VIPにも削除人来てください

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/15(木) 23:33:36

　　　, - ,----､　
　　（Ｕ（　　　　）　お願いします
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）

**蒼い方言猫** · 2011/09/22(木) 19:12:38.22

　　∧∧　　>100さん
　 (；・∀・)　なんで弁護士さんを雇ってまで、IP情報開示請求までする人がいるの?
～(,,＿_,,)　　IPコレクターですかね…。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/22(木) 19:17:06.12

だいたい、２ちゃんに★さんのIP開示要求しても開示しないと思う。
運営会社（責任者）であるパケモンに言って下さいで。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/22(木) 19:18:22.07

> 全ての責任は管理人である云々
が外れたのだからリスクは高まったと見るのが普通じゃないのかい？

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/22(木) 19:19:52.94

ありゃ？　外れたの？
それは、失礼。

**蒼い方言猫** · 2011/09/22(木) 19:54:19.81

　　∧∧
　 (,,・∀・)　削除人★さんの不足やモチベの低下もさることながら、
～(,,＿_,,)　　整理板の削除の必要性(緊急性)をあまり感じなくなっていることが、
一番の(足が遠のく)要因でしょ?　はっきり言ってしまえば「どうでもいい」感じなのでは?
なら、2chの理念にも通じる「必要だと思う人がやればいい」の精神じゃない?
「いたちごっこ」にならない範囲で、整理板案件を処理し続ける方が板にもユーザーにもいいと思う。
問題はやってくれる有志の確保。ベテランさんも「いつまでも…」とはいかないでしょう。

続きはwebで。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/22(木) 20:07:21.52

>>101
んなこたー分かってるってば……疲れるなあ…

貴方が言ってるのは全部、「元からそれほど訴訟リスクは高くない」って説明。

それは知ってる。削除人も分かってる。始めっからみんな分かってる。
どんなに低くくても、可能性があるだけで十分怖い、っていう、そういう話なの。初めから。

で、いつ低くなったの？
私の知らない内に、なんか有ったの？
何か有ったんだったら教えて？

**散歩中** · 2011/09/23(金) 11:01:24.38

日本で生きていて、訴訟リスクが皆無の人はいないでしょ。

別に訴訟リスクが高かろうが低かろうが、利用者たる俺には何のかかわりもないし、2chのためや運営ボラのためは
まったく余計なお世話じゃないのかしら。

**蒼い方言猫** · 2011/09/23(金) 16:14:49.28

　　∧∧　　>107さん
　 (；-∀-)　私も書くけど、疲れる人だなぁ…2ch脳になってませんか?
～(,,＿_,,)　　日本(特に法曹界)は、前例と判例と法律を重視する処でそ。
一時、どの人が訴えられまくったのがいい例。で、賠償金を一人にでも払えば
「雨後の筍」のようになるのが予想されるから…云たらかんたら…はよく理解できる。
パケモン設立以降、徐々にに要請板は機能しだし、削除人★さん間での判断の違いは減り
「責任は書いた人に…」という『風潮』がでてきた。もちろんこれの弊害もある。
私はどちらかというと、2chという器にはあまり興味がなく、2chユーザーの方に尽力したいんですよ。
ユーザーの利便性は2chなので、多くを求めていませんし、それを求める人に助力する気もありません。
だけど、ボラ★さんのなり手が減り、整理板が実質機能しなくなりだすと、
ユーザーに様々なリスクが増える懸念がある。だから私は看過したくないんですよ。
「転んでも泣かない」では済まないリスクが増えることが予想できるんですね。

>107 散歩中さん
上記にいっそに書いちゃいました…。

今度こそ続きは別スレで…。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 18:44:40.84

>>109
こんだけさんざっぱら引っ張った挙げ句、案の定、根拠は貴方の感覚か。
…まあ、まずそんな所だろうなあ、と思ってたから突っ込んでたんだが。

あのね、何が言いたいかと言うとね、
貴方が「多分大丈夫でしょ」と、楽観的に考えるのは貴方の自由。
でもね、あからさまな初心者に、貴方の幼稚で根拠のない思い込みを吹き込むのはやめなさい。

訴訟リスクは依然として存在しています。
リスクが存在している事にみんなが慣れてきて、気を付けつつもそれなりに回し始めただけ。
リスク自体は何も変わらず、消えた訳でも減った訳でもない。

で、何？
言うに事欠いて、それがユーザーの為？とんでもない。
現実に存在するリスクを過小評価して、
それで自分が行動するならまだしも、
グダグダと聞かれもしない理由を並べたてて自分は動かず、
代わりに初心者ユーザーを騙すような形でボラを目指させて、それが何の為かと言えば
ボラが少ないと2chが回らないから。

それでさ、
もしユーザーが貴方の思い込みを軽々に信じて、
万が一億が一の地雷を踏んでしまったら、
今度は「嘘を嘘と～」とでも言うつもり？
それの一体何処が、ユーザーの為なの？

言っちゃあ何だが、2chに思考を縛られているのは、貴方の方だと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 18:46:49.21

