削除人を訴えることは可能か？
もしも削除されないことで依頼人や企業等に何らかの被害が出た場合
削除人を個人的に訴えることは可能だろうか？
―― …
587 ：削除屋γ ★ ：03/06/28 05:19
皆様お疲れさまです。
えっと、削除要請板の依頼処理に関してですが
新人さんは、慣れるまで少し考えて頂いた方がよいかもです。
（中略）
ということで、改めて
新人さんは「最初はコピペから」をお勧めします。
自分なりの削除基準が出来上がるまでは、無理はしないで下さい。
※これは禁止や強制ではありませんが、ご一考頂けると幸いです。
588 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/06/28 06:12
まぁ、ぶっちゃけた話、削除を拒否した削除人さん個人をにたいして、
訴えを起こすおかしな所が出てくる可能性がなきにしもあらずという理由もあったり。
まよったら、管理人裁定にしてもらったほうが無難だと思う今日このごろです。
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.htmlの５８８
―― …
【告訴・告発と提訴】
告訴・告発は刑事事件で、提訴は民事事件で訴え出ること。
このうち、告訴は告訴権者（被害者やその親族等）が検察官、
または司法警察員に犯罪事実を申告し、被疑者の処罰を求めることをいうが、
告発は告訴権者以外の第三者が行うもので役所など公的な機関が行う場合もある。
http://www3.sppd.ne.jp/tokusyu/nhk/kijun.html 結論から言えば可能。
削除人の起こした責任は管理人がすべて取るというが
現実問題としては削除する人の心得など法律の前では無力。
裁判所が削除人に責任があると判断すれば有罪になる。 それは弁護士さんあたりに聞かなきゃ意味が無い質問だと思うのですがどーでしょー。 >>1
現実的には不可能。
１．「削除に関するすべての責任は管理人にあります」と明記されている。
２．管理人ですら「名前を知っているボラさん（注、削除人含む）は１０人くらいだ」と言っている。
訴える側としては、氏名も分からない責任がないボランティアを訴えるよりは、
氏名が分かっていて責任が発生する管理人を訴える方が現実的なのです。
さっさと結論出すのもいいが、あえてその手段を妄想してみるのも一興かねえ
ある削除人を訴えようとした場合どのようなプロセスを踏むことになるのか、みたいな >>4
１．それは２ちゃんねるの内規であり、現実の法律の前では何の効力も持たない。
無報酬の協力者であっても、犯罪の片棒を担いだり、精神的障害等の被害を
与えたら、現行法で罰せられる。
２．管理人サイドが生プロバのメールアドレスと通信記録を裁判所や警察に提出。
さらにプロバイダーから取り寄せた通信記録や個人情報と照合すれば
個人特定は可能。実際、２ちゃんねるに犯行予告をした犯罪者はそうやって
逮捕されてきた経緯がある。 >>6
どのような場合にメールアドレスや通信記録が開示されるか、
調べてきてから発言された方がいいと思いますよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
それを削除しなかったのは誰か、という事を考えると、レス削除できる全ての人がその対象になると思えるが。 たしか数年前に警察がひろゆきんちをガサ入れして
ノートＰＣを押収したがパスワードがわからずに返却した事件があったな。
報道陣が大勢押しかけて捜査員もかなりいたそうな。
２ｃｈのメルマガで読んだが。 ２ちゃんの鯖はアメリカのジムさんの会社にあるが
その回線を日本で受けているのが北海道の（株）ゼロ。
言わずとしれた夜勤氏のサーバメンテ会社であるが
ここもひっきりなしに警察の調査を受けている。
また、数年前に謎の団体に押し入られ、その団体に関するスレを
脅迫されるまま削除して問題になった事件があった。
ゼロの住所は調べればわかる。
ていうか、夜勤氏が映像まで公開している。
ちなみに自宅も。
つまり、２ちゃんのサーバからやろうと思えば
誰でも個人情報を抜くことが可能なわけだ。 690 ：名無し草 ：2007/09/08(土) 15:45:36
削除人を訴えることは可能か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189233126/
691 ：名無し草 ：2007/09/08(土) 15:51:00
>>690
糞スレ乙。誰が誰を訴えることも可能。
692 ：名無し草 ：2007/09/08(土) 15:58:05
>>690-691
理論的には可能。
しかし現実的ではないため誰もやらない。が正解。
693 ：名無し草 ：2007/09/08(土) 16:01:24
弁護士費用って相談は数万で済んでも
訴訟まで行くと大体20万以上が相場だしな
自分が弁護士、とかじゃないと勿体無くてたまらないな。
694 ：名無し草 ：2007/09/08(土) 16:01:51
「誰も」ってのは言い過ぎじゃねーか？
嫌がらせ的な訴訟もありうる。
695 ：名無し草 ：2007/09/08(土) 16:02:56
>>694
失礼した。訂正させてくれ。
>>690-691
理論的には可能。
しかし現実的ではないため誰もやったことがない。が正解。
696 ：名無し草 ：2007/09/08(土) 16:06:46
恨みを抱いた★くずれが試みたりしてｗ >>10
＞言わずとしれた夜勤氏のサーバメンテ会社であるが
＞ここもひっきりなしに警察の調査を受けている。
夜勤さんのところは、ジムさん会社のただの窓口にすぎないよ。
削除人を訴えるのとは別件で、
夜勤さんの会社に警察の捜査があったり、民事で訴えられたことはあったけど、
一度でもボランティア含む２ちゃんねるのデータが押さえられたことあったか？
＞また、数年前に謎の団体に押し入られ、その団体に関するスレを
＞脅迫されるまま削除して問題になった事件があった。
ダウト。あのときは削除したのではなく、板全体を一時閉鎖したのですよ。
夜勤さんの会社から２ちゃんねるの個人情報を得ることは不可能ですよ。
運用板や削除板の過去ログを読んで、もう少し勉強した方がいいと思われｗ >弁護士費用って相談は数万で済んでも
>訴訟まで行くと大体20万以上が相場だしな
>自分が弁護士、とかじゃないと勿体無くてたまらないな。
これが現実。
削除人に勝訴したとしても、
そこに至るまでにかかる費用を考えれば割に合わない。
しかしそれはあくまでも金の問題。
ある削除人に強い恨みを持つ者が同じ思いの者を集めて
金に糸目を付けずに戦えば勝訴できる。
しかも裁判の過程で得た削除人の個人情報を2chに晒せば
当て逃げ事件動画の犯人のように住所や本名の特定をされ
リアルで削除人を追いつめることも可能。 まあ、いっぺん本当に訴えてみりゃわかるんじゃねえの？
そんな根性のあるヤツは一人もいないと思うがなｗ
要請板の明王とかさ
あれだけ暴言吐いてるのに誰も訴えることができないのが現実ｗ
口だけのネット弁慶ばっかでﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>15
裁判所はどんな事でも命令出来る訳じゃない。
裁判所だって法律に則った手続きしか命令は出せない。
で、日本の法律上、通信に関わる個人情報は
どういった場合に開示されるか知ってるかと言う話だと思うが？
まさか「裁判所は何でも出来て、悪者を懲らしめてくれる正義の味方だあー」
なんて小学生の発想じゃなあよな(笑) 一転だけ補足しておくと、日本は憲法に「通信の秘匿」に関する条項があるから
諸外国に比べて情報の開示が難しくなってるよ。
この件に関わらずインターネットの諸問題を調べれば、色々な所で出てくる問題だよ。
興味がある人は、ぜひ調べて見てくれ。 >>19
おおっ！いいスレあるじゃん。
でわ、今後はそちらへ >>16
会社の誹謗中傷を書かれて削除依頼したのに暴言吐かれて断られた。
精神的障害を受けた上に会社の顧客も減り経済的な損害も受けた。
それを実証できればいいんじゃね？
精神的障害は病院の診断書で、会社の損害は売り上げデータの記録で
顧客の意見はアンケート等で取れる。 >>19
そのスレは ２ｃｈの削除 と 法律 との関係を話すスレで
こっちは ２ｃｈの削除人 と 法律 を語るスレで使い分けできるよ。 ２ちゃんの削除と削除人は、それぞれ独立した事象じゃないから、分ける意味がありません ２ちゃんの削除はルール
２ちゃんの削除人は人間
ルールと人間は違います 以下、このスレは
２ちゃんの削除と削除人はそれぞれ独立した事象なのか
を語るスレになります お金に余裕があって削除人に恨みがある人が訴えればいいんじゃね？
とりあえず明王を訴えてみればいいよ。
成功すれば祭りになって住人にとってメリットがある。 >25>26
2ちゃんの削除が存在しなければ削除人は存在しない。
逆に言うと削除人は、2ちゃんの削除があって初めて存在できる。
法律との関係も然り。
従って、2ちゃんの削除と削除人は独立した事象ではない。
【証明終わり】 >>30
２ちゃんねるの削除は「作業」である。
