スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★15 削除知恵袋

**迷ったら名乗らない** · NG

★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
ttp://www.google.co.jp/　（「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意）
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
ttp://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi（携帯兼用）
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ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう　同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報に関しては運用情報板へ
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運用情報板の心得
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
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ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

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過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1099/10993/1099310774.html
2 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1104/11047/1104764594.html
3 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1108/11089/1108995926.html
4 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1116/11161/1116139985.html
5 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1121/11218/1121820473.html
6 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1126/11260/1126055500.html
7 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11300/1130034949.html
8 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1135/11350/1135056229.html
9 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1140/11402/1140261064.html
10 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11467/1146746902.html
11 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1153887471/
12 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162228910/
13 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172298840/
14 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1180754359/

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 18:31:50

>>761, >>763
削除人だからと言って削除することを強制されるわけではありませんから、
いずれの行為も削除ガイドラインに違反していませんし、何ら問題ありません。

ただ、>>753さんからご質問があったので、「本物の医者であれば二類固定」
という考え方は常識的な考え方とは言えない、と申したまでです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 18:41:20

うむ。考え方はおかしいだろうな。
本当に自称している職業なのか確認する方法はないわけだし。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 18:45:20

>>764
うい。すまんね。うがちすぎた。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 18:46:48

http://qb5.2ch.net/saku/kako/1083/10836/1083648987.html
「本物の医者であれば二類固定」と削除彩虹 ★が書いたソースをくれ。

**通りすがり** · 2007/11/28(水) 19:05:37

>>767のスレ　423でのこの発言のことでしょうかね？

> 責任問題等に関しては>>416さんの仰るとおりかと。
> あと、当該固定が医師であることは確認済みです。
> （http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106772192/218）
> >>408でお話ししたように、重複の理由でなら処理します。
> 本スレを一つ決め、残りのスレに誘導を入れて
> ＧＬ６（重複）の理由で依頼下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 19:21:27

>768 見落としてました。ありがとうございます。

**モモジロコウモリ** · 2007/11/28(水) 20:12:39

二類と判断しようが何だろうが、削除しない分にはどんなトンデモ理論もアリだと思うがｗ
削除依頼スレでそれを書いたならちょっと問題だが。今回はそうじゃないんだろ？
何が問題なのか意味が分からん。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 20:42:03

>>762
だからといってコレはよろしくない反応でしたね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/162

**削除彩虹 ★** · 2007/11/28(水) 21:23:39

>>753
他の削除人とは違う「独自の削除思想」というのは、そんなに持っていません。
どちらかといえば、かなりオーソドックスなタイプで、主流派だと思っています。

>>755
そうです。

>>757
そういことになります。

>>758
わらいねこさんは本物の医者。
ソースは>>767-768でも出ていますが、他にも彼に関するスレは読んでいますし、
その上で判断しました。

だもさんはhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183002280/43で
「自称医師」と判断。医者ではないと判別しました。
（或いは、２ｃｈ上では医者として扱うなという本人の意志かと）

ちなみに二類固定のスレでも他の削除規定に触れる場合は処理対象になります。
たとえば医者板の趣旨から外れる会話が長期間続き、方向修正が困難な場合、
GＬ４の複数状態に抵触しますし、固定同士の馴れ合いで占有された場合などは
GＬ３の適用も可能です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 21:27:11

>>770
わらいねこスレは彩虹の主観で二類固定と判断し保留。
だもスレも彩虹の主観で二類固定でないと判断し削除。

要するに消そうが消すまいが削除人の気分しだいってこと？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 21:30:38

>>772
あんたの主観以外にわらいねこが医者である根拠を出してみなよ。
まともな人間は主観をソースとは言わないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 21:41:03

二類”固定”ってなんだろう？
個人と固定ハンドルがごっちゃになってない？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 22:02:16

>>775
固定ハンドル個人が一群または二類に属する時　⇒　一群固定・二類固定

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 22:04:27

>>773
それで問題が有るのかい？
たかが「消しても構わない」程度のスレじゃん。

**削除彩虹 ★** · 2007/11/28(水) 22:38:31

>>762
医師免許取得者の職務上の責任は、他の職業と比べて
はるかに重いと考えます。（社会的な影響力もあります）

本物の医者が、医者板でコテハンスレを立ち上げることは可能です。
ただし>>772の後半４行のような状態になれば削除対象になりますし、
スレの趣旨や内容も医者板の趣旨に沿ったものであることが前提です。

>>775
二類固定というのは、その板に関係のある職業の人で
固定ハンドルを使用している人のことです。細則は以下参照。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
296 ：トオル ◆7HpbpPtNkQ ： 2003/02/03(月) 10:26
で、二類は複雑なので、先に三種を説明してしまうと、
書いているそのままその通りです（笑）
報道もされていない、メディアへの露出もない、
事象の説明もない、責任問題もない、というのが前提です。

二類は、勘違いしている人もたまにいますが、
板の趣旨に関係しない責任問題の場合、
二類としては扱われないことに注意して欲しいと思います。
例えば、ある会社の責任者であるかたなど、
会社の業務に関係する板では二類になるわけですが、
関係ない板では三種になります。
同人作家さんなども、同人関係の板では二類で、他では三種です。

（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/296）より
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 23:10:42

