★案内人屯所　第14棟

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/11(火) 19:05:06

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/11/23(金) 19:21:05

>>451
お前こそ、心底頭の悪い奴だな。

「削除人のお前から見たら事実の提示でも、案内人が書いたら削除判断なんだよ」だと？
寝言は寝て言え。

「案内人が書いたら削除判断」なら、削除人が書いても「削除判断」になるだろうが。

>>463
気にするな。
確かに一般論だから「削除判断」にはならないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 19:23:57

みんな飢えてるんだよ。(←うまいこといった。)

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 19:25:15

＞「案内人が書いたら削除判断」なら、削除人が書いても「削除判断」になるだろうが。

これはひどい

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 19:25:58

>>464
自治スレ118 不可知領域
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136052060/

194 ：FOX ★：2006/01/01(日) 20:49:12 ID:???0
喧嘩している★みかけたら報告よろしくです。
即　停止しますので、

204 ：FOX ★：2006/01/01(日) 20:55:40 ID:???0
★発言どころか　トリップで喧嘩してても★停止します

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/11/23(金) 19:38:36

>>467
それって、板が板だけに記者向けの告知じゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 19:52:03

削除人とわかる酉で利用者を煽りケンカを売るとはいかがなものか。
しかも、自身はすぐ平常心を失い意味不明な言動をする傾向が強い。
（>>464など、問題の本質を欠片も理解出来ていないことがよくわかる）
先輩鯔は後輩鯔の手本となるような言動を心がけるべきなのに、これでは非常にまずい。

削除明王さんは以前からこのような言動がよく見られるが、これは削除人として大いに問題があるのでは。
削ジェンヌさん、このあたりについてご意見をお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 19:53:42

適切なスレでやれよ

**削除人の声 ★** · 2007/11/23(金) 19:56:16

そろそろつまらんのだが、何か新ネタはないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 19:56:24

煽られたら煽り返すのが2ch流じゃねーの？
いつからそんなお行儀のいい掲示板に成り下がった

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/11/23(金) 19:56:24

じゃあ私名義で言っておきますか？

喧嘩している★みかけたら報告よろしくです。
即　停止しますので、
★発言どころか　トリップで喧嘩してても★停止します

ただ喧嘩と議論と区別がつく人だけが報告してくださいね。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/11/23(金) 19:57:47

>>472
名無しや削除に関係のないコテハンなら、好きにやればいいんじゃないですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 19:58:54

>469
のっとゆあびしねす

**みのる** · 2007/11/23(金) 20:01:54

>>467
懐かしいの持ってくるなぁ・・・それ自動キャップ発行辺りのヤツじゃない?
あれはあれで面白かったけどね、、

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 20:02:13

削ジェンヌ▲ ★さんに質問があります。
>>464はどうなのですか？
ここでジェンヌさんに審判を下してもらったほうが
後々同じことをした案内人や削除人を報告する喜寿いになると思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 20:02:29

お前は心底頭の悪い奴だなって最初に言われてるの明王じゃん
冷静な批判ならともかく、こんな奴にまで対等に会話する必要あんのか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 20:08:00

>>478
少し上にあるレスも見えないのならここ出入りすんなよ

**削除人の声 ★** · 2007/11/23(金) 20:12:30

議論は議論であると見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 20:13:07

個人的には対等に会話する必要はないと思うけど、喧嘩はダメよん。
あたしゃあﾐｮｰﾝが大好きだからいなくなったら泣いちゃうんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 20:16:18

剥奪厨乙、で済む話でないの

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2007/11/23(金) 20:16:35

>>471
削除人の声★さんがPINKちゃんねるへ電撃移籍！
とかだと、新しいネタになると思ふ。

「暗いと文句を言うよりも進んで明りをつけましょう」

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 20:18:33

PINKが更に盛り下がっちゃう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 20:23:24

pinkが終わっちゃうかもよ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 20:26:06

既に終わってますから

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2007/11/23(金) 20:28:15

まだだ、まだ終わらんよ！

あぶない案内人★さんにはかなり熱い視線を送ってたりして。
PINKに来まへんか？案内人も削除屋もついこの間、採用実績ができましたですだよ。
夢が実現するアメリカンドリームの大地ですだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 20:39:34

m9(^Д^)プギャー

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 20:41:28

フェルムって誰かと思ったらキンバエかよ！

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 20:47:01

とべるよとべるよ!!!