あ、あとついで、
心からの善意のアドバイスとして聞いてほしいんだが、

>>108
散歩中は、ちょいと気取って文中に皮肉を効かせようとすると、
途端に明明後日の方向に皮肉が飛んでいく癖があるので、
もしなんか口を挟みたくなったら、あんまり頭を使おうとせずに、
とりあえずスレ違いスレ違いって言っておけば間違いないと思うよ？

>>109
で、さ、
貴方、以前、裁判沙汰になる可能性もあるとかなんとか仄めかしつつ、
煽り口調を批判してなかったっけ？

色々言動が矛盾してない？
私の気のせい？

**蒼い方言猫** · 2011/09/24(土) 18:58:38.75

　　∧∧　　>110-111
　 (；-∀-)　訴訟リスクを過大評価して、削除界隈を機能不全にしてきた
～(,,＿_,,)　　その間接的な責任をあなたはとれるのですか？
２ｃｈをなくす方に尽力？してる荒らしさん等の方が幾分マシに感じてしまうんですがね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 19:03:50.78

削除界隈が面白くないのは
秘密主義
その土壌を作ったのはたもん君に追い出された削除忍

機能不全を起こしているのは削除界隈の問題
ちょっとだけ削除に興味がある人達を巻き込むな

**蒼い方言猫** · 2011/09/24(土) 19:12:31.83

　　∧∧　　>110-111
　 (；-∀-)　あと、言動が矛盾しない方が不自然なんですよ。
～(,,＿_,,)　　2chに確固たるルールなんてほとんど無いんですから。
キャップをつけての発言ならまずいんでしょうけども。
なんとかしようとすれば、言動の矛盾が生じて当然なんですよ。
それをいちいち突っ込む癖を「揚げ足取り」というんですよ。覚えておく方がいいですよ。

>113
現状のまま行っても同じでしょ。
というか悪化の一途と危惧しているんですがね。
だから色々苦悩しながら工夫している。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 19:14:29.18

悪化していると思っている人がやればいい
何にも変わっていない
いやむしろ、海王が排除されたから良化した

**蒼い方言猫** · 2011/09/24(土) 19:22:51.10

要請はともかく、整理はモチベがかなり必要で２～３年がモチベの限度でしょ。
リアルの兼ね合いもあるしさ。それ以上はデメリットの方が多いと思う。
ベテランは指導役になればいいと思う。整理が不必要だと考えるようになれば卒業でそ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 21:23:08.95

>>112
私が何かをした事が、貴方の思い違いの原因になったの？
違うでしょう？
意味のない責任転嫁は辞めなさい。

第一、「削除が機能不全に陥ったのは、野次馬が大げさに騒いだのが一因」と、
本気で思ってるの？だったらそれもまた思い違いだよ。
それとも言い返したかっただけ？そっちの方がまだ納得できるよ。

>>114
貴方の方がよほど2ch脳だね…

貴方には貴方の考えがあって行動しているのでしょう？
2chのルールがあやふやだからって、それが何の関係があるの？

貴方は今、ユーザーのためを謳っているけど、
それは2chの都合次第でころころ変わるの？
だったら初めから何も言わず他人に流されていればいいじゃない。

もし、貴方の主張に矛盾があったとしたのなら、
それは他の誰でもない、貴方自身の責任だよ。

…んで、あと、まあ、これこそ揚げ足取りなんだけどさ…

>今度こそ続きは別スレで…。
じゃなかったん？
私はわざわざ自分から移動ほど移動の必要性を感じてないけど、
どっかに移動するなら、別にそれに反対する程偏屈でもないよ？

**蒼い方言猫** · 2011/09/24(土) 21:51:42.12

　　∧∧　　>11７
　 (；-∀-)　>第一、「削除が機能不全に陥ったのは、野次馬が大げさに騒いだのが一因」
～(,,＿_,,)　　機能不全に陥ったのは違うかもしれんが、機能回復を阻害し続けてきたのは事実。
案内や歴史を教える？功績は認めるが、これはまた別。悪いもの(ところ)は悪い。

>それは2chの都合次第でころころ変わるの？
2chの都合じゃなく、ユーザーのニーズで変わっていくものだと言っている。
すべてじゃないけどね。特に整理や板自治は板ユーザー次第で本来変わるべき。
それを古参野次馬が阻害したことが多々あった。マシになったのは最近。

>どっかに移動するなら、別にそれに反対する程偏屈でもないよ？
どうでもいい。この手法が過去古参が多々取ってきた常套手段だと
みなに見せる為、あえて相手している。どこの土俵でも私はわいがやできまっせ。

**蒼い方言猫** · 2011/09/24(土) 22:40:55.71

　　∧∧
　 (；-∀-)　たぶんまた揚げ足鳥がとんでくるから、先かいとこ。
～(,,＿_,,)　一番卑怯だと思えるのは、「自分の考え」を先に書かずに
ルールや慣習、はたまたどうでもいい「突っ込み」がはいる処。
相手が真剣であればあるほど、効果覿面。相談者(問題提起者)が「荒らし」に
なったとたん、みなでフルボッコ。過去あまたの削除人さんが剥奪の憂き目に
あったのも、この手法。実に巧妙なやり方だ…。
そういう意味で、剥奪になったボラ★さん総て私は評価してますね。
そして暗黒面におちた人を一概には、私は非難できない。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 23:18:19.48

