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再依頼は削除対象になるのか?
0001迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/03(月) 02:12:11ID:PkS4ulO70
削除整理・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/74-99より

> 削除対象外であるものを繰り返し削除依頼するのは
> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害しているもの」に該当し、
> 「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触する。
> わかりやすく言えば、削除依頼スレにおける荒らし行為である。

こういう意見があるが、はたして繰り返される再依頼は
本当に削除対象になるのだろうか、という点について話し合いましょう。
0312F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
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2007/09/07(金) 21:13:11ID:pbRtiFEm0
たった22分間後に、【確認。有効な新規の削除依頼なし】とはどういうこと?
削除人は、22分おきに有効な新規の削除依頼があるのかどうかを確認しなければならないのか?
で、いちいち確認したからと言って、書き込まないといけないのか?
このレス562こそ、全く不要な、荒らし行為であり、また、削除対象だろ。
このレス562を消してもなんら問題ない。むしろ消すべき。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/560,562
> 560 名前:削除明王 ★[sage] 投稿日:2007/08/16(木) 10:28:01 ID:???0
> 562 名前:不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★[sage] 投稿日:2007/08/16(木) 10:50:06 ID:???0
> 確認。有効な新規の削除依頼なし。
0313名無し決定トーナメント
垢版 |
2007/09/07(金) 21:13:35ID:nTb2zxkK0
とりあえず

・無制限に再依頼を認めると、ひたすら全ての削除人(実質的には
 活動していない人間もおり達成は不可能)に処理されるまで依頼し続ける
 人間が存在しうる為、望ましくない。

・再依頼を一人の削除人が判断し続ける事は、相互補完の原則から言って
 望ましくない。

故に

・再依頼をどの程度の人数の削除人が判断するまで認めるのか、
 そして再依頼をされた削除人は、どのように対応するのかの
 ガイドライン(not削除ガイドライン)を策定し、対応する。


って事でFAっぽい?

なんつうか、そうやって決めてもらえないと駄目な人がいる、
ってのも悲しい話だねぇ・・・。
0314迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:16:48ID:/sSdpVDy0
>>308

まあそうなんだけど、その「度を超した」って部分を暗黙の了解ででも「何回ぐらい」
ってどこかに残しておかないと、
「俺は度を超しているとは思わない。そんなのは勝手な主観だ!」と
馬鹿な事を言い出す馬鹿が湧きそうなんでねぇ

大事なポイントは、再依頼は元の依頼を却下した削除人はタッチしない、なんで
削除人同士の共通認識になれば明文化する必要はないんで
0315迷ったら名乗らない
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2007/09/07(金) 21:17:00ID:+EtmDklS0
依頼が却下されて暴れている依頼人を議論板に誘導しないダメな削除人が居るけど
あれはどうなの?
0316迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:17:19ID:/gQFdRYD0
明王が再却下したのが悪い
再依頼は別人がみればいいだけ。
0317迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:18:43ID:w2sSwnDU0?PLT(22225)

再依頼は要請板逝きにして、全て管理人裁定にし、不当削除をしつこく行う削除人に

指導してもらう

以上!
0318名無し決定トーナメント
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2007/09/07(金) 21:18:48ID:nTb2zxkK0
>>314
その「どっかに残す」程度じゃ、馬鹿な事を言いだす馬鹿は自分を馬鹿だと気づかないままだと思われ。

とはいえ、この案件自体をどうにかしようと思うなら

「アレな依頼は保留という事にして完全放置」

という処理を削除人諸氏にやってもらえばそれでいいような気がする。


>>315
具体的にその当人をここら辺にお呼び出ししてそう言ってみてください。

運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
0319迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:19:04ID:/qdAzmel0
数値で縛る必要はないと思うけど
「この再依頼はしつこいな」と思ったら
お願いスレ経由で、他の人の判断に委ねることは心がけて欲しい。

特定の削除人対依頼人の煽り合戦なんて、見ていて楽しいものではない。
0320名無し決定トーナメント
垢版 |
2007/09/07(金) 21:21:15ID:nTb2zxkK0
うーん・・・とはいえ、アレな依頼なんか依頼板には山ほど転がってるわけだし、
その全部を全部保留してたんじゃキリが無いよなぁ・・・。

