再依頼は削除対象になるのか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/03(月) 02:12:11

削除整理・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/74-99より

> 削除対象外であるものを繰り返し削除依頼するのは
> 「故意にスレッドの運営・成長を妨害しているもの」に該当し、
> 「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触する。
> わかりやすく言えば、削除依頼スレにおける荒らし行為である。

こういう意見があるが、はたして繰り返される再依頼は
本当に削除対象になるのだろうか、という点について話し合いましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:27:10

>>356
依頼の中に、削除ＧＬに抵触する内容を書き込んでしまったら
いくら削除依頼といえども削除される可能性は十分にあるわけで

たとえば、
ＧＬ３．固定ハンドル叩き（削除○○ ★は～、等）
ＧＬ４．第三者を不快にする暴言（粘着・ストーカー扱い等）
ＧＬ５．故意にスレッドの運営・成長を妨害（削除依頼以外の内容を何行も書く）
ＧＬ６．スレッドの趣旨と違うもの（削除依頼以外の内容を何行も書く）

削除ＧＬを読んでいれば、これくらい簡単に思いつきそうなもんですが
わかっててあえて問いかけたのであれば時間の無駄ですし、
わからないから問いかけたのなら、これもまた時間の無駄かもです

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:28:31

>>379
削除対象にする為には条件が揃わないとダメってことなら同意。

>>381
とりあえず整理板ではアドレスと削除理由が書かれていれば
依頼の体をなしていると思われ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:30:25

>>372　>>375

誰が書いたでなく何が書かれているか、を尊重してレスしますがｗ

専門性の話は、例えは良くないかもしれないけど
和剃刀について語るのは美容なのか刃物なのかって言われても
そもそも和剃刀って何？って削除人にとっては判断できないでしょ
詐欺板で板違いで揉めているのは大概そういう専門的知識がないと
判断しがたい案件
そういうのを門外漢が判断して削除や板移転するのはとっても危険
つまり触らぬ神に祟りなしなんで、あまり専門性が高い板には削除人が寄りつかない

それとまず削除人が態度を改めろって話は、どっちが先にこだわるのは
大人げない態度だ罠
人の振り見て我が振り直せじゃないけど、相手に何かを求める時こそ
自分の態度を改めるのが大人の対応

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:33:02

依頼が削除人の目に留まったら
サクサク処理される、っていうのは妄想ですから。

ゆっくり待っていればいいんです。
整理板では、昨年の依頼がまだ未処理で残っているんですよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:34:14

>>384
・ＧＬ３．固定ハンドル叩き（削除○○ ★は～、等）
・ＧＬ４．第三者を不快にする暴言（粘着・ストーカー扱い等）
・ＧＬ６．スレッドの趣旨と違うもの（削除依頼以外の内容を何行も書く）
その投稿を削除したあとで、上記部分を抜いた依頼部分を貼り直せばええ。

・ＧＬ５．故意にスレッドの運営・成長を妨害（削除依頼以外の内容を何行も書く）
これはべつにええやろ。
依頼の中に同一内容の文を何行書こうが、依頼スレの運営・成長を故意に
妨害でけへんからな。しょせん１レスやから。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:34:43

>>384
> 依頼の中に、削除ＧＬに抵触する内容を書き込んでしまったら
> いくら削除依頼といえども削除される可能性は十分にあるわけで

そんなこと、今、この議論の論点でも何でもありません。
正当な、まともな再依頼を削除してしまっていいのかどうかについてです。
極端な例を上げないでください。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:35:06

>>383
スレ違いだけど

＞本来は、削除対象を削除人が見つけ出して処理する。
＞しかし見つけ出すのは大変なので、見つけ出してくれる善意なボランティア的
＞依頼者がいる。
＞そういった感覚を削除人は持っていただきたいと思います。

それにも「無依頼、無報告削除は撲滅」とか言って思いっきりケチつけてるやん。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:35:18