>>118
はあ。
つまり、
「野次馬がボラになるリスクを過剰に騒ぎたてていたから、削除人を目指すユーザーが少なくなっていた。」
と、そういう事で宜しい？

で、後学の為に聞いてみたいんだけど、一体誰が何処でどうやって阻害してたの？
貴方がボラのリスクは減った、とか言い出さなかったら、
私だって普段は人に「文句言うならお前が削除人やれ。」とか言ってるよ？

>>119
私の考えは>>110に書いてるでしょうに。
一応、毎回「何が気に食わなくて文句を付けたか」は書くようにはしてるよ。
後は何を書きゃお気に召すのさ。

もしかして、貴方みたいに、
青臭い理想論と、なぜそれを自分自身の手で実行しないかの言い訳を
毎回毎回誰に聞かれた訳でもないのに書き連ねろ、と？

心の底からやなこったい！！

あとさー。
「古参」って存在に訳の分からない敵がい心を燃やしている様だけど、
私は非がありゃ改める(つもり)だし、何故それがダメなのかって理由も書いてるよ。

もし散歩中みたいなのが嫌いなんだとしたら、
それはそれで心の中でこっそりと深く深く賛同するにやぶさかではないが、
>>109で素直ーに散歩中の言う事聞いてるしなー…？

貴方、一体誰と戦ってんの？

**蒼い方言猫** · 2011/09/24(土) 23:38:52.25

>118
あなたの過度なレスそのものが、阻害要因だと言っている。

>青臭い理想論と、なぜそれを自分自身の手で実行しないかの言い訳を
やっていたら、正当な根拠のない指摘とやらで、阻害された過去がありましてね。
んで、この陰湿ともとれる削除界隈の風潮(慣習)を壊そうと重いましてね。
何故なら、この風潮(慣習)を多くの人が黙認してきた過去があるから、慣習化したんでそ。

一人二人なら、そういう風に感じる人もいるんだな…と思えますけどね。
寄って集ってなら、悪習でそ。

貴方、一体誰と戦ってんの？>
何度も書いてるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/25(日) 00:03:46.76

>>121
あのさあ…

私、根拠書いてるよね。
私、一人で貴方の相手をしてるよね。
貴方の言う「古参の悪しき慣習」とやらは、
今の私には全く当てはまってないよね。
理由も根拠もきっちり書いて、その上で貴方の間違いを指摘してるよね。

つまり、古参がどれだけ非道かとか、今全く関係ないよね。
それでも、貴方は古参がどうとか関係ない事を言って、批判に耳を傾けないよね。

あのさ、
まあ、集団リンチみたいな事やらかす輩はいるよ？
確かにあんまり見映えよくない行為だよね。

でもさ、それ、今関係ないから。
巨悪に立ち向かった所で、貴方が正しい勇者になる訳でもないから。

って言うか、私、古参って言うほど古くないし。
貴方よりは長い予感はするけど。

なんていうかさあ、
古参＝悪＝敵
自分＝古参を批判してる＝善
自分を批判する人＝悪＝古参

みたいな考え方、やめてくんない？

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 00:11:10.91

　　∧∧　　　>122
　 (；-∀-)　>貴方の言う「古参の悪しき慣習」とやらは、今の私には全く当てはまってないよね
～(,,＿_,,)　　あなたとあてはまっているかどうかは、関係ないでそ。
あなたの疑問とやらの指摘に答えているだけ。

>古参＝悪＝敵
どこをどういう風に読んだら、その解釈になるんですかね？
みなに見てもらう為に書いてあると、上に書いたでそ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/25(日) 00:27:55.00

>>123
あー、えーと……？
私が当てはまるかどうか関係ないの！？

それって、つまり、
貴方は、相手が古参だろうが、古参云々と無関係だろうが関係なく、
議論の合間に、議論と全く関係のない、古参への義憤を書き連ねないではいられない、と…

えーと…それは普通に病気だと思うよ？素で。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/25(日) 00:36:14.34

…まあ、貴方がどんな義憤に駈られてても構わないけどさ。
それならそれで、古参云々はノイズだと見なして除外して考えるよ。

で、私がここで貴方のお相手をする事が、
どんなバタフライ効果によって、
ボラ志望のユーザーの勇気に影を落とすのかを教えて？

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 00:37:11.79

>124
本当に揚げ足が好きな人だなぁ。
>貴方は、相手が古参だろうが、古参云々と無関係だろうが関係なく、
古参んて書いても、心当たりのない人には無関係にきまっているでそ。
便宜上ですよ、あくまで。
こういう風に書けば心当たりのある人にそれとなく注意できるからね。
それと放置できなくて、やってくる人を諭すのも目的のうち。
揚げ足取り楽しいですか？