どうしたもんか。
0321迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:23:13ID:/sSdpVDy0
>>313

ガイドラインに載せなくても、ここでこういう共通認識が生まれたって事実で
十分だと思うですよ(まだ十分な議論がなされたとも言えないですが)
彩紅氏が蒸し返したのもそういう意図だと思うし

お刺身にもソース主義な馬鹿は放置するとしても、初心者の人に
まったく履歴というか文章が残っていないのも気の毒だしね
0322超プロ住民 ◆v38X7SPpro
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2007/09/07(金) 21:23:27ID:FMep4Uk1O
>>260
古参野次馬としては、今や復帰屋転向組6期生なんぞが「古株」のうちに
入ると捉えられていることに驚いている。
漏れも年取る訳だ……しみじみ。

>>293
>依頼は削除依頼板に於いては「削除してはいけないもの」。
そんなソース、どこにある?
0323F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 21:24:25ID:pbRtiFEm0
>>313
> ・無制限に再依頼を認めると、

論点を摩り替えるな。
そんな議論はしていないし、テーマでもない。

現実に、無制限に再依頼を出している依頼人はいるのか?
この議論のテーマは、同一削除人が特定依頼人を粘着ストーカー行為目的で、
何度も同じ判断を付けるから仕方なく再依頼せざるを得ない状況下に追い込まれ
たことが争点。
0324迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:25:09ID:/qdAzmel0
時間をかければいいんじゃないの?
依頼を出した端から却下では、火に油じゃんか。
長期未処理案件になるぐらいまで、まったりと待ってればいいんだよ、
整理案件は。

その間に、他のスレの削除をしていればいい。
0325名無し決定トーナメント
垢版 |
2007/09/07(金) 21:25:20ID:nTb2zxkK0
>>321
まあ、それを受けてどう動くか、か。
でまた必要なら議論すればいいだけかもしれないね。


とりあえずまあ、その方向か。
0326F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 21:26:41ID:pbRtiFEm0
>>319
> 特定の削除人対依頼人の煽り合戦なんて、見ていて楽しいものではない。

同一削除人が特定依頼人を粘着ストーカー行為目的で、何度も同じ判断を付けなければ
済む話。
0328迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:30:02ID:/sSdpVDy0
>>317
幼女はそういう目的の板と違うし

>>318
もう少し補完させてもらうと
却下後の再依頼は一回は認める=GL5/6として処理しない
でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら(気がついたら)再審査
一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる
ってとこかしらん?
0329削除彩虹 ★
垢版 |
2007/09/07(金) 21:30:49ID:???0
>>315
私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。
そういう人を誘導する義務は削除人にはありませんので。
案内人さんや野次馬さんにお任せですかね。
0330名無し決定トーナメント
垢版 |
2007/09/07(金) 21:31:18ID:nTb2zxkK0
>>328
OK。それを削除人諸氏に徹底・・・は中々難しいにしても(苦笑、
ある程度頭に置いておいてもらって、って感じかな。
0331迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:32:07ID:zNLr1WEt0
なんか具体的なルールにしようとしている人がいるみたいだけど、
ここで決めたところで何の意味もないよ?
0332迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:32:08ID:/qdAzmel0
>>328
迷ったら削除しない、を考えると、1回は厳しすぎ。

#整理案件は削除される方が例外なんだけど
0335迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:33:32ID:/sSdpVDy0
あ、一回ってのは
依頼→却下→再依頼→却下(or受理)→再依頼
ってことだよ
つまり一案件につき依頼は常に一つしかないって事
0336名無し決定トーナメント
垢版 |
2007/09/07(金) 21:33:37ID:nTb2zxkK0
>>331
削除人には理が・・・・・・・・・・・・まあ、通じるんじゃないかなぁ、と思わんか?
どっかの馬鹿にはさっぱり通じなくても。

具体的ルールとして遵守させる、という方向ではなく、
こんな感じでやってもらえたら、面倒が起こらないんじゃないでしょうかねぇ?
って提案だと思ったらいいんじゃないかな?

