ではなく、待ち伏せした上での、予告脅しどおりの計画的削除行為。

あまりにも事実を歪曲し過ぎ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 23:00:39

>>412
削除議論板でどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 23:04:01

>>412
削除整理・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/

こっちで続きやりましょう。>>160への反論も含めて。
のんびりね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 23:13:20

>>412

端から見たらその程度って事ｗ
個人的感想を言わせてもらえればどっちもどっちって所
それに何度も指摘されているのに、知恵袋で個別案件の話題をムキー！って頭に湯気たてるのは
ヤメレっていわれてるのが解らんような輩は（ｒｙ

態度を改める件については、おいらは君の親でも生活指導の先生でもないんでこれ以降のレスで言及しないけど
おいらの言っている意味が理解できない間は明王氏とその点で何らかの進展は見られないと思うよ
まっとうな人間なら、相手が紳士的だと自分も紳士的でありたいと思うものだからね
その逆も又真って事だ罠

さてぼちぼち飯喰って日付変わったらコテハンに戻ろうかねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 23:15:31

>>415
削除議論板でどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 23:19:07

>>416

あいあいｗ

んじゃ飯喰って溜まった録画見るんでしばらく落ちます

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 23:19:47

>>416
こっちはもうやってんでー。ういー

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 23:50:03

>>415
> それに何度も指摘されているのに、知恵袋で個別案件の話題をムキー！って頭に湯気たてるのは
> ヤメレっていわれてるのが解らんような輩は（ｒｙ

何で俺様だけに要求する？
事実を歪曲して書き込んでいる者や、俺様のレス元にそれを言えよ。
俺様からそういった話し持って行っているわけではない。
俺様は、十分詐欺板で率先して発言しているはず。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 23:54:37

■削除人は一度判断したら、半年は同じ板に戻ってこないような制度にするべき

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076505139/61-62
> 61 名前：ヒキ板住民[] 投稿日：2007/09/07(金) 21:58:27
> 削除人を増やそうとか思わないのでしょうか？
> 削除依頼は出されているのに何時まで経っても消されず
> 立てた本人？が保守するので落ちもしない

> 62 名前：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/09/07(金) 23:46:20
> >>61
> そうなんですか。
> 俺様は逆に、削除明王 ★や時計坂の削除屋 ★といった削除人に粘着されて、
> 困っています。
> あまりにも削除人のバランスが悪過ぎますね。
>
> 一回判断したら、半年は同じ板に戻ってこないような制度にするべきですね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 23:57:42

削除議論板でどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 00:01:06

コピペ爆撃も飽きたｗｗｗ

誘導 · 2007/09/08(土) 00:05:10

荒らしを叩くのは最悪板でどうぞ

悪徳自治厨Ｆ板仕切屋　4匹目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188406879/l50

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 01:17:59

うお伸びてんな。
でも結局のことは>>6-7ってことでFA？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 01:20:28

んー、依頼を性急に却下せずしばらく放っておけという事にもなってそうだけど、基本は>>6-7かなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 01:35:54

>>6-7はあくまでも規制人がるから見た上辺の削除人論

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 01:38:14

つかサイコーもそこらでうだうだ言わず再依頼の判断をしてやればいいのに　と思った。

結局ミョーンが嫌いなだけげしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 01:47:42

逆にミョーンが好きなヤツっているのか？変態だなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 01:50:44

ひろゆき氏って相当恨み買ってそうだけどなんで平気なの？

がる · 2007/09/08(土) 02:17:24

私が>>6-7で書いたのは、あくまで「私はこう考える」という
意思の表明に過ぎないので、これを叩き台にして、
よりよい方向に議論がまとまるのであれば本望です。

なんか現役の削除屋さん等も持論を述べてきているので、
その中からいい具合の落としどころが見つかって、
暫定でもそれが何らかの結論になれが、このスレの意義は
十分満たしていると思うのでした。