２ちゃんねるの削除人は「人間」である。
２ちゃんねるの削除ガイドラインは「ルール」である。
これらは同一の事象・事物ではない。
∴証明終わり なるほど！
２ちゃんの削除を作業と言う小さいものに当てはめちゃってるんだ。
だから君は間違えているのか。 >>15
開示するのは誰だと思います？
その部分が一番重要なのにわかっていない人が多いね。
>>20
法律もそうだけどここの管理人が実際に行動しないと開示されないってのがね。
あの管理人のことだから開示するはずがないし、どうしても開示しなければならなくなったら
サーバにデータがありませんとかバックアップも含めて全て破損しましたと言い張れば良い事だし。
この方法、ずいぶん昔に実際に管理人が使った手法だよ。
万が一管理人があっさり開示するとしたらその時点で鯔制度崩壊＝２Ch崩壊って事だね。
削除人が明確に管理人の意思に反して行動したとかならともかくそうでないなら現実にはありえないことだ。 >>12
＞ダウト。あのときは削除したのではなく、板全体を一時閉鎖したのですよ。
しかも「〜〜の関係者から削除しろと脅されたので仕方が無く一時的に板を閉鎖しますね」
って板TOPにでっかく書いたり彼方此方で吹聴して回ってたよねFOXさん。
ついでに言うとここの管理人は裁判で負けて削除命令が出た時には必ずそのことを２Ch上で
宣言した上で削除するんだよね。
メルマガがあった時代には「こう言う判決が下ったので何月何日にこのレスを削除しますね」
ってスレのアドレスと判決文（削除対象の書き込みが全て明記されているもの）をアップしてたんだよね。
削除しなさいという判決が確定することによって逆に削除対象であるレスが衆目に晒されるんだよ。
２Chってのはこう言う天邪鬼な人たちが管理人だったりするんだよね。そこのところがわかっていない人が多いね。
余談だけど今でも判決によって削除命令が出た場合は必ず判決文をアップロードした上で依頼しないと削除に応じないよね。
判決文には削除対象のレスが一字一句余さず明記されているからね。 削除人はひろゆきが削除しちゃいけないと指示したものの他は、自分の判断で削除できるわけで。
誰か他の削除人が却下していても、その判断に従う必要はないから、それを自分の判断で削除する事も可能なわけ。
そういう前提がある以上、削除しない事については、削除人を誰も訴えないか、削除人全員を訴えるかの二択だと思う。
もし削除した事を訴えるってんなら、削除した人だけを訴えられるかもしれないけどね。
つーか、書き込みを削除する話と、書き込んだ人の特定をする話が、全く区別できてない感じがするんだが。 ここは削除に関する知恵をため込む為の良いスレですね
以下スレスト >>35
もし訴えるとしたら削除したしないじゃなくて暴言で精神的苦痛を受けたとかの方向だと思うよ。
＞つーか、書き込みを削除する話と、書き込んだ人の特定をする話が、全く区別できてない感じがするんだが。
書き込んだ人を特定するって話じゃなくて削除人の中の人を特定するって話じゃないの？
削除人を訴えるにはまず中の人を特定しないと駄目でしょ？
>>30
＞削除が存在しなければ削除人は存在しない。
その論法だと、削除されないことで訴えるべき削除人は存在しないことになる。
実際、誰が却下しようが、たった一人削除すべきだとする削除人(or管理人)がいれば
削除可能なのが2chのシステム。 >38
そうなるともう依頼を削除したしない全く関係なく、暴言で訴えられるかどうかって趣旨になると思うが。
で、そういうレスをした人を訴えられるかとなると、削除人じゃない人だって当然訴訟対象になるからスレ違いかと。 ぐちゃぐちゃオナニー放いてないで訴えたい奴は弁護士事務所に相談行ったらええがな
相談料なら５K〜１０Kくらいの安いもんだ
あ、行くならあらかじめノートに聞きたい事の要旨を箇条書きに纏めて行った方が良いぞ
２ちゃんねるの利用者が被害者団体を作るならともかく、所詮個人で訴える事になるんだから
訴えたい奴が相談すればええ事をぐちゃぐちゃと・・・ 削除人を訴えようとすることは可能
裁判所が取り合ってくれるかどうかは、誰か試して結果を報告して下さい
以上 >>44-45
zakzakの基地外記者はなんでわざわざ「2Ch」なんて変な表記するの？ >>45
マジレスすると16進数なんだと思う。
10進数だと44。 まあ、削除人個々が裁判に呼ばれたら・・・勝ち負けは別にして。 匿名の掲示板でいろいろバレるのはタイヘンだろうな・・・
削除は、みんなひろゆき（削除）★にしてしまえーｗ それよか通常削除を半年ぐらい止めてしまったら良いですよ
おいらは削除人が必要と思っているけど
悪だと決めつけている奴にとっても必要悪だと解るようになるでしょ クレームの閾値がある程度越えたらまた半年停止
何回かやれば、アホな新参は周りに叩かれて消滅 個々の削除人が訴えられる可能性はあるようだ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/683
683 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2007/09/14(金) 16:56:27 ID:???
んでここからは、今回の件についての私の個人的な意見です。
多くの方がご存知だと思いますが、先日、夜勤さんが訴えられました。
敵？相手？どう表現したらいいのか分かりませんが、
なりふり構わなくなっているんでしょう。
今後、削除が遅いから、削除人が監視していないからまた同じこと書かれた、
この削除人が要請を見ないからいけないと、
私はともかく個々の削除人を訴える相手が現れる可能性が出ています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ただなあ・・・面が割れてる人は訴えられるかもしれんけど「匿名」の削除人相手に
できるんか？
その前にひろゆきに削除ボラの情報出してもらわんといけないんじゃないか？
まあ、ひろゆき訴えて証人とかで呼ばせるだけでも効果あるかもしれないがなあ。
匿名の削除ボラが匿名で無くなるのはボラに取っては相当な心理的負担だろう。 可能性だけならあって当然だと思うんだが。
スレタイの「訴えることは可能か？」ってのはつまり、
「訴えて勝訴して損害賠償とかを削除人個人に強制的に実行させることは可能か？」ってことだろ？
で、その答えはここでどんなに議論したって>>43にしかならない、と。 ひろゆきの根性試しだよな
ひろゆきが証拠提出迫られて、削除人のメアドやらIPやらのデータ全消し証拠隠滅で
犯罪者になる根性があるか、権力に負けて素直に提出→削除人法廷へ
そうなったらその削除人が勝っても負けても、他の削除人はほとんど辞めてしまうだろ >>56
ある削除人を訴えて、それを裁判所が受理したら、
その削除人の個人情報がネット上などで晒されるわけで
削除人にとっては、それが一番のダメージになるんだよ。
そして、こういうケースが増えてくると、訴訟を嫌がって
削除人がどんどん辞めていくだろうから、２ｃｈにとっても
ダメージになるわけだ。 まあ、恐らく真っ先に訴えられるのは要請板で却下ばっかりやってて
過去に依頼者に対して何度も暴言を吐いているような削除人だろうな。 まあ、冗談じゃなくボラは２ちゃんねる★としてひろゆきの代行であることを徹底しないと
いけないかもな・・・
ようは訴えても削除人の情報をひろゆきが出さないから結局削除人までたどり着けない
んで結果としてひろゆきが表明してるとおり責任を問う相手が管理人になるってことで
ＦＡじゃないの？ >>62
裁判所が、
「ひろゆきに全責任があるのでひろゆきにしか訴訟は及ばない」
ってひろゆきの見解は無効、削除人に関する資料を提出しなさいって命令するなら
削除人を表に出さざるを得ない
そこでひろゆきが削除人をかばう行動に出るのか、素直に言う事を聞くのか、だわ だから面が割れてる夜勤★さんに来てるのかもなー
夜勤さん★が訴えることが出来る前提を作っておけば夜勤★さんに集中攻撃だろうな。
それにひろゆきが出さなくてもボラの情報がバレないという保証があるかな？
バレた途端、そのボラに・・・ >>62
数年前、家宅捜索を受けたのを知らないの？
その時、ノートＰＣを一時的に押収されたんだよ。
結局、パスワードがわからずに返却したが。
しかし、警察がその気になったらＰＣのパスなんぞ
専門家に頼んで割ることなど容易。
さらに２ちゃんのサーバログは夜勤氏の鯖管理会社ゼロで一括管理されており
もし裁判所から夜勤氏やゼロに通信記録を開示するよう命令が出れば
削除人個々の通信記録やＩＰが割れる。
そして、プロバイダーに問い合わせて、ユーザーの個人情報が判明するわけだ。
>>54のリンク先でジェンヌ氏が危惧しているのは、そういうことなんだよ。
つまり、夜勤氏が今回訴えられて、まかりまちがえば今後
削除人の特定も可能になりますよってこと。 >>58
今まで無数の裁判をスルー咬ましてきたひろゆきが、
なぜ削除人のデータだけ恭しく提出すると思うのか まあ、裁定でも夜勤★さんを潰せればいいわけで・・・
さすがに、ひろゆきみたいには逃げられんだろうし
なむなむ・・・ >>66