＞その人の書き込み内容（個人サイトや掲示板を所有していれば、
＞プロフィールやＢＢＳでの投稿）を読んで判断するしかなくなります。

これでは誰もが医者になれてしまう。医者である可能性が高いと言うだけで
医者だとは言い切れない。
他に確実に医者だと言い切れる根拠でもあるのかね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 23:21:42

削除人が“削除しない”と判断したのなら別に問題はないべ

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 23:31:01

＞医師免許取得者の職務上の責任は、他の職業と比べて
＞はるかに重いと考えます。（社会的な影響力もあります）

まぁ、アレだ、マザコンならぬ「医者コン」ってとこか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 23:32:15

固定ハンを確実に医者なのかどうか判断し、削除したりしなかったり。
なぜ言い切れるような判断ができたのか、他の利用者、削除人にも参考に
なるだろうから聞かせてもらいたいところだね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 23:56:55

難解な医療用語を並べたり、手術法にくわしかったり
医者の裏話に精通してる…とか、そんなトコじゃね？
医者かどうかを一般人が区別できる基準なんてさ。

医師は24時間、医師としての職務に拘束される。
他の職業とはちがって職務上の責任がヘビーってのは正解。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%B8%AB

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 00:04:50

>>783
> 医師は24時間、医師としての職務に拘束される。

ここでいう「責任」というのは、そんなことを言ってるのではないと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 00:19:25

医者板の話をしてるのに別の板の話を持ち込んでも無意味。
医者での二類とは医者や看護師など、いわゆる医療従事者のことだろう。

**784** · 2007/11/29(木) 00:22:32

>>785
私宛のレスですか？

**名無し遊牧民** ◆QnIgV4ZJPY · 2007/11/29(木) 00:42:10

病院板の自治スレから藪医者の俺が来ましたよ、っと。

>>784
職責の重さって点では、たとえ研修医のミスでも決して軽くないと思われ。
終末期医療における延命治療の停止ですら、家族の同意があったにもかかわらず
自殺幇助に抵触するとされ、六大新聞のトップを飾る、そんなヤバイ職業だじぇ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 00:55:31

>>787
いや、法律上の賠償責任可能性、ひいては「法律上」ないし「講学上」の「専門家責任」についても、私は承知しております。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 00:58:35

削除ガイドラインでいう、板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物を
問うてる訳だが、固定ハンドルがその職業に従事しているかどうかをどうやって
確証を得たのか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 01:03:24

>>789
>>783の上３行が答えじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 01:07:58

>>790
確かなる証拠もなしに言い切れる訳がないでしょうに。医者だと言い切って
いる訳だから、何かしら根拠があると思うけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 01:12:29

固定が医者だと言い切るだけの根拠を示せば二類固定の可能性あり。
その根拠が誰かに突き崩されれば偽ってことだろうね。常考。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 02:48:37

そろそろスレ違いなんで詐欺板に移動よろ。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 03:44:51

>>772, >>778
削除彩虹氏ご本人にいらしていただけなのなら話が早いですね。

ですから、「職務上の責任」が他の職業と比べて遥かに重いからと言って、
医師であるというだけで強力な社会的影響力を持つとは言いがたく、
したがって医師個人は二類個人とは言えないとい解釈が一般的ということです。
>>778でトオル氏は「ある会社の責任者であるかた」と言われていますが、まさしくその通りで、
医師であると同時に「ある病院の責任者」すなわち、経営上の責任の発生する
病院長・副院長クラスにならない限り、二類個人とは扱えないという解釈が妥当です。

固定については、例えば仮に西川史子氏がコテハン化したケースが想定されます。
医療系板や芸能系板以外では、西川女史は単なる三種個人の固定ではありますが、
当該板ではまさしく「二類個人」の固定であり、コテハンスレッドが立ち上げられても
「二類個人」であることを理由に削除を見送るのは妥当な判断でしょう。

別に削除彩虹氏を責めている訳ではありませんよ。念の為に申しておきますが。
ただ、この問題において削除彩虹氏の考え方はオーソドックスとは言えない、と申しているだけです。
解釈論も結構ですが、できれば同様に「二類固定」の概念を提唱する削除人さんの例を５名以上お願いします。
沢山の削除人がその考え方を共有していることを示すのが、削除彩虹氏の提唱する
「二類固定」の概念がオーソドックスな主流派であることの唯一の証明です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 03:52:43

>>794
別に主流派だろーとマイナーだろーと何の問題が有ると？
「削除彩虹はこう判断する、別の削除人は別の判断をする」は許容されるのよ？
何を難癖付けてるんだか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 03:52:48

以上から要点をまとめますと、

１）　２ちゃんねるの一ユーザを当該職業である／ないとの証明は一般的に困難であり、
２）　また、当該職業である程度では、「責任問題」を認定するのは無理があると考えられ、
３）　「二類固定」の概念は削除人の間では一般的に受け入れられているとは言いがたく、
４）　従って、削除彩虹氏の解釈は、主流派ではなくかなり特殊であると考えられますが、
５）　削除人は“削除しない”と判断する権利があり、運営上としては全く問題ない。

ということです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 03:54:56

>>795
ですから、難癖をつけているのではなく、
ただ>>753氏の質問に回答しているだけですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 04:22:37

>>794
＞医師であるというだけで強力な社会的影響力を持つとは言いがたく
＞したがって医師個人は二類個人とは言えないとい解釈が一般的ということです。
医師であるというだけで医者板では二類ですが何か？

