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スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★16 削除知恵袋

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NGNG

★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
ttp://www.google.co.jp/　（「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意）
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
ttp://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi（携帯兼用）
◆まず読んでください「２ちゃんねるガイド：応用」◆
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう　同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報に関しては運用情報板へ
ttp://qb5.2ch.net/operate/
規制に関しては荒らし報告・規制議論板へ
ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/
板が不調になったらここに避難
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1125649455/
2ちゃんねるの基本的な質問は初心者の質問板へ
ttp://etc7.2ch.net/qa/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
ttp://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6%A5%B9%A5%EC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
ttp://tmp7.2ch.net/tubo/

◆関連リンク◆
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
ttp://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで
ttp://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
運用情報板の心得
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

おやくそく
ttp://info.2ch.net/before.html

★この板の設定は★
ttp://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1099/10993/1099310774.html
2 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1104/11047/1104764594.html
3 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1108/11089/1108995926.html
4 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1116/11161/1116139985.html
5 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1121/11218/1121820473.html
6 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1126/11260/1126055500.html
7 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11300/1130034949.html
8 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1135/11350/1135056229.html
9 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1140/11402/1140261064.html
10 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11467/1146746902.html
11 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1153887471/
12 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162228910/
13 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172298840/
14 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1180754359/
15 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189522113/
2008/03/20(木) 23:28:10ID:Z+dDU7AG0
うん！（無駄に胸を張りながら

というわけで、その点に関しては謝るよ、ID:xjvSwhlp0さん！
ごめん！
674迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/20(木) 23:31:28ID:OUoWEukA0
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1206011769/


３種コテハン叩き＆ブログヲチ、個人実名中傷荒らしさんです。
削除依頼も何故かスルーされてます。
トヨタ叩きスレは速攻スレストかかるのに、アンチトヨタの人にはノータッチ。

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/756
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/766
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/776
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/786
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/788
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/789
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/793
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/794
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1166913698/476
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1166913698/477
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1187210182/522
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1187210182/535
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1143488905/148
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1131745490/940
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1131745490/961
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1131745490/963
2008/03/20(木) 23:33:49ID:Z+dDU7AG0
>>674
マルチポストは掲示板利用におけるマナー違反です。
ルールについて一言申すつもりなら、自分がルールを守る事から始めましょう。
出直してきてください。

ちなみに、その件に関しては>>608にて既に書いております。
ちゃんと読んで、どうすればいいかを考えてください。
2008/03/20(木) 23:36:27ID:baAyqxks0?DIA(100013)
PSP版の海腹川背がやばいらしいぞ。
自分は早々にPSの海腹川背・旬をコンバートしてやることに決めた。
677迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/20(木) 23:57:30ID:OUoWEukA0
>>675
釣れた釣れたwwwwww
2008/03/20(木) 23:57:59ID:xjvSwhlp0
>>665
いつどこで「公文書」「偽造」になるんだ？
大学から出る証明書はまず「公文書」ではないし、
発行を依頼することは「偽造」ではないよね？
本人ならましてや正当な行為の範疇だし、
他人の成りすましだとして、仮に刑法罪があったにせよ
罪状は「公文書偽造」ではない気がするが。
679迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/21(金) 00:01:22ID:HU+Uu9pj0
「プロジェクトＸ～挑戦者たち～ 　債務者の挑戦。奇跡の逃避－借りた金なんか返さないの誕生」

　見栄張りから、もっと女・受けの高い車を買えと迫られていた。 思案に暮れていたとき、登は意外な事を言った。
　「ベンツに乗ってみたらどうだろう」 登は戸惑った。 金も無いのにそんなクルマが変えるのか他のローンも抱えている。

　「無理です。買えません」登は思わず叫んだ。が！！ 「今、俺が買わなかったら一生バカと言われ続け何の取り得もなくなってしまう。俺だってベンツくらい買えるんだ！」
　登の熱い思いに、営業マンは心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「しょうがない一番安いのを！」

　それから、夜を徹しての営業マンの苦労が始まった。ローンを組めるように工作する毎日だった。
　しかし、ローン会社の審査にはＮＧばかり。 営業マンは、来る日も来る日もローン申請と戦った。

　いっそ、こんな貧乏人に売らなければ、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
　そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。二親を連帯保証人にすれば良いダメな時は登に保証人を連れてこさせろ」

　そうだ。保証人だ。オダテテ代３者の連帯保証人を作るという手があった。暗闇に光が射した気がした。
　営業マンは試しに登に何だかよくわからないが、女が好むクルマベスト１０を話して聞かせてみた。。
　登の目が輝いた。 「これだ、これが探してた俺がモテル高級車なんだ！」

　見栄だけでローン地獄の誕生だった。
　登と営業マンは、展示車ベンツの前で延々と語り明かした。 登は、充足感に包まれ、涙が止 まらなかった。

　「営業さん、納車されたベンツで日本海の近くに住む　彼女だと思ってる女の所に見せびらかしに行ってきてもいいですか」登は言った。
　「ああ、いいとも。ダイヤでも買っていつたら喜ぶぞっ。どんなブ男でも女はダイヤに弱いんだからな」 営業マンは自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

