スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★16 削除知恵袋

**迷ったら名乗らない** · NG

★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
ttp://www.google.co.jp/　（「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意）
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
ttp://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi（携帯兼用）
◆まず読んでください「２ちゃんねるガイド：応用」◆
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう　同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報に関しては運用情報板へ
ttp://qb5.2ch.net/operate/
規制に関しては荒らし報告・規制議論板へ
ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/
板が不調になったらここに避難
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1125649455/
2ちゃんねるの基本的な質問は初心者の質問板へ
ttp://etc7.2ch.net/qa/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
ttp://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6%A5%B9%A5%EC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
ttp://tmp7.2ch.net/tubo/

◆関連リンク◆
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
ttp://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで
ttp://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
運用情報板の心得
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

おやくそく
ttp://info.2ch.net/before.html

★この板の設定は★
ttp://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1099/10993/1099310774.html
2 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1104/11047/1104764594.html
3 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1108/11089/1108995926.html
4 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1116/11161/1116139985.html
5 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1121/11218/1121820473.html
6 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1126/11260/1126055500.html
7 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11300/1130034949.html
8 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1135/11350/1135056229.html
9 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1140/11402/1140261064.html
10 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11467/1146746902.html
11 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1153887471/
12 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162228910/
13 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172298840/
14 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1180754359/
15 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189522113/

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 19:30:47

削除人との性交渉経験者がいると聞いて

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/16(日) 03:42:02

>>562
ひろゆきにわかるように証拠示せと言われれば示せるぞ。

>>563
だから、雑談スレだからいいじゃねーか。
別に特定の書き込みについて指しているわけではないんだから。
すべてを知っていて敢えて削除しないのと、知らないで削除しないのは差がある。
その削除人は、ある意味、
板分割決定権者（削除人より上位ボランティアと言っても差し支えない）への冒涜だもん。

文句を言っているのではなく「ぷっ、こいつ何もしらねーんだな」って感じかな。
役職定年を迎えたベテラン上司が、ゆとり時代の新管理職を見ている雰囲気か。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/16(日) 03:52:46

>>563 追伸

大学の単位で言えば

板分割議論を知っていて、自分なりの判断を下す（削除の有無は問わない）・・・Ａ評価
板分割議論を知らないで、自分なりの判断を下さない（削除板にレスしない）・・・Ｂ評価
板分割議論を知らないで、自分なりの判断を下す（削除の有無は問わない）・・・Ｃ評価

元々削除要件を満たしているので、どれでも削除人としては剥奪されないけど、
その結果にはこれだけの差があるってことだ。

削除するものには責任が生じるからいいとして、
削除しないものは、自分で判断できるものと判断できないものを
きっちり区別つけられなきゃいかん。

ひろゆきは削除さえしなければ、一応、一律免責にしているが、
削除しない判断を書くか書かないかの自由は、
削除人の意思に委ねられていることを忘れてはいけない。
「全部を知って削除しない」のと「何も書かない」のと
「知ったかぶって削除しない旨を書く」のは全然違う。

この分類ができないのが増えているあたり、
削除人にもゆとり教育・www大衆化によるレベル低下の波は
着実に訪れているといえよう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/16(日) 08:37:13

ぐだぐだ喚いてねぇでお前がやれ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/16(日) 08:49:33

まぁ気候が良くなるといろんなのが出てくるわな

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/03/16(日) 10:09:56

削除人を装った釣りか正式な場で批判できないチキンな本物さんのどっちかだろうな。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/16(日) 10:21:36

＞削除人は信頼しあいましょう。
＞　２ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい

仮に元削除人だとして、上記原則に基づいて「何も知らないゆとり世代の削除人」
に対していかなる態度をとるべきか、というのは大変興味がありますね
特に「補完」の二文字は重要かと
我ら野次馬が物を知らずに知ったかをするのは大変恥ずかしい行為と蔑まされるべき
ですが、削除人さんも同じなんですかねぇ？

**鷺野次改めAuditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/16(日) 10:26:52

しまったハンドル間違えた

>>569
チキンというより、削除人に相応しくないとして罷免された方じゃないかと
予想するのですが。
特に「仲間」を信頼しないでムキになって削除した結果罷免された人とか

現役の削除人さんが「俺は削除人である」と正面切って宣言するのはＮＧ
だったと思いますが、それって「元」にまで適用されると思います？
後当時使っていた別ハン使用は問題ないですよね？
証明はできなくても暗黙の了解を取ることはいくらでもできると思うんですけどねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/16(日) 11:43:12

ちったぁ本論にレスつけろよ。反論の余地もないほど完璧なのか？
じゃあ、一名無しのレスだと思って一連の話題を考えてみ。

>>570
問題なのはその引用の言葉なんだな。

＞板分割議論を知らないで、自分なりの判断を下さない（削除板にレスしない）・・・Ｂ評価
＞板分割議論を知らないで、自分なりの判断を下す（削除の有無は問わない）・・・Ｃ評価