＞医師であると同時に「ある病院の責任者」すなわち、経営上の責任の発生する
＞病院長・副院長クラスにならない限り、二類個人とは扱えないという解釈が
＞妥当です。
不祥事が起きた時に処罰を受けるのは執刀した主治医であり、研修医も同様。
病院長はあくまでも「監督責任」を問われての処分であり、実際に処置を行った
医者が、地位が低いからといった理由で責任を免れたことはありません。

＞医療系板や芸能系板以外では、西川女史は単なる三種個人の固定ではあります
コテハンという覆面をかぶった実在個人が２ちゃんでいうところの固定ハンドル。
その意味で西川氏とばれた時点で固定ハンドルではなくなります。

＞できれば同様に「二類固定」の概念を提唱する削除人さんの例を
＞５名以上お願いします。
＞沢山の削除人がその考え方を共有していることを示すのが、
＞削除彩虹氏の提唱する「二類固定」の概念がオーソドックスな主流派で
＞あることの唯一の証明です。
なぜ５名なのか、その数値的根拠を示すのが先ですね。
そもそも「二類固定」とはガイドラインに示された語句であり
削除彩虹氏が独自に編み出した専門用語でも概念でもありません。
ガイドラインに明文化されていることであれば
削除人全てに共有されている、…いや、されていなければ
おかしい考え方といえるでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 04:24:12

>>796
二類固定と判別できないのにガイドライン３に書かれているわけがありません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 04:36:55

>>798
トリはついていないようですが、削除彩虹さんご本人でしょうか？

＞医師であるというだけで医者板では二類ですが何か？

そのような削除ガイドラインは存在しません。

＞不祥事が起きた時に処罰を受けるのは執刀した主治医であり、研修医も同様。
＞病院長はあくまでも「監督責任」を問われての処分であり、実際に処置を行った
＞医者が、地位が低いからといった理由で責任を免れたことはありません。

ですから、それを言うならばタクシーやバスの運転手でも同様ということです。
不祥事（事故）が起きた時に処罰（業務上過失致死罪）を受けるのは運転手であり、若手でも同様です。
警察の誤認逮捕や救急救命士の救急車運転ミスなどでも、同様の「職務上の責任」が発生します。

私が申しているのは、ガイドライン上の「責任問題」とは、単なる「職務上の責任」ではなく、
「社会的影響力を持つ公人としての責任」と解釈するのが妥当であり一般的であるということです。

＞コテハンという覆面をかぶった実在個人が２ちゃんでいうところの固定ハンドル。
＞その意味で西川氏とばれた時点で固定ハンドルではなくなります。

その解釈は不可能です。２ちゃんねる削除ガイドライン上には
「ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。」
とありますから、固定ハンドルであると同時に二類個人であるケースが十分に想定されています。
従って、コテハンであるという事象と有名人であるという事象は、排他的な関係ではなく、同時に成立しうるものです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 04:41:06

＞なぜ５名なのか、その数値的根拠を示すのが先ですね。

数値的根拠も何も、たった５名の削除人の同意も得られていないというのであれば、
やはり削除彩虹氏の「二類固定」の概念は一般的ではない、ということでよろしいですね。

＞そもそも「二類固定」とはガイドラインに示された語句であり
＞削除彩虹氏が独自に編み出した専門用語でも概念でもありません。
＞ガイドラインに明文化されていることであれば
＞削除人全てに共有されている、…いや、されていなければ
＞おかしい考え方といえるでしょう。

「二類固定」という語句は削除ガイドライン上にはありませんよ。
したがって削除人全てに共有されているとはとても言えません。
「二類個人」なら存在しますが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 04:45:00

何そんな必死になってんだか。

>>796
正しい要点まとめは、こう。

５）　削除人は？削除しない？と判断する権利があり、運営上としては全く問題ない。

それ以外は瑣末な話。別の叩きスレででもやんな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 04:51:54

まあ，彩虹氏に粘着してるのは順当に考えて医者板のｲﾝﾘﾝか遊撲民だな．
医者になれなかった医学生崩れか，コメディカル，つまり医療ゴロって奴．

医者に対して強烈なコンプレックスがあるためか，医者でもないくせに
医学知識をせっせと溜め込んで一般人を見下すことで辛うじて
ちっぽけなプライドを保っている自己愛性人格障害者．

ある日，お気に入りのコテハンスレを彩虹氏に削除されて逆ギレ．
難解な医学知識でやっつけようと画策したが，逆に削除解釈の難解さｗの前に撃沈．
その日から粘着の日々は始まったわけだ．

なんだな，削除彩虹氏は医学知識には疎く，そこを付かれたら弱い．
対する遊撲民側も削除解釈の領域に引き込まれれば手が出ないと．
両者ともに得意の分野に持ち込めないまま水入りって感じかな．

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 04:52:01

>>802
おっしゃる通り瑣末な話ですし、単に私は「スレ立てるまでもない質問」に回答しただけだったのですが。
このスレはそういった瑣末な話を扱うスレですし、まあいいんじゃないですか？ってことで。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 05:29:05

>>800
知恵板に浮遊する野次馬の一人ですｗ

＞＞医師であるというだけで医者板では二類ですが何か？
＞そのような削除ガイドラインは存在しません。
当たり前。ガイドラインにはそこまで細かく書かれていません。
その行間を埋めるのがトオルさんやひろゆきさんたちの裁定なわけです。
で、そのトオルさんの裁定によれば医者は医者板では板の趣旨に関係があり
責任問題が発生する職業なので二類になるわけです。