まあ、その提案が受け取ってもらえるかどうかはまた別なんだが(苦笑
0337迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:34:42ID:/qdAzmel0
あと、ひ(ry以外は、明らかに削除対象外、とかいう言葉使わないように。
その言葉を使うことのプラスマイナスを考えるべし。
0338迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:34:59ID:OMzWgYnc0
書き込みミスった
うーん
何を書こうとしてたんだろう?
年をとると記憶力がorz
0340迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:37:57ID:/sSdpVDy0
>>331
ルールを決めるってんじゃなく、こういう論理的な話し合いがあったんだけど
削除人さんも参考にして欲しいなっていうお願い
明示的にならなくても良いがルールとして採用されれば言う事無いけど
なんとなくなぼんやりとした共通認識よりも、文章として議論されて推敲された
ものが残った方が良いでしょ?

>>332
>>335

0341小春  株価【145】 ◆Love3l4RMw
垢版 |
NGNG

たとえ暴れてようが、暴れてるように見えようが、

シツコク一削除人が判断を占有してはならない

決してならない

そして、そのような行為を行ったものを永久追放に処す

以上 
0342F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 21:39:42ID:pbRtiFEm0
>>329
> 私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。

削除人は名前欄を見て判断してはいけないと思います。
名前欄を見ずに客観的に判断できないものか。

>>90
全くその通りだと思います。
0343迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:41:18ID:/sSdpVDy0
>>336

削除人をクビになったどっかの馬鹿よりは、現役のどっかの馬鹿はまだ話が通じると思うよ・・
まあスクラッチ宝くじよりは確率高いんじゃないかな?
0344迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:44:26ID:/qdAzmel0
同じ人が同じ板の案件を頻繁に処理するのが
問題の温床になるわけですね
0345F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 21:45:04ID:pbRtiFEm0
>>331
> なんか具体的なルールにしようとしている人がいるみたいだけど、
> ここで決めたところで何の意味もないよ?

こういった議論があったという、今後の削除人たちの参考になればと思います。
ルール化しなくても、同内容の性急な恣意的再判断をしてはならず、そういった行為は、
無意味で、必要性が全くなく、荒れる原因をもとらす結果にしか至らないのだ、という
前例になればと思います。
0346名無し決定トーナメント
垢版 |
2007/09/07(金) 21:47:38ID:nTb2zxkK0
>>343
そうかもw

とりあえず

>却下後の再依頼は一回は認める=GL5/6として処理しない
>でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら(気がついたら)再審査
>一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる

これを削除人諸氏にお願いする、って事でいいかな?>ALL


>>344
だが、同じ人が同じ板の処理を頻繁にやった結果、
ようやく板の趣旨にそぐう処理が行われるようになった例もあるわけで、
そこら辺は功罪半ばずだろうな。

色々な板を見て周った方がいい、とは昔から言われてる事ではあるけども、
そこら辺を具体的に話すのは、またこのスレの範疇とは外れてくるだろう。
0347削除彩虹 ★
垢版 |
2007/09/07(金) 21:49:19ID:???0
>>342
投稿者名で依頼を差別したことはないですよ。
削除系板でスレor板違いな行動をしている人を
誘導するのは削除人の仕事ではないと言っているわけです。
0348迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:50:12ID:/qdAzmel0
>>346
板を見ているのはいいけど
実際に処理する間隔はあけたほうがいいと思います。
あわてて処理していいことはない、整理案件は。
0350迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:53:20ID:SlJGLfxp0
>>347
同意同意。
依頼や再依頼はスレ違いや板違いじゃないから
暴れていることにはならないですからね。
0351迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:54:01ID:/sSdpVDy0
>>344

そらまーそうなんだけど、端から見てても実際ウザイ板とか専門過ぎて訳わからん板とか
ありますから

心得にもあるように、自信のない削除は御法度ですからねぇ
巡回先が偏るのも無理無いかと

あとウザイ板は縦の物を横にしただけでも「削除人横暴!」ですから

板毎に削除人を出してもらえたらいいんですがね
0352迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:54:53ID:IAFnQk3k0
依頼そのものが削除対象になることはないが、内容や投稿目的により削除対象
となり得る可能性はある。
削除人が削除対象と考え削除したことに問題はない。削除対象ではないと考える
人がいるなら、個々に削除議論板で話し合えばいい。
本来なら他の削除人に委ねるまでもないわけだが、グレーな部分が全くないわけ
ではない。同一依頼内容に付いて、3人目の削除人が判断することはないって
目安でいいんじゃないかな。
みなさんが平等に効率よく利用するシステムなのだからね。
0353迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:55:36ID:/qdAzmel0
再依頼として認めてもらうためには
それなりの態度も依頼人には必要なわけで、
そういう案内もあっていいのかな、と。