>>385
削除対象とは、削除ガイドラインやローカルルールに反するのも抵触するもの
をいうので、抵触しているという条件がないものは削除対象とは言わない。
条件＝削除ガイドライン・ローカルルールに反するのも、ということなら話す
までもないこと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:36:24

>>382　>>385

そういうレベルでなくって、例えば誰かを馬鹿にするような巨大ＡＡ＋馬鹿にしたコメント＋対象アドレスみたいなの

まあこの話は、きちんと節度を守った依頼若しくは再依頼でありさえすれば削除対象ではないって認識が
通れば、あとはケースバイケースでええんでないかと

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:37:07

>>391
あんたも頭かたいな。
そっから先の、もっと細則のこと話しとるんやないか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:37:34

ガイドラインやLRに抵触していると、ある削除人が思ったら
削除されます。
抗議は削除議論板でできます。
＃LRに抵触していても、スレが伸びていれば残す削除人も
＃居るようですがｗ

それと再依頼の話は別の話。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:43:26

>>391
削除対象かどうかは、個々の案件について、個々の削除人の判断ですので、
一般論はむつかしいですよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:44:25

言質言質・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:44:37

>>384

ちょっちピントがずれてる希ガス

そもそも今回萌え上がったのは、某氏が依頼→却下→再依頼→却下→大暴れの流れの中で
勢い余って依頼（再依頼？）まで削除してしまった件から発してるわけで
>>356氏が問うてるのは、いくら訳のわからんＧＬを振りかざして削除依頼を出していたとしても
削除依頼の体をなしているレスを削除するのは如何なものかという事かと

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:45:38

>>394
再依頼が削除対象になるかどうかという問題に付いては、削除対象になる
ってことですよ。あとは削除人同士の補完の問題や判断を尊重するかどう
かで、依頼する側が決めるような問題じゃないだろ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:46:28

>>386
> 誰が書いたでなく何が書かれているか、を尊重してレスしますがｗ

そういったレス自体が、誰が書いたのか、を意識していると思います。
まあ、今は議論ですから別に構いませんが、削除人が削除判断する時には、
気をつけていただきたいと思います。
>
> 専門性の話は、例えは良くないかもしれないけど
> 和剃刀について語るのは美容なのか刃物なのかって言われても
> そもそも和剃刀って何？って削除人にとっては判断できないでしょ

そんなマニアックなこと、放置していればいいんです。
何でそういったマニアックなことまで介入して削除行為しなければならない？

> 詐欺板で板違いで揉めているのは大概そういう専門的知識がないと
> 判断しがたい案件

揉めるぐらいですから、まったくの板違いではないんでしょ？
共存すればいいと思います。

> そういうのを門外漢が判断して削除や板移転するのはとっても危険
> つまり触らぬ神に祟りなしなんで、あまり専門性が高い板には削除人が寄りつかない

専門性が高くなると、ある特定な価値観に基づいて判断してしまうので、
偏りがちになり、その方が危険だと思います。

> それとまず削除人が態度を改めろって話は、どっちが先にこだわるのは
> 大人げない態度だ罠

掲示板利用者と違い、削除人には心得、というものが別に存在します。
削除人の心得を守れない者は、当然運営ボラとしては資格なく、キャップ剥奪行為です。
掲示板利用者はさまざまですから、期待する方が無理です。
一部自治厨や粘着ストーカーを除き、そもそも本来、削除依頼なんてそんなに頻繁に
出す方はいません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:48:11

>>395
個々の問題なら削除議論板の相応のスレッドで話し合えばいい。
ここでは、削除対象になるかどうかだけ書いた。というか、それ以上
何を話せと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:48:11

>>395

大体ＧＬは解釈論がいまだに続いているアバウトな物だから(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ
あきらかに抵触しているなんてのはむしろ少数派かと