296 ：トオル ◆7HpbpPtNkQ ： 2003/02/03(月) 10:26
で、二類は複雑なので、先に三種を説明してしまうと、
書いているそのままその通りです（笑）
報道もされていない、メディアへの露出もない、
事象の説明もない、責任問題もない、というのが前提です。

二類は、勘違いしている人もたまにいますが、
板の趣旨に関係しない責任問題の場合、
二類としては扱われないことに注意して欲しいと思います。
例えば、ある会社の責任者であるかたなど、
会社の業務に関係する板では二類になるわけですが、
関係ない板では三種になります。
同人作家さんなども、同人関係の板では二類で、他では三種です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/296

＞それを言うならばタクシーやバスの運転手でも同様ということです。
はい、そうですね。しかし、医者とは社会的責任の重さが違います。

＞ガイドライン上の「責任問題」とは、単なる「職務上の責任」ではなく、
＞「社会的影響力を持つ公人としての責任」と解釈するのが妥当であり
＞一般的であるということです。
公人ならば一群か、二類としても公務員に限られますが医師も関係ありますね。

１．個人の取り扱い　定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

【公人】こうじん
議員や公務員など、公務についている人。
その立場で行動や発言をする場合に、私人に対していう。

＞固定ハンドルであると同時に二類個人であるケースが十分に想定されています。
＞従って、コテハンであるという事象と有名人であるという事象は、
＞排他的な関係ではなく、同時に成立しうるものです。
遠藤雅伸★氏などの例外もありますが、ほとんどは実名を隠しています。
そういう稀な例を持ち出して一般化するのは詭弁です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 05:43:52

>>801
＞数値的根拠も何も、たった５名の削除人の同意も得られていないという
＞のであれば、やはり削除彩虹氏の「二類固定」の概念は一般的ではない、
＞ということでよろしいですね。
逆に言えば、たった５名が同意しただけで削除人全員に共有されている
汎用的概念であると言うのでしょうか？
削除人の社会にはKFCという悪意を持った集団があります。
会員数はさだかではありませんが数十名はいるでしょう。
彼らは会長が白いものを黒と言えば全員が白と言い張り
数の力で押し切ろうとします。
しかし、彼ら以外の心ある削除人達は、その意見があまりにも
従来からの慣習や不文律を逸したものであれば決して同意しません。
５名という数値に根拠はありません。

＞「二類固定」という語句は削除ガイドライン上にはありませんよ。
板趣旨→掲示板の趣旨
板違い→掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
など、短縮した呼び名はたくさんあります。
よって「二類固定」とはガイドライン３を短縮したものと想定されます。
二類固定→二類に属する固定ハンドル個人

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　スレッド
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
　他の削除規定に触れない限り様子見となります。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 05:46:48

>>804
明らかに回答の域を越えててキモい。
移動しろって言われてるんだから移動してくんないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 06:03:35

>>806
＞削除人の社会にはKFCという悪意を持った集団があります。

黒歴史に触れるな・・・ヽ(´･ω･`)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 06:22:20

>>805
794は削除彩虹氏に対してのレスだったのですが。削除彩虹氏のご返答がお聞きしたいですね。

＞で、そのトオルさんの裁定によれば医者は医者板では板の趣旨に関係があり
＞責任問題が発生する職業なので二類になるわけです。

トオルさんの裁定をよくお読み下さい。「会社の責任者」と書いています。
そして、医者であるだけでは「病院の責任者」とはとても言えません。
つまり、医師というだけで責任問題が発生することはないということです。

＞公人ならば一群か、二類としても公務員に限られますが医師も関係ありますね。

公人にも様々な定義がありますが、私はマスコミ的な「社会的影響力ある著名人」の意味で用いています。
公人の一般的定義を今ここで決めようとするつもりはないので、私の発言上の「公人」は上記意味でお読み下さい。

＞遠藤雅伸★氏などの例外もありますが、ほとんどは実名を隠しています。
＞そういう稀な例を持ち出して一般化するのは詭弁です。

「ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。」
という文章はそのような稀な例を規定している、と述べているに過ぎません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 06:32:40

>>806
＞逆に言えば、たった５名が同意しただけで削除人全員に共有されている
＞汎用的概念であると言うのでしょうか？

削除人全員に共有されている汎用的概念であることを示すには全員の同意が必要でしょう。
「５名の同意」というのは、汎用的概念であるための必要条件であって十分条件ではありません。
つまり、汎用的概念なら「５名の同意」が得られているのは確実なことではありますが、
「５名の同意」がもし得られていないのなら、汎用的概念とは言えないということです。
これは純粋に形式論理学上のトピックですので、ピンのこないなら論理学の教科書を参照して下さい。

＞よって「二類固定」とはガイドライン３を短縮したものと想定されます。
＞二類固定→二類に属する固定ハンドル個人

あなたは「ガイドラインに示された語句」であると言いましたね？　まあ、それは大目に見ましょう。
「ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。」
という文章について、私は削除彩虹氏の解釈がかなり特殊であると述べているだけです。

>>807
どうも話がこんがらかっている人がいるようですが、私は疑問に対して回答しただけであり、
その回答に対して反論があったから、私も回答としての枠内で反論しただけです。
回答の枠から外れているのは>>805、>>806さんなども同じですから、
私だけ「回答の枠から外れている」と言われるのはとても心外なことです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 06:39:07