ひろゆきがスルーできたのは失うものがないから。
金はたんまりあるくせに資金ルート不明だし
持ち家も土地も車も持たない貧乏な暮らしをわざとしてるから
資産差し押さえて競売にかけることもできない。
親が税務署職員ってのもあるけどね。
けど夜勤さんは違うよ。
会社や自宅、車や贅沢品など資産価値があって
差し押さえられる物をいっぱい持ってるからね。
前科もあるし裁判所が厳しい判決を下す可能性大。 >>68
そうだねー。
夜勤の根性が試されたらちょっと不安だわな。
あの人ってデータの提出を拒否したら罰則を受けるような立場なのけ？ >>69
６年前だったか、ゼロに暴漢が押し入ってきて
脅迫に屈してスレを消したことがあった。
強く出られると弱い人みたい。 >>66
その裁判は、ひろゆきに対する民事だからさ
今回は、対象はひろゆきじゃなくって削除人
裁判所の証拠提出命令を蹴るって事は犯罪だからな
強制執行もありなんだっけ？
ＦＯＸも素人じゃないから、ＡＥＳ位の暗号化はかけてるだろうから
簡単には割られないだろうけど、あくまで証拠提出を拒否した場合の
量刑がどんなものになるのか・・・法律に詳しい方ヨロ >>69
夜勤氏が裁判で敗訴するかどうかは知らんけど
ただ、ゼロは定期的に警察の手入れを受けていて（注１）
その時にサイバー担当の警察官が削除人のＩＰやプロバメールなどを
把握している可能性は高い。公安が絡んでいたら確実だろうな。
注１）夜勤氏自ら告白（ソースは検索すればすぐ出てくる） >>70
あれ？>>12とか>>34に書いてある奴？
まぁ、何にせよ打たれ弱そうなイメージはあるわな（笑）
>71
>裁判所の証拠提出命令を蹴るって事は犯罪だからな
結局、任意じゃなく命令を出せるくらいの悪質性を証明できるかって話になるのかな。
任意の証拠提出は確かもうすでに無視してたような…記憶違いかも >>73
そそ。削除人の削除行為の悪質性次第だわな
実際削除人が訴えられて、証拠提出が「任意」だったら訴えられた所で「とりあえず」
実害はないんじゃないの？
まーそういうのに嫌気が差して辞める削除人も沢山でるだろうけど ほとんどだったりしてｗ
裁判なんかやりたかーねえだろうな。 >>74
削除人に暴言吐かれた上に削除してもらえなかったので
風評被害が広がって会社の顧客が減って実害が出たとか
自宅まで物見遊山の人だかりができて精神的障害を受けたとか
そういうリアルでの実害を根拠にされたら削除人を訴えられるかもね。
掲示板の運営者（管理人）が「削除しなかったこと」で訴えられ
実刑を食らったり賠償金の支払い命令を受けた例は多い。
少なくとも現在の法律解釈に於いて「削除しないこと」は罪と判断されている。
あとは削除ボランティアが報酬の有無に関わらず掲示板の運営者と同等の
責任があるかどうかを立証できればいいわけだ。 訴えられる可能性がごくわずかでもあるのなら俺は間違いなく削除人辞めるね
その前にまず削除人にならないといけないわけだが 「削除の最終責任は管理人にあります」ってのは
あくまでも２ちゃんねる内の内輪のルールであって
現実の法律に対しては、なんの影響力もないからね。 >>76
「全責任は管理人」ってのと「契約関係にない」ってのがポイントだろうね
川崎鉄鋼だっけ？経営者には従業員の監督責任があるって経営者が処罰されたの？
あれもそれまでの常識を覆した判例だったけど
今回もこれまでの常識が覆らないという保障はないよね
でもさー、そうなると、純粋なボランティア（NPOとか）にも影響しそうな判例になっちゃわないかな？ >>78
なんの影響力もないっていう考えもあれば、
影響力があるって考え方もある
そういうのは判例を出さなきゃ説得力無いよ >>79
＞「全責任は管理人」
>>78の通りで実際の裁判では勘案されないと思う。
＞「契約関係にない」
むしろ、契約関係にないから個人の責任を追及できると解釈されそう。
たとえば雇用関係にあれば経営者に責任を問えるけど
ただのボランティアなら削除人としてではなく、
実害を与えた個人として訴えることが可能。 ふむ。
たしかに契約関係にあれば
雇用主の決めた削除規約に則ってスルーしましたと抗弁できるし
それによって経営者に責任転嫁することも可能だな。
しかし、ただのボラならば権限剥奪というペナルティーはあるものの
それは「削除すること」に対しての限定であり
「削除しないこと」に対しては何の縛りもないのが削除人。
しかも、たとえそれが“削除対象であっても”削除しなくてもよい権限を持っている。
であれば裁判所が削除すべきと判断した投稿を削除せずに放置した削除人は
管理人から何の拘束もされていない状態で独自の判断をしたということになり
個人としての責任が生じるという解釈もできるな。 夜勤さんの裁判が、そういう筋道立った訴えじゃなかったから、ジェンヌさんは心配してるのだと思う。
発信者情報開示請求なんて、管理人宛てにすればいいものを、夜勤さん宛てに裁判を起こすんだから。 >>81
問題点は、責任者にボラの資料提出を「任意」か「強制」で迫るかだよ
根性のない責任者なら任意だろうと強制だろうとほいほい提出するだろうし
根性ありなら強制でも抵抗する
雇用関係にあれば、責任者も使用人も両方だよ、今の判例では。
雇用関係にないからこそ、個々のボラの自己責任、って可能性はある >>84
＞強制で抵抗
家宅捜査を妨害したら公務執行妨害で逮捕されるよ。 >>83
俺あんま詳しくないんだけど、たしかＦＯＸってひろゆきから金もらってるんじゃなかったよね？
単にひろゆきはビジネスモデルをＦＯＸに提示しただけで
つーことは、実質上のサーバ管理者としてＦＯＸが認定？
ならＦＯＸに開示命令が任意か強制かで出るかも >>85
だから、これまで民事はシカトこいてたひろゆきも
刑事だと腰砕けにならないかって心配なんだ
犯罪者になってでもボラをかばうなら見上げたものだけど
チキンかますなら削除人総辞職 管理人と削除人が契約関係にないと考えるのは不自然じゃないのかなぁ。
無償で事務を委任してるってな感じだと思うんだがね。（有償の人もいそうだけど。）
削除人を単独で訴えられるかどうかということには関係ないだろうけど。 現実の話をすると、実際に削除人まで訴えそうな事案は一件のみ。
切込隊長のアレね。
さらに要請板の削除に頻繁に行く人は訴えられる可能性が高いけど
整理板の削除しかしない人は、たとえ訴えられても裁判所に棄却される可能性大。
スレ乱立やスクリプトコピペ荒らしを削除しなくても、
実社会や個人には何のダメージも与えられないからね。
だから、γさんや博之が再三警告しているように訴えられたくない削除人は
整理板だけテリトリーにしとけってことだ。 >>90
案内人もね。
俺むかし要削除で調子こいて案内してたら、明王に注意された事ある
ヤバイって事考えずに案内してたからマジ血の気が引いたよ
あの時はサンキューな＞明王 >>88
ＦＯＸっつーかあんま訴訟関係追っかけてないんだよね
ν速でも漁ってくるか・・・
>>89
契約じゃなくって、雇用関係でないと問題視されないんじゃないの？
>>90
整理板案件で、本当に一つも可能性無いかなぁ
コテハン叩かれまくって自殺こいたとか。でも多分それだと任意だよな >>91
自分は訴えらない自信があるのか、はたまた裁判上等と腹をくくっているのか(^^;; そのまえに、おきつね様はだいじょうぶなのか？
おきつねさまの替わりはおるんか〜ｗ 商売に絡んでいるからFOXはやるところはとことんやる
他の鯔は自分の趣味の範囲に過ぎないから、やばければ手を出さない
FOXの代わりはひろゆきが心配することだから、知ったこっちゃないが てか思ったんだけど実は削除人の★がついた書き込みは自動的にログをとらないようになってたりしてね
これだったらいつ手入れはいっても安全だなｗ
ガイドライン超えて削除人がやっちゃった場合は困るだろうけど ぶっちゃけ無報告で削除してれば、誰が依頼をスルーしたかも特定不可能だわな。
・・・削除人全てを対象にして訴える事は出来るか。処理は削除権があればできるんだから。 >>99
そのためのIP開示の話を上の方でしていたのだが FACTAに当局がひろゆき逮捕を検討との記事（＠ｗ荒
http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51213009.html
> ネット上の総合情報誌FACTAに、当局が複数の容疑での
> ひろゆき逮捕を狙っているとの記事が掲載されたようだ（＠ｗぷ
>
> すでにアクセスジャーナルなどが報道しており、
> 今後の事態の推移が注目される（＠ｗぷ
>
> ってゆうか、ひろゆきも新刊で逮捕の可能性について言及してたしな（＠ｗぷ
>
> 2ch終焉のときがいよいよ近づいてきたようだな（＠ｗ荒
>
> とりあえず記事どおりの事態になれば、組織的に運営を行っている以上、
> 画像ちゃんねるの例を見ればわかるようにひろゆきだけでは済まず、
> その下で働く大量の運営スタッフにも捜査の手が伸びるだろうな（＠ｗぷ >>104
まあ可能性としてはアル・カポネと同じ
脱税ぐらいしかこじつけられないだろ なんか手アカのついた記事ばっかだな。
どうせまたzakzakの基地外記者の記事かなんかを流用してんだろ。