もちろん、整理案件は、時間をかけて、
ゆっくり適切な処理をすればいいのですよ。
0354名無し決定トーナメント
垢版 |
2007/09/07(金) 21:56:53ID:nTb2zxkK0
>>350
ま、それは別個に見てみんと判断ができないわな。
スレ違いや板違いの内容でなくとも、荒らしだと判断されたりする事はままあるからな。

貴方が荒らしだと思ったものが荒らしです

っていう言葉があるくらいだから、暴れてるか否かはそのレス内容を
一個一個見るだけでは判断がつかんだろう。

どっちにしろ、そういう理論で「依頼や再依頼を荒らしと見なすのは無理」と
言い切るのはちと難しいな。

さらに言えば、今回このスレでは、そういう形で個別に議論を行わざるを得ない
案件については扱わないそうだ。そういう意見は削除議論板へ持って行ってくれ、との事らしいぞ。
0355迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:56:54ID:/sSdpVDy0
>>346

まー一晩寝かせてどこからも異臭がしなければおkでないですか?
とりあえず結論は急ぐ必要はないかと
0356迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 21:57:17ID:SlJGLfxp0
>>352
>内容や投稿目的により削除対象となり得る可能性はある。

( ゚Д゚)ハァ?  んな可能性はねーよ。
整理板で依頼が削除対象って、ありえないでしょ。
あるというなら具体例をあげよ。
0357F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 21:58:23ID:pbRtiFEm0
>>347
> 投稿者名で依頼を差別したことはないですよ。

残念ながら、削除彩虹 ★様のような立派な削除人ばかりではない、ということです。

> 削除系板でスレor板違いな行動をしている人を
> 誘導するのは削除人の仕事ではないと言っているわけです。

その点は、特に異議はありません。

>>329の、
> 私なら暴れている人がクールダウンするまで基本的に放置ですね。

という一行に対して異議をつけているのです。
暴れている人、という認識を持つ時点で、主観的、恣意的になるわけです。
【誰の依頼か?】ではなく、【どういった内容、趣旨の依頼か?】ということに
もっと傾注していただきたいと思います。
0358名無し決定トーナメント
垢版 |
2007/09/07(金) 21:58:44ID:nTb2zxkK0
>>353
全く削除人側の問題としてだけ扱うのもおかしな話だよな。

まあ、削除人の方がより話が通じるんじゃないかな?まあちょっとは(ry
という希望的観測があるにせよ、そもそも依頼人が適切な依頼をしていれば、
却下を連発されるという事自体がそうそう起こりえないわけだし、
そこら辺を心当たりのある人にも反省して欲しいよな。
0359迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:00:02ID:/sSdpVDy0
>>354

削除人が横暴な場合もあるし、依頼人が訳わからんチンな場合もある
それを話し合いで解決するのが詐欺板でないですか?
それこそルール化なんて無理な話で
0361迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:01:10ID:/qdAzmel0
>>358
削除人にも勉強が必要なわけですから。
みんなが成長して大きくしていく2chです。

もし、誰も自信をもって処理できない板があるとしたら、
それは別のところで努力する人があってもいいかと。
0363F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 22:02:47ID:pbRtiFEm0
>>348
> 実際に処理する間隔はあけたほうがいいと思います。
> あわてて処理していいことはない、整理案件は。

おっしゃるとおりです。
再依頼を待ち伏せしてたった7分後に、性急に再判断、却下、削除なんて論外です。
待ち伏せしている、ということは、必ず再依頼してくる、と分かっていての行為です。
再依頼させている、という自覚が削除明王 ★にはあったわけです。
0364迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:03:04ID:/sSdpVDy0
>>356

例えばフォーマットは守っていても、コピペ的に連投するとか
その内容がどこをどう見てもガイドラインに引っかかっていそうもなければ
0365名無し決定トーナメント
垢版 |
2007/09/07(金) 22:03:19ID:nTb2zxkK0
>>359
ま、俺個人はそこら辺の個別の話もある程度ここでやればいいじゃん、
とは思うんですけど、何かそういう話にこのスレではなってないようなんで、
削除議論板へどうぞ、と言ったわけです。

ん? 何か違えてるかな?