◆uRW6KoTaRo · 2007/09/08(土) 08:07:26

結論は「明王さん自重しろ」でいいのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 08:25:55

いや、処分を要請しますよ

というか、削除系自らそのような個人攻撃を糾弾して示すべきです

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/08(土) 08:29:07

削除対象外といわれたら、再依頼を繰り返すのではなく、議論板に持ち込めばいい
だけだと思うが。

**でらーど** · 2007/09/08(土) 08:37:33

>>433
削除しなかった事に関する・・・・・
削除しなかった理由を答える義務は削除人には・・・

要は再依頼するのも常識の範囲でって事だと思う吉宗であった。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 08:38:25

詐欺板は「消さなかったこと」については、板違いじゃなかった？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 08:43:41

条件付で許されてるぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 08:48:18

>>435
汎用性があればＯＫ。ただし、その問いに答えなければならないってわけじゃない。
削除ってのは、依頼する側にできることはあまりない。
脳内アボーンを極めるか、専用ブラウザを使うとかね。

**でらーど** · 2007/09/08(土) 08:48:20

「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 08:50:00

じゃあ、仕切り屋は詐欺板へ逝け

**でらーど** · 2007/09/08(土) 08:51:49

　　　　　_,,,,,_
　　　　 ;'::::::::::ﾞｰ:::-::-,､__,.:-:‐:::＜ﾌｱ
　　　　;' ;ｸ:::;::::::;::::::;:　ｒｰ:､.:.::::.::::ﾐ<､___
　　 _ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;ｲﾉ.:::: ::: ,ﾐ,,,,__｀)
　 (__,;::-'''''"'ｰ--､::;:::::;"'彡≡｀ xﾉ
　　　　　　　　　　｀ヽ:;:::;'　｀ヾ"´
　　　　　　　　　　　｀ヽ､、､)
　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ'′
たかが、２ｃｈに熱くなりすぎ、と思う今日この頃
みなさまいかがお過ごしでしょうか

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 09:05:04

おもしろそうだから、誰か（案山子でいいや）川本君も呼んでやったらどうだろう

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 09:15:23

もうさあ、削除する事、しない事に関して、

一般的に怪しいと思われる行動を重ねる削除人には退陣して貰わねば

削除系への信頼感は無くなり、色々と問題が起こるよ！＞マジでやめてべきだよ

削除を利用した個人攻撃！

個人攻撃についてはみればわかるよな

【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/

の存在とその関連スレッドについて

後、最悪板の仕切り屋関連のスレッド

仕切り屋関連のスレッドに関しての削除人が対応するタイミングが、

仕切り屋叩きになるようにしか動いていない事

対応するタイミングによっては残される重複スレッドが逆の場合があるよな

まさしくそのパターンを利用して嵌めこんでる

あれ、板違いか＞対応した削除人は誰だろうな？？

上記スレッド全般？？？？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 09:16:43

スレ違い
他でやって

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/09/08(土) 09:18:07

>>441
何を？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 09:20:12

４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
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４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
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４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４

そうだな＞じゃあ、その話題は他なんだなWWWWWWWWWWWWWWWW

しかし、皆に興味を持ってもらい、とことん担当者を糾弾する姿勢が

削除系には必要だぞ＞自浄作用だ！親方に伝えておけ！それが出来ないようだったら

やめちまえよ＞全員！

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 09:20:43

>>444
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW嫌がらせかあ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/08(土) 09:29:00

ガイドラインに反しているかどうかは、鷺板で議論可能だと思うが・・・

**でらーど** · 2007/09/08(土) 09:40:39

ガイドラインに反しているかどうかは、鷺板で議論可能だと思うよ、
でも、「削除対象外といわれたら議論板に持ち込めばいい」
というのはまずいんじゃない？
わかったかな？わかんねえだろな・・

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/08(土) 09:44:49

ん？削除対象外であると判断されて、依頼者が再依頼するということは
削除対象である・・・つまりガイドラインに抵触している・・・と思っているわけだから
鷺板に持ち込めばいいと思うんだが…。