信じきった登はダイヤを買って出かけたが、......　結果はキモチワルイと拒否されてご覧のと～り　（大爆笑）

ローンが残るが借りた金なんか返さない。金は無い。保証人に催促に行ったら？その為の保証人でしょ？　登の理屈の誕生！！
680迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/21(金) 00:01:58ID:HU+Uu9pj0
・自称プロ・ナイン先生のスーパー車塾　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200142470/
・車の内装ってそんなに大事？　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199333734/
・【名誉】アンチレクサスの粘着は異常【棄損】　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192344548/
・ナイン先生のミニチュアダックスの飼い方しつけ方　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1200759804/
・コベンツ君の知ったか自動車講座　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198689029/
・【復活】ライカの人の鼻が長く見えるトリック写真塾　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1200901020/

関連板

・さぼりと鬱病の違いがわからない　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183444810/
・■■横浜銀行ってどう？■■　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/
・神奈川・相模原付近で PART2　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1166913698/
・イオン日の出ショッピングセンター　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1187210182/
・奥多摩・周辺市町村情報♪　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1143488905/
・【E36】BMW 3シリーズを語ろう Part12【E36】　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1197192184/
・【WiLL】Vi/VS/サイファ【統合スレ】8スレ目　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1186534889/
・嘘つきを治したい・・・・２　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168129381/
681迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/21(金) 00:03:13ID:HU+Uu9pj0
日〇の下請けやってる会社でスカイラインの内装を担当した仲〇昇だよ。

新型GT-Rにも僕が創った内装の流用部品が使われているよ。
僕が居る限りヨタとホンダには絶対負けないよ。
今は無職ですがね。

僕はJ'city相〇原8階に住んでいたけど差し押えられて今は座間市入谷2丁目に住んでる。
僕の車はBMW E36 318tiで19万9千円だよ。

だけど、僕が適当に仕事したスカイラインなんて絶対買わない。
ボロ過ぎる。サイドカーテンエアバッグが付いてない危険な車だ。
ヘッドライトウォシャーも付いていないダサい車がスカイライン。
日〇の設計には文句をしつこく言ったが付けてくれなかった。
サイドカーテンエアバッグすらオプションだよ。
その点、僕の318tiはいいよ～。ふんにゃかふんにゃかね。

CARVIEWでは「|:3ミ」というHNで散々みんなに嫌がらせしてやったぜ。
生年月日は昭和〇7年7月24日だ。覚えとけよ。
顔は中井貴一似だと自分では思ってるけど周りの連中からは蛭子能収似と言われてる。
コンチキショー！

僕の得意技は掲示板への書き込み。特に自作自演と狂言自殺は5年前から得意だよ。
でも自作自演はすぐに見破られてしまう。
僕が狂言自殺で2ちゃんねらーを驚かせようとしても誰も驚いてくれないよ(T T)

僕はレクサス・トヨタは大嫌い。ヨタ海苔ってバカばっかだよな。
今後も日〇公認工作員として2chではトヨタ・レクサスの悪口を沢山書き込んでやるよ。
682迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/21(金) 00:07:44ID:HU+Uu9pj0
　　　　　　　　　　　　　　　糞郵送嘘つき大王通報しました
　　　　　　　　　　　　 家宝にしますよりいっそうののご活躍を期待
　　　　　　　　　 車体プロ　　　　　　　で？で？　　　　　　人口少女
　　　　　　　蛭子能収　　　　　　　　 マルイ限定　　　　　　　　裸の大将
　　　　　ＤＥＳＭＯ　　　　　　　　 病院名誉会長　　　　　　　　 レキソタン
　　　　私怨私怨大好　　　　　　　 滞納　　　　 限定　　　　　　　　MILスペック
　　 中井貴一　雨宮良　　　　　　 延滞　　　　　治療　　　　　　　オーマイガット！
　　朝青龍　 妄想所有C180K　　　朋栄　　　　　 仏間　　　羽田〇理香　　手甲脱毛
　 エステ　　　　 妄想炸裂のエロエロ下着の取り外しが可能です　　　　　　　高専卒
　何か？　　　　　　　写りこんだ年賀状　女性の名前だな　　　　　　　　　　　腑抜け
　ソース　　　　　　　　　　　友達以上♪も探しています　　　　　　　　　　　　 パキシル
　ポカリ　　　　　　　　　　　　　　嘘　　　　　　　 |:3ミ　　　　　　　　　　　　　 年賀状
　 ライカ　　　　　　　　　　　　　 投入　　　　　　 イオン　　　　　　　　　　　　　 日の出
　　仲谷昇　　　　　　　　　　　　　入谷　　　　　　 名詞　　　　　　　　　　　　　吉野家
　　 ギリギリ　　　　　　　　　　　　 交渉　　　　　 名工　　　　　　　　　　　　 無料50杯
　　　心療内科　　　　　　　　　　　　タイヤ　　　　空気圧　　　　　　　　　　　＋10%
　　　　息抜きさ　　　　　　　　　　　奥多摩　　　仲谷昇　　　　　　　　　　トリック
　　　　　 ＤＥＳＭＯ　　　　　　　　　彼女の実家新潟　　　　　　　　 Ｅクラス
　　　　　　　 傷病手当　　　　　　　 318ti(29ﾏﾝ)　　　　　　　 （先代）
　　　　　　　　　 左ハンドル　　　　住宅ローン　　　　　ブガッティ
　　　　　　　　　　　　　ヘッドライトウォッシャー関越新潟重宝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　"のほほん"としています
683迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/21(金) 00:13:56ID:4D4UboyS0
・自称プロ・ナイン先生のスーパー車塾　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200142470/
・車の内装ってそんなに大事？　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199333734/
・【名誉】アンチレクサスの粘着は異常【棄損】　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192344548/
・ナイン先生のミニチュアダックスの飼い方しつけ方　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1200759804/
・コベンツ君の知ったか自動車講座　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198689029/
・【復活】ライカの人の鼻が長く見えるトリック写真塾　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1200901020/