ついに起きました。
news7：私のニュース［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033718017/298-n
298 削ジェンヌ▲ ★ 2008/09/14(日) 13:41:30 0
>>254
削除依頼はフォームから
削除理由はガイドラインよりお願い致します。
要請板ではレス番指定必須となっております。
＞書式不備などの言い訳は許しません。
＞削除しない場合、削除人及び管理人西村博之氏についても、
＞侮辱罪及び名誉毀損罪の幇助で刑事告訴します。
＞期限は明日の午後24時までとします。
削除判断はしておりませんのでどうぞどうぞ。
300 ROM人（室井孝洋） ◆aPBQBQDDLc 2008/09/14(日) 14:55:29
>>298
あなた方の態度はわかりました。
ローカルルールと法律が抵触する場合、法律が優先されます。
了解しました、
削除人削ジェンヌに名誉毀損罪の未必の故意があると判明しましたので、
内容証明郵便で東京地検に削除人及び
管理人西村博之氏に対する告訴状を送付します。 慣れてるひろゆきと違って削除人にとっちゃ結構なプレッシャーだなｗ
ま、いずれこうなるとは思っていたがさてどうなることやら。 >>110
「当事者の削除人」は偶然にもちょうど1年前（9/14）、
「私はともかく個々の削除人を訴える相手が現れる可能性が出ています」
と書いていた。それを思い出した。
別の削除人は、かなり前、削除人が訴えられるリスクについて、
こんな感じのことを言っていたはずだべ。
「それにビビってる奴は削除人をやめてしまえ」
何年も前の発言だから、誰が言ったかも正確にはどんな内容
だったかも失念した。覚えていればここで引用する。 告訴もちゃんとしたルールに従わないといけないからなぁ。 削除するかしないかは、ある程度削除人の判断に任せられている
（削ジェンヌ談）ので、削除人を法廷に引っ張り出す事は可能だよ
申し立てとの関係性が認められれば、裁判所から「関係者」として呼び出しをかけられるから
この辺のやりとりを参照↓
155:執着心強いって書かれた…2008/07/20(日) 19:04:56 HOST:05004017476795_eu wb41proxy08.ezweb.ne.jp
>>150
あのう…途中からの割り込みですみませんが、削ジェンヌ▲★さんの発言には、
＞各削除人の裁量
という言葉がよく出てきますよね…
でも、依頼・要請する側に厳密にガイドラインに従うよう指示をしながら、
いざ依頼・要請を上げたら後は削除人の裁量次第、というのはおかしいと思います…
156:削ジェンヌ▲ ★2008/07/20(日) 19:16:30 ID:???0
>>155
おかしいと言われても私に限らず削除人というのはそういうものですし
削除に多様性を求める管理人の意向であえてそういうシステムになっています。
つまり管理人が「削除に削除人ごとの多様性を認めた」時点で
責任は管理人から削除人に移っているんですよ
法的にはね（2ch上のルールではなく）
裁判所もひろゆき相手じゃ埒があかんから現場の連中ひっぱりだそうと
するだろうなあ。削除人もひろゆきみたいにシカト戦法でいったらどうなる
と思います？ そんなに訴えたきゃ訴えればいいじゃん
それとも何？
訴えられたくなければ俺の言うとおりに削除しろって脅迫したいの？
言っとくけど、削除人がこれで総降板して困るのは２ちゃんねるユーザーだからね
まあ２ちゃんねるを潰したい工作員の方ならこんなところでセコいことしないで
どんどん訴えたらよろし 一部の削除人はこれを機に入替えた方がいいだろうな。
あまりにも感じが悪すぎ。ひろゆきが訴えられないように少しは
考えりゃいいのにって思うこと多いもん。 >>118
裁判ってのは、実際にやってみないとわからん事が
多いように、素人としては思います。 そもそもこのスレ自体がそう思うんだったら実際してみれば？
で済むスレだな 今まで訴えられた事無かったのかね？
しかし何の罪で？
ボランティアなら削除しないことに対しての管理責任などないのでは？ >>117
その判断は君の勝手な考えでは？
管理責任を問うのに管理者でなにものに問うのは可笑しくないかねｗ
訴えられた削除人が管理人がやとっている社員ならまだしもｗ
法的にはね（2ch上のルールではなく） 削除人の多様性を認めた事は管理人の判断だもの。
それが法律に反する行為ならまだしも、普通は掲示板の管理責任の範疇じゃないの？ 削除人はボランティアだから、
すすんで削除人として行動しているわけですよね？
（要は管理人に強制労働を強いられている訳ではない）
である以上、自分の行動について「私は全く知りませ〜ん」
という訳にはいかないんだよ
削除人も管理人に騙されてるんじゃないの？
会社で働いていたって、よっぽどの過失や故意がなきゃ個人の責任は問われないのに、ボランティアだと問われるの？
なんか変じゃない？ >>126
はい、過去の裁判の判決文をお読みください
知らないことを知ったかしているのは明白ですのでお引き取りを >>126
そりゃ、その覚悟がある人だけが要請板で処理してるでしょうよ。
そういうリスクについて全く何の考えもなく、
管理人やジェンヌ氏に言われるがままにしてる人がいたとしたら、
その人は単なる馬鹿だと思いますよ。
>>129
まあ、現在の所は無いですけど、過去の判例が覆るって事も
無きにしも非ずですし、リスクはゼロではないでしょうね。 >>129
むしろ>>1を読むようにすすめること。
議論がループしはじめているべ。 >>126
ノルマを課せられているわけじゃないからそれは無い
大体消す権限があるだけで、消さないからと言って法に触れるとは思えない
そもそも何と言う法律に触れるのかまず説明してくれ。 >>133
ひろゆきに報告したいならひろゆきのメールに。
亡き父に報告したいなら墓前に。
削除対象外の物を削除したことへの異議なら削除議論板に。
言葉遣いだの、アレは消したのにコレは消さないだのは、
シカトされる可能性を了承の上でデータそろえて指導部屋へ。 >>133
すまん。スレ趣旨忘れてた。
裁判所へ行け。
>>134
メールと
指導部屋のアドレスを教えてください。お願いします 書き込んだ本人が消したいってなら全部消してやりゃあいい
てゆうか、自分の書き込みは自分で削除できるシステムに変えろ。
なんでそんな程度の事をいちいちガイドラインだので縛る必要があるのか甚だ疑問だね
普段真面目に生きてても勢いで犯行予告めいた事を書き込んでしまう可能性はないとは
言えないわけで、それを周りから指摘されたりしてハッと我にかえったときあれはデタラメですって
直ぐに消せる状態であれば騒ぎになってイベントを中止しちゃったり書き込んだ奴が暴走して
秋葉原の事件みたいに最後まで突っ走っちゃったりするような事にはなかなかならないと思うよ。
やっちゃいけないけど子供がノリで書き込んだ犯行予告まで事件になっちゃうような
今の社会状況はどう考えても異常だぜ。
＞てゆうか、自分の書き込みは自分で削除できるシステムに変えろ。
２ちゃんねるに対する要望は、批判要望板へどうぞ。
＞なんでそんな程度の事をいちいちガイドラインだので縛る必要があるのか甚だ疑問だね
そりゃ、管理人がそう決めたことですから。
２ちゃんねるは「管理人であるひろゆきの個人サイト」ですから、それを変えられるのはひろゆきだけ。
つまりあなたにできる事は、「ひろゆきをその気にさせるプレゼン」を展開することですね。
ひろゆきがその気になれば、そういうシステムに変わるかもしれませんよ、ええ。 どこの掲示板にしろ、利用前に、ガイドなどを読む癖をつけることは重要です。
また、２ｃｈでは投稿の際に確認事項が出ますが、それも必ずお読みになった上で
投稿しましょう。
犯罪は予告されたほうが防ぎやすいと思いますよ。ｗ
犯罪者が犯罪を予告し、それを投降者が自由に消せる掲示板よりも、犯罪防止に貢献し
ていると思いませんか？ ＞書き込んだ本人が消したいってなら全部消してやりゃあいい
吐いた唾は飲み込めない
お馬鹿さんは警察に通報された方が面白い
これ、この掲示板の管理人の方針らしいですから >>138さん
激しく同意します！
まさかこんなにオレの考えと同じな椰子にみたことない！
秀樹感激ってもんじゃない！
おい！
おまえら運営側の犬よ良く聞け！
これ以上犯罪を増やすんじゃねぇよ！
秋葉原の悲劇はお前らの責任だ。
自分のカキコはぜぶんで消せるようにしろって！
わかったか（ﾌﾟ 視覚で匂いを感知する、共感覚の持ち主がいるようですね。
>>148
それで迷惑被った人がいるのか？
っていうか、貧乳なら、なのか？ 巨乳なら、ではなくて？ >>149
巨乳を期待して志願した削除人達に訴えられろ、
ゆっさゆっさしたり、顔をうずめたり、挟んだり、めくるめく夢のようなry. ひんぬーこそ至高
という人々に謝れ！
てゆーか、ここkbだった そうかね？
多少崩れているほうがエロくて好きなんだが 好きな人の胸が一番いい胸だと思う今日この頃。
一番いい胸には、未だ出会えていない今日（ry
というわけで、俺も含めて移動しようぜ。
雑談スレ＠削除知恵袋板 九