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 00:40:45.18

>125
>で、私がここで貴方のお相手をする事が
それ私の台詞。放置できない性分ですか？

93 · 2011/09/25(日) 01:22:52.98

>>95
「このほうが2chのためになる」
「２ｃｈを健全化するには俺の言うことを聞くべき」
こう言う厨房を案内人に呼び込めと？
＞なんとかしてあげよう…という人
には善意の第三者より「困った人が多い」ってのは
運営系の板見てれば解りそうなもんだがな

…ワナビー厨の一人である君には解らないかも知れないが

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 01:36:34.25

>128
案内人にならずでも、困ったちゃんは困った事をしますよ。
で、それを恐れるあまりボラさんがいなくなるのは、本末転倒でそ。
それに厨房を案内人になんて書いてない。窓口をひろげてやる気のある人をと書いてるよ。
個人(名無し)で活動されてたら、どういう人かつかめないでそ。
永遠に好転も解決もしませんよ。いまのままなら、いたちごっこにもならない。

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 01:42:58.48

追記
ボラさんがへり続け、次はガイドライン改定じゃない？
整理板を機能させようと思えば。多くのユーザーがそれでいいと言えばいいかもだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/25(日) 01:54:37.50

>>127
ああ、はいはい。どっちでもいーよそんなもん。
貴方様がお相手して下さってるって事でいいからさ、

>>121の
>あなたの過度なレスそのものが、阻害要因だと言っている。
の解説を頼む。

私がここで貴方にレスする事と、
>「野次馬がボラになるリスクを過剰に騒ぎたてていたから、削除人を目指すユーザーが少なくなっていた。」
がどう結び付くのかさっぱりわからんから、解説頼む。

もう寝るから、その内でいいよ。

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 07:55:21.78

>127
マジメに議論するなら、その議論中は捨てコテぐらいはつけるもの
なんじゃないの？　もう時代遅れの考えかな。ふだん活動している有志の人ならその時コテは？
名無しで活動する善意の人も大勢いるけど、そういう人ですかね？
この時点で考えられる事は数点。
1)自分の身は守りつつ、相手に問題点を指摘等をして変えてもらいたい人
→こんな人と議論してもねー。まぁ聞くべき意見があれば受け容れるかもね。

2)単なる「困ったちゃん」、善意の活動している有志の振りをした「荒らし」かも。
→これの可能性である前提で今はレスしてますがね。

3)その他
→決め付けはｲｲ(・∀・Ａ・)ｸﾅｲ!し、新たな視点を提供してくれる…かも。
　しかし…つまらない指摘しかできない人なのですねー。(今現在)

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 08:11:23.74

つでに書くと、善意で活動している有志はコテ・トリはつけた方が
個人的にはいいと思うよ。デメリットも多いけど、メリットも多いから。
善意の有志の活動なんて数年が限界と思う。長く続けている人は凄いけど
そうでない人がダメな訳じゃないですよ。数年が普通で十二分に偉いんです。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/09/25(日) 10:13:09.92

君は名無し否定主義なのか。
害悪であるな。

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 10:30:03.03

>134 (^-^)犬 ◆VET4349ZBさん
えー否定はしてませんよｗ　2chなんだし。
でもボラ活動でコテすらつけれない人は上記のように
誤解されても致し方ないですよーと。
で、コテをつけない人と議論をしたくない人は、上記の理由で拒否れますよ…と。

ほんで、昔は熱い人が多かったな…と回顧中ですｗ
忍者システム？　私はなじめませんね。否定はしませんが、人気もそれなりにあるようだし。

93 · 2011/09/25(日) 10:38:18.89

なんだ、「何が書いてあるか」では無く「誰が書いたか」重視の人か
ちょっとでも真面目に話そうとしたことが悔やまれる

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 10:55:29.95

そうそう、お互いムダな事はやめましょう。
普通なら「これこれこうしたら？」といえば、「これこれでこうなんじゃない？」と
議論が深まる。これができない(対案をだすとかしないで、仔細な事に拘る)人とは、議論するだけ時間のムダ。
そして、２ｃｈでこういう人が多い限り、何をしても徒労に終わる可能性が高い。
いわゆる様子見も兼ねて、連投してたんですよ。

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 11:02:01.31

追記
アイデアをだすにしても徒労に終われば、アイデア自体の芽を摘む。
同じ事を考えて時期を待っている人がいれば、トホホ…になる。
それを防止するための手法…のつもりっす。＾＾
案内活動の再開でも目指すかぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/25(日) 11:07:49.79

このタイミングで言われてもな～…

自分の非を認めないために、相手の主張以外の所に難癖つけ始めた様にしか見えないよ。
結局、私の質問に答えてないし。

まあ、いいや。
どうしても、って言うならくーさんとでも呼んで。
…コテはつけた方がいいのかしらね。

あとは？
他に何かあるなら今のうちに言ってね。

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 12:43:55.97

>>139
くーさんか。あんときの人なら議論するだけムダだね。
最初から名乗るべきだったと思うけどね。
現状のままでよし、荒らし対策は忍法帳で…とは私は考えてないので
また時期をみて、問題提起するんじゃない。
絡みたかっつたら、またそんときでも絡んできたら？