http://static.flickr.com/11/12752017_8bda6aec1c.jpg

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 20:50:30

>>487
２ちゃんのボラをやっていてもPINKの手伝いをしてもいいというのなら、喜んで行くのになぁ。

御大将を説得してくださいよ。貴方が熱い視線を送るのは、その後でしょ。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2007/11/23(金) 21:03:27

PINKちゃんねるボランティアの喜びの声（抜粋）

・　削除リーダーが超優しい。アイアンメイデンなジェンヌとは大違いで煽りたい放題です。（デリーターYさん）
・　ボスの命令無視しても剥奪されませんでした！むしろ、ちょっと居直ったらボスが謝罪してくれました。
　　もう俺の天下って感じっす。（２ちゃんねる案内人Kさん兼デリーターAさん）
･　自治スレで議論していたらデリーターに抜擢されました！こんなに簡単に削除人になれるなんて！（新デリーターMさん）
・　IP出ない削除依頼板で案内するので、採用されるための実績作るのも超気楽です。ツッコミも少ない！（新案内人Nさん）

信じられますか？
２ちゃんねるから巣立つ時は今なのです。

>>491
知らんｗ
でも、２ちゃんねるの案内人制度はちょっと硬直化しているかなー、っと。
少なくともウェルテルの>>445にツッコミ入るようじゃ、ちょっとねえ、っと。そこまでギスギスやらんでもよかろうに。

ギスギスやり過ぎるから、案内人はテンプレ爆撃へと逃げるような気もしてたり。

>>456
貴方様も最近はネタとは何たるかを理解できるようになったのでありましょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 21:12:28

・　ボスの命令無視しても剥奪されませんでした！むしろ、ちょっと居直ったらボスが謝罪してくれました。
　　もう俺の天下って感じっす。（２ちゃんねる案内人Kさん兼デリーターAさん）

これだけ誰かわかったわ・・・輝く季節ってまだ葉鍵粘着削除人してるのか
あー、ピンクはデリーターだっけ、どうでもええわ

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2007/11/23(金) 21:19:23

まぁ、ネタだけ置いて帰るのもナンだからｗ

>>452
あぶないさん。
とりあえず、慌てて案内しすぎですわ。一日一回、くらいの案内頻度でよろしいかと。
その代わり、その一回の案内に全身全霊をかけてみて下さいな。

多分それで、あぶないさんは相当に変わることが出来ると俺は思いまっせ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/23(金) 21:44:23

今初めてpink秘密基地の雑談スレ見てきたけど、なんだこれ。
pinkってこんな面白いところだったのか！
って印象。

**削除人の声 ★** · 2007/11/24(土) 00:00:26

PINKはおもしろすぎるので勘弁してください。
見てて楽しいのは素敵ですが、自分の頭が楽しいことになるのは勘弁願います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 00:13:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135252728/241
「受理されません」と言い切っちゃうのはまずいよ。
「板違いということで処理しました」っていう削除人もおるからね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 02:29:32

皆張り切りすぎなんだよなー
別に無理にやらんでも
おいらなんか此処1年何もやってないし
まったりやろうぜ

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 02:32:09

あぶないはジョブチェンジ狙って最後三ヶ月だけ
ラストスパートかけてるんだから張り切って当り前だろ

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 03:00:52

500!

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 05:09:29

誰がどう張り切ろうが、間違った案内さえしなければ当人の勝手じゃん
斜めにものを見るのが格好いいとか思ってないよね

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 05:39:07

>>497
受理されないと削除されないは別だろ常考。
依頼は受理されないが、依頼したレス自体は削除人の判断で
別の理由で削除されることがあるだけで。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 09:07:20

>>502

私ならこう書きます。（芸が無いのは承知の上ですが）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
削除依頼の注意にこうあります
＞ＦＡＱやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります
＞削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします
＞削除人さん削除屋さんに却下された時は、削除ガイドラインで削除対象になっていないか、または依頼に不備がある可能性があります

貴方の依頼内容は、削除ガイドラインから引用されていません
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

つーか、皆さん指摘しっぱなしじゃなくて、自分が考える正しい事例を
書くべきじゃないですか？
案内人さんを育成するのが目的なのでしたら

もちろんその「自分が考える正しい事例」とやらが間違っていれば
そもそもの指摘が的はずれという事になりますし
他の方がまたそれに突っ込む事によってその方の勉強にもなります