0366小春  株価【145】 ◆Love3l4RMw
垢版 |
NGNG
テストWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

削除人は、再依頼を違う人に鑑定して貰わなければならない
0367迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:04:55ID:IAFnQk3k0
>>356
スレッドの趣旨とは違う投稿、投稿内容に電番や個人情報が書かれている。
差別の意図が見える、第三者が損失を受けるデータが書かれているなど。
それと、故意にスレッドの運営・成長を妨害している。
0368迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:05:24ID:/sSdpVDy0
>そこら辺を心当たりのある人にも反省して欲しいよな。

ここ試験に出るぞー!
0369迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:06:25ID:/qdAzmel0
要請案件は要請板へ
個別の案件は削除議論へ

そういう基本は、まず、おさえてくださいな
0370迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:07:04ID:SlJGLfxp0
>>364
コピペ連投は最初の1個を除いて他はGL6やがな。
んで最初の1個は正式な依頼やがな。ちゃうのか?
0371名無し決定トーナメント
垢版 |
2007/09/07(金) 22:07:40ID:nTb2zxkK0
>>369
削除という処理に対する異議とはまた別の話も、個別に話していく中で
ありえると思うんだけど、まあ、とりあえずそこら辺は俺個人の考えなので置いておきますw
0372F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 22:08:58ID:pbRtiFEm0
>>351
> そらまーそうなんだけど、端から見てても実際ウザイ板とか専門過ぎて訳わからん板とか
> ありますから

それは全く逆です。
事情を知り過ぎた場合の方が、恣意的行為になると思います。
争いの当事者の片方にどうしても近くなるわけですから。
いわゆる肩入れ行為ですね。

事情をあまり知らない方が、客観的に判断できると思います。
時計坂の削除屋 ★なんかがいい例です。
自ら参加、投稿しているスレ関連を平気で削除行為していることは、
皆さんよくご存知のことだと思います。
0373迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:10:16ID:SlJGLfxp0
>>367
>スレッドの趣旨とは違う投稿、投稿内容に電番や個人情報が書かれている。
>差別の意図が見える、第三者が損失を受けるデータが書かれているなど。

>>280より
> 整理板での再依頼の話ですが、再依頼の中に削除ガイドラインに抵触する
> 対象があれば、レス削除の後、再依頼の部分のみを転載すれば良いかと。

>それと、故意にスレッドの運営・成長を妨害している。

同じく>>280より
> 量的にも1〜2件程度の残件なら、数が溜まるまで放置しても差し支えませんが
> さすがに二桁(10件以上)ともなれば他の依頼にも支障が出ますので、
> この時点で(GL5と判断して)削除するのはかまわないかと。
0374迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:11:41ID:/qdAzmel0
>>371
個別の案件が念頭にある場合は、それなりの場所があると思うので。
知恵袋は、安達太良山の向こうにあるので、
具体的なケースを一旦忘れての話がいいと思います。
0375F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 22:12:17ID:pbRtiFEm0
>>353
> 再依頼として認めてもらうためには
> それなりの態度も依頼人には必要なわけで、

依頼人に態度を求めるよりも、まずはキチボラの暴言や恣意的行為を
なんとかしていただきたいですね。

話はそれからです。

本来は、いくら依頼人の態度が悪くても、まっとうな削除依頼内容なら
速やかに処理するべきです。
0376名無し決定トーナメント
垢版 |
2007/09/07(金) 22:12:22ID:nTb2zxkK0
>>373
「依頼」ってのをまず定義し合った方がよさげ。

君の定義と他の人の定義がすれ違ってる余寒。
0378迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:13:19ID:/sSdpVDy0
>>365