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:48:35

>>388
＞その投稿を削除したあとで、上記部分を抜いた依頼部分を貼り直せばええ。

それは検閲ってことですか？

＞依頼の中に同一内容の文を何行書こうが、依頼スレの運営・成長を故意に
＞妨害でけへんからな。しょせん１レスやから。

いえ、同一内容の文に限ってはいませんよ
ＧＬ４．と混同していませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:48:45

>>398
削除した結果、
その依頼がなかったことになってしまうのはよくないわけで
（消されるべきものが残るという点で）
消すほうのケアは当然必要になりますよ。

削除対象でも消さなくてもいい、っていうのはいいルールですよねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:51:00

>>401
同意。
だからこそ、「明らかに削除対象外」なんてセリフをはく人は
ガイドラインが分かってない人だと思うのですよ
＃★がついていても、ですよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:51:27

>>403
個別の問題なら削除議論板でやれって。削除議論板のローカルルール
により、削除ガイドラインに抵触する場合は諦めろと。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:52:09

>>390
> それにも「無依頼、無報告削除は撲滅」とか言って思いっきりケチつけてるやん。

それは、削除人の気持ちの持ちようの話です。
依頼が山積みな状況下において、やはり、依頼を先に処理するべきでしょうし、
削除明王 ★や時計坂の削除屋 ★のように、特定個人に張り付いているなんて
論外です。

それと、無報告削除をしろとは、私は言っておりません。
必ず報告しないと、他の削除人も処理されたのかどうか判断しづらいですし、
無駄な確認作業が生じます。

削除議論においても、
(１)どの削除人が
(２)どういった理由で判断したのか、
がわからないと、削除議論にもなりません。

義務はなくとも、当然の行い、配慮だと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:53:15

>>399
名無しに成れ。メール欄もsageにしろ

＞トーナメント
オマエも名無しに成れ

これで同等だ。中身で勝負なら名前を捨てろよ
日付が変わってIDが変わってからが本当の議論だ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:55:22

>>405
何か、誤解していませんか？
あわてる必要は何もありませんよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:55:42

>>402
なんで削除対象部分を消したら検閲になるん？
じゃ放っとけばいいじゃん。GＬ３、４、６を含む依頼であろうと。

故意に依頼スレッドの運営・成長を妨害できる、単一の依頼ってどんなんよ？
そんなん、みたことないわ。マジで。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:57:12

再依頼は一律禁止とすれば問題は起きない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 22:58:35

>>410
それはそれで、アレな削除人が跳梁跋扈した場合に問題が発生するわな。
削除しない事に問題は無い、という原則がある以上。

そこら辺であれだけ揉めたわけだしねぇ、某海の人の時に。

っていうか俺今日は寝るつもりだから、IDが変わってからも糞も無いんだけど（苦笑

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 22:58:51

>>397
> 某氏が依頼→却下→再依頼→却下→大暴れの流れの中で

事実を歪曲しないでいただきたい。

依頼→不当な却下理由、暴言→再依頼→再却下、再依頼するなと脅し、再依頼削除宣言→異議

> 勢い余って依頼（再依頼？）まで削除してしまった件から発してるわけで

勢い余って？
勢い余って、ではなく、待ち伏せした上での、予告脅しどおりの計画的削除行為。

あまりにも事実を歪曲し過ぎ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 23:00:39

>>412
削除議論板でどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 23:04:01

>>412
削除整理・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/

こっちで続きやりましょう。>>160への反論も含めて。
のんびりね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 23:13:20

>>412

端から見たらその程度って事ｗ
個人的感想を言わせてもらえればどっちもどっちって所
それに何度も指摘されているのに、知恵袋で個別案件の話題をムキー！って頭に湯気たてるのは
ヤメレっていわれてるのが解らんような輩は（ｒｙ