私にはただのいちゃもんつけにしか見えない指摘が散見されます

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 09:10:56

>>473
「喧嘩」を判断するのは誰だ？

時々居心地を悪くするような事を言い出すな。
削除忍ならその名義で出て来いよ。

そういえば、もう二度と２チャンネルには関わりませんって
２チャンネル★名義で言っていたよな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 09:46:02

>>504
削除忍ではないから関係ないですね
そんなに削除忍がよかったら削除忍がやってるサイトにでも行けばよいかと

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/11/24(土) 09:51:43

>>503
＞貴方の依頼内容は、削除ガイドラインから引用されていません
厳密な案内としては「引用」は義務ではありません。引用されていないことは事実でしょうが
引用されていなくとも、ガイドラインに沿った理由が提示されていれば、問題はないはずです。

＞削除人さん削除屋さんに却下された時は、削除ガイドラインで削除対象になっていないか、または依頼に不備がある可能性があります
これも余計な案内かと…。削除対象であり依頼に不備がない場合でも削除されないことはあります。
可能性に言及するならば、そこも踏まえた案内が妥当かと…。
却下された場合と限定しているという言い訳はありえますが、不備は却下ではなく受理されていない
ということですので、そこも妥当ではない気がします。

と、多少いちゃもんをつけてみました。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 09:56:19

>>503
それもそうなんだけどさ、キャップ持ちである以上は
自分で考えて文章をひねり出す工夫をしなくてはならないと思うよ。
人の意見を取り入れるのもいいんだけどね。俺は、

指摘される
↓
回答（自分の案内意図・改善案「～～～～」の提示、他の人に見てもらう）
↓
アドバイスを受ける

てのを屯所でやると、依頼人にも迷惑がかからず
案内人の成長にもなり、その課程が誰にでも見て取れていいなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 09:57:16

あ、↑　×課程　○過程な

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 10:34:36

>>503
育成にもやり方がいくつかあって、>>503さんのように正答を提示するのも一つ。
でも、自分は>>507さんに同意。自分で考えるという過程があることが大切だと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 10:35:16

我を通しすぎずに
ちゃんと他人の意見を聞きつつ
無理をしない程度に
チカラを発揮する

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 12:03:48

私は「迷ったら案内しない」を推奨しますね
ただこれは「迷ったら放置」ではなく、ブックマークやメモを取るなどして今後の成り行きを見守るという意味です。
他の案内人さんのレス、削除人さんの判断や案内を参考にすることは、自身の成長につながるのではないでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 12:18:58

>>506

＞一つ目
ガイドラインに沿った理由が提示されていれば、それをわざわざ案内する
案内人がいるとは思えません
また本ケースの元依頼は「間違いました」なる㌧でも理由が挙げられています
従ってそういう指摘は為にする議論です

＞二つ目
元依頼を見れば、削除系に出入りしている人間ならとても「依頼に不備がない」
とは言えないケースだと判断できるはずです
従ってそういう指摘は為にする議論です

私の挙げた例は、全てに適用できるとは思っていません
あくまでも今回のケースにのみ適用できると考えています

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 12:24:35

>>507　>>509

指摘が常に適切なら私も口を挟みませんが、いちゃもんや
削除判断はしちゃいけない原理主義者が多すぎるように感じたので
指摘する方にもされる方にも公平な方法を提示してみました
言うだけなら雑魚にも出来ますが、自分が案内文を書けるかというと
指摘できるだけの実力が無くてはできません

もっとも、馬鹿な指摘をしている奴を無視し、
真っ当な指摘だけを取捨選択する、案内人のメンタルトレーニング
も兼ねているというならそれもありかも知れません

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 12:29:33

>>511

その意見には大賛成です。
しかし今回のケースを見つけてしまったのなら、放置するのは案内人としては
いかがなものかと考えます
（もちろん件数稼ぎなる行為の為に探索するのは反対です）

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 12:30:18

雑魚とか、実力とか、そういう表現じゃなくてね
例えば「いちゃもん」て言葉が他の人が見たときに、とても閉鎖的な言葉に見えるとかね
人によってはいちゃもんに見えるかもしれないけれど、発言した人は
アドバイスやキツイ指摘のつもりで書いたのかもしれないし、ここ２ちゃんだし。
この場の空気を読んで言葉を選んだらどうかな。
君が言いたいことはどうってことない至極真っ当な正論なんだから勿体無いと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 12:57:42