ある程度ならともかく、個別の削除人を罷免する為や、
個別の行為の正邪を決めるような議論は知恵袋の趣旨でないということです

表面的には一般論を装ってても、本意が透けて見えるような
議論はノーサンキュー
一般論で議論した結果、それが個別の削除人を追いつめる事になっても、
それは一般的な判断から逸脱した行為を犯した結果な訳ですから
それは仕方ない
でもそれはその個別の削除人にかぎらず総ての削除人に適用できるわけですから
知恵袋的にはアリな話
0381迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:19:07ID:/sSdpVDy0
>>370

ひょっとして元々の最初の依頼まで消すなって話?それならわかるけど・・・

少なくとも正式なフォーマットでない、あるいは依頼内容とは言えない依頼もどきレスは
整理板といえども削除対象という認識でよい?
0382迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:21:59ID:/qdAzmel0
形式不備な依頼は、それだけで却下できますが、
それを削除するまでのことはないでしょうね
0383F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 22:22:23ID:pbRtiFEm0
>>362
> クールダウンしてから対応してくれるんなら
> ありがたいことやんけ。

ですから、そういった意識がある時点で恣意的だ、ということです。
本来は、削除対象を削除人が見つけ出して処理する。
しかし見つけ出すのは大変なので、見つけ出してくれる善意なボランティア的
依頼者がいる。
そういった感覚を削除人は持っていただきたいと思います。
0384迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:27:10ID:0aTcdtXBP
>>356
依頼の中に、削除GLに抵触する内容を書き込んでしまったら
いくら削除依頼といえども削除される可能性は十分にあるわけで

たとえば、
GL3.固定ハンドル叩き(削除○○ ★は〜、等)
GL4.第三者を不快にする暴言(粘着・ストーカー扱い等)
GL5.故意にスレッドの運営・成長を妨害(削除依頼以外の内容を何行も書く)
GL6.スレッドの趣旨と違うもの(削除依頼以外の内容を何行も書く)

削除GLを読んでいれば、これくらい簡単に思いつきそうなもんですが
わかっててあえて問いかけたのであれば時間の無駄ですし、
わからないから問いかけたのなら、これもまた時間の無駄かもです
0385迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:28:31ID:gOC6yxkz0
>>379
削除対象にする為には条件が揃わないとダメってことなら同意。

>>381
とりあえず整理板ではアドレスと削除理由が書かれていれば
依頼の体をなしていると思われ。
0386迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:30:25ID:/sSdpVDy0
>>372 >>375

誰が書いたでなく何が書かれているか、を尊重してレスしますがw

専門性の話は、例えは良くないかもしれないけど
和剃刀について語るのは美容なのか刃物なのかって言われても
そもそも和剃刀って何?って削除人にとっては判断できないでしょ
詐欺板で板違いで揉めているのは大概そういう専門的知識がないと
判断しがたい案件
そういうのを門外漢が判断して削除や板移転するのはとっても危険
つまり触らぬ神に祟りなしなんで、あまり専門性が高い板には削除人が寄りつかない

それとまず削除人が態度を改めろって話は、どっちが先にこだわるのは
大人げない態度だ罠
人の振り見て我が振り直せじゃないけど、相手に何かを求める時こそ
自分の態度を改めるのが大人の対応
0387迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:33:02ID:/qdAzmel0
依頼が削除人の目に留まったら
サクサク処理される、っていうのは妄想ですから。

ゆっくり待っていればいいんです。
整理板では、昨年の依頼がまだ未処理で残っているんですよw
0388迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:34:14ID:gOC6yxkz0
>>384
・GL3.固定ハンドル叩き(削除○○ ★は〜、等)
・GL4.第三者を不快にする暴言(粘着・ストーカー扱い等)
・GL6.スレッドの趣旨と違うもの(削除依頼以外の内容を何行も書く)
その投稿を削除したあとで、上記部分を抜いた依頼部分を貼り直せばええ。

・GL5.故意にスレッドの運営・成長を妨害(削除依頼以外の内容を何行も書く)
これはべつにええやろ。
依頼の中に同一内容の文を何行書こうが、依頼スレの運営・成長を故意に
妨害でけへんからな。しょせん1レスやから。
0389F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 22:34:43ID:pbRtiFEm0
>>384
> 依頼の中に、削除GLに抵触する内容を書き込んでしまったら
> いくら削除依頼といえども削除される可能性は十分にあるわけで