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1203487089/ 今回ひろゆきが形の上で管理人を離れたことによって、
削除人に削除の判断の責任が発生するんじゃないの？
実質管理者ってもういないでしょ >>164
たとえ法人を設立し、そこの管理物としたところで、
会社（モンスターパケット社）が形だけのものであったら、
法人の所有物であるということは、あまり問題とされないと思うよ。
その場合、実際に運営している人間が責務を負わねばならないのは至極当然とこで、
削除の責務を負うのは、削除人と考えて問題ないはず 法的に権利を守るのは、いずれにしても面倒なことです。 >>165
実に都合のいい論理展開だなｗ
そう思うならそのように行動し給え
我は止めんよ
ただヨタな話で初心者を惑わすのだけは謹んで欲しい 可能かどうか
って問いに答えを出すには、やってみるのが一番手っ取り早いんだよなぁ。 答えを出すためにここに書くのではなく
答えを出すつもりがないからここに書くんだろう 全くだ
ここに書く暇があったら、やってみればいいのに
いや、やる気があるなら、最初からこんなスレに
来たりせずに、自分で動いて試しているだろうな たとえば2ちゃんねる上においては、実名の削除は認められていないけど
法による個人情報の定義においては、実名も含まれている。
このような場合に削除しない場合、削除人は法に背く行為を行っていることになるから、
削除人に責任を問うことができるはず
>>169
それはちゃんと会社が機能していて、
会社が実際に元締めとして責任をもっているだろ 実名の削除が認められていないって何の事かわかりませーん できるはずだと思う人が責任を問うてみましょう。御苦労様でした。 会社が機能してないって確かめたの？
連絡してみた？ 報告人だかがパケモンのメアドにメールしたらしいが返事はないそうだ。
狐さんを訴えられるんだから素性がバレりゃ訴えることは可能だろ。
たんに責任の所在がどこにあるかの問題で。
やりたいやつが裁判所でやりゃいいがな。
ついでに「譲渡」したって言ってるのは博之だけだからひろゆきも訴えて
譲渡先を聞きだしゃいいがな。
ホントに譲渡したんならな。 つうか、まず、訴える案件を持ち出そうぜ。
訴えるものもないのに騒いでいるんじゃ、どうかしているとしか思えないんだけど…。 単に、削除人（ボラ）に責任の一部でも及ぶのかを話してるだけだろ。
可能性は、ないわけじゃないというだけの話だとおもうけどな。
ひろゆき自身がパケモンはペーパー（書類上、登記上？）会社ってるし
無いだろうが、パケモンが運営・管理はボラに委託してますと言われると
どうなんかなとは思うけど。 ま、ボラだけじゃなく利用者も気をつけろよ。
パケモンが、方針転換して請求されればIPログは開示します
ってことも無きに・・・ないかｗ >>182
あれだ、訴えられたくなければ削除しろ、って強要罪予備軍なんデスヨきっと というかボラやってる人ならそれくらいは考えてるだろフツー
外野じゃないんだから。
管理人がいなくなった今、このままいけば利用者の総体（？）が
２ちゃんねるを変えていくんだろ、ゆっくりとだろうけど。 >>184
＞パケモンが、方針転換して請求されればIPログは開示します
＞ってことも無きに・・・ないかｗ
えーっと、それってごく普通の利用者は何か困るんですか？
まあ面白半分で犯行予告とかしちゃう人とか、匿名性を悪用して誹謗中傷しまくってる人は困るかも
知れないですが、そんな人は自己責任で困ればいいわけで。 困らないならいいんじゃない？
そういう人が多けりゃ２ちゃんねるもそう変わっていくかもしれんし。 >つうか、まず、訴える案件を持ち出そうぜ。
言えるわけねえよ
削除を求めて訴える意味がなくなるじゃねえか >>175
ある意味、ね。全、ではないけど。
迷惑な話は2ちゃんに限らずあちこちに転がってるもんだ。
でも、それが転がってる場所が全て迷惑かというと、そうとは限らんのよね。
>>177
それが意図して行われたものである場合（に限らない可能性もあるでしょうが）、
司法に問えば削除命令は出るだろうし、司法からの削除命令を無視する事は、
もう今の2ちゃんではないですよ。
で、司法で確定するまで、削除命令が出るような書き込み行為が
罪になるかどうかは未確定。
削除人が削除しない事が、法に背く行為である、と認定する事は
現状では難しいです。判例でも出れば別だろうけど。
そう思うのは自由だけどねー。
>>190
だね。
あるいは、その案件の当事者に、さっさとそうするように奨めてください、だな。 >削除人が削除しない事が、法に背く行為である、と認定する事は
>現状では難しいです。判例でも出れば別だろうけど。
刑法には反しないだろうよ、当然
該当する法がないから
民事で賠償金を取れるはずと言っているだけで >削除人は法に背く行為を行っていることになる
↓
>刑法には反しないだろうよ、当然
>民事で賠償金を取れるはずと言っているだけ
せんせい！せんせいのにほんごは難易度が高すぎます！(＞＿＜) その民事での賠償金なんですが…
裁判に負けまくって1円も払ってない人とか居るらしい
しかも該当する法律がないらしい とりあえず、せめて専門板で裁判に詳しい人の
意見なり聞いて、自説を補強してから出直してきてもらいたい。 >>194
彼は特殊な立場だから逃げれるだけだよ
普通の人間は、給料を差し押さえられて終わり >>196
うん、そうだね。
何か問題があるなら、賠償金は取れるだろうね。
けどね、一体何が問題になると考えられ、それにどういった根拠があるのかな？
削除人のどの行動を指して賠償金が取れると考えてるか明確にした上で、
その想定が有る程度専門家とは言わないまでも、知識のある人間に
認められるレベルのものであるという事をはっきりさせる努力をした上で
出直してきてもらいたいと思うんだ。俺の言ってる事わかるかな？
俺はそう思う、そう思わない奴は馬鹿だ。
これじゃ話にならないんだよ。
俺はそう思う、いや俺はそう思わないの水掛け論に
興じたいだけなら今後は無視させてもらうけど、それでいいのかい？
それじゃよくないなら、そういう知識をある程度持っている第三者に、
ある程度でいいからお墨付きみたいなもんをもらってきてくれんかな？
よろしく頼むよ。 ここは「知識を集積する場所」であって「水掛け論をする場所」じゃないんよね。
よろしくなー。 >けどね、一体何が問題になると考えられ、それにどういった根拠があるのかな？
当然、個人情報保護法に抵触する内容を、被害者本人から削除を求められたのにもかかわらず、
削除を担当する当該運営員が削除を行わなかったことが問題
これは、立場は削除人より上だけど、ひろゆきが同じような理由で訴えられて、現に敗訴しているはず
これが問題と根拠だよ >>199
〇〇・・・はずなどと言ってもねぇ。ｗｗｗソースあるの？ないと思うなぁおじさんは。 議論するなら、事実と推論は分けて書こうね
推論の上に推論を重ねても、それに基づいて何かを実証するのでない限り
机上の空論という奴だよ >>199
で、君はどの程度法律に詳しい人間なの？
その言ってる事が、法解釈（もしくは判例）的に間違いないと断言できる程なの？
そうだとしても、そうじゃないのだとしても、第三者の、それなりに
知識のある人間に、そこの所が実際の裁判においてどう取り扱われるのか、
という所見を聞いてきてもらえないか、と俺は言ってるんだけど、
理解してもらえているかな？
俺がそう思う。そう思わない奴は馬鹿だ。
これじゃ意味が無いんだ、という言葉の意味はわかるかい？
ひろゆきが同じような理由で云々は、削除人がひろゆきではない以上、
状況として対比するのは妥当じゃない、と俺は思うんだよ。
で、俺がそう思うのと、君が思ってるのと、どっちが正しいのか、
一体誰が判断するんだい？
ある程度の知識をもった人に、君の持論について所見を述べてもらってくれ、
というのはそういう意味なんだが、理解して欲しいなぁ。 >>202
相変わらず人が悪いですなw
多少なりと知識のある人にあんな相談をしたら、「またか」ってな嫌な
顔をされるだけでしょうに >>203
まあ、15.5パーセントくらいはそういう感じだけどね。
ただまあ、0.5パーセントくらい、何か面白い事になるかも、
っていうのはあるかないかって言ったらあるよね、ぶっちゃけね。
何か思ってる人は、それを行動に移してもらいたいよね。
そうやって動く人間に対しては、サポートできる所はしたいっていう
アレはあるよね、俺的にはね。 インターネット掲示板上でのプライバシー情報が争点となる裁判では、発信者情報の開示、削除の要求、賠償請求の３点セットとして
最近の判例から行くと、発信者情報を開示せよ・削除せよ・賠償請求は認めない。ってな事が多い印象があるな〜。総数は少ないけど。
まぁ、いざとなった時のために何人かの弁護士を覚えておいても損は無いがな。普段の生活の中でも、ね。 関係の無い削除人を不安にさせてしまっているようで申し訳ないのですが、
特定されるとまずいので、対象者の名を挙げることはできないのです。
しかし弁護費用が貯まりましたら、必ず訴えることは確かですので、
その時はよろしくお願いいたします。