何でそんな必死なん？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:04:55

つり、だな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:05:30

なかみは、こたろーか

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:06:10

>>510
つ
ま
ら
ん

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:12:13

>>514
何で案内するのか、というのを考えた方が良いと思う。
>>497のケースで行くと、「間違えましたから削除してください」というのは依頼者の本音なわけ。
削除依頼したレスを見ても、それ以上の依頼者の意図は感じられない。

さて、このケース。
どうしても案内しなくちゃならないケースだったのかねえ。俺なら思いっきり放置するケースだと思うけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:15:59

これ以上は当スレの趣旨から外れるかもなのでそう思われた方は
お手数ですがご指摘ください

>>515

気心の通じ合った者同士ならともかく、アドバイスにきつい言葉を使う必要性はないし
むしろきつい言葉を使われた事によって、指摘された案内人さんの方に感情的な
フィルターがかかる恐れがあります
またここ数ヶ月の指摘を見ても、適切な指摘をする人ほど丁寧な言葉を使っています
その逆は言うまでもない事ですね
その逆な方々は、キャップ持ちに指導できるほど削除の事が解っているのかと小首をかしげる今日この頃です

因に私はキャップ持ちに指導できるほど削除の事は解っていませんので
自分の考えをレスの形に纏めて提示するのが精一杯です

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:18:22

>>521
いやあ、このケースの場合、どうしても案内したかったら
「半年ROMって出直せ」
で十分だと思うよー。

**削除審査官 ★** · 2007/11/24(土) 13:20:53

放置してはならないものなんてないんだぜ。
自分の出来る範囲で活動すればいいだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:23:05

>>520

利用者の為、ですよ
ここからは多分に推測が入りますが、おそらく元依頼の依頼者は
ガイドラインはおろか削除依頼の注意すら読んでいないでしょう
そういう人を野次馬や削除人が放置するのは一向に構いませんが
案内人は案内するためにキャップをもらっているのですから
見つけてしまった以上は利用者の為に削除されやすいように
案内するべきでしょう
なんの為の削除であり、その予備段階である案内なのか、削除忍の言葉を思い出して下さい

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:25:25

そのスタンス、本当に利用者の為　になるのかねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:26:13

>>524
忍はそんなこと言ってない言ってないｗ

じゃあ訊くよ。
削除されることこそ正義なのかな？２ちゃんねるってそんな掲示板なの？
忍は「削除しなければならないものなんてない」と明言しているよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:26:14

>>522

そういうのが案内人の案内としてＯＫとは知りませんでした
もっとも、依頼板の趣旨としてはそういう書き込み自体不要なものと思いますが
これは私の主観です

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:29:28

案内人が1人なら案内はするべきかもしれないけど
削除人だっているしなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:30:36

>>526

削除されるされないはその後の段階の話です
というか、今回のケースでは、依頼人がガイドラインを読み正しく理解できるなら
削除依頼自体しないと思われます
議論板や知恵袋板なら半年ROMれもありでしょうが、依頼板では違うと思います
放置か案内の二者しかないはずです

なにか取り違えられていると思います

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:30:39

>527
だから、案内しないで放置するという選択肢もあるんですってば。
>522　を書くんなら、名無しで書けばいいと思うよ（す

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:31:20

>>527
OKじゃないっすか？ｗ

２ちゃんねるの形を相手に伝えるのが案内人なんだから。
半年ROMって出直せ、はそれこそ２ちゃんねる最初期の頃からある常識っすよん♪

**削除審査官 ★** · 2007/11/24(土) 13:32:07

>>524
案内人にしろ削除人にしろあくまで「ボランティア」である事を忘れないで欲しい。
削除する人の心得とかをよく読んでもらう事をオススメするよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:33:21

>>529
うーん、俺も>>532をオススメするねえ。
ちょっと履き違えているような気がしますわ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:46:12