**蒼い方言猫** · 2011/09/25(日) 12:52:39.39

あ、後くーさんが私をどう捕らえるかは自由。
また、くーさんの個人的な誤解？を解く必要性も感じてない。
私からすれば、どうでもいい些細なこと。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/25(日) 15:10:12.57

>>141
なんかね～…

ROMに伝わればそれでいい、みたいな事言ってるけどさー。
毎回毎回必ず>141みたいな予防線を貼る辺り、
ROM云々はただの言い訳。貴方は誰よりも勝ち負けに拘ってるんじゃないかと思うよ。

まあ、ROM相手だって言うならそれもそれで構わんよ。
ROMさん、ここ見てて、もし「それはくーの方がおかしくね？」と思ったら、
普通に指摘してくれて構わんよ。
逆ギレとかはしないから。…しないはず。たぶん。
でも、ま、それはさすがに、雑談スレとかの方がいいかな。

**鼻毛大佐** ◆HANAGEa.kg · 2011/09/27(火) 00:30:56.98

^^;

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/29(木) 00:25:31.15

別スレでもそうだったがこの猫は「自分の方法論が受け入れられないなら参加しなくて結構」
って自分で議論の窓を閉ざしてる割に「ｵｰﾎﾟﾝに議論する俺様ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!」臭がきつすぎて
まともに議論する気にならない

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/06(木) 18:55:22.38

>>132
何この恥ずかしい古参気取りｗ
カブロガニの連中がぁゃιぃでｸﾈｸﾈしてた昔から
BBSなんて匿名主義だっただろ
fjみたいなニュースグループと混同してないか？

**蒼い方言猫** · 2011/10/07(金) 18:52:25.43

>145さん
コテを名乗るっても、トリをつけても「匿名」なんですけどね。
この辺の勘違いというか、自分に都合のいいように解釈するのは
今も変わらない「ねらー」の特徴であり続けますね。変われーっ。

**蒼い方言猫** · 2011/10/07(金) 19:03:31.29

　　∧∧
　 (；・∀・)　で、コテすらつけれない人が多数であり続ける限り、
～(,,＿_,,)　　本当の意味での「匿名文化」なんて育たないんじゃないかと。
いっそ、国でもISPでも運営ボラさんにでも、全員に番号でも付けて貰うしかないですね。
「ネット荒らし」をみなの許容範囲まで減らすには。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/10/07(金) 19:18:14.28

何で減らす必要があるの？
必要な情報は自分の考えで取捨選択しろよ。
与えられた情報だけを鵜呑みにする莫迦を増やしたいのかい？

そして2chは荒れてはいない。

**蒼い方言猫** · 2011/10/07(金) 19:48:15.93

(^-^)犬 ◆VET4349ZBさん
古参の人なら分るとは思いますが、最初からみなが
スルーできていた訳じゃない、むろん私もだし貴方でも。
2chの歴史は「荒らしとの戦い」とも言い換えても良い位です。
創設期はしらないけど、過去ログ(削除が今まで入ったログ)を見る限り。
その古参さんが、「荒れてはいない」とする根拠は？
対策は都度されてる？もう十二分？新規の人は？
与えられた情報だけを鵜呑みにする事と「荒らし」が居るor居ないと
直接結びつけるのは、どうかと。
(広義の意味での)「荒らし」が少ない方が、議論するにもも雑談するのにも、
良いと考えるのが自然かと。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/07(金) 19:53:15.85

スルーねえ・・・「所詮、他人様の庭」と悟ることだろうとも思ったり。

**蒼い方言猫** · 2011/10/07(金) 20:13:55.92

　　∧∧　　>150さん
　 (；・∀・)　モチロンその通りだとは、私も思います。
～(,,＿_,,)　　ただ、代理人の普段の発言を何度読んでも、
「あいあい。」≠(みなが良ければ？)くらいにしか、私には
読み取れないんですね。余程掲示板のポリシーの根幹に関らない限りは。
で、現状で満足している人たちは、それで良いのだろうけど、
少なくても「荒らし」と戦いたい・なんとかしたい…という人たちの足を引くのは
どうだろう…かと。意見くらいは無論いいのでしょうけども。
アングラ？系板とその他の板とで、再び分離を要求します？
私は否。共存の道を模索し続けますですよ。
んで、共存の道を往くのなら、みなの妥協点を見出す「わいがや」は
不可欠なんじゃないかな…と。
議論等妨害する人を何とかするしかないいんじゃないかな…と。(より一層の荒らし対策)

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/07(金) 20:15:25.63

勝ち取ってこその理想かもｗ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/10/08(土) 10:00:50.83

板・スレの数はいくつだ？
そして規制議論板に立てられている荒らし報告スレはいくつある？
な、荒れてないだろ。

妨害されて出来ない議論は2chでやる必要がない議論。

規制の武器はもう充分ある。
荒らしで鯖が"頻繁に"落ちてはいない。
自分の気に食わない意見も、、
何を書いているのか理解できない婆のレスなんかも荒らしじゃない。
（p2が糞で使い難いのも荒らしじゃない。）