一応確認ですが、私は病院・医者板はたまに覗く程度ですし、
もちろん削除彩虹氏に対して何らかな私的な感情を抱いているわけでもありません。
単に「その考え方において特殊な面がある」と述べているだけに過ぎず、
ましてや削除彩虹氏に粘着したり批判したりする立場ではないことを強調しておきます。

**削除彩虹 ★** · 2007/11/29(木) 06:41:00

>>792
大体そんな流れで見ています。
固定ハンドル本人が医者を自称すれば、真偽を確かめようと
あれこれ質問されるのが自然な成り行きだと思いますが
そこでボロを出せば成り済まし（偽医者）とわかりますし
見事関門をクリアーすれば本物認定を受けるわけです。
医籍登録番号を示したり、証拠写真を提示するなどの
具体的な証明をしない限りは、上記のような方法で
読み解くしか方法がないと思います。（代案があるなら承りますが。）

これ以上、延々とこの話をするのは
他の方に迷惑ですので続きは削除議論板でどうぞ。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 07:13:28

>>809
＞トオルさんの裁定をよくお読み下さい。「会社の責任者」と書いています。
＞そして、医者であるだけでは「病院の責任者」とはとても言えません。
＞つまり、医師というだけで責任問題が発生することはないということです。

人様の命を預かっている仕事に責任がないわけないでしょう。
看護師の点滴取り替えのようなささいな医療ミスでさえも新聞に載りますよ。

＞公人にも様々な定義がありますが、私はマスコミ的な
＞「社会的影響力ある著名人」の意味で用いています。

医療従事者なら誰でも社会的責任はあります。
著名人云々は無関係です。
それに名もない看護師だってミスすれば新聞に載って一躍有名人です。

＞「ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
＞他の削除規定に触れない限り様子見となります。」
＞という文章はそのような稀な例を規定している、と述べているに過ぎません。

稀な例であるとは書かれていません。
よくある事例だからこそガイドラインに載っているのであって
特例であればトオルさんがちょこっとコメントするだけで済む話でしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 07:19:54

>>810
＞汎用的概念なら「５名の同意」が得られているのは確実なことではありますが、
＞「５名の同意」がもし得られていないのなら、汎用的概念とは言えない。

５名の同意が得られないと汎用ではないというならば
その根拠の提出が必要です。
「ない証拠」を挙げるのは困難だが「ある証拠」を挙げるのは簡単である。
これは「悪魔の証明」のトピックですので、
ピンのこないならウィキペディアを参照して下さい。

＞＞よって「二類固定」とはガイドライン３を短縮したものと想定されます。
＞＞二類固定→二類に属する固定ハンドル個人
＞あなたは「ガイドラインに示された語句」であると言いましたね？

はい、言いました。
ガイドラインに示された語句の短縮形であると
そこまで言わないとわかりませんか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 07:33:28

>>813
＞人様の命を預かっている仕事に責任がないわけないでしょう。
＞看護師の点滴取り替えのようなささいな医療ミスでさえも新聞に載りますよ。

ですから、それはバスの運転手でもタクシー運転手でも同じことです。
バスの運転手が運転を誤って通行人・乗客を死傷させたようなケースでも新聞に載ります。
看護師も同様ですし、その「職務上の責任」の重大さという意味においては、
そのような一般市民対象のサービスを営む職業であれば、誰でも同じことです。

＞稀な例であるとは書かれていません。
＞よくある事例だからこそガイドラインに載っているのであって
＞特例であればトオルさんがちょこっとコメントするだけで済む話でしょう。

特例ではなく、稀な事例も扱える一般的なルールとして記述されているだけです。
「よくある事例だからこそガイドラインに載っている」という発言の根拠はありません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 07:42:58

>>814
＞「ない証拠」を挙げるのは困難だが「ある証拠」を挙げるのは簡単である。
＞これは「悪魔の証明」のトピックですので、ピンのこないならウィキペディアを参照して下さい。

ですから、「５人の同意」が「ある証拠」をお願いしているのです。
本当に老婆心からご忠告しますが、論理学の教科書を一読されることをお勧めします。

＞ガイドラインに示された語句の短縮形であるとそこまで言わないとわかりませんか。

分かりませんね。そういった言葉の定義はとても重要です。
私の発言上の「公人」の使い方の意味をあなたが分からなかったことと同じことです。
そういった言葉の使い方の微妙な違いを発見して相互理解を促進することが、
このような議論を円滑に進めるコツと言えるでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 07:50:19

あ、もう一つ「汎用的概念」で「ある証拠」を示すための完全無欠なる手段が一つありました。
トオルさんに「医師・弁護士であれば即ち二類個人であるか否か」についての裁定を求めてはいかがでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 07:52:20

いい加減に上で示めされたスレに行くか、他にスレ立ててそっちでやってくれないか

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 07:52:39

噴いた。なんぢゃこらｗ
まさに議論のための議論。
相手をねじ伏せるための長文の押し付け合い。不毛の極み。

「あなたはそう思う。だけど私はそうは思わない」ってのが削除人の世界。
つまり削除人の数だけガイドライン解釈の数もある。

一削除人の解釈論にリダイレクトをつけて「激しく同意」５連発なんて光景は無い。
むしろ５連発で「異議」がないことを「ほぼ同意」と見なせばいい。
「サイレントマジョリティ」ってやつだ。

それでも不服があるときは「じゃあ勝手にすれば？けれど
それで世界が変わるわけじゃない」でジ・エンドだからな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 08:16:05