つまり、Ｃ評価の削除人が現れて削除しなかった場合、
後に知識の高いＡ評価の削除人が現れて削除対象と判断しても、
Ｃ評価の削除人の仕事を否定するわけだから、その削除はできないことになる。

但し、Ｂ評価の削除人が見たものであれば、手付かずになっているので、
Ａ評価の削除人は自分の仕事ができるし、それを見たＢ評価の削除人は勉強にもなる。
つまり、Ｃ評価のような削除人は他の知識の高い削除人の仕事の邪魔をした上で、
しかも自分も学習できる機会を失っているってことだ。
「知らないものは知らない」「判断できないものは判断できない」と言うことがいかに大切か、だね。

これは会社でも同じだがな。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/03/16(日) 11:55:19

その実例をちょっと挙げて欲しいなあ。
実際にそういうことがあったからここで愚痴をこぼしてるわけですよね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/16(日) 12:11:52

元削除人と名乗った時点で読む気にならない

なんで名乗ったの？

雑談に本論とかﾜﾛｽ

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/16(日) 12:16:03

>>572
本題にレス付けて欲しいなら本題だけ話せ。無駄なプライド発揮してっから突っ込まれるんだよ。

>Ｃ評価の削除人の仕事を否定するわけだから、その削除はできないことになる。
その場合責められるべきは、住人の利便性より仲間内の面子を優先したＡ削除人じゃねーの？

何か有ったことが確実なら、詳細確認してから動くべきだが、
何かがあるかもしれないから、と削除を控えられたら、
新人は過去ログを一文字も洩らさず読破するまで削除できなくなる。
新人が間違ったらお前が「こういう分割議論があったんですよ」と教えてやりゃあ済む話じゃねーか。

机上の空論っつーか、実際に仕事したことが無いやつの発想だな。

**鷺野次改めAuditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/16(日) 13:19:34

>>570は充分に本題だと思うんだけどなぁ

板分割の事情を知ってる知っていないに関わらず、問題があると思っているなら
それを「補完」してあげるのが「仲間としての」削除人さんでしょ？と言ってるんだけど

それを「補完」もせずにゆとりとか言って蔑むのが削除人さんのやり方ですかねって所で

質の悪い燃料が続くなぁ

**鷺野次改めAuditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/16(日) 13:20:36

ああ、問題が実際に生じている生じていないに関わらず、と言い換えてもおｋだね

◆TFBanninp6 · 2008/03/16(日) 13:35:33

>>561
例えば、メンタルヘルスの雑談スレとかは、まさにそれだけど、
そう言うのは全て削除かメンサロに移動しろってこと？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/16(日) 13:35:54

役割の違うボラに
上位もなにもないがな

処理されなかったことに異論あるなら
再依頼して他の削除人を待てばいい話。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/16(日) 18:38:14

>>579
処理しないのなら、何も書かなければいい。

初心者削除人「見ましたが、削除しませんでした」
の後に
ベテラン削除人「いや、それは削除だ！」
は570の引用2行の通り、かなりやりづらいシステムをデフォで組んでしまっている。

つまり、ひろゆきが板違いだろうとスレ違いだろうと荒らしだろうと、
必死に削除させたがらないシステムを作りたくてしょうがないんだろうなと思ってしまう。

だからこそ
・削除人は互いに信頼しあいましょう≒他の削除人が削除しない判断を覆してはいけない
・削除したことへの文句はＯＫなのに、削除しないことへの文句は原則不可
・削除される対象は限りなく犯罪に近くてもお咎めなしなのに、削除を依頼する人は生リモホ公開
・複雑怪奇な削除ガイドラインを組んでおいて、一箇所でも間違ったら仮に削除対象でも削除しない

閑話休題。
削除しない時に削除人は2つの行動が取れる
・何も書かない
・何か書いて削除しない旨を伝える

この2つの差は大きい。
自分の手におえないなら何も書かないべきである。これは削除人内部のルールにもなんら抵触しない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/16(日) 18:39:45

>>576
旧削除人さんにはその権限はないでしょう。
補完しあえるのは現役の削除人さんの間柄だけでしょう、って意味じゃないか？
横槍スマン。

**鷺野次改めAuditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/16(日) 20:37:24

>>581

誰かが消した物を勝手に復旧するのは
かなり信頼関係にヒビが入ると私は考えるが
誰かが消さなかった物を再依頼無しでも
別の人が消すことになんの問題はない
問題があるとＧＬにも心得にも書かれていない
それを躊躇しなければならないというソースはありますか？

んで、過去に削除人をしていたと宣言して「ゆとり」削除人
を揶揄しているのだから、削除権があろうと無かろうと
削除人とは、という精神（削除心得）まで失っていない筈
でなければ削除人であったことを権威づけるようにして
発言する根拠を失う
（尤もそうやって過去の実績を誇ること自体
削除人らしからぬという問題はあるがそれは置いて）

ならば「ゆとり」削除人を補完するのも当たり前
補完は削除人でなくても我々野次馬でも可能なのだから
例えばＧＬに反した削除への詐欺板での指摘もそうだし
直接的に問題点を伝えて方向性を示すのも良い