そんなこと、今、この議論の論点でも何でもありません。
正当な、まともな再依頼を削除してしまっていいのかどうかについてです。
極端な例を上げないでください。
0390迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:35:06ID:w0peOpFq0
>>383
スレ違いだけど

>本来は、削除対象を削除人が見つけ出して処理する。
>しかし見つけ出すのは大変なので、見つけ出してくれる善意なボランティア的
>依頼者がいる。
>そういった感覚を削除人は持っていただきたいと思います。

それにも「無依頼、無報告削除は撲滅」とか言って思いっきりケチつけてるやん。
0391迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:35:18ID:IAFnQk3k0
>>385
削除対象とは、削除ガイドラインやローカルルールに反するのも抵触するもの
をいうので、抵触しているという条件がないものは削除対象とは言わない。
条件=削除ガイドライン・ローカルルールに反するのも、ということなら話す
までもないこと。
0392迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:36:24ID:/sSdpVDy0
>>382 >>385

そういうレベルでなくって、例えば誰かを馬鹿にするような巨大AA+馬鹿にしたコメント+対象アドレスみたいなの

まあこの話は、きちんと節度を守った依頼若しくは再依頼でありさえすれば削除対象ではないって認識が
通れば、あとはケースバイケースでええんでないかと
0393迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:37:07ID:gOC6yxkz0
>>391
あんたも頭かたいな。
そっから先の、もっと細則のこと話しとるんやないか。
0394迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:37:34ID:/qdAzmel0
ガイドラインやLRに抵触していると、ある削除人が思ったら
削除されます。
抗議は削除議論板でできます。
#LRに抵触していても、スレが伸びていれば残す削除人も
#居るようですがw

それと再依頼の話は別の話。
0395迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:43:26ID:/qdAzmel0
>>391
削除対象かどうかは、個々の案件について、個々の削除人の判断ですので、
一般論はむつかしいですよw
0397迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:44:37ID:/sSdpVDy0
>>384

ちょっちピントがずれてる希ガス

そもそも今回萌え上がったのは、某氏が依頼→却下→再依頼→却下→大暴れの流れの中で
勢い余って依頼(再依頼?)まで削除してしまった件から発してるわけで
>>356氏が問うてるのは、いくら訳のわからんGLを振りかざして削除依頼を出していたとしても
削除依頼の体をなしているレスを削除するのは如何なものかという事かと
0398迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:45:38ID:IAFnQk3k0
>>394
再依頼が削除対象になるかどうかという問題に付いては、削除対象になる
ってことですよ。あとは削除人同士の補完の問題や判断を尊重するかどう
かで、依頼する側が決めるような問題じゃないだろ。
0399F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 22:46:28ID:pbRtiFEm0
>>386
> 誰が書いたでなく何が書かれているか、を尊重してレスしますがw

そういったレス自体が、誰が書いたのか、を意識していると思います。
まあ、今は議論ですから別に構いませんが、削除人が削除判断する時には、
気をつけていただきたいと思います。
>
> 専門性の話は、例えは良くないかもしれないけど
> 和剃刀について語るのは美容なのか刃物なのかって言われても
> そもそも和剃刀って何?って削除人にとっては判断できないでしょ

そんなマニアックなこと、放置していればいいんです。
何でそういったマニアックなことまで介入して削除行為しなければならない?

> 詐欺板で板違いで揉めているのは大概そういう専門的知識がないと
> 判断しがたい案件

揉めるぐらいですから、まったくの板違いではないんでしょ?
共存すればいいと思います。

> そういうのを門外漢が判断して削除や板移転するのはとっても危険
> つまり触らぬ神に祟りなしなんで、あまり専門性が高い板には削除人が寄りつかない

専門性が高くなると、ある特定な価値観に基づいて判断してしまうので、
偏りがちになり、その方が危険だと思います。

> それとまず削除人が態度を改めろって話は、どっちが先にこだわるのは
> 大人げない態度だ罠

掲示板利用者と違い、削除人には心得、というものが別に存在します。
削除人の心得を守れない者は、当然運営ボラとしては資格なく、キャップ剥奪行為です。
掲示板利用者はさまざまですから、期待する方が無理です。
一部自治厨や粘着ストーカーを除き、そもそも本来、削除依頼なんてそんなに頻繁に
出す方はいません。
0400迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:48:11ID:IAFnQk3k0
>>395
個々の問題なら削除議論板の相応のスレッドで話し合えばいい。
ここでは、削除対象になるかどうかだけ書いた。というか、それ以上
何を話せと。
0401迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:48:11ID:/sSdpVDy0
>>395