態度を改める件については、おいらは君の親でも生活指導の先生でもないんでこれ以降のレスで言及しないけど
おいらの言っている意味が理解できない間は明王氏とその点で何らかの進展は見られないと思うよ
まっとうな人間なら、相手が紳士的だと自分も紳士的でありたいと思うものだからね
その逆も又真って事だ罠

さてぼちぼち飯喰って日付変わったらコテハンに戻ろうかねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 23:15:31

>>415
削除議論板でどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 23:19:07

>>416

あいあいｗ

んじゃ飯喰って溜まった録画見るんでしばらく落ちます

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 23:19:47

>>416
こっちはもうやってんでー。ういー

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 23:50:03

>>415
> それに何度も指摘されているのに、知恵袋で個別案件の話題をムキー！って頭に湯気たてるのは
> ヤメレっていわれてるのが解らんような輩は（ｒｙ

何で俺様だけに要求する？
事実を歪曲して書き込んでいる者や、俺様のレス元にそれを言えよ。
俺様からそういった話し持って行っているわけではない。
俺様は、十分詐欺板で率先して発言しているはず。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 23:54:37

■削除人は一度判断したら、半年は同じ板に戻ってこないような制度にするべき

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076505139/61-62
> 61 名前：ヒキ板住民[] 投稿日：2007/09/07(金) 21:58:27
> 削除人を増やそうとか思わないのでしょうか？
> 削除依頼は出されているのに何時まで経っても消されず
> 立てた本人？が保守するので落ちもしない

> 62 名前：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/09/07(金) 23:46:20
> >>61
> そうなんですか。
> 俺様は逆に、削除明王 ★や時計坂の削除屋 ★といった削除人に粘着されて、
> 困っています。
> あまりにも削除人のバランスが悪過ぎますね。
>
> 一回判断したら、半年は同じ板に戻ってこないような制度にするべきですね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/07(金) 23:57:42

削除議論板でどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 00:01:06

コピペ爆撃も飽きたｗｗｗ

誘導 · 2007/09/08(土) 00:05:10

荒らしを叩くのは最悪板でどうぞ

悪徳自治厨Ｆ板仕切屋　4匹目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188406879/l50

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 01:17:59

うお伸びてんな。
でも結局のことは>>6-7ってことでFA？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 01:20:28

んー、依頼を性急に却下せずしばらく放っておけという事にもなってそうだけど、基本は>>6-7かなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 01:35:54

>>6-7はあくまでも規制人がるから見た上辺の削除人論

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 01:38:14

つかサイコーもそこらでうだうだ言わず再依頼の判断をしてやればいいのに　と思った。

結局ミョーンが嫌いなだけげしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 01:47:42

逆にミョーンが好きなヤツっているのか？変態だなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 01:50:44

ひろゆき氏って相当恨み買ってそうだけどなんで平気なの？

がる · 2007/09/08(土) 02:17:24

私が>>6-7で書いたのは、あくまで「私はこう考える」という
意思の表明に過ぎないので、これを叩き台にして、
よりよい方向に議論がまとまるのであれば本望です。

なんか現役の削除屋さん等も持論を述べてきているので、
その中からいい具合の落としどころが見つかって、
暫定でもそれが何らかの結論になれが、このスレの意義は
十分満たしていると思うのでした。

◆uRW6KoTaRo · 2007/09/08(土) 08:07:26

結論は「明王さん自重しろ」でいいのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 08:25:55

いや、処分を要請しますよ

というか、削除系自らそのような個人攻撃を糾弾して示すべきです

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/08(土) 08:29:07

削除対象外といわれたら、再依頼を繰り返すのではなく、議論板に持ち込めばいい
だけだと思うが。

**でらーど** · 2007/09/08(土) 08:37:33

>>433
削除しなかった事に関する・・・・・
削除しなかった理由を答える義務は削除人には・・・

要は再依頼するのも常識の範囲でって事だと思う吉宗であった。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 08:38:25

詐欺板は「消さなかったこと」については、板違いじゃなかった？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 08:43:41