無論、普通なら、持ち込んで削除対象であることがわかったとしても削除される保証は
なにのだからそんなこたーしないだろうが、何度も「削除対象外といわれても繰り返し再依頼」
なら、議論板に持ち込めばよいと思うが…。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 09:55:53

っ「削除しないことに関する議論は原則禁止」

**でらーど** · 2007/09/08(土) 10:13:06

ガイドラインに抵触しているって思って削除依頼した。

しかし削除人はＧＬ違反かどうかは判断せず（ＧＬ違反でも削除しない事はよくある話）削除しなかった。

依頼者は自分ではＧＬ違反だと思ってるから削除依頼、再依頼している。

んで

ＧＬ違反かどうかを問うため鷺板で議論するのは可。

なぜ削除対象外であるかを問う事は不可。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 10:56:59

要は議論の運び方だね。
F板さんはそれが決定的に下手だ。「なぜ削除しないのか」といった議論を始めてしまう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 11:13:22

>>451
つ「削除しないことに関する議論は原則禁止」

>>302のリンク先を読んでも分かるように、
削除人がある統一した基準で行動している、
と信じ込んでいる人が多いが、それは間違い。

**SdpVDy0** · 2007/09/08(土) 14:03:53

Ｆ板の議論の運び方が決定的にヘタなのは同意だなｗ
然るべき所で然るべき運び方をすれば明王氏を良い所まで追いつめる事が出来るかもしれないのにｗ

さて詐欺板に仲裁を持ち込む話だけど、２ちゃんねる（ひろゆき）は基本的に消さない事については
無問題というのが標準的なスタンスだから、それこそここでどれほどの賛意が得られても無駄ではないかな
もともと詐欺板って消しちゃならん書き込みを消しちゃう削除麻疹に罹った削除人を弾劾する為に出来た板でなかった？
（不満のはけ口という面もあるだろうけど）

>>453
＞統一基準行動

それこそ商用掲示板しか知らなかった初心者が流入してきた頃から言われてるけど
削除ボランティアを商用システムの運営スタッフと同じに勘違いしている人が多いんだよね
Ｆ板の発言を見てると特にそう思う（鯖が止まった時の運用情報板の書き込みなんかも）

まーひろゆきも気の長い方というか馬鹿は相手しないと言うか現状を放置してくれているから良いけど
いい加減幼女以外は完全放置に移行しかねないなと危惧する今日この頃です

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 14:31:41

小太郎さんは
ジェンヌさんが明王さんに
甘いのはなぜだと思いますか？

削除依頼を連続で透明あぼーんして
何も無しはおかしくないですかね。
　

◆uRW6KoTaRo · 2007/09/08(土) 14:43:36

>>455
いや、私に聞かれても・・・。
ジェンヌさんと親しい人に聞いてみたら？
それが誰かは知らないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 15:39:17

>>454
>>302は地震板の自治厨の発言だからねぇｗ
統一基準っていう神話を信じているのは、かなり多いと思うよ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/08(土) 15:42:31

>>450
いやだから、削除しないことに関しては禁止だが、ある案件が削除対象であるかどうかは
議論できるといっているんだが…。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 19:20:36

>>424
基本>>6-7ではあるものの、それじゃ収まりのつかない
人間がいるようなんで、とりあえずまあ具体的な動きとして、

＞却下後の再依頼は一回は認める＝GL5/6として処理しない
＞でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら（気がついたら）再審査
＞一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる

と言った感じの事を削除人にお願いしてみたらどうよ？
ってのが昨日の流れだったと思ったんだが、もう何か明後日の方向に流れが動いてるね・・・。

>>458
削除処理の是非について議論するのが削除議論板の趣旨ですよ。
つまり、例にあがってる場合では、処理、つまり削除しなかったという事を
議論する事が、趣旨に沿っている行動。だがローカルルールで禁じられている為できない。
そういう事かと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 19:34:24