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 00:59:13.60

>>146-147
でっていう
究極の匿名は名無しだろ？
コテ名乗って発言の継続性の担保を求めるのは
「匿名主義」に逆行すると思うよ？
この辺の勘違いというか、自分に都合のいいように解釈するのは
今も変わらない「蒼い方言猫」の詭弁の特徴であり続けますね。変われーっ。

**蒼い方言猫** · 2011/10/12(水) 20:37:12.97

　　∧∧　　>154さん
　 (,,-∀-)　揚げ足鳥にもなってません。せいぜいヒヨコ…かな。
～(,,＿_,,)　究極の匿名は書くことはおろか利用しないことだと思うです。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 08:44:06.83

名無しで書き込むくらいなら黙ってろ
とも取れる発言ですね(呆

**蒼い方言猫** · 2011/10/14(金) 13:35:56.45

　　∧∧　　>156さん
　 (,,-∀・)　貴方個人がどうとろう(解釈しよう)と自由ですが…ね。
～(,,＿_,,)　　「名無しで」書き込む事(行為)が悪いのではなく、
「名無しでしか」書き込めないレスの多くが、アレなレスになり易い…という根本的な問題。(厳然たる事実)
ストーカー対策等、自分で自分を守りたいという心情がわからない訳ではないけどね。
後は当たり前のことですが、他人に読んで欲しい「意見」なのでしたら、
書き方は工夫して然るべき…かと。2chの名無し文化を考慮はするけどもね。

**蒼い方言猫** · 2011/10/14(金) 13:53:28.07

　　∧∧
　 (,,-∀-)　後はまぁ、アレだ。
～(,,＿_,,)　　「私」と議論しても、「削除対象」が減る訳でもなく
ましてや「荒らし」が減る訳でもない…という素直な疑問。
VIPの削除については、VIP板で有志を募って削除人★さんを
目指してもらうのが、個人的にはいいと思う。他の道は険しい…かなと。

**オッサン** ◆FuckYou.mBmQ · 2011/10/14(金) 22:16:59.95

たまーに覗いてみたら結構伸びててVIPりした

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 22:18:55.59

>>159

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 00:40:14.26

意味深長に見せかけておいて
実は保身のための回りくどい予防線張りの方がよっぽどアレだと思うがなぁ

**蒼い方言猫** · 2011/10/15(土) 16:20:27.08

　　∧∧
　 (,,´,_ゝ｀)　ｸｯｸｯｸ･･･、保身ってｗ
～(,,＿_,,)　　すげーずれ方(解釈の仕方)、変われない訳だなぁ…。
★を持ってない(預かってない)ただのコテの私が、
誰(何)から何を守るのだろう…。守る必要がないようにと
2chで「仲間」を作らないとも、公言しているというのにｗ
新しい人(風)をいれなきゃ、空気(スレ・板)が澱むという好例(高齢)ですねｗ>161

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 23:38:51.93

＞変われない訳だなぁ…。
変わる必要があるんですか？
>>153を良く読むかｺﾞｼﾞｬｰｽな目薬をどうぞ

**蒼い方言猫** · 2011/10/16(日) 00:26:38.71

　　∧∧　　>163さん
　 (,,-∀・)　>変わる必要があるんですか？
～(,,＿_,,)　　変わりたくない人は、変わる必要(必然性)が
そもそもないと何度も書いてるっしょ。目薬が必要なのは果たしてどっち?

>153を良く読むかｺﾞｼﾞｬｰｽな目薬をどうぞ
自分の言葉で書けない人に親切に書いてあげよう。
板の総数と(2ch全体の)荒れているか否かは、相関性が(明確で)ない。
単に板・スレが増えただけで、削除依頼・荒らし報告がし難くなっただけだとも考えられる。
んで、2chの削除・荒らし対処基準と、ユーザーが本来望んでいた基準が
必ずとも一致するとは云えない。わいがやの末の妥協と諦めとは明確に違う。
諦めざるえないような形(道)に持っていくのは、ボラとしてどうなのか…?

>妨害されて出来ない議論は2chでやる必要がない議論。
こんな決め付け系のレスに答えても、しょうがないでそ。彼の持論でそ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/16(日) 08:34:34.10

>>162
>誰(何)から何を守るのだろう…。
いや、プライドでしょ。

無駄に高そうだもん、貴方。

**蒼い方言猫** · 2011/10/16(日) 16:49:32.55

　　∧∧
　 (,,-∀-)
～(,,＿__)つ　>165→158参照
感想は自由だが、議論の論点逸らしと何ら変わらんでそ。
着眼点を変えて書き込み遊ばせ…。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/17(月) 23:10:53.85

＞2chの削除・荒らし対処基準と、ユーザーが本来望んでいた基準が
＞必ずとも一致するとは云えない。
どこからそんな話になりましたか？
＞ユーザーが本来望んでいた
と言えるだけの論拠をどうぞ

**蒼い方言猫** · 2011/10/18(火) 16:40:13.48

　　∧∧　　>167さん
　 (,,-∀-)　>どこからそんな話になりましたか？
～(,,＿_,,)　　???　もう少し具体的に。いみふ。

>と言えるだけの論拠をどうぞ
運営系と観察系のスレをさらっと流し読みして。
該当するレス(過去ログ除いても)ありすぎて貼れないぐらい。

私は答えたので、>158への感想というか167さんの思うところは?