審議官＆ＡＬＬ＞
しなければならないという表現は心構えの話であって
何がなんでも草の根分けても探し出せといいたいのではありません

ゆるい表現で言い換えるなら、「案内した方がいいがこれは放置」というのはありです
しかし「案内しなくていいから放置」では無いはずです

もちろん大前提として「出来る範囲でボランティア」というのがあるのは
周知の事実です
そのボランティアをしている最中に見つけたならば、と言っています

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:53:16

「出来る範囲でボランティア」ってのは、案内人の能力も「できる範囲」なんだよ
幾ら重要案内案件を見つけたといっても、自分の能力が未熟だと感じれば案内しない。
これは必須。
そうでなければ依頼人にも他のボランティアにも迷惑がかかるからね。

どうしても見過ごせないなら、QやIRCやココで誰かにお願いするんだね。
名無しとかで。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:55:33

>>531

＞依頼者にとって有用なアドバイス・誘導

上記の削除整理板のローカルルールにおいて、半年ROMれと言われるような
書き込みを行うレベルの方に、そのアドバイスが有用かどうか激しく疑問に感じます（ｍｙ主観）
それで素直に引き下がる、あるいは本当に半年ROMる方ばかりなら
確かに有用でしょうが
半年ROMれと罵倒レスするくらいなら、削除ガイドラインのＵＲＬだけ貼る方が
余程有用且つ適切な誘導です

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 13:59:24

>>535

それはそのとおりです。
しかし今回のケースがその「できる範囲」を議論すべき範疇とは思えません
もちろん、見つけちゃったが時間がないのでパス、はありかも知れません

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 14:18:19

>>536-537
半年ROMれと言われて、自分で調べようともしない利用者はそもそも
削除依頼を出すに値しない（俺主観）

削除GLのURLのみ貼り付けは良いんじゃない？
俺はそのまま放置しといて削除人にスルーしたもらった方が、よっぽど依頼者に
とって骨身に沁みると思うけどね。要請板案件でもなし。

案内しなきゃならないケースだなんて、案内人の幻想だと思うなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 14:19:08

>>524-525
昔から言われていますが、利用者のためということに関しては、
大きく分けて２つの考え方があります。
１つは懇切丁寧に説明するのが利用者のためであるという考え方、
もう１つは、自分で過去ログや他人の様子を参考に学ぶようにするのが利用者のためだという考え方。
これは、どちらが正しいとか間違っているとかではなく、使い分ける必要があると思います。
ですから、前者の案内が良い場合と後者の案内が良い場合があって、
場合によっては「半年ＲＯＭって出直せ」が適当な場合もあると思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 14:55:11

半年ROMれというのは、拒否であり案内でも誘導でもないと考えます
つまり整理板LRから言って、削除判断でも反論でも案内でも誘導でもない
板違いレスと考えます
イチから出直せ、といいたいなら、整理板トップでも削除GLでもＵＲＬを
貼るべきでしょう
もちろん議論板や知恵袋板では半年ROMれはありと思います

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 15:00:57

>>540
あのね、全然分かって無いようだからもう一度言うよ。

>>497のケース、対象となった依頼と削除依頼されたレスを見てみよう。
削除ガイドラインやらローカルルールで肉付けして、この「削除人は消しゴム」な
依頼厨房をどこに導こうとしているのか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 15:05:56

なんかズレてきてるような…

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 15:05:56

散々相手した俺がいうのもなんだけど
ここは案内人屯所なので、案内人じゃない人に削除依頼のイロハを
無理やり諭さなくてもいいかもよ。これ以上は持論は曲げないだろうし。
スレ違いになっていくような。

lkn+HZPs0が案内人だってんならまだしも。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 15:14:13

>>541

解っていないのはそちらです
>>497のような箸にも棒にもかからない「削除人は消しゴム」程度の意識しかない
厨房であろうと無かろうと、整理板トップに記載されているLRはLRです
箸にも棒にもかからないからと言って「半年ROMれ」で拒否はLR違反です
箸にも棒にもかからない依頼に対し「これでは削除されません」と案内人が
案内してはいけないと原理主義的に指摘するのと同じです

まともな日本語読解力があれば、GLのＵＲＬを貼っておけば「削除は消しゴムではない」
事ぐらい理解できるはずです
逆説的に言うと、箸にも棒にもかからない依頼をする方は、
最初から整理板トップなど目を通していないか
まともな日本語読解力がないかのどちらかです
前者なら上でも言ったとおりＧＬのＵＲＬを貼って（親切心があれば）コメントも付けて
整理板LRどおり誘導すべきだし
後者ならどれだけ案内しても無駄なので（本来ならば案内すべきだが無駄なので）
放置すればいい事です