条件付で許されてるぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 08:48:18

>>435
汎用性があればＯＫ。ただし、その問いに答えなければならないってわけじゃない。
削除ってのは、依頼する側にできることはあまりない。
脳内アボーンを極めるか、専用ブラウザを使うとかね。

**でらーど** · 2007/09/08(土) 08:48:20

「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 08:50:00

じゃあ、仕切り屋は詐欺板へ逝け

**でらーど** · 2007/09/08(土) 08:51:49

　　　　　_,,,,,_
　　　　 ;'::::::::::ﾞｰ:::-::-,､__,.:-:‐:::＜ﾌｱ
　　　　;' ;ｸ:::;::::::;::::::;:　ｒｰ:､.:.::::.::::ﾐ<､___
　　 _ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;ｲﾉ.:::: ::: ,ﾐ,,,,__｀)
　 (__,;::-'''''"'ｰ--､::;:::::;"'彡≡｀ xﾉ
　　　　　　　　　　｀ヽ:;:::;'　｀ヾ"´
　　　　　　　　　　　｀ヽ､、､)
　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ'′
たかが、２ｃｈに熱くなりすぎ、と思う今日この頃
みなさまいかがお過ごしでしょうか

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 09:05:04

おもしろそうだから、誰か（案山子でいいや）川本君も呼んでやったらどうだろう

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 09:15:23

もうさあ、削除する事、しない事に関して、

一般的に怪しいと思われる行動を重ねる削除人には退陣して貰わねば

削除系への信頼感は無くなり、色々と問題が起こるよ！＞マジでやめてべきだよ

削除を利用した個人攻撃！

個人攻撃についてはみればわかるよな

【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/

の存在とその関連スレッドについて

後、最悪板の仕切り屋関連のスレッド

仕切り屋関連のスレッドに関しての削除人が対応するタイミングが、

仕切り屋叩きになるようにしか動いていない事

対応するタイミングによっては残される重複スレッドが逆の場合があるよな

まさしくそのパターンを利用して嵌めこんでる

あれ、板違いか＞対応した削除人は誰だろうな？？

上記スレッド全般？？？？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 09:16:43

スレ違い
他でやって

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/09/08(土) 09:18:07

>>441
何を？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 09:20:12

４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
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４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
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４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４

そうだな＞じゃあ、その話題は他なんだなWWWWWWWWWWWWWWWW

しかし、皆に興味を持ってもらい、とことん担当者を糾弾する姿勢が

削除系には必要だぞ＞自浄作用だ！親方に伝えておけ！それが出来ないようだったら

やめちまえよ＞全員！

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 09:20:43

>>444
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW嫌がらせかあ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/08(土) 09:29:00

ガイドラインに反しているかどうかは、鷺板で議論可能だと思うが・・・

**でらーど** · 2007/09/08(土) 09:40:39

ガイドラインに反しているかどうかは、鷺板で議論可能だと思うよ、
でも、「削除対象外といわれたら議論板に持ち込めばいい」
というのはまずいんじゃない？
わかったかな？わかんねえだろな・・

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/08(土) 09:44:49

ん？削除対象外であると判断されて、依頼者が再依頼するということは
削除対象である・・・つまりガイドラインに抵触している・・・と思っているわけだから
鷺板に持ち込めばいいと思うんだが…。

無論、普通なら、持ち込んで削除対象であることがわかったとしても削除される保証は
なにのだからそんなこたーしないだろうが、何度も「削除対象外といわれても繰り返し再依頼」
なら、議論板に持ち込めばよいと思うが…。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 09:55:53

っ「削除しないことに関する議論は原則禁止」

**でらーど** · 2007/09/08(土) 10:13:06

ガイドラインに抵触しているって思って削除依頼した。

しかし削除人はＧＬ違反かどうかは判断せず（ＧＬ違反でも削除しない事はよくある話）削除しなかった。

依頼者は自分ではＧＬ違反だと思ってるから削除依頼、再依頼している。

んで

ＧＬ違反かどうかを問うため鷺板で議論するのは可。

なぜ削除対象外であるかを問う事は不可。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 10:56:59