まあ、何かそういう目的用のスレッドを一つ立てて、
やいのやいの言う事は可能かもしれませんが、
それだったらさっさと削除依頼を出して判断してもらってから、
個別の削除議論スレでやいのやいの言えばいいんじゃないかと。

小春 株価【58】 ◆Love3l4RMw · NG

なんだかんだ逝っても、削除ガイドラインが曖昧に出来ていて、

削除しない事には文句は付けられない

削除したい削除人が訪れたら削除される

そして、それらは削除人の主観に任されてる

となると、正否の判定なんか不可能じゃないの？？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 19:50:45

削除人はひろゆきに説明できない削除はしちゃいけない事になってる。
よく誤解する人がいるが、詐欺板で削除人相手に力説したって正邪は出ないよ。
あそこの正しい使い方は、いかにひろゆきに問題だと思わせるか。
暴れまくって「ああこいつ相手ならしゃあねぇな」とひろゆきに思われるのは愚の骨頂。

**でらーど** · 2007/09/08(土) 19:54:35

>>458
削除対象という言葉の取り方に違いがあるようですが・・

削除対象・・ＧＬ違反なので削除人が実際に削除する対象となるレス・スレ

あなたのいう削除対象・・ＧＬ違反のレス・スレ・・（削除されるかもしれないレス・スレ）のようです、

削除する権限は削除人にしかないので、実際に削除するかどうかは削除人の専権事項。
だから実際に削除すべきかどうか議論するのは無意味。
なぜなら、出した結論を削除人に押し付けることはできないからです。（例え板住人の総意であろうと左右されず・・）
だからローカルルールで無意味な事するんじゃねえぞ、となってるんだと思いますが・・

小春 ◆Love3l4RMw · NG

正邪の判定が必要ならば管理人裁定しかない

ということね！WWWWWWWWWWWWWWW

しかし、議論板で削除人を呼び出しても一回も出てこないよ（笑）

だが、その呼び出しすら不要だということだったと（笑）

どうもですた！WWWWWWWWWWWWWWW

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 19:59:06

>>463
キミ、日本語がおかしい

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 19:59:26

今>>462がいい事を言った！

結局誰かを動かせない事には、罷免だなんだのという
実際の動きは生じ得ないんだから、俺理論をひたすら
ぶちまけてるだけじゃ駄目なんだよね。
どこかの誰かには是非目にタコができるくらい読んでもらいたいところだけど。

でまあ、とりあえず以下内容を削除人諸氏にお願いする、っていう事に
関しては異論無しなのかな？

＞却下後の再依頼は一回は認める＝GL5/6として処理しない
＞でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら（気がついたら）再審査
＞一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる

文言とか変えた方がいい、って所は特に無いよな？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 21:26:34

>466
却下と説明した後限定という事にしてくれないと、単なる見落としとかが拾えなくなると思う。
単に処理報告だけだと、見落としかスルーか区別つかないけどさ。

**SdpVDy0** · 2007/09/08(土) 21:41:04

実に>>462は良い事言ったなぁ
ガイドラインを元に消しちゃいけないものを削除した事を追及するのだって
ひろゆきの考え（≒ガイドライン）に沿っているかどうかって事だからねぇ
ガイドラインは絶対無二の物じゃないんだもの

結局の所ひろゆきが「こんなお馬鹿さんの言う事は聞かなくて良いと思いますー」
って裁定が出たらそれでお終いだ罠ｗ
そういう意味で議論の進め方が下手だなぁと思いマスタ

**SdpVDy0** · 2007/09/08(土) 21:44:02

>>467

削除人さんの「ここまで見ました」ってのは却下と同じ意味だと思う

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 21:48:07

>469
同じスレを同じ人が一度スルーした後、また依頼されてたら削除したりって経験が結構あったりする。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/09(日) 09:46:08