それをしないで単に揶揄するだけなら、削除人の精神を失っていると言える
つまり本当に削除人であったとしても、単なるフカシであったとしても
削除人であったことを元に何かを言える立場ではないということ

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/16(日) 21:58:32

>>582
削除人でも案内人でもない人間が削除関係板にいることは
削除板ウォッチャーといって嫌われる行為のひとつでは？
例外はあれど、基本的に削除依頼＋案内人＋削除人で成立しているのが削除二板っしょ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/16(日) 22:13:24

>>583

整理の質問や雑談、詐欺の適切スレ、ナレッジ的なら知恵袋
どこへでも誘導ＵＲＬを貼れば問題ないでしょう

それに直接的に整理要請に書き込まなくても、連絡スレでお呼び出しして
事後に補完すればいいこと
これは我々野次馬が削除人さんに物申す時の手続きと何ら変わりません
呼び出しスレで削除人さんを呼び出すのは、削除人さんが気がついていない
点を指摘するという補完でもあります（必ずしも正しい指摘とは限りませんが）

もっというと、削除人さんが見るであろうスレにそれとなく書いておくだけでも
当事者ならば気がつくはずです。むしろ何を言われているか気がつかない
削除人さんはちょっと問題があるかもしれません

従って「元削除人」だろうと「フカシの野次馬」であろうと補完する気があれば
やりようはいくらでもあります

**名無しの妙心** · 2008/03/16(日) 23:08:44

っていうか具体例出してくれ。

と言おうと思ったらもう半日前に言われてた。
「削除されなかったもの」つまり「処理判断がされた結果消されなかったもの」ならば、
ここに実例を提示しても催促にゃならんから、安心して出しんしゃい。

>>583
当該スレでも繰り返し言ってるけど、なんかそんなに削除依頼を
観察されるのが特別に嫌なのって、多分に思い込みによる所が大きいと思うよ。
気にしないのが一番一番。削除板ウォッチャーとか名づけて特別視しようとする時点でダメダメ。

続きはWEBで。

削除板ウォッチャー対策について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1198776472/

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/17(月) 09:25:24

削除人でも案内人でもない人間が削除関係板にいないとな
海王みたいなバカたれが出てきても気付くのが遅れるんだよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/17(月) 16:24:59

このへんでマターリできるぬこの画像きぼん。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/17(月) 16:36:27

アラヨッと
つttp://nukoup.nukos.net/sam.php

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/17(月) 17:49:24

お、ここに具体例書いておいたら本人気づいたようだｗ
よしよしえらい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/18(火) 08:02:57

３種私人の実名私怨厨房に手を焼いています。
この私怨厨房は陰湿で繰り返すので、スレが機能しなくなります。
板を問わずマルチに展開してるので、削除依頼も追いつかないです。

とりあえず見つけたスレ

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/756
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/766
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/776
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/786
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/788
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/789
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/793
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/794
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1166913698/476
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1166913698/477
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1187210182/522
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1187210182/535
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1143488905/148
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1131745490/940
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1131745490/961
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1131745490/963

どうやら下のスレで火病ってる人なようです。
アクセス禁止とかできないものでしょうか？

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1202821033/
【名誉】アンチレクサスの粘着は異常【棄損】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192344548/
【阿鼻】なぜレクサスは失敗したのか?113失敗目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205401130/

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/03/18(火) 08:35:07

２ちゃんねるには、利用者からアクセス禁止を依頼する窓口はありません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/18(火) 08:48:40

>590
荒らし対策相談所 part39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1203407222/290

↑で相談されていた方ですね…
まず、あっちのスレのテンプレにもありますが、
「アク禁を依頼する場所は、２ちゃんねるのどこにもありません」
せめて、そのくらいのことは理解してからこちらに移ってほしかったのですが…
どのスレで相談しても、そこのテンプレやローカルルールも読まないんでは、
まともな回答は得られませんよ。

短絡的な解決策を求めるのではなく、「現実にどういう不利益があるか」
「自分に何が出来るのか」をそれぞれ考えてみてはいかがでしょう？
単に見苦しい、気が悪い、というだけでしたら、削除依頼のほかは徹底放置するしかないでしょう。
スレが機能しなくなる、潰される、とかいうことでしたら、避難所の設置など、自治の範囲で
「荒らし」対策を講じてくれ、というほかありません。
私怨の対象になっている本人さんの関係の方でしたら、ご自分で危険度を判断して、
警察なり弁護士なりに相談してください、ということになろうかと。

◆IZUMIXFK1. · 2008/03/20(木) 08:31:16

エロ下品のスレ見て脈絡なく思ったんだが、ひろゆきのヒゲってなんかエロいヒゲだと思う。
なので、ひろゆきはエロ下品に該当するのではないかと。

◆TFBanninp6 · 2008/03/20(木) 09:07:35

こっちに投稿してくれれば、面白そうなネタだった。
惜しい！
【KB-072】エロ下品【part2】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1127645740/