要は議論の運び方だね。
F板さんはそれが決定的に下手だ。「なぜ削除しないのか」といった議論を始めてしまう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 11:13:22

>>451
つ「削除しないことに関する議論は原則禁止」

>>302のリンク先を読んでも分かるように、
削除人がある統一した基準で行動している、
と信じ込んでいる人が多いが、それは間違い。

**SdpVDy0** · 2007/09/08(土) 14:03:53

Ｆ板の議論の運び方が決定的にヘタなのは同意だなｗ
然るべき所で然るべき運び方をすれば明王氏を良い所まで追いつめる事が出来るかもしれないのにｗ

さて詐欺板に仲裁を持ち込む話だけど、２ちゃんねる（ひろゆき）は基本的に消さない事については
無問題というのが標準的なスタンスだから、それこそここでどれほどの賛意が得られても無駄ではないかな
もともと詐欺板って消しちゃならん書き込みを消しちゃう削除麻疹に罹った削除人を弾劾する為に出来た板でなかった？
（不満のはけ口という面もあるだろうけど）

>>453
＞統一基準行動

それこそ商用掲示板しか知らなかった初心者が流入してきた頃から言われてるけど
削除ボランティアを商用システムの運営スタッフと同じに勘違いしている人が多いんだよね
Ｆ板の発言を見てると特にそう思う（鯖が止まった時の運用情報板の書き込みなんかも）

まーひろゆきも気の長い方というか馬鹿は相手しないと言うか現状を放置してくれているから良いけど
いい加減幼女以外は完全放置に移行しかねないなと危惧する今日この頃です

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 14:31:41

小太郎さんは
ジェンヌさんが明王さんに
甘いのはなぜだと思いますか？

削除依頼を連続で透明あぼーんして
何も無しはおかしくないですかね。
　

◆uRW6KoTaRo · 2007/09/08(土) 14:43:36

>>455
いや、私に聞かれても・・・。
ジェンヌさんと親しい人に聞いてみたら？
それが誰かは知らないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 15:39:17

>>454
>>302は地震板の自治厨の発言だからねぇｗ
統一基準っていう神話を信じているのは、かなり多いと思うよ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/08(土) 15:42:31

>>450
いやだから、削除しないことに関しては禁止だが、ある案件が削除対象であるかどうかは
議論できるといっているんだが…。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 19:20:36

>>424
基本>>6-7ではあるものの、それじゃ収まりのつかない
人間がいるようなんで、とりあえずまあ具体的な動きとして、

＞却下後の再依頼は一回は認める＝GL5/6として処理しない
＞でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら（気がついたら）再審査
＞一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる

と言った感じの事を削除人にお願いしてみたらどうよ？
ってのが昨日の流れだったと思ったんだが、もう何か明後日の方向に流れが動いてるね・・・。

>>458
削除処理の是非について議論するのが削除議論板の趣旨ですよ。
つまり、例にあがってる場合では、処理、つまり削除しなかったという事を
議論する事が、趣旨に沿っている行動。だがローカルルールで禁じられている為できない。
そういう事かと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 19:34:24

まあ、何かそういう目的用のスレッドを一つ立てて、
やいのやいの言う事は可能かもしれませんが、
それだったらさっさと削除依頼を出して判断してもらってから、
個別の削除議論スレでやいのやいの言えばいいんじゃないかと。

小春 株価【58】 ◆Love3l4RMw · NG

なんだかんだ逝っても、削除ガイドラインが曖昧に出来ていて、

削除しない事には文句は付けられない

削除したい削除人が訪れたら削除される

そして、それらは削除人の主観に任されてる

となると、正否の判定なんか不可能じゃないの？？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 19:50:45