>>207
お断りします。
あなたもつまらないことばかり考えていないで前向きに逝きましよう。
さしあたって削除整理板廃止運動に参加すればいいんじゃないでしょうかね。
そうすればくだらない削除人とのｲｻﾞｺｻﾞも少しは減るでしよう。 ○東京高裁判平成１４．１２．２５判例時報１８１６号５２頁（電子掲示板２ちゃんねる）
一審の東京地裁は、既に2002年6月26日、原告側が計500万円の賠償などを求めたのに対し、
西村氏の責任を認め計400万円の支払いと該当発言の削除を命じており、これに対し西村氏が控訴していた。
東京高裁は、地裁判決を全面的に支持して控訴を棄却した。
西村氏の責任については、「発言が真実かどうか分からなくても、被害者が発言者を特定できず、
救済手段が極めて不十分な掲示板を運営している以上、直ちに削除する義務がある」と判断、
「批判には反論で対処すべきだ」との西村氏の反論に対して「掲示板の発言者は、匿名の陰に隠れ
自己責任を負わないことが前提になっており論争での解決は望めない」とした。 削除権限は、どうやって発生していたのか。
ひろゆきが管理人をやっていて、それから委託されて作業をしていた時代は、
ひろゆきが責任を負っていた。
負うとも明言していたし、現にひろゆきを被告として訴訟されていた。
ひろゆきが譲渡した後、譲渡先から、削除を委託された人は居るのか？
居れば、委託時の契約はどうなっている？ひろゆき時代は、責任は全部取るとなっていたが、
新しい管理会社はなんといっている？
訴えられる責任、可能性等は、その委託契約の内容次第。
また、新管理会社から何も言われていないけれど、以前やっていたからID/passを知っている
ので引き続きやってる人は、委託契約が譲渡時に無くなっているので、権原無しで削除屋を
やっている事になる。
このタイプの人は自分の行動は、全て自己責任。
なので、新会社なんてすっとばして、自分で訴訟沙汰に対応しなければならない。 つうか馬鹿馬鹿しすぎて吹いた。
投稿が載せられているのは2ch、それを載せているのは最終的には管理者。
仮に管理者が企業だったとしても個人だったとしても、その投稿が掲示板で公開されていることを
起因とした何らかの権利侵害が生じていて、それを消さないことが損害賠償の対象になるとすれば
損害を賠償すべきは管理者である。
仮に削除依頼がされ、削除人により削除が蹴られたとしても、依頼者は管理者に対して削除を求め
ているのであって、権利を侵害された当事者と管理者との関係において権利義務が生じる。
仮に削除人に適切でない、行為があったとしても、あくまで管理者と削除人の関係であって、仮に委
託が生じていないなら、委託されていない事項について不作為をして、管理者が削除人に損害を請求
できるわけもない。www
ていうか、そもそも訴える事が可能というなら訴えりゃいい
訴える気がないなら可能かどうかなんてどうでもいい筈
それとも訴えられたくなければ削除しろ、って強要罪まがいな事でもしたいのかな パケモンが、責任を削除人に押し付ければ別だがなｗ
そういう可能性が無いとはいいきれなかったり。
ま、危ない案件には首を突っ込まないことだ。 パケモンが削除人に責任を押しつけようが押しつけまいが
それは当事者間の問題であって第三者がそれを取り上げて
他人に何かを強制するのはｒｙ 実在するかしないかわからないパケモンが信用できるのかって言ってるだけよ。
ボラさんも、逃げ道だけはちゃんと残しなさいよと。
話は違うけど削除人が、削除判断じゃなくても掲示板上のトラブルに巻き込まれ当事者になる
こともあるんだろうから。
ＩＰ開示でも要求されて、まあ無いだろうけど開示されＩＳＰから契約者でも割り出されるとメンドウ
かなと。
ま、そんなアホな人もおらんだろうけど。 ＞無外流削除宿酔 ★
こいつのは悪質さは、２ちゃんねるで一番轟いている
被害者は、相当な数と思われ >>222
必要があると思うなら、その必要を皆に共感してもらえるように
訴える必要があるかと。
自分の必要を無視して、他人にだけ必要を押し付ける事は
HARDESTですよ。 まぁ皆に共感して貰えなくてもそれで何かを解決できるならそれでいいんじゃね？ でも、世の中問題を解決するには、何らかの権力か、
何らかの共感かのどちらかが必要になるもんなんだよねぇ。
どっちもあるのが一番いいんだけど。
・・・日本の政治はいつになったらどっちも持てるのかなぁ。 移行後、訴訟はまだ発生していないのかな
前例があったほうが訴えやすいだろうけど >>202
給与の差し押さえとか言ってる時点で釣りじゃないかな。
振り込まれた後の口座を差し押さえるってんならわかるけど。 >>231
会社に差し押さえを命令することもできるんだよ だからどうした
訴えたいなら訴えろ
これがこの話題のＦＡだ 削除人を縛ってるの削除GLな訳で。
GLに抵触しない、或いは正規手続きを経ていない要請には対応出来ない(してはいけない)のですよね。 正規手続きをしていないくとも、ＧＬ違反を消すのは削除人の自由な裁量の一部です。 >>235
ＧＬは削除の基準、依頼は削除対象の発見連絡と考えれば解りやすいかと >>235は要請板案件の話。
正規手続きを経ず削除する事は[証拠隠滅]の疑いを掛けられる可能性も有るし。故に[削除フォーム]からの申請が義務付けられてる筈。 削除について裁判所などを通せばＩＰ等を知らせるとありますが、
弁護士に聞いたところ、裁判所へどういう内容で訴えを起こすのかと
言われました。どうしたらいいんでしょう？
>>239
というか削除人を訴えたいの？このスレの主旨はそうなんだけど 思考実験じゃないな。
そういうケースがあるかという分析かな？
逆に考えれば、そういうケースを洗い出して削除人のリスク低減が目的とか？ｗ と、スレタイだけ見ると・・・そういう趣旨かなという見方も出来るだけだけども。 >>239
提訴か告訴か判りませんが 罪状をどうするのか聞かれてるのでは？ 名誉棄損事案の場合、
「不当に削除を拒んだ」という理由で名誉棄損罪の共同正犯または従犯とする事も可能。
あくまで理屈の上だけどね。
現実的なところは判例が出来ないと何とも言えない。 刑事（罪状・共同正犯などは刑事においてのみ）としては「犯意」が立証できないとアレですから、
空しい議論だなぁと思いますよ。 拒否を以て犯意ありと出来得るケースなので、
正当な理由無く拒んだというだけで足りますね。
従犯や共同正犯というより別個の事件扱いになるとは思います。
共同正犯や従犯とするには共犯または主犯との謀議や指示命令が必要です。
あん？名誉毀損に犯意の立証なんざ必要ねぇよ
結果的に他人の名誉を毀損してたら犯意があろうがなかろうが名誉毀損だよ
まぁ空しい議論には違いないが
／￣￣￣￣＼〜
（＿＿＿＿人 ）〜 ﾌﾟｰﾝ
（-◎-◎一 #ミ| 〜 ＜削ジェンヌ▲ ★です！罪も無い者たちも巻き込んで規制しちゃうよ！ｗｗｗ
（ (_ _) ９）〜
（ ε （∴ | 〜ﾌﾟｰﾝ
ヽ＿＿＿＿__／ 〜ﾌﾟｰﾝ
／｀ ´＼〜
可能だけど、一般個人レベルの時間とカネでは無理であろう。
削除人は勝手に自分の気にくわない相手なら
IPアドレスをスレに貼ったりします
それから有名な話ですがとことんストーキング行為もします
またポン喰ってる奴もいるようです
p２や２ちゃんねるビューアのような有料でしているものも
平気でアク禁にします 当然金はかえしません
このようなことは許される行為ではありません とんでもない連中です >>257
皆さん見てください徹底的にストーキング行為をして晒しまで平気でしますこれが削除人です そういうのは、確たる証拠を揃えて突きつけないと、単なる被害妄想で終わるだけな悪寒。 >>265
具体的にって そのままを書いてるだけや 削除紳士アルセーヌ・ルパンとさくじょーやッ！ ★ も質が悪い
荒らし依頼のマルチポストやエロAA連投はNGワードで何とかしろ
嫌なら見るなと荒らしの肩を持つ
荒らし依頼と言ってもアドレスの一部を伏せてるんだよな
削除要請に持っていっても乙武ネタを含むアドレスなんで跳ねられるんだな
（何故か削除要請では乙武ネタは全てスルーされる） ↑
アホがまた嫌がらせのなりすまし書き込みしています >>268
出ましたこれが削除人によるストーキング行為ですまだまだ続きますよwww >>270
はあ。
ちなみに、私は何て言う名前の削除人なんだい？ >>271
はあ
ちなみに、おれは何て言う名前の削除人なんだい？ 具体的な事例が出てこないということは
問題のある削除人なんていないということ >>267
乙武ネタみたいなツマラナイものを要請板に持ってくるなバカ おれ勘違いして削除人さんに迷惑かけてしまった 反省してますorz 削除人は荒らしじゃなくても削除人が気に入らないレスは判断せずに全部削除するからな 私の経験上削除人さんを敵にまわしてはいけません
削除人さんはボランティアで寝る間も惜しんで働いてくれています
これは大事なことなのであえて書き込みさせて頂きました 日本は韓国人に殺されている！創価学会＝公明党！オウムサリン＝創価思考盗聴！警視庁＝隠蔽箝口令 >>280
社会で使い物にならないクズが居場所を求めて削除人に志願し、自己の存在確認のために「寝る間も惜しんで」インネンのような理由で削除するのが問題なんですよ。