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 19:17:19

多分今更な話題なんだろうけど、鷺でこちらに移転されたと出る茶羽日記はどこかね…。
ついうっかり再収得してしまったよorz

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 19:17:55

削除のルールに一石を投じることになるかもしれない出来事があった。
先日、卒業した学校に成績証明書の発行依頼をした。

出身校に成績証明書の発行依頼を出した際、卒業年度、氏名を言えば出してくれる。
住所に関しては「卒業時の住所ですか？」と聞かれて、
「はい」と言えばそのまま発行してくれて、「いいえ」と言えば住所を聞かれる。
発行手数料は同封の郵便振替で支払えばＯＫという仕組みだ。

このとき思ったのだが、ちょっと待てよと。
よく2chでは氏名＋大学名や卒業年度程度では「予備知識の無いウンタラカンタラ」という理由で
削除されないシーンが多いけど、この情報があれば成績証明書が発行できてしまわないか!?

そして、次のようなケースが考えられる。

１　被害者の成績証明書発行を依頼して、被害者宅へ届けさせ、
被害者に発行手数料の金銭的ダメージを与えることが可能

２　悪意を持った奴が同姓同名の場合、被害者の成績証明書発行を依頼して、
悪意を持った人間宅へ届けさせ、履歴書等に使用し、学歴を完全に乗っ取ることが可能

机上の空論かもしれないけど、成績証明書発行を依頼したときに、
理論上可能だと思ってしまったので、ケーススタディとして質問してみたい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 19:34:28

だから何？
削除ルール自体とリアル犯罪の間には何の関係もないし
経歴詐称で何らかの犯罪になるなら、法のもとで解決
すればいいという話にしかなりませんが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 19:38:02

>596
ぶっちゃけ、それはその大学の情報管理がゆるいだけであって、
２ちゃんねるには責任の無いことじゃないかな。
お役所とか、金融機関での住所変更の手続きの厳格さと比較すれば、
>>596で例示されているような不利益が発生したとしても、
それは法的には大学の責任になるでしょう。
そんなことまで想定して、削除の基準を左右する必要は無いと思う。

大学側もいちいち厳格な本人確認を求めないのは、
>>596のような犯罪行為が現実に行われるリスクは極小、
そんなことをしてまで誰かの成績証明書を取る（取らせる）ような物好きはいない
（これまではいなかった）という証左であって、心配しすぎなんじゃないかな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 19:38:44

>>595
スレストされてDAT落ち
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/969246629/

>>596
実際にそういうことになってからまた来てください。
「問題は起こってから考える」のが2ch流だったり。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 19:38:58

個人を特定する方法にはいろいろある。
イジメの対象になっている程度では2chは削除してくれない。
NHKのアルツの夫婦の番組は涙が止まらない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 19:47:29

>>597
もし学歴を乗っ取られた場合、迷惑を蒙った被害者・学校・企業から犯人当人はもちろん、
悪意のシステムを間接的に提供した2chを法的に訴える可能性はゼロではないかも。

>>598
その場合、学校は道義的に責められたとしても「法的な責任」はゼロですが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 19:51:36

>599
ありが㌧
移転されてスレスト→datは思いもよらなかったわ。
時代は変わったんだねえ。。

**名無しの妙心** · 2008/03/20(木) 19:55:45

>>601
だから、可能性があるとして、そのリスクを管理人に回避させようと思わせない限り、
2ちゃんが何らかの形で動く事は無いと思いますよ。

そして、管理人にそう思わせるには「可能性はゼロではない」なんて根拠じゃまず無理かと。

野次馬がどうとか法律がどうとかの話ではなく、それが現実なんですから、
その現実に即した形で「本当に問題になる可能性があり、リスク回避をして当然であり、
その為の具体的方策があると考えている」のならば、きっちりと管理人に向けた
プレゼンをしたらいいんじゃないかと思います。

**|:3ミ** ◆RVqIwuvXSM · 2008/03/20(木) 19:56:16

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1202821033/

過去１０回削除依頼してますが、車板の削除人が動いてくれません。
車板でブログヲチしていますのでヲチ板かコテハン叩き目的なので最悪板で．．．
と誘導してますが、過去１０回削除人にスルーされました。

１０００いったのでPart１１スレが立つと思います。
確実な削除依頼ってどうやるんですか？
たぶん、僕本人の削除申請は通らないと思います。（車板の削除人は偏向してるので有名です）

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 19:59:53

>>603
「実際に行われる可能性がある」
と同時に、
「理論上はほぼ100％可能」
なわけですが。

ひろゆきに対して効果的な方策はすんごく言い方悪いけど、一度、実例で試すことかな？
つまり、その種の書き込みで削除されなかった人間の成績証明書を依頼してしまおうってことだ。
これで発行されてしまえば、間違いなく問題になると思う。
ITMediaニュースあたりに取り上げられたらなお良い。