>>815
＞その「職務上の責任」の重大さという意味においては、
＞そのような一般市民対象のサービスを営む職業であれば、誰でも同じことです。

病院に来る人は「客」とは呼びませんよね。「患者」と言います。
たしかに営利目的な分分はありますが、医療に従事する者は
他の職業とは比較にならない責任を背負っていることを自覚すべきですし
実際の法律解釈に於いても社会通念に置いてもそうであります。

＞「よくある事例だからこそガイドラインに載っている」という発言の根拠はありません

ごく稀にしか起きない特例が載っているという根拠もありません。

>>816
＞「５人の同意」が「ある証拠」をお願いしているのです。

「５人の同意が必要な根拠」をお願いしているのです。
論理学が根拠であればソースの提出はネット経由で容易でしょう。

＞論理学の教科書を一読されることをお勧めします。

ガイドライン解釈は管理人やそれに匹敵する者の裁定や
反例の積み重ねで行われています。それが、ここでの常識。
論理学やら記号論やらは、あなた個人の「言葉遊びのためのマイルール」であって
私たちには関係ありませんし、あなたのゲームに付き合う義務もありません。

>>817
言い出しっぺの法則です。
あなたが管理人に訊いてください。2ch@2ch.net
もっとも、削除人さんの言うことすら疑念を抱くあなたにとって
期待した答えが得られるとは思いませんけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 08:32:16

彩虹がそのコテやらを本物の医者だと判断した件については、彩虹がどう
屁理屈こねて抗弁しようと、噴飯もののトンデモ理論だよ。
おそらくここにいる野次馬の多くはそう思っていることでしょう。
ただ、彩虹が頭の悪い判断をしてバカを晒したとしても、実際に削除してない
んならどうでもいいじゃん、というのがあるので、みんな醒めているのです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 08:37:45

>>820
＞たしかに営利目的な分分はありますが、医療に従事する者は
＞他の職業とは比較にならない責任を背負っていることを自覚すべきですし

ですから、それは単なる「職務上の責任」に過ぎないと申しているだけですよ。
その「職務上の責任」の重さは否定はしません。しかしそれだけでは不十分でしょう。
医療従事者全体がそうなら、今度は看護師や薬剤師などのコテハンもスレ建て自在になってしまいますから。

もう一度言いますが、トオルさんの裁定をよくお読み下さい。「会社の責任者」と書いています。
そして、医者であるだけでは「病院の責任者」とはとても言えません。
つまり、医師というだけでその種の責任問題が発生することはないということです。

＞ごく稀にしか起きない特例が載っているという根拠もありません。

つまり「稀かよくあるか」という意味でガイドラインを議論することには根拠も意味もないということです。

＞「５人の同意が必要な根拠」をお願いしているのです。
＞論理学が根拠であればソースの提出はネット経由で容易でしょう。

たかだか５人の同意も得られないということでよろしいですね？
「５名の同意」というのは、汎用的概念であるための必要条件であって十分条件ではありません。
つまり、汎用的概念なら「５名の同意」が得られているのは確実なことではありますが、
そのように「５名の同意」さえも得られないのなら、汎用的概念とは言えないということですね。

＞論理学やら記号論やらは、あなた個人の「言葉遊びのためのマイルール」であって
＞私たちには関係ありませんし、あなたのゲームに付き合う義務もありません。

「私たち」とは？あなたは削除人さんですか？ひょっとしてやはり削除彩虹氏ご本人でしょうか？
てっきりあなたは「知恵板に浮遊する野次馬の一人」に過ぎないと思っていたのですがｗ

結論を申せば、「医師固定は二類固定」とは「言葉遊びのためのマイルール」に過ぎない、ということです。
別にそれを批判しているわけではなく、それでいいんじゃないでしょうか、というのが私のスタンスです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 08:42:00

>>821
＞彩虹がそのコテやらを本物の医者だと判断した件については、彩虹がどう
＞屁理屈こねて抗弁しようと、噴飯もののトンデモ理論だよ。
＞おそらくここにいる野次馬の多くはそう思っていることでしょう。
＞ただ、彩虹が頭の悪い判断をしてバカを晒したとしても、実際に削除してない
＞んならどうでもいいじゃん

あなたは完全に私の意見を代弁してくれましたね。私もまさにその通りの感覚です。
ただ、削除彩虹氏の名誉のために、「頭の悪い判断をしてバカを晒した」という部分には同意しませんが。
ただ、最初に回答して以来、延々と反論されてしまったため、つい惰性で議論になってしまっているだけです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 09:17:18

3fxFcE0C0はどうやったら削除議論板に行ってくれるんだ？
どうしてもレスつけたいんならここの議論全部コピペしてあっちにはろうか？

スレの空気嫁

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 09:22:51

医者と運転手を一緒にするなよｗ
医師免許を取るのは難しいんだぞ。
人生の落伍者のタクシー運転手にできるのか？
同じ命を扱う仕事でも格が違うんだよ。
少なくとも俺はタクシーの乗客感覚で患者に接する医者に
診てもらう気はない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 09:38:38

>>822
＞医療従事者全体がそうなら、今度は看護師や薬剤師などの
＞コテハンもスレ建て自在になってしまいますから。

いいんじゃないですか？
現に看護師の毒きのこさんもスレを立ててましたよ。
医者板は医療従事者全般の話をする板ですからね。

＞「会社の責任者」と書いています。

会社の責任者ではない平社員でもテレビに出演したら準芸能人扱いで二類。
会社の責任者ではない引退したプロ野球選手も二類。
会社の責任者ではないニートでも犯行が明らかな犯罪者は二類ですよ。