>>459　>>463
「削除対象であるかどうか」は議論できても「削除しなかったことに関する議論」は
できませんということですが…。
ある案件が削除対象でなと判断された場合は、削除対象であると思うものは鷺板で議論は
可能です。無論、削除対象であるかどうかはともあれ削除しない旨の判断なら、鷺板での
議論はできませんよ。

>>469
却下は、ガイドラインに抵触していない・・・削除対象外の場合に使われます。
ここまで見ました…は、ぜんぜん違いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 09:56:14

「ここまで見ました」で削除されなかったものは、却下ではなくスルーなのですかい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 10:25:28

削除するまでもないからスルーか、削除対象ではないから却下かは、見ましたってだけでは区別は無理。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/09(日) 10:27:06

ここまで見ました・・・は、たんにここまで見たという文字通りの意味かと…。

ここまで見ました…と書かれていて削除されていない場合は、
１、却下＝削除対象にあらず。
２、削除対象だが、削除するまでもないと判断
３、削除対象であるが、削除するかどうか迷った。
４、削除対象であるかどうか迷った。
５、削除対象であるかどうかにかかわりなく、削除するまでもないと判断。
等などが含まれていると考えれば？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 10:31:27

よくわからんから「ここまで見ました」と言われてスルーされた場合も再依頼おｋってことでアリアリですかい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 11:15:35

また勝手なマイルーラだね

>>471
>「ここまで見ました…は、ぜんぜん違いますよ。」
これは、ここまで処理済みということですから、
削除されていないものは、却下ということです。

日本語の問題です。

**でらーど** · 2007/09/09(日) 13:12:28

再依頼に条件つけるのは大反対です。

削除人にとっても責任が重くなると思われます。
形式不備の削除依頼についての判断を削除人が脳内補完しなければならないだろうし
依頼理由が間違ってると思われる削除依頼につき削除人がすべてのＧＬ適用を考えた上で、
却下の判断を下すとは考えられないからです。
特にスレッドの依頼については、
ＧＬ４で削除依頼出されているが、ＧＬ６重複でだせばすんなり通るだろうに
というような場合、削除人が重複の本スレの存在を全て知っているとは考えにくいからです。

またスレそのものは利用者の利用の仕方次第の生き物のようなものです。
今日はﾌﾂｳの話題で進んでいても明日からも同じように進むとは限りません。

却下後、すぐに何回も同じスレを同じ依頼理由で削除依頼するようなバカは
削除妨害の公務執行妨害でﾀｲｰﾎすればいいだけの話だと思います。
常識を超えたバカの為に不便なﾙｰﾙを作るのははんたーーーいです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 13:19:32

>>476
それもまたマイルールだねえ
削除しない≠削除対象

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 13:31:26

「削除しない≠削除対象」なんて書いてないんだけどｗ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/09(日) 13:53:50

いや２ｃｈの慣習だから・・・却下とここまで見ましたは違う。

ガイドライン違反＝削除(することができる）対象≠削除される　
ガイドライン違反は必ず削除されるわけではない・・・削除人は削除しなくともよい。
↑これはルールです。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/09(日) 14:14:02

>>474
> ここまで見ました・・・は、たんにここまで見たという文字通りの意味かと…。

削除人が作業キャップ★を付けて、【見ました】と発言している以上、
【見ました】
→ 削除判断を行い、削除ガイドラインに抵触するものは削除し、抵触していないものは残した。
→ 他の削除人はそれ以前の依頼は確認しなくていいですよ、というサイン。
ということ。

よって、削除人が作業キャップ★を付けて、【見ました】というような同類の発言があった後は、
当然、再依頼が可能となる。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/09(日) 14:16:44

削除人が作業キャップ★を付けて、【見ました】と発言している以上、
【見ました】→ 残件なしと判断した。
ということ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/09(日) 14:20:36