**削除審査官 ★** · 2008/03/20(木) 20:03:55

>>604
削除依頼を出したからといって確実に削除されるわけではないので
地道に続けていくしかないと思いますよ。

>>605
ここでグダグダやるよりはマシだと思うよ。
まぁそれをする本人にもそれなりの責任がのしかかってくるだろうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 20:05:25

ぜひどうぞ。
面白そうなのでぜひニュースになるレベルを狙ってくださいな。
俺が教唆でびびるくらいのネタならうれしい。

**名無しの妙心** · 2008/03/20(木) 20:07:29

>>604
確実な削除の方法があるとすれば、それは削除依頼しようと思う人が
気にならないように専用ブラウザなどであぼーんする、という事でしょうか。
見えないものは無いものも同じです。

ちなみに、板趣旨に関係のあるサイトについてのヲチスレなどは、
場合によってはスルーされる場合もあります。
依頼されるのでしたら「スレッドタイトルにコテハンが入っている」として
GL３で依頼されるのが妥当でしょう。

また、車板の削除処理の頻度と依頼されているスレッドの勢いを見るに、
スレッドが完走するまでに処理が入る可能性というのは極めて低いように思えます。
スルーされたというわけではなく、単に処理に入った時には
1000行っていた or dat落ちしていた、というのが現実なのではないでしょうか？

例えスルーされているというのが真であったとしても、削除しない事に問題は何もありませんし、
実際にスルーされたという確証すらも示さずに「削除人は偏向しているので有名です」
などと言い出す人間の望むような処理を他の削除人が行ってくれるかどうかは常識的に
考えればわかる事かと思いますし、そもそも催促は処理を遅らせる効果の方を
より強く発揮するというのが2ちゃんねる削除処理の現状です。

以上、よく考えて、ご自分がどう行動すればいいかを選択していただければと思います。
特に最初の三行は極めて重要なポイントですので、是非参考にしてみてください。

・・・まあ、コテ飾るならそんなスレ立てられる自分の行動をまず省みるのが第一でしょうが、
それは言っても詮無い事でしょうし、言いませんとか言いながら言ってるわけですがまあ気にしない。

**名無しの妙心** · 2008/03/20(木) 20:14:12

>>605
ひろゆきの今までの姿勢を見る限りでは「裁判所から変えろといわれるまで変えない」
って感じになるんじゃないかと思います。
理論上ほぼ確実であるからどうにかしないといけないのなら、理論上ほぼ確実に
著作権法違反の温床となってしまう某板や某板や某板などは、
存在自体が許されないという事になってしまいますよね？

ですから、貴方自身が仰られているように、実際に試して結果実害が生じ、
それを受けて裁判所が何らかの処分と指導を2ちゃんに下す、というのが
貴方の求める改善が行われる一番の近道であると、私も思います。

とはいえ、それを実際に行う事が紛れも無い犯罪であり、
罰せられるのがご自分であるという事は理解しておいた方がよろしいかと。

もっとぶっちゃけていうと、論理的に可能であったとしても、その論理を活かして
何らかの形で利益を得るという事が可能かというと、これは非常に厳しいと推察できるんですよね。
何しろ、求めるような学歴を持った人間の情報が都合よく転がってるもんだと思いますか？
それに2ちゃんで消されない云々以前に、その発行の為に必要な情報は
WEBのどこにでもゴロゴロしてるんですよ？　にも関わらず、今までそういった類の
犯罪が行われ、被害が出たという話を私は寡聞にして知りません。

はっきり言って、杞憂以外の何物でもないと思いますよ、私個人としては。

**名無しの妙心** · 2008/03/20(木) 20:16:26

ちなみに、貴方の想定する問題を発生させないようにするには、
大学にその点を指摘して改善してもらうのが一番簡単で確実・・・かどうかはわかりませんが、
少なくとも2ちゃん上でだけ何とかすればいい話ではないと思いますんで、
大学側に働きかけた方がよろしいんじゃないかと思います。

**|:3ミ** ◆RVqIwuvXSM · 2008/03/20(木) 20:16:33

>>608
>>606
ありがとうございます。
最近は迷惑かかるので小手外していたところ、車種メーカー板や他板に飛び火して私怨中傷されていますので手を焼いています。
>>590の通りです。

よそに迷惑がかかるので最悪板へ誘導してるのですが、どうしても車板でやりたいようです。

P.S.
車板、車種メーカー板、モタスポ板の削除人は悪名高いですよ。
アンチトヨタスレは依頼も出ないうちにスレストかかります。
トヨタの飼い犬です。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 20:21:45

>>611
ちなみに車板、車種メーカー板、モタスポ板の住人の評価は最低に近いですよ。
今だに「○○板の削除人」何て言ってる辺り、
節足動物より学習能力が無いんじゃないかと訝ってしまいます。

**削除審査官 ★** · 2008/03/20(木) 20:27:26

叩かれるのが嫌って言ってる本人が削除人叩いてるのはなんだかなぁ・・・。
己の欲せざる所人に施す事勿れですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 20:27:50