全てとは言いませんがね。 あのぅ〜、一体鉄道総合板の削除人はどうなっているのでしょうか？
鉄オタ批判スレの乱立、誹謗中傷発言満載のスレの放置…
たちの悪いことに↑のようなスレが数十個位あります。
そして馬鹿が今日、またスレを立てました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1318637953/
みなさん、時間がありましたら鉄道総合板の実態を見てみてください。
これほど酷い掲示板はありませんよ！
http://toki.2ch.net/train/ ∧∧ >284さん
(,,・∀・) 前回のスレ削除が07/05。
〜(,,＿_,,) 既存の削除人★さんに小まめに見てもらうように
努力(まとめ・自治等)することも大切(道)ですが、
板で有志を募り(議論をし)、専属？の削除人★さんを選出する…
という方法もありますよ。この方法の最大のメリットは板での自治意識を
高めて、板の使い方をみなで考える(削除対象になるレスをしない等)などの
好い機会になるということかと思います。加えて、多くのボラ★さんにも
好い印象を持って貰える…かも？という事も考えられます。
自治をしない(頑張ら(れ)ない)板というのは、なるよう(流れるまま)にしか、なれぬかと。
で、そういう板をみてくれるボラ★さんは確実に減ってきているかな…と。 >>284
そういうレスを見れば見るほど、「鉄道総合板に下手に係わると文句つけられるかも？」と考えてしまう
削除人さんが出てくる可能性が上がるような気がします。 >>285-286
わざわざレスありがとうございました！
調べて見たところなんと、削除人と荒らしが手を組んでいたみたいです。
ttp://unkar.org/r/train/1241254724（90のレスを参照・元スレは落ちています）
これは完全に、訴えてもいいレベルだと思いますがどうでしょうか？
しかし、とりあえず>>285さんの方法で試していきたいと思います！
本当にありがとうございました。 ＞調べて見たところなんと、削除人と荒らしが手を組んでいたみたいです。
＞ttp://unkar.org/r/train/1241254724（90のレスを参照・元スレは落ちています）
何の証拠も裏付けもない、そんなレス一つで荒らしに踊らされるなんて、
ある意味幸せな奴だな・・・
「僕の思い通りに削除してくれないcyanは荒らしの仲間に違いない！」と
ファビョってる奴に、騙されてるのか同調してるのか知らないけど、訴えるなら
せめて証拠と裏づけを揃えてからね。
いや、君の中で「完全に訴えてもいいレベル」だと確定しちゃったのなら、別に
止めたりしないけど。
>>288
すみません…私も少し落ち着けばよかったです…
しかし、どうしても腑に落ちない点があるのです。
まず趣味者批判スレの乱立、他板を見ましたがこれほど酷い掲示板はありませんでした。
あと一つ証拠をお見せしたいと思います。
↓のスレを見てください。
ttp://mimizun.com/log/2ch/asaloon/1180543750/
ttp://mimizun.com/log/2ch/voice/1122555753/
ttp://mimizun.com/log/2ch/insect/1146316434/
ttp://mimizun.com/log/2ch/train/1117297658/
ttp://unkar.org/r/usedcar/1150724390
どれも同一人物が立てたと思われる悪質スレです。
どれも行ったとしてもPart2程度でしたが、なぜか鉄道総合板のものだけPart15までできています
ttp://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/train/1233667993/
そしてさらにぬくぬくと新スレを立てられ、復活されました（しかも今も現役）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1248499331/
これはどう考えても異論ありなのですが、どうでしょうか… 何を言いたいのかよくわかりませんが、
１、削除対象だと思うなら削除依頼をどうぞ。
２、削除人を訴えるという話題でなければ、ここではスレ違いですので、適切な場所でどうぞ。
３、こんなひどい掲示板なら、利用しないという選択肢もございますので、ご参考までに・・・。 削除依頼なんて無意味
ただの晒にしかならないよ
犯罪が絡まない限り消す事は無い 取り敢えず、その板について見も触りもしなければ
>>287 みたいな奴に「訴えるぞ、グズが！」みたいに
言われることはないだろうってことは解りました。 >>293
積極的に活動する方が増えたということですね、嬉しいことじゃないですか >>294
がんばる馬鹿ほど迷惑な者はないのだが。 お久しぶりです。
やはり>>287は少し誤解を招いてしまったレスのようですね…
なんのはっきりした証拠もなく、「訴えるぞ」みたいな言い方をしてしまったのは申し訳ありません…
しかし、利用者の気分を害する恐れのある乱立スレッドが何度も削除依頼に出しても全く削除されない状況がものすごく疑問です。
やはり、利用者の間で「何か裏で通達のある」という噂が結構あるようです。
正直なところ運営の実態を知りたいです。 ＞運営の実態
知れるのならば、俺だって知りたい。
でも、んなもん知った所でどうなるか、って所まで踏み込んで
考えたら、知ったところで何の意味も無いという結論にいたらざるを得ないから、
知る為の努力なんてしないわけだけども。知的好奇心を満たす為に、
対価として時間と労力を費やす気にゃあなれんのよね。
貴方に関していうならば、そういう疑念を抱いてしまう時点で、数の多さって
利点をなげうってでも、２ちゃんねるからエクソダスするのが真っ当な手段だと思うけどもねぇ。
疑いなんて、抱こうとすればどうあがいても抱けてしまうもんだから、
自分が疑いを抱いているのを晴らす義務が云々、みたいな論理展開を
してちゃあ、晴れる疑いも晴れんしね。
晴らさせる為にはどうすればいいか、って所を本気で考えるつもりがなくて、
誰かに頼めば晴らしてくれる的な考えでいるのなら、貴方のその知りたいという
欲求が満たされる事は、おそらく永遠になかろうと思うよ。
運営に対する疑惑がある。
そして貴方は実態を知る事で、その疑惑を晴らしたい。
じゃあ、どうするよ？って事だよ。
そこで本気になるつもりがあるかどうかがポイントだ。
だって、上で俺自身が費用対効果で考えれば、わざわざ知ろうとする努力を
する意味が無いと考えられるからしない、と書いたように、
ほとんどの人が、んな事の為にゃ本気になってくれりゃしないんだからね。
その為に頑張って、何の得があるか、って話だ。
誰だって、折り合いつけて２ちゃん使ってるんだから、
折り合いつけられないなら自分で頑張るしかない。
んじゃま、頑張ってちょうだい。 虎穴に入らずんば虎子を得ず
運営の実態が知りたいなら運営になってみればいい 以前、マジでそれをやろうとして、良心の呵責に耐えかねて（？）、
自分から正体ばらしてやめた復帰人がいたっけなぁ。
ホットケーキだったか。 ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★って人の悪質さは異常 削除人はただで引き受けてるの？だとしたら何のメリットがあってそんなことしてるんでしょう？ >>310
削除対象とは「削除しなければならない」ものじゃなくて「削除してもいいし、
しなくてもいい」ものに過ぎないので、何の問題もありませんが？
つーかそのURL合ってる？見に行ってもジェンヌが「URL確認してみそ？」って
言ってるだけで、こいつからの依頼云々の下りはどこにも無いが？ >>311
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1311597074/222
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1323700055/43,45,49,52,56,59,61,69,73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1323700055/76,78,81,83,87,89,91
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1323700055/95
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1320666644/747
削除理由・詳細・その他：
>>202他の一部再依頼、詳細なものに準ずる個人の住所晒しとして。
一応以上の継続した一連の書き込みのものは依頼理由の条件に充分該当するものではあるので
第三者としての依頼☆。
>202他の一部再依頼、詳細なものに準ずる個人の住所晒しとして。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1311597074/202- 149削ジェンヌ ★ [] 2011/11/05(土) 16:09:50.68 0 (PC)