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 15:17:18

>>543

なるほど、こうやって案内人がジョブチェンジするための
スキルを磨く機会を奪う人が大きな顔をするわけですね
削除人が育たないわけです

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 15:20:28

×→削除人が育たないわけです
○→案内人が育たないわけです

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 15:24:47

さあ案内人の皆さん
こういう騒音の中から有用な情報を読み取れる力をつけましょう

どちらが是でどちらが非かというようなはっきりした黒白をつける必要はありません
どの意見にも是の部分と非の部分があって、どこがどうそれに該当するのか
ここでの是非は、「2ch的には」という前提がありますが過去ログとも付き合わせつつ読み解いていきましょう

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 15:25:03

結論なんかないんだから、ここを読んだ人がそれぞれ、
自分にとって有用な情報を取捨選択すればいいと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 15:26:04

あらら・・・(^_^;)

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 15:30:05

大きな顔とかいわれちった･･･
たまたまｷｬｯﾌﾟつける程じゃなかったから名無しで相手しただけなのにひどすぎるぉ（＞＜）

とおちゃらけて私は去りますかね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 15:34:48

>>544
俺は逆の立場ね。
基本、後者。２ちゃんねるの削除の考え方を配慮すると、常に案内せずに
放置を基本とするのが望ましい。
ただし、相手に学習意欲が見られる場合は案内することもある。という程度。

だから、>>497のケースでは絶対に放置が俺のスタンス。
皆我師の案内はちょっとおかしいと思う。むしろ問題となった
「「間違えました」などという理由では受理されません。」だけで
良かったのかもしれない。
もっと良いのは「削除人はあなたの消しゴムじゃありません」だけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 15:37:27

半年ロムれは拒否じゃなくてアドバイスなんだけど

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 16:27:55

２ちゃんねるは基本的に「消さない掲示板」。

どうも案内人の中には依頼者に知恵をつけて「うわべだけ整えた厨房依頼」を
させるように誘導している人が多い気がしてねえ。皆我師のケースはちょうど
良かったので問題提起をば。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/11/24(土) 17:07:35

【案内する価値のある依頼】
　是正されれば、削除されうる不備な依頼
　依頼対象が不明なもの
　削除されそうもない依頼が頻発していて大量な場合
【案内するに値しない依頼】
　不備を解消しても削除されっこない単発依頼
　却下あるいは放置されてそれで流れてしまうような依頼

つうかんじなのかな？放置をお勧めになる人は…。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 17:12:56

>>553
爆撃案内型の人に多いねそれ。
依頼の出てるスレ確認せず脊髄反射で案内してるのかな？と思うような。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 18:18:44

-----------ここまで読まなかった------------

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 18:24:51

>>554
ケースバイケースだけどね。
「依頼対象が不明なもの」は、俺の場合、放置することが多いかな。そういう場合、
依頼者はDQNのことが多いから。DQNには案内してもムダっす。
「削除されそうもない依頼が頻発していて大量な場合」も同様。必死なDQNさんだから、
下手に案内したら数倍の反論レスがきて、かえって依頼スレが炎上しちゃうこともあるよ。

案内しないで生暖かく放置した方が、いろいろとみんなが幸せになれることもあるかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 20:23:01

多分ね、ID:lkn+HZPs0は依頼者の都合ばっかり考えて案内している
んじゃないかなあ、っとね。案内人じゃないかもしれないけどｗ

削除依頼によって振り回されるのは、依頼者ばかりじゃないよ。
削除人はもちろん、依頼されたスレの住人だって振り回される。
色々な立場の人の顔を思い浮かべることができなきゃ、★つけて
公式ボラとして案内する価値なんて全く無いよ。
ID:lkn+HZPs0の思い描く案内は、視野狭窄で単なる自己満足の
世界なんじゃないのかなあ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/24(土) 21:00:45

ぶっちゃけここで公式ボラ理想論を語られても困るんだが

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/25(日) 17:02:25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1190457772/119
どこが結構なんですか？
どう見ても不十分ですよ
整理板で116の理由じゃ不備でしょうに

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/25(日) 17:04:18

要請板でしたねゴメンなさい

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/25(日) 17:27:29

ﾜﾛﾀｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/25(日) 17:34:53

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★案内人屯所 第14棟

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