>>609
いえ、だから自作自演でやればいいのではないかと。
僕みたいな出版社社員（＝自由業）なら晒して困る情報などないわけで。
公安関係や軍事関係なら、根拠の無い誹謗中傷の書き込みを鵜呑みにして
解雇するようなところもあるようですが、僕らならそんなことにならないし。

自分で書き込んで→削除依頼を出して断られる
→その情報だけで発行依頼→届く
→民事でひろゆきのみを訴える

これは原理的に可能となりますし、
僕的には一切の刑事的に咎められることをやっていないことになります。

>>610
学校法人にはその義務はないですから。
先ほど出た銀行なんかだとその義務があるからやっているだけであって、
教育機関はその除外対象です。

だからこそ596は盲点だと突っ込んだんでは？
マスコミ的にはネタ的に面白そうだとつい横から口挟みたくなった。

**名無しの妙心** · 2008/03/20(木) 20:33:36

上に同じ。

付け加えるなら、そんな最低最悪の削除人が大手を振って歩き続けているにも関わらず、
自分達でどうにかしようとしない（例えばトヨタについて語る板を自分達で作るetc.）貴方達の
姿をここ数年ずっと見続けているんですが、一体いつになったらそういう自発的な行動というものを
取るようになるんでしょうねぇ・・・。

>>614
繰り返しますが、そういった情報が転がってるのは2ちゃんだけではないので、
学校法人にその義務は無いから、というのは2ちゃんに対してのみその対処を
求める理由にはなりません。ましてや、当人がそういった情報を公開している
例すらあるわけで、問題の本質の改善の為には学校側にこそプレゼンをして
然るべきだと思いますが、結局は2ちゃんの削除対象を変えたいというだけの話で、
問題の本質的解決は望んでいないという事でよろしいのでしょうか？
だとすれば、後は批判要望板辺りでご自由に理論展開なされればよろしいかと。

行動に移す事に関しては、それこそ社会的道義としていかがなものかと思いますが。
そういった悪用の可能性を認識しながら、それを指摘するのではなく、
自らが（目的はどうあれ）その可能性を突いた形で利用するというのですから。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 20:37:09

あなたにこの言葉を送りましょう。
この界隈ではわりと有名な格言なので、覚えておくといいです。

「２ちゃんねるのためは大きなお世話」

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 20:44:58

>>615
9年前、一橋卒のエリートによるハイジャック事件があったのを君は知っているか？
ダッチロールという言葉が有名になった事件でもある。

ハイジャック犯は非常に頭脳明晰な、かつ飛行機マニア。
しかし、第一志望の航空三社の採用試験で落とされて、航空とは関係のない運輸会社に勤務していた。
そんな彼は一般客の立場として、羽田空港のセキュリティの甘い部分を説き、
原理的に簡単に刃物を客席に入れることができることを何度も空港に投書していた。

しかし、空港側は「実際にやる奴はいない」と無視した。
そしてその手法は実行された、投書した当人によって。

その際のマスコミの報道はどうであったか？
当然、犯人の非を責めるようなものは無くはなかったが、
それよりも原理的に可能なシステムを放置した空港側へのバッシングが大きく高まった。

僕が手段はともあれ、刑法的に合法のまま、今回のセキュリティホールを破って、
マスコミのネットワークを使って、この記事が出回らせたら、
2chの悪評は今まで以上に、さらに増すことになるだろうし、
「ピザが届く範囲なら削除」（＝実害が出る可能性があるために削除）という
削除人が大好きな言葉も威厳を失うだろう。

もしそれによって、2chが変わらなくても僕には何の被害もないし、
2chの社会的風評が落ちればそれでラッキーだし、
万が一削除のルールを変えることができれば、多くの人のためになる。
どう転んでも損はないね。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/03/20(木) 20:46:21

そういうのを論点のすり替えと言います(素

**名無しの妙心** · 2008/03/20(木) 20:48:25

ああそうですかよかったですねー。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 20:51:49

低学歴には、まだ話の本質がわかってないのかな。
僕個人としてはどんな削除ガイドラインだっていいんだよ。

そうじゃなくて、ひろゆきにおける「削除ガイドラインの哲学」を問うてるの。

個人に実害が出る可能性があるものは削除をするという哲学ならば、
>>596の件は完全に抵触するものとなる。
逆に、個人に実害が出る可能性があるものは削除をするという哲学でないならば、
「ピザが届く範囲なら削除」という基準に何ら意味がなくなる。

どんな哲学で制定したのかを知りたいのである。

◆IZUMIXFK1. · 2008/03/20(木) 20:52:46

どうやったらこれ以上評判悪くなるんだ？

**|:3ミ** ◆RVqIwuvXSM · 2008/03/20(木) 20:55:03

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1206011769/

誰かこれ削除依頼してくださいです。
僕は見張られてる身なので、削除依頼は火に油を注ぐ行為です。

コテハン叩き目的、ブログヲチなので板違いです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 20:55:09