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/21(金) 07:52:10.53

不満の無い人は運営系に書き込まないだろうし
一部の声が大きい人の書き込みを例に挙げられても論拠として弱すぎだろ
>>110でも「自分の感覚ベースで語るな」的な突っ込み入ってたが相変わらずなようだな

**蒼い方言猫** · 2011/10/21(金) 16:11:21.69

　　∧∧　　>169さん
　 (,,-∀-)　　それこそお互い様ですねｗ
～(,,＿_,,)　VIPのことはVIPを利用する(したい)ゆーざーに任せるのがスジですねｗ
居なくなった管理人・ユーザー(or発言しない新管理人・ユーザー)に縛られているなんて酷刑ですよ。
それに積極的に発言している人たちで、声小さき者を軽視している人大勢居た？
どちらかと言えば逆のような気もするけど…。

**蒼い方言猫** · 2011/10/21(金) 16:44:25.14

　　∧∧
　 (,,-∀-)　私がおぼろげに考えていたのは、、、
～(,,＿_,,)　喩えるなら「三方一両損」による解決ですね。
三方とは勿論、「管理人・ボラさん・ユーザー」です。
具体的には、もういいですよね、それに近い物に既になってるし。
あとは削除人さんの負担を減らす為とそれを目指したい人たちの為に
募集のハードルはそのままでいいけど、期間をマメにして貰う事ぐらいですかね。
でも板自治が盛り上がり、規制より削除を望む声が大きくなれば、
新旧管理人も削除人統括さんも、たぶんその辺を考慮してくれることでしょう。
VIPERR(他の板)のみんな、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/23(日) 00:34:16.33

ここまで来るとまともに相手するより
淡々と詭弁の特徴を貼った方が良さそうだな

**蒼い方言猫** · 2011/10/23(日) 01:02:49.60

　　∧∧　　　　「ID：ohGLxW2I0」
　 (,,-∀-)　こっち(↓)おいで。マンツーで遊んであげるから。
～(,,＿_,,)　スレに関係ないレスでこれ以上ここで遊ぶ(絡む)な。
VIPにも削除人来てください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1195137216/

**蒼い方言猫** · 2011/10/23(日) 01:32:15.15

　　∧∧
　 (；-∀-)　ごめんこっち(↓)だった。
～(,,＿_,,)
雑談スレ＠削除知恵袋板　18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1274972216/

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 15:44:45.71

つーか板違いだろ
批判要望でやれ

**蒼い方言猫** · 2011/10/31(月) 15:54:05.40

>175
このスレがそうだと思うなら、175が削除整理に依頼しろ。
できなきゃ、スレの趣旨に則って話をするのがスジだろ。
このスレでは175がスレ違いだ、異論あるか？>175

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/01(火) 14:13:02.54

お前は雑魚っちかyo

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 09:19:23.13

>>176
ローカルルール読んだ上で言ってるの？
読んでそういう事言ってるなら自治には向いてないから
大人しく立ち去った方が良いと思う

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 17:25:39.18

vvv

**蒼い方言猫** · 2011/11/04(金) 17:28:16.84

　　∧∧　　>176さん
　 (,,-∀・)　あえて書きますね。
～(,,＿_,,)　　このスレが放置されている理由を考えて言ってます?
私がLRを読んだ上で、「あえて」上記のように書いている訳は、
ここの利用者さんで、異論(異端)をすぐ「排除」しようとするからですよ。
そういう板の傾向が、変わってくれば「普通」のレスをするでしょう。
分かりますか?
んで、(178)は誤爆です。( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ

**蒼い方言猫** · 2011/11/04(金) 17:30:23.53

　　∧∧
　 (；＞＜)　　>17８さん(訂正)
～(,,＿_,,)

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/05(土) 01:55:04.50

>>180
少なくとも、
貴方が受け入れてもらえないのは、貴方が異端だからではないよ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/05(土) 02:14:53.53

利用者として守るべきルールを守ろう、ってシンプルな話が
なんで異端排除の閉鎖的な障壁みたいな話にすり替わってるの？
馬鹿なの？死ぬの？

**蒼い方言猫** · 2011/11/05(土) 17:30:36.60

　　∧∧
　(￣ー￣)　ほら、そうやってすぐに人格否定や攻撃に走る♪
～(,,＿_,,)　　私は好かれる為に活動していないと
何度も書いてるっしょ。判り易い人たちだなぁｗ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/05(土) 22:18:23.44

VIPりした
こりゃ確かに詭弁の特徴コピペで十分だな

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/06(日) 01:36:31.59

みんなで本や資料を持ち寄って知識の交換をするための私設図書館があって
みんな時々脱線しながらもその図書館を利用している中
一人の革命家が訪れて大声で
「すでにいない前市長が決めた条例や、存在感の皆無な現市長の施策に
　市民の大半は嫌な思いをしている！　今すぐ改革すべきだ！」
ってわめき出したりしたら、受け入れられるどころか
「うるさいぞ静かにしろ！」とか
「ここじゃ無くて警察に許可とって街頭演説でもやってください」とか
色々言われる罠