>>477
> 却下後、すぐに何回も同じスレを同じ依頼理由で削除依頼するようなバカは

何ですぐに再依頼してはいけないのか。
再依頼するのに、期間をあける必要性はないのでは？

> 削除妨害の公務執行妨害でﾀｲｰﾎすればいいだけの話だと思います。

削除妨害とは何？
何で再依頼すると削除妨害になるのか。

> 常識を超えたバカの為に不便なﾙｰﾙを作るのははんたーーーいです。

このケースの常識とは何？
再依頼を出す行為が、何でバカな行為なのか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 14:31:40

>>480
マイルーラー御披露乙

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 14:42:33

結果からみると、削除されたもの、と、されないもの、の二分。

削除されたものは、削除ガイドラインに抵触しているとその削除人が判断し、
かつ、削除する意味があるとその削除人が判断したもの。

削除されなかったものは、それ以外。

**SdpVDy0** · 2007/09/09(日) 15:49:25

>>480

「却下」という言葉の語感にこだわるのは解るけどねぇ

おいらは削除依頼の纏めに全然タッチしてないので無知をさらけ出すけど、
纏めって削除人さんが「ここまで見ました」のレスより前の依頼を拾うのは
削除人さんが明確に「保留」って書いたレスだけじゃないの？
つまり>>473氏の言うとおり、スルーされた物も後の纏めに上がってこなければ
却下と扱いは変わらない。つーか見分けがつかない。
スルーされた物も纏めに上がってくるなら、別段問題ないけどね

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 17:04:30

語感の問題なら「判断済み」（＝保留はしていない）と言えばいいんジャマイカ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 17:54:05

>>467
ああ、そこら辺の問題があるねぇ・・・。＞見落とし

っていうか考えてみたんだが、

「おかしな再依頼は基本放置。それをする人間も放置でよろしく！」

でよくないか？　再依頼に条件をつける必要が特に存在しないような気がしてきた。
放置されてる限りは、まとめの時にちーとだけ面倒なのを除けば特に問題ないだろうし、
処理されないからと同じ依頼を何度も何度も繰り返し始めてから、
削除なりの対処は行えばいいわけだし。

なんか眠いんでまたおかしな事言ってるかもしれないがw

**SdpVDy0** · 2007/09/09(日) 18:39:48

>>488

まーねー、某氏見たく害奇知の再依頼をムキになって却下したり削除しなきゃ
害奇知がここまで暴れる事もなかったとも言えるんﾀﾞﾖ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

まーここは知恵袋だから、今後の事も含めた色んなケースも取り入れた方が良いと思うんだ
そういう意味で、おかしいかおかしくないかってのは基準が決めにくい（明らかに罵詈雑言とか
は別だけど）から、そういう個人の主観が入るのは排除して
おかしかろうがおかしくなかろうが再依頼は依頼→判断の間その都度一回だけってほうが単純だ
と思うんだな

で、纏めのときにちーとだけ面倒という事については、纏め人に負担が大きいと思うんだな
スルーされたのをいつまでも纏めに繰り入れると膨大な量になるし、もし取りこぼしたら
それこそ今度は害奇知が纏め人にまで噛みつきかねない
それを見越して、削除人さんが「ここまで見ました」レスより以前は纏めに繰り入れなくて良いし、
スルーされて不満な人は削除人レス以降に再依頼する事によって纏めもしやすいと思うんだな

>>487
いやぁ、却下ってのは今回の騒ぎで、明王氏が放っておきゃ良いのにわざわざ「却下」
なんつー言葉を使ったから取り上げているだけで、実質判断済みスルーで
纏められると思うんだな、端から見た第三者としては

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 18:43:55

なるほどー。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 19:11:45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1174968373/147-151
明王はこれも消すかな？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 19:15:27

なんか趣旨が再依頼の是非に変わっちゃっている気がするんだけど、まあいいか。

単なる処理報告だけだと、残ったスレは削除対象だけど放置か、削除対象じゃないから放置か、傍からは区別は付かない。
で、前者であるなら当然削除対象であり続けるわけだから、それに対してもう削除依頼出すなってのもおかしいと思う。