ひろゆきに直接聞かずにここで無駄話をする奴も頭がいいとは思えないな。
ウダウダ言ってないでさっさと実行に移せよ。

**|:3ミ** ◆RVqIwuvXSM · 2008/03/20(木) 20:56:57

>>613
最悪板に誘導してますよ。
他のスレ住人に迷惑かかってるんで、僕がおびき寄せてます。
この私怨君の中傷コピペは>>590の通りでスレが機能しなくなります。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 20:57:58

和泉は準児童ポルノについての意見をスラドに投稿すれ

◆IZUMIXFK1. · 2008/03/20(木) 21:01:54

ガイドラインの哲学は「被害があるから消さなければならない」ではなく
「ルールに触れてるならたまには消してやってもいい」というものなので。

あれは純粋に自主規制の一種であって、それ故に法的にどうこうという依頼の
場合は通常の削除依頼では処理できないし安易に処理してはならないことになってる。

これは削除人に対応できる範囲を逸脱しているからひろゆきに直接言ってくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 21:03:10

>>623
>ひろゆきに直接聞かずに
じゃあ、直接取材するから取材方法を教えてください。
北赤羽時代の住所なら知っているけど、あの場所には住んでいないし、
電話番号も今は公開されていないから取材の方法がないのだけれど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 21:04:59

メールなり何なり考えれば色々手段はあるだろうに。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 21:05:40

>>620
非低学歴と自称してるつもりでも頭がよくなさそうな君が言っても説得力に欠ける

>>622
バカは帰れ

◆IZUMIXFK1. · 2008/03/20(木) 21:05:44

>>625
帰宅中でiモードなんだ。

スラドってモバイル向けのアドレスなさ気だし、2chブラウザならぬ
スラドブラウザってのも聞かんし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 21:06:10

>>626
そんなことは2chの削除システムについて何度も仕事で扱っている
僕が知らないわけないでしょう。削除人の知り合いもいるし。

消すか消さないか消してもいいか消さなければならないかなんて
今回の話題にはしていない。

そうではなく、「削除ガイドラインの文章をどんな哲学に基づいて書いたか」です。

>>628
メールアドレスを教えてください。

◆IZUMIXFK1. · 2008/03/20(木) 21:07:18

>>627
実案件引っさげて警察に行けば良いと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 21:08:09

>>627
そんなことすら君が見下してる低学歴にいちいち聞かないと分からないのか？
使えない頭してるなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 21:08:43

嫌、公開されてるから教えるまでもないし。
共同不法行為がどうこう言ってた厨房と同じ匂いがするな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 21:11:44

削除人の知り合いがいるなら、その人に連絡取ってくれるよう頼めばいいんじゃねーの？
つか高学歴なのに、そんなことも自分で考えたり調べたりできないの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 21:12:22

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰを友達に持ってそうだな、この自称非低学歴

◆IZUMIXFK1. · 2008/03/20(木) 21:13:53

>>631
というか、今の元になった文面考えたのは削除忍でひろゆきではないのでは？

**|:3ミ** ◆RVqIwuvXSM · 2008/03/20(木) 21:14:13

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1206011769/14

板違いスレの削除依頼
だれかお願いします。

**削除審査官 ★** · 2008/03/20(木) 21:16:39

>>638
ここは削除依頼をお願いするスレではありませんし
ごね続ける事で余計に周りが面白がると思いますのでもう来ない方がいいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 21:16:51

>>637
一般企業では部長名で出す文書を書くのは課長以下だが。
削除忍は、ひろゆきの責任の文書を部下として代筆したに過ぎないだけ。

◆IZUMIXFK1. · 2008/03/20(木) 21:17:10

>>638
チャクラを送って依頼しといた。
56億7千万年経てば弥勒菩薩が消してくれるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 21:19:48

なんか定期的に自称元削除人とか削除人とお友達とか言う人出てくるね

◆IZUMIXFK1. · 2008/03/20(木) 21:21:40

>>640
自分は株式会社2chの従業員ではないので実際どうなのかは存じあげないのですが、
流石長年観察されてるだけあって内部事情にも詳しいのですね。
自分はまさか、2chが会社組織になっているとは気付きませんでした。
慧眼恐れ入ります。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 21:24:49

>>643
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
>削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。

つまり、削除ガイドラインは誰が代筆しようと、
ひろゆきの承認と責任のもとで行われていると考えるのが自然であろう。

◆IZUMIXFK1. · 2008/03/20(木) 21:27:13

ハインラインもレンズマンも菊池秀行も読みきってしまい、通勤時に2chに
くるくらいしかやることがない今日の夜、でも明日から星新一があるので
また頻度が・・。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 21:27:42

つーか長年観察して削除人のオトモダチがいて
それでもひろゆきとの連絡のとり方が分からない

さすが高学歴な御方ですね
低学歴な我々にはどうして分からないのかが理解できません

**名無しの妙心** · 2008/03/20(木) 21:32:58

あ、まだ続いてたんだ。
続きはWEBでどうぞ。

2ch批判要望
http://ex21.2ch.net/accuse/

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 21:33:09

>>646
知り合いとお友達の違いもわからない、友達のいない2ちゃんねらーに用はない。
某ムックで削除人に取材した関係だけの人間に、ひろゆきの連絡先教えろなんて言えないだろう。
しかも削除人に対しても住所や電話番号なんて言っていない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 21:34:30