ちなみに病院・医者板のカテゴリーは「会社・職業」。
そこに「病院・医者板」のネームを当て嵌めればアラ不思議！
会社　→　病院
職業　→　医者
つまり医者は病院の責任者なんですね。当然ですけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 10:01:27

自分が立てたスレやスレ立て依頼所で頼んで立ててもらったスレを
自分が削除依頼して削除してもらうことは可能ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 10:12:01

ガイドラインに違反していれば消される可能性はあります。

そしてガイドラインには「立てた本人の意志に叶わなくなったから」という文面は無く、
その代わりといっては何ですが「削除人は消しゴムではない」という文面があります。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 13:25:40

GL3で再依頼すればいいじゃん
彩虹以外の削除人に見てもらえ

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 14:58:44

漫画キャラのなりきりスレで、女の子キャラ単体スレですが、
別の女キャラの名のコテが他キャラに糞スレだの生意気だの言ってけなして空気が悪くなります。
以前アンチスレ20個以上乱立させたアンチのいるキャラで、アンチが別のキャラでスレをのっとろうとしていると思います。
削除してもらえますか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 15:45:38

>>830

　　＞削除してもらえますか？

ここは削除されるか否かの言質を取る場所ではありません。

削除の依頼は適切な板の適切なスレへ提出してください。
削除するか否かは削除人さんが判断してくれます。

ごきげんよう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 16:55:21

>>830
>アンチが別のキャラでスレをのっとろうとしていると思います。
そういう主観的な説明は不必要。

漫画キャラのなりきりスレで別の女キャラの名のコテが
板（スレ）の趣旨に沿わない発言をしている場合に削除されるかどうか
ということなら、場合によっては削除されるかもしれないが
あくまで削除人の判断によるため依頼を出してみたらとしかいえない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 18:12:34

個人間で一方的に叩かれて個人情報晒される被害に合ってるのですが、
警察に相談したところ２ちゃんねるの場合、削除要請しても
逆に利用者を煽ってしまう場合があり、更に酷いことになる可能性がある…
と助言されました。
まぁ長年使ってるのでわからなくもないですが。

今のところ、苗字と住んでいる区域の県名までが晒されています。
これだけだったら削除要請出さない方が安全？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 18:26:24

それ書き込んでるのは確実に君の周囲にいる誰かでしょ。
自分の周囲で解決した方が早いと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/29(木) 19:58:13

>>833
第三者には県内にいる同姓の人のうち、誰の事か判らないから削除依頼は蹴られる可能性が高い。
しかも、レスを書いた奴に「相手が削除依頼するくらい嫌がらせの効果が上がっている」事を伝えることにもなりかねない。
現状での削除依頼はお勧めしない。

削除要請板をROMって、どんな書き込みなら処理されるか、は、消されるので判り辛いから、
どんな程度の書き込みは依頼を却下されてるか調べてみると良いんじゃなかろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/30(金) 03:47:30

>>833
苗字と県名だけだったら削除対象外

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/11/30(金) 10:48:47

つうか、苗字と県名だけで、自分のことだと断定してしまっていることに違和感ありすぎ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/30(金) 10:54:54

鈴木や佐藤や伊藤さんとかよくある名前ではなく
県に一人のような特殊な名前でも対象外になるんでしょうか？
よこスれ申し訳ありません。

**糞スレ愛好家** · 2007/11/30(金) 11:09:15

それを「予備知識」と言うらしい

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/30(金) 11:17:44

よく国が発表する全国でこの名字は何人！とかってあるじゃん
それで「逆に一人しかいないのは」とかってのも
テレビで公表されたことがあるんだよね。

そしたらその一人の人は特定できることになるんだろうか。微妙だな･･･

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/11/30(金) 12:36:07

一人しかいないという予備知識のある人には特定できるでしょうね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/30(金) 14:14:21

いろんな板回ってて「削除人にｺﾈｰﾖ」って人が多いから
削除人になりたいんだが、どうすりゃいいの？

まとめ見ても「時期を見てね」とか「ひろゆきに聞いて」とかばっかりなんだが…。
やっぱ「自分で方法を見つける」ぐらいじゃないとなれないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/30(金) 14:19:21

第一関門の突破に失敗してますよ>>842

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/30(金) 14:22:10

まとめを見るくらいじゃなくて板のスレ全部みて
告知を探し出せる程度でないのに削除人になれるわけないじゃんw

･･･1年もROMればバカでも削除人のなり方ぐらいは把握すると思うがね。
今すぐに答えを求めないこった。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/30(金) 14:25:35

>>843-844
うーむ、やっぱROMが足らんのか…。
まあ気長にやってみるわ。ありがとなー

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/30(金) 15:29:03

>>845
俺の微妙に煽りの入ったレスにそんな返し方ができてるから素質はあると思うよがんがれ。

**削除人の声 ★** · 2007/11/30(金) 20:07:15

>>840
自分がよく、日本に一人しかいない氏名ということであれば考慮しますとか言ってますが、
実際に第三者から日本に一人しかいないということが確認できるということであれば
その時点でその名前は広く公開されている情報なので削除からまた一歩遠ざかったり・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/30(金) 23:45:36