削除についてこのスレではないものの疑義が上がっており
それについての返答もまともに得られないようですので
この方からの依頼を私は今後受け付けません。
ﾜﾛﾀ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1311597074/149
149 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2011/11/05(土) 16:09:50.68 0
削除についてこのスレではないものの疑義が上がっており
それについての返答もまともに得られないようですので
この方からの依頼を私は今後受け付けません。 ああそれか・・・っていうかそのレスを持ち出すんだったら、URLは>>310に書いた
レス番222からのじゃなくて、最初から>>314に書いてる奴を書かなきゃわからんよ。
いずれにせよ、何の問題もない事に変わりはない。ジェンヌを訴えれば問題に格上げ（？）
されるかも知れないが、その場合は裁判で勝てなきゃ意味が無い。 >>314引用部分の日本語がまともに読めるなら、
そもそも「削除対象なのに削除してくれない」とか
言い出す必要自体が無いんじゃないかなぁ。 そんなこと、管理人でもなきゃは誰もわからん（たぶんｗ 【2ch閉鎖】削除人、関係会社に強制捜査 薬物幇助の疑い
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1331084964/
２ちゃんで違法薬物の売買連絡を示唆するレスが多数見つかる
↓
警察が削除依頼
↓
削ジェンヌ★ 「ガイドラインを読み直せボケが」
↓
警察「犯罪を示唆する書き込みを消せる環境にある立場の人間が書き込みを消さないのは幇助に当たります」
↓
削ジェンヌ★ 「はぁ？ここは２ちゃんねるなの２ちゃんねる。そっちのルール押し付ける前に２ちゃんのローカルルールを守れ」
↓
その後、再三に渡って警察が削除依頼するも難癖付けて消さない削ジェンヌ★
雑談スレ等に「俺、国家権力を屈させてるわ今ｗ」と実況
↓
逮捕
★削ジェンヌの基礎知識
http://www.unkar.org/read/yutori7.2ch.net/accuse/1259841255
75 ：心得をよく読みましょう：2009/12/06(日) 22:29:14 ID:VwH2+ZHr
■藤井 学 ベストシステム（株）代表 札幌市中央区南2条西９丁目1-2サンケンビル４F
会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子（旧姓）←★削ジェンヌ
削ジェンヌが監査役ってどんな会社だよｗ
88 ：心得をよく読みましょう：2009/12/07(月) 22:04:42 ID:N56cRySH
中尾嘉宏が代表取締役の株式会社ゼロ・ピンクちゃんねるって会社、
マァヴ＝藤井学も取締役に名を連ねているんだが、
監査役中尾京子っての、これ中尾嘉宏の実母だってさ。
現姓 中尾靖子、これが★削ジェンヌ
----------------
もうドロドロｗ
ｼｭｯ
ｼｭｯ ﾊ,,ﾊ ｼｭｯ
ﾊ,,ﾊ 彡（ ﾟωﾟ )
（ ﾟωﾟ )彡ミ（ ﾟωﾟ ) お断りします
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ / http://info.2ch.net/guide/faq.html#E0
どうしたらボランティアになれるの？ △ ▽ ▲ ▼
削除屋さんや復帰屋さんになりたい人は、運営系の板をたまに読みましょう。
資格は特に必要ありませんが、すこしだけ２ちゃんねるの仕組みをわかっているといいかも、、
「なりたい」「消したい」だけではだめですよん。。。
近頃、「利用してるだけじゃなく役に立ちたい」というメールがかなりきて、、、それはありがたいんですが、、、
削除屋さん・削除人さん・復帰屋さんじゃなくても、活躍してくれてる人がいっぱいいますです。
初心者さんの質問に答えるとか、削除依頼を出すとか、掲示板をもりあげるとか、そういう人たちがいてこその２ちゃんねるです。。。
★ ワンポイント
直接運営には関わっていなくても、２ちゃんねる関係のツールやサイトを作ってくれるとか、ボランティアな人たちは大勢います。
そういうボランティアに関することは、管理者までメールをお願いします。
管理者メール:hello@2ch.net ← 誰の所に届くんだろうか？ 法を壊ぶる者を見て置いて呵責し駈遣し挙処せずんば当に知るべし
是の人は仏法の中の怨なり（立正安国論、御書26ページ） >>328
昔はひろゆきだったけど、今は現在の管理者のところだろうね
現在の管理者が誰なのか不明だけれど（ひろゆきが相変わらず管理人とも言われている）
メールが届いても読んでいない、無視している可能性は大いにある スレタイの「削除人を訴えることは可能か？」は、これからの警察の動きを見てみればわかる
個人的にはボランティアの削除人は訴えられず、もし訴えられるのなら管理人、２ｃｈ幹部だと思う ひろゆきがアフィブログへの転載に文句つけたから、実質ひろゆきが管理人なんだろうね
つまり逮捕に一番近い人物
★★★ これが 削除寝子 の正体だ！ ★★★
■ ネトウヨスレを放置し、依頼もされていない嫌韓スレを削除していた
在日チョンのクズ削除人＝削除寝子 の正体暴露！（大爆笑）
２ｃｈの鯖がunitedlayerにあると嘘を広め続けるunitedlayer厨＝許早苗＝削除寝子
http://www.aguse.jp/?url=hccd37dcb2f.bai.ne.jp（兵庫神戸での別ホスト）
↓
http://hccweb.bai.ne.jp/
http://baycom.jp/index.html
【２ちゃん削除人＝削除寝子★】
ツイッター twitter.com/alice_kobe
苗字は山岡
神戸市内でドミノピザの配達圏内の市営住宅に住んでいるナマポBBA ←神戸市ナマポ課に通報せよ
昭和39年生まれ／生活保護／猫飼ってる／メンヘラ
神戸市民／市営住宅に住む／独身／障害者手帳持ち／ドミノピザ好き
★神戸市の市営住宅
koeinavi.com/search/hyogo_kobe_shiei.html
esite：ネットサービス［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1348490664/
80 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2014/01/23(木) 09:39:02.60 0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1336103504/400
Amazon Vine 先取りプログラム 63品目 【質問OK】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1336103504/
400 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2014/01/23(木) 09:38:40.16
馬鹿だから騙されて書き込んでるんでしょうが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1336103504/395-397
あたりから私を攻撃したいことはよく分かりましたｗ
この方絡みの依頼は今後一切私は受け付けません。
他人が自分の思い通りに動くと思ったら大間違いですし
陰湿なくせに知能が足りないからしつこく周りから攻撃されるってことを自覚したほうがいいですよ。 ２ちゃんで違法薬物の売買連絡を示唆するレスが多数見つかる
↓
警察が削除依頼
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削ジェンヌ★ 「ガイドラインを読み直せボケ」
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警察「犯罪を示唆する書き込みを消せる環境にある立場の人間が書き込みを消さないのは幇助に当たります」
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削ジェンヌ★ 「はぁ？ここは２ちゃんねるなの２ちゃんねる。そっちのルール押し付ける前に２ちゃんのローカルルールを守れ」
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その後、再三に渡って警察が削除依頼するも難癖付けて消さない削ジェンヌ★
雑談スレ等に「俺、国家権力を屈させてるわ今ｗ」と実況
↓
その後狐及び削除人の家に家宅捜索
狐「ｹｰﾀｲ返せやこら。新しいの契約してくるか。」
↓
週刊朝日に
「2ch撲滅”の警視庁、ひろゆき氏の事情聴取、削除人の身柄確保も視野に捜査」と記事が出る
↓
関連会社と思しき会社に家宅捜索←今ｺｺ 