結論としては口先だけの無能者であったと

◆IZUMIXFK1. · 2008/03/20(木) 21:34:58

>>644
削除したことについては削除人の責任は零じゃないらしいよ。
んで、ガイドラインは純粋に善意のフィルターであって削除の最終決定基幹は
ひろゆきだから、ガイドラインの文面がどんなものでもそれは事実として
変わらないと思うよ。

まぁ、アプローチとしては悪くないからガイドラインがひろゆきの理念と
合致するとして、その部分で「ひろゆきの為に」も余計なお世話らしいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 22:08:33

>>650
ひろゆきのためでも2chのためでもないよ。

単に知りたいってだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 22:09:41

なんかきょうのいずみはいつに泣く攻撃的だなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 22:10:13

ただ、ひとつ言っておきたいのは、ひろゆきって不思議系で飄々としていて、
それでいながら妙な哲学がある雰囲気だからウケているのであって、
それが崩されるのって、他の2ch裁判なんかよりもひろゆきは嫌がるかもしれんね。

**名無しの妙心** · 2008/03/20(木) 22:16:17

>>651
>>635

他人を馬鹿にしておいて、いざ自分が知らない情報が必要となったら
その馬鹿にしていた人間に、謝ることも無しに教えろと言い始めるという事が、
一般的な礼儀としてありえないという事くらいは、低学歴で無教養だと貴方に
認識されているらしい私にだってわかりますけれど、貴方はどうやら
他人に物を尋ねるにはどうすればいいのかすらもご存知無いのですね。

さらに言えば、そもそもの貴方の目的は何でしたっけ？
ひろゆきのためでも2ちゃんのためでもなく、知りたいだけ？

何をですか？　何の為にですか？

そもそも貴方は一体何をどうしたくて、どうなった方が良いからここでこうしてグダグダやってるんですか？

また例によって例のごとく、適当に他人を馬鹿にしておいて、
自分が追い詰められたら「これだから2ちゃん中毒者は・・・」と言って雲隠れですか？

**名無しの妙心** · 2008/03/20(木) 22:18:07

>>653
で、それがどうしたんですか？
ひろゆきが嫌がるからそれが何か？
ひろゆきが嫌がる事をどうして私たちも嫌がって、どうして私たちがどうにかしなきゃいけないんですか？

結局貴方は何をどうしたくて、何をどうして欲しくて、何にどうなって欲しくてここに書き込んでるんですか？

まずはそこの所を明確にしてください。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 22:28:07

>>648
そりゃまた使えない知り合い関係だねおい。
そんなの知り合いって云わねーよ。知ってるだけのただの他人って云うんだよ。
頭が平和な知り合い関係だな全く。日本語は正しく認識したまえよ高学歴ｻﾝよ。

◆IZUMIXFK1. · 2008/03/20(木) 22:39:42

ゲーセンにいったらハイパースト2でスゲー強いダッシュリュウがいたのでダッシュ
ザンギで乱入したらボコられたわけよ。
負けたのはあれだけ実力差があれば当然として、二回吸うチャンスがあったのに
吸えなかったのが大変悔しかったわけだ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 22:41:03

>596が問題なのか・・・
そんな大切なものなら本人確認もせずに
渡してしまう学校の方にはもっと問題があると思う。マジで

と空気読まずにカキコ

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 22:52:34

>>658
これが金融などなら法律を盾に責めることもできるが、
学校法人は適用除外なので、それすらできないと既に書いた。

まさにセキュリティホールなんだよ。今の状態は。

な · 2008/03/20(木) 22:54:59

>>596
金銭的ダメージも
自分が頼んでないのに金払ってしまうのはだめだろ

**名無しの妙心** · 2008/03/20(木) 22:57:29

結局自分の目的すら明確にできないわけですね、高学歴の貴方は。
他人に明確に説明できないような、そんな目的の為に書き込んでいるわけですか。

呆れましたね。

>>659
法的にどうこうではなく、そのような悪用の恐れがあるという事を
学校側に伝えたのですか、貴方は？　その際どのような回答が為されたのですか？

ちなみに、どこの学校の話なのですか？　上の方で自作自演で問題にしても構わない、
というように仰っていたのですから、その際には貴方がどこの学校の卒業生であるかは
わかるわけで、ここで明確にする事に何の問題も無いですよね。
それとも前言を撤回しますか？

そこを教えていただければ、こちらで問い合わせをしてみますので、お教えください。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 23:00:07

自分に不利な書き込みには低学歴と決め付けて無視しだすに１ペリカ

◆IZUMIXFK1. · 2008/03/20(木) 23:00:26

>>659
学校が個人情報バラまいてお咎めがあるかどうかは全くもって興味ないな。
法律に異議があるなら国会議員に言うのが良いと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/20(木) 23:03:28

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1206011769/16-

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