削除人はひろゆきに説明できない削除はしちゃいけない事になってる。
よく誤解する人がいるが、詐欺板で削除人相手に力説したって正邪は出ないよ。
あそこの正しい使い方は、いかにひろゆきに問題だと思わせるか。
暴れまくって「ああこいつ相手ならしゃあねぇな」とひろゆきに思われるのは愚の骨頂。

**でらーど** · 2007/09/08(土) 19:54:35

>>458
削除対象という言葉の取り方に違いがあるようですが・・

削除対象・・ＧＬ違反なので削除人が実際に削除する対象となるレス・スレ

あなたのいう削除対象・・ＧＬ違反のレス・スレ・・（削除されるかもしれないレス・スレ）のようです、

削除する権限は削除人にしかないので、実際に削除するかどうかは削除人の専権事項。
だから実際に削除すべきかどうか議論するのは無意味。
なぜなら、出した結論を削除人に押し付けることはできないからです。（例え板住人の総意であろうと左右されず・・）
だからローカルルールで無意味な事するんじゃねえぞ、となってるんだと思いますが・・

小春 ◆Love3l4RMw · NG

正邪の判定が必要ならば管理人裁定しかない

ということね！WWWWWWWWWWWWWWW

しかし、議論板で削除人を呼び出しても一回も出てこないよ（笑）

だが、その呼び出しすら不要だということだったと（笑）

どうもですた！WWWWWWWWWWWWWWW

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 19:59:06

>>463
キミ、日本語がおかしい

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 19:59:26

今>>462がいい事を言った！

結局誰かを動かせない事には、罷免だなんだのという
実際の動きは生じ得ないんだから、俺理論をひたすら
ぶちまけてるだけじゃ駄目なんだよね。
どこかの誰かには是非目にタコができるくらい読んでもらいたいところだけど。

でまあ、とりあえず以下内容を削除人諸氏にお願いする、っていう事に
関しては異論無しなのかな？

＞却下後の再依頼は一回は認める＝GL5/6として処理しない
＞でも基本放置。他の削除人さんが気が向いたら（気がついたら）再審査
＞一回以上の重複依頼や罵詈雑言の類は削除人の判断に委ねる

文言とか変えた方がいい、って所は特に無いよな？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 21:26:34

>466
却下と説明した後限定という事にしてくれないと、単なる見落としとかが拾えなくなると思う。
単に処理報告だけだと、見落としかスルーか区別つかないけどさ。

**SdpVDy0** · 2007/09/08(土) 21:41:04

実に>>462は良い事言ったなぁ
ガイドラインを元に消しちゃいけないものを削除した事を追及するのだって
ひろゆきの考え（≒ガイドライン）に沿っているかどうかって事だからねぇ
ガイドラインは絶対無二の物じゃないんだもの

結局の所ひろゆきが「こんなお馬鹿さんの言う事は聞かなくて良いと思いますー」
って裁定が出たらそれでお終いだ罠ｗ
そういう意味で議論の進め方が下手だなぁと思いマスタ

**SdpVDy0** · 2007/09/08(土) 21:44:02

>>467

削除人さんの「ここまで見ました」ってのは却下と同じ意味だと思う

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 21:48:07

>469
同じスレを同じ人が一度スルーした後、また依頼されてたら削除したりって経験が結構あったりする。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/09(日) 09:46:08

>>459　>>463
「削除対象であるかどうか」は議論できても「削除しなかったことに関する議論」は
できませんということですが…。
ある案件が削除対象でなと判断された場合は、削除対象であると思うものは鷺板で議論は
可能です。無論、削除対象であるかどうかはともあれ削除しない旨の判断なら、鷺板での
議論はできませんよ。

>>469
却下は、ガイドラインに抵触していない・・・削除対象外の場合に使われます。
ここまで見ました…は、ぜんぜん違いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 09:56:14