大体GLは解釈論がいまだに続いているアバウトな物だから(ο・д・)(・д・`ο)ネー
あきらかに抵触しているなんてのはむしろ少数派かと
0402迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:48:35ID:0aTcdtXBP
>>388
>その投稿を削除したあとで、上記部分を抜いた依頼部分を貼り直せばええ。

それは検閲ってことですか?

>依頼の中に同一内容の文を何行書こうが、依頼スレの運営・成長を故意に
>妨害でけへんからな。しょせん1レスやから。

いえ、同一内容の文に限ってはいませんよ
GL4.と混同していませんか?
0403迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:48:45ID:/qdAzmel0
>>398
削除した結果、
その依頼がなかったことになってしまうのはよくないわけで
(消されるべきものが残るという点で)
消すほうのケアは当然必要になりますよ。

削除対象でも消さなくてもいい、っていうのはいいルールですよねw
0404迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:51:00ID:/qdAzmel0
>>401
同意。
だからこそ、「明らかに削除対象外」なんてセリフをはく人は
ガイドラインが分かってない人だと思うのですよ
#★がついていても、ですよ
0405迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:51:27ID:IAFnQk3k0
>>403
個別の問題なら削除議論板でやれって。削除議論板のローカルルール
により、削除ガイドラインに抵触する場合は諦めろと。
0406F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 22:52:09ID:pbRtiFEm0
>>390
> それにも「無依頼、無報告削除は撲滅」とか言って思いっきりケチつけてるやん。

それは、削除人の気持ちの持ちようの話です。
依頼が山積みな状況下において、やはり、依頼を先に処理するべきでしょうし、
削除明王 ★や時計坂の削除屋 ★のように、特定個人に張り付いているなんて
論外です。

それと、無報告削除をしろとは、私は言っておりません。
必ず報告しないと、他の削除人も処理されたのかどうか判断しづらいですし、
無駄な確認作業が生じます。

削除議論においても、
(1)どの削除人が
(2)どういった理由で判断したのか、
がわからないと、削除議論にもなりません。

義務はなくとも、当然の行い、配慮だと思います。
0407迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:53:15ID:89tLE4WQ0
>>399
名無しに成れ。メール欄もsageにしろ

>トーナメント
オマエも名無しに成れ


これで同等だ。中身で勝負なら名前を捨てろよ
日付が変わってIDが変わってからが本当の議論だ
0409迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:55:42ID:k1/aYiRC0
>>402
なんで削除対象部分を消したら検閲になるん?
じゃ放っとけばいいじゃん。GL3、4、6を含む依頼であろうと。

故意に依頼スレッドの運営・成長を妨害できる、単一の依頼ってどんなんよ?
そんなん、みたことないわ。マジで。
0411迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/09/07(金) 22:58:35ID:nTb2zxkK0
>>410
それはそれで、アレな削除人が跳梁跋扈した場合に問題が発生するわな。
削除しない事に問題は無い、という原則がある以上。

そこら辺であれだけ揉めたわけだしねぇ、某海の人の時に。



っていうか俺今日は寝るつもりだから、IDが変わってからも糞も無いんだけど(苦笑
0412F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/07(金) 22:58:51ID:pbRtiFEm0
>>397
> 某氏が依頼→却下→再依頼→却下→大暴れの流れの中で

事実を歪曲しないでいただきたい。

依頼→不当な却下理由、暴言→再依頼→再却下、再依頼するなと脅し、再依頼削除宣言→異議

> 勢い余って依頼(再依頼?)まで削除してしまった件から発してるわけで

勢い余って?
勢い余って、ではなく、待ち伏せした上での、予告脅しどおりの計画的削除行為。

あまりにも事実を歪曲し過ぎ。
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