まとめについては>489に同意。つか、依頼をまとめる時はそうしてる。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 19:24:38

日本語の問題だと思うけど、
削除してね、に対して、削除しません、という返答なので、
依頼の却下という表現で問題はないでしょ。
処理済みは、削除と却下に分類される、ということで。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 19:27:16

でも却下として見ておいていいんじゃないの。
厳しめのほうを考えておいた方がいいと思わなかったり思ったり。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 19:39:08

却下っていうのは、削除されませんでした、という意味しかない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 19:55:02

依頼として受理するに値しないので判断しませんって意味と、受理したので
判断しましたが削除はしませんって意味があると思う。

**でらーど** · 2007/09/09(日) 19:55:03

一部処理しますた
って書いてない「ここまで見ました」は
削除してないものは
却下、削除しませんと同じでしょ。

パスがある場合は一部処理と記載してるとおも。

**SdpVDy0** · 2007/09/09(日) 20:06:33

日本語のとらえ方はとりあえずおいといて、ここは実質的な運用上の問題に絞った方がええんでない？
某氏見たく「却下、却下、却下ぁ！」って喚いてくれればわかりやすいけど、
「ここまで見ました。処理件数ゼロ」という削除人さんの心の内が
「アホな依頼しやがっておとといきやがれ大却下ぁ！」
なのか
「消すまでもないんじゃない。スルー」
なのか解んないでしょ？
あと案内人や纏め人の方々にも迷惑がかからない方向を考慮するのも大事

>>492
このスレのスレ趣旨の結論からすれば>>6-7で結論は出てると思うんだ
問題を提起してるＦ板氏も>>6-7の論理的な間違いを指摘できてないしね
以上QEDで終わっても良かったんだけど、途中で削除彩紅氏が
今後の事も含めて議論するのは悪くないって誘導した結果が
今の話の流れ
もしスレ趣旨に従った話し合いをするなら、おいら的には>>6-7を
覆せるような論理を持ち出すべきかと思う

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 20:16:17

「却下」に価値を見出しているのは、日本語ができないひとだってｗ

「見ましたが消しません」っていう意味しかない。
それがGLに該当しないという判断か、
GLに該当するけど消すまでもないという判断か、
それはどーでもいいこと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 20:19:02

わかりやすく書いたりラインを明確にしたりすると、それらを逆手に取ったり
する人もいるので、曖昧でいいと思うけどね。

**SdpVDy0** · 2007/09/09(日) 20:28:39

>>499
日本語が出来ないかどうかはともかく、
「どーでもいいこと」についてはまったく賛成

>>500
とりあえず暗黙の了解レベルでとりあえず話を進めてるんだけどねｗ
まあ再依頼はその都度一回だけ、ってルールで悪用できるとも思えないけど
でもそれで再依頼自体にお墨を付けるのはまずいかな？

昨今の害奇知見てると、いい加減幼女と規制系以外はすっぱり止めてしまった方が
いいような気がしてきたなぁ
荒れるだけ荒れまくってぺんぺん草も生えなくなってそれでも残った人と、
自治がしっかりした板とだけに一回縮小した方が良いと思う

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 20:34:31

>>501
削除人の得意範囲と活動度がばらばらな現状では
再依頼を数で規制するのは反対。

削除人ごとに判断が異なること自体が大事だから。

**SdpVDy0** · 2007/09/09(日) 21:02:04

>>502

ちみ、上の方のレス見直してきなさいな
なんもトータルで一回しかしちゃいけんなんぞ書いとりゃしないがなもし

◆IZUMIXFK1. · 2007/09/10(月) 00:20:34

>>502
見ることが出来る量が限られてるからこそ
再依頼で他の新しい依頼が埋もれちゃうのは避けたいよね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/10(月) 00:22:48

だからといって私情で削除していいわけがない。