それは、個人名・住所・所属を理由にされた場合でないの？
その他の削除理由なら、前提である個人が特定出来ているんだから、
予備知識の(ry は、通じなくなるよね

**ｲﾝﾘﾝ** ◆tzNC/zuwzM · 2007/12/01(土) 00:00:03

こんばんはー☆
医者板の自治スレ↓
●病院・医者板　自治議論スレッド　第18病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180431280/
から呼ばれて飛び出てきたＹＯ(σ^▽^)σ

えっとー、簡潔に言えば、医者板の住人から、削除彩虹って、めったくそに嫌われてるわけちゃ(･ω･)っﾞ

なんでかっていうと、彩虹本人が住人で住みついてて、自分で気にくわないスレを削除依頼して自分で削除しちゃう自作自演彩虹独り芝居劇場が、
もう何年も続いており、自分が仲間に入れないと知能障害起こして、
それまで平和に楽しく議論していた必要なスレを感情的削除しちゃうわけ(･ω･)っﾞ
こーゆう私情を挟む削除人は、医者板に張り付かれると、わらいねこせんせーも謙信せんせーも、あっくんもフエせんせーも、ららちゃんも成り済ましせんせーも、みんな迷惑してるから
彩虹が出て行けば済むことなわけちゃ(σ∀σ)bﾞ
あたしはウザイ嫌がらせｲﾝﾘﾝスレ削除してくれてラッキーって感じだけど、
とにかく彩虹は医者板の削除人を潔く降りてくださいＹＯ☆
あれだけみんなに嫌われてるんだから(^ω^)っﾞ
彩虹は、星占術板でもメッタクソ嫌われてて個スレまで立てられてたんだから
削除キャップ取り上げてくださーい( ﾟДﾟ)・｡'

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/12/01(土) 00:05:25

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/12/01(土) 00:19:39

何だこの馬鹿は・・・たまげたなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/01(土) 00:23:53

しかも携帯ですか('A`)

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/01(土) 00:29:37

ここを読んで、なぜ彩虹氏がバカだと言われるのか、良く分かった（わらい

**ｲﾝﾘﾝ** ◆tzNC/zuwzM · 2007/12/01(土) 00:35:02

>>851
あたしはいくら馬鹿にされても構わないちゃよo(^ヮ^)o
彩虹のせいで、医者板の住人がどんどん去って過疎ってるのは紛れもない事実ですから☆
コテもたくさん去ったし(･ω･)っﾞ
彩虹という、たった一人の主観削除人のせいで、多くの住人達が去ってく、ってどーゆーことよ(・・?)
おかしいでしょ☆矛盾してるでしょ☆
２ちゃんねるは削除人の為にあるんじゃなく住人の為にあるんじゃん(･ω･)っﾞ
削除人が住人に心痛・心労ばっかかけて、彩虹は好き放題、スレ立て荒らしして、
常連のあっくんなんかがスレ立てるにもスレタイどうしよう、なんて悩むなんてオカシイじゃん(･ω･)っﾞ
削除人が博之くんの営業妨害してどーすんだよ？あﾞ？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/12/01(土) 00:40:24

それじゃあ、しかるべき場所で問題のある言動と思われるものを挙げて
プレゼンでもして下さいね。ソースを提示せずに喚くだけなら誰でもできるんで。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/12/01(土) 00:41:09

(´-`).｡ｏＯ（・・・質問でないのなら、）

**ｲﾝﾘﾝ** ◆tzNC/zuwzM · 2007/12/01(土) 00:45:03

>>855
だから医者板自治スレを最初から見ろや(･ω･)っﾞ
上にリンク貼ってんだろー馬鹿か？おまえは☆
博之くんが目を通してるスレにも後日ここでのやり取り、リンク貼っとくから安心汁！

**ｲﾝﾘﾝ** ◆tzNC/zuwzM · 2007/12/01(土) 00:49:34

あと>>855
こっちが自己紹介してんだから絡むんならテメーがどの板の住人で何者なのか言ってみ(･ω･)っﾞ
運営削除人が西村博之くんの運営を邪魔していいんですかあぁ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/01(土) 00:53:21

質問でも相談でも雑談でも何でも良いけど
「私の話を理解しろ。説明文は張ってあるから読め」っつたって誰も読まないです。
ていうか、読んで欲しい相手に「馬鹿か？おまえは☆」って書く人は一般的にいないと思います。

不満があるなら本人にメールしたらどうでしょう。

**ｲﾝﾘﾝ** ◆tzNC/zuwzM · 2007/12/01(土) 01:03:13

本人て誰？(´Ｑ`)｡oO
明日朝早いから、もう寝るちゃ(*´0)ゞﾌｧｧ~~
しっかし、あれだけ嫌われてる彩虹を庇う椰子なんて彩虹本人以外に居るのかにぇ～～！？
多重人格アスペＡＤＨＤリタ中・薬中・ポン中・ポン大万年留年彩虹くん☆
あたしに文句あるならまずシスコ、オラクル、ＩＢＭに入社して年収４０００万＋ストックオプション稼いでからにしたまえ☆
じゃーねー(σ∀σ)ﾉﾞ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/12/01(土) 01:08:14

真面目に話聞いてもらおうとは思ってないな。
自治スレも客観的な意見がなく読む価値がないレスばっかりだし。

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 2007/12/01(土) 01:31:54

（ﾟдﾟ）

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/01(土) 01:50:20

焼き払えー