>>182は優しいから書かなかったんだと思うが
自分で何をしてるか判らない故、不当な攻撃を受けてるとの妄想を抱いてる
被害妄想狂がいるようだから目が覚めることを期待してはっきり言っておく
貴方が受け入れてもらえないのは、貴方が異端だからではない
受け入れられないのは異常だからだ
上のたとえ話読めば自分がどれだけおかしい言動やってるか判るだろ？

**蒼い方言猫** · 2011/11/06(日) 23:10:36.73

　　∧∧
　 (；-∀-)　>一人の革命家が訪れて
～(,,＿_,,)　　この時点ですでに、貴方の方が(解釈の仕方が)おかしい。
私が遣っている事は、頑張りたい人には頑張れといい、
頑張りたくない人には頑張らなくてもいいと言っているだけ…。
で、それを邪魔するなと。
私の思想や思惑は(本当は)あまり関係ないのね、、、
ただ、そこを疑問に思う人がいるから(本当は関係ないけど)丁寧に説明すると…
人格攻撃(否定)ときたもんだ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
貴方は人の親切をすぐに勘繰るのが、賢いことだと勘違いされてますよｗ

**蒼い方言猫** · 2011/11/06(日) 23:26:50.82

　　∧∧
　 (；-∀-)　後↓で書け、気の済むまで遊んでやるから。
～(,,＿_,,)　　
雑談スレ＠削除知恵袋板　18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1274972216/

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/07(月) 01:51:47.25

これ↓こそ「受け入れられないのは異常だからだ」に該当する部分だろ
＞頑張りたくない人には頑張らなくてもいいと言っているだけ…
＞で、それを邪魔するなと。

結局さ,お前が考える正義以外は認めないんだろ？
言い訳があるなら弁明してみろよ
お前が言ってることは、まさに詭弁の特徴相当だよ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/07(月) 22:59:34.98

>>187
＞私が遣っている事は、頑張りたい人には頑張れといい、
＞頑張りたくない人には頑張らなくてもいいと言っているだけ…。
＞で、それを邪魔するなと。
なるほどなるほど
あなたのオナニーを邪魔するなと言うことなら呆れてモノも言えませんね…
自慰行為を公衆の面前で晒すのはわいせつ物陳列罪になります

…って事に気付かない基地外だから「異常」呼ばわりされてるのが判らないの？
オナニー見せてマンセーされたいならハプニングバーなり
それが許される場所でやれって言われてるのにまだ判らないの？

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/28(水) 16:16:49.31

7 ：７列７４番：2010/11/17(水) 11:40:14 ID:/RpYo/7O
上記のYouTube見たけど、
あの目的はルネサンスの内紛が要因だろうよ。
渡辺俊治郎IRの擁護派（体制派）に対し、
反主流派がテープをわざと流した
と考えるのが一般的と思う。

上記詳しくはジャスミンのパーティ会場　検索。アメプロです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/03/05(月) 01:18:43.68

やりたいけど募集がかからなくて立候補できんとです
忍者はあれだけ活発にやってるんだから削除の方ももう少し活発に動いてもいいんじゃないかなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 21:09:02.04

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　／:::::; -‐''"　　　　　　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　　　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　　　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　　ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　　　 | 　　　　 ` -'＼　　　　　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　　＿＿／　ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､　　ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼　 |　'､　　＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､　/:＼__/‐､
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**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 17:15:18.15

VIPはすぐに落ちるじゃない
削除人が来なくても大丈夫じゃね？
必要なのは過去ログ倉庫から削除してもらうことでは？

**井戸魔神Ｆ** ◆wzcCopc8WQ · 2012/05/20(日) 15:57:37.49

「警察からの削除依頼は２通だけ」ってマジ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/25(金) 23:36:57.60

ホルモン焼きの存在そのものを削除しろ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/28(月) 23:38:45.36

これだからカルビ信者は。

**迷ったら名乗らない** · 2013/01/12(土) 12:18:43.18

モ娘（狼）も全然来ないね。VIP同様にすぐdat落ちするから？

**迷ったら名乗らない** · 2013/01/16(水) 23:21:15.60

自分の板に専属の削除人が居てしかるべき
とか
削除依頼を出したら迅速に削除されてしかるべき
とか

こういうことを考えているなら2chの利用を止めるべきです

**迷ったら名乗らない** · 2013/01/17(木) 20:38:58.12

はあ、単に削除人が来ないという事実を言っただけで、そこまで考えを巡らせるあんたは異常だよ
悪いことは言わん。しばらく２ｃｈから離れろ
そして頭をクリーンにしておいで

**迷ったら名乗らない** · 2013/01/18(金) 00:24:54.12

それは削除人が来ないことを気に掛けてる人間に言うべき事です
2chにおいては、削除は必然ではないでしょう
一部の触法性の高いレスを除いての話ですが・・・