「ここまで見ました」で削除されなかったものは、却下ではなくスルーなのですかい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 10:25:28

削除するまでもないからスルーか、削除対象ではないから却下かは、見ましたってだけでは区別は無理。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/09(日) 10:27:06

ここまで見ました・・・は、たんにここまで見たという文字通りの意味かと…。

ここまで見ました…と書かれていて削除されていない場合は、
１、却下＝削除対象にあらず。
２、削除対象だが、削除するまでもないと判断
３、削除対象であるが、削除するかどうか迷った。
４、削除対象であるかどうか迷った。
５、削除対象であるかどうかにかかわりなく、削除するまでもないと判断。
等などが含まれていると考えれば？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 10:31:27

よくわからんから「ここまで見ました」と言われてスルーされた場合も再依頼おｋってことでアリアリですかい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 11:15:35

また勝手なマイルーラだね

>>471
>「ここまで見ました…は、ぜんぜん違いますよ。」
これは、ここまで処理済みということですから、
削除されていないものは、却下ということです。

日本語の問題です。

**でらーど** · 2007/09/09(日) 13:12:28

再依頼に条件つけるのは大反対です。

削除人にとっても責任が重くなると思われます。
形式不備の削除依頼についての判断を削除人が脳内補完しなければならないだろうし
依頼理由が間違ってると思われる削除依頼につき削除人がすべてのＧＬ適用を考えた上で、
却下の判断を下すとは考えられないからです。
特にスレッドの依頼については、
ＧＬ４で削除依頼出されているが、ＧＬ６重複でだせばすんなり通るだろうに
というような場合、削除人が重複の本スレの存在を全て知っているとは考えにくいからです。

またスレそのものは利用者の利用の仕方次第の生き物のようなものです。
今日はﾌﾂｳの話題で進んでいても明日からも同じように進むとは限りません。

却下後、すぐに何回も同じスレを同じ依頼理由で削除依頼するようなバカは
削除妨害の公務執行妨害でﾀｲｰﾎすればいいだけの話だと思います。
常識を超えたバカの為に不便なﾙｰﾙを作るのははんたーーーいです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 13:19:32

>>476
それもまたマイルールだねえ
削除しない≠削除対象

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 13:31:26

「削除しない≠削除対象」なんて書いてないんだけどｗ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/09(日) 13:53:50

いや２ｃｈの慣習だから・・・却下とここまで見ましたは違う。

ガイドライン違反＝削除(することができる）対象≠削除される　
ガイドライン違反は必ず削除されるわけではない・・・削除人は削除しなくともよい。
↑これはルールです。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/09(日) 14:14:02

>>474
> ここまで見ました・・・は、たんにここまで見たという文字通りの意味かと…。

削除人が作業キャップ★を付けて、【見ました】と発言している以上、
【見ました】
→ 削除判断を行い、削除ガイドラインに抵触するものは削除し、抵触していないものは残した。
→ 他の削除人はそれ以前の依頼は確認しなくていいですよ、というサイン。
ということ。

よって、削除人が作業キャップ★を付けて、【見ました】というような同類の発言があった後は、
当然、再依頼が可能となる。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/09(日) 14:16:44

削除人が作業キャップ★を付けて、【見ました】と発言している以上、
【見ました】→ 残件なしと判断した。
ということ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/09(日) 14:20:36

>>477
> 却下後、すぐに何回も同じスレを同じ依頼理由で削除依頼するようなバカは

何ですぐに再依頼してはいけないのか。
再依頼するのに、期間をあける必要性はないのでは？

> 削除妨害の公務執行妨害でﾀｲｰﾎすればいいだけの話だと思います。

削除妨害とは何？
何で再依頼すると削除妨害になるのか。

> 常識を超えたバカの為に不便なﾙｰﾙを作るのははんたーーーいです。

このケースの常識とは何？
再依頼を出す行為が、何でバカな行為なのか。