関連板

・さぼりと鬱病の違いがわからない　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183444810/
・■■横浜銀行ってどう？■■　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/
・神奈川・相模原付近で PART2　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1166913698/
・イオン日の出ショッピングセンター　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1187210182/
・奥多摩・周辺市町村情報♪　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1143488905/
・【E36】BMW 3シリーズを語ろう Part12【E36】　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1197192184/
・【WiLL】Vi/VS/サイファ【統合スレ】8スレ目　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1186534889/
・嘘つきを治したい・・・・２　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168129381/
684迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/21(金) 00:14:31ID:4D4UboyS0
日頃レクサス乞食と煽っている 『タダ』大好き|:3ミの乞食履歴

【吉野家編】
無料５０杯券を当てて、食べ続けた
http://ameblo.jp/minilux/entry-10019386482.html

【エステ体験編】
某大手エステで３万円のタダ券当たる。早速行ってみる。（営業にまんまと乗せられるの巻）
http://ameblo.jp/minilux/entry-10019893068.html

【サクラ系出会いサイト編】
ポイントゼロだし、購入する気もゼロ。エッチ写真添付大歓迎。というただで使わせてもらってます。
http://ameblo.jp/minilux/entry-10019675894.html

【マクドナルド編】
つまり、ハンバーガーを買うと、次はタダ。お得だね。ハンバーガー買って、タダ券でタダになるんだよ。
http://ameblo.jp/minilux/entry-10022509781.html

【アイスの日編】
近くのサーティーワンが列になって並んで凄い人です。ただになるサービスみたい。
http://ameblo.jp/minilux/entry-10033121362.html

【伝説のメルセデスベンツ　NIGHT　PARTY編】
明日はおなか空かせて行こう。（笑）
http://ameblo.jp/hiramon/entry-10037561765.html
685迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/21(金) 00:15:04ID:4D4UboyS0
言うのはタダ！ブガッティ君の華麗なる車遍歴（妄想）①

【audiTT編】
乗ったら買ってしまいそうだ。(^_^;)
http://ameblo.jp/minilux/entry-10018722164.html

【VOLVO編】（"B"OLVOを指摘され訂正の巻）
街で走ってる数も少ないし。ってすっかり買う気になりそうだ。仕事で来たのに(^_^;)
http://ameblo.jp/minilux/entry-10024431404.html

【レクサスＳＣ編】（親父のソアラとはどこが違うのか！？の巻）
走りの印象も落ち着いた大人。アメ車っぽい。全てが優しい。欲しくなったぞＳＣ
http://ameblo.jp/minilux/entry-10030508974.html

【190E編】
今、１９０Eが無性に欲しい。W204を買う前に乗っておかないといけない気がする。
コストダウン入る前のメルセデスを経験しておく最後のチャンスかも。と思い立って売る手続き進めます。　いい中古探そう。
http://ameblo.jp/minilux/entry-10038048676.html

【New Cクラス編】
来年２月の車検でW204乗換え決定だな。（笑）
http://ameblo.jp/minilux/entry-10037714382.html
2008/03/21(金) 00:15:39ID:jgxdZhyJ0?DIA(100013)
>>678
当該教育機関が公立であれば公文書、私立であれば私文書になることが多い。
厳密な定義は地方自治体の条例に従う。

失礼、取得の際の書類作成が私文書偽造に該当するので私文書偽造で逮捕になるね。
以前住民票の取得で公文書偽造の疑いで逮捕ってのを聞いたことがあった気がしたので
そうかいちゃったけども。
687迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/21(金) 00:18:36ID:v7FXFel90
大好評だったPart1～Part10に続き、
35歳童貞毒男の「|:3ミ」を生暖かく見守るスレです。Part11を迎えることになりました。
狂言自殺や自己破産、マルイ、、昨年末にはポカリ、挙動不審で逮捕寸前事件、
年初から業務用年賀状事件、栃木県匠騒動、座間市郵便ポスト事件、CLKをEクラス（笑）など、
常にHOTな話題を提供してくれます。
幼女趣味、下着フェチなどを5年間晒され続けても成長しない珍しい生物です。
過去ログ
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1202821033/
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200485085/
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1197132526/
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193995053/
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187793697/
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181208632/
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part4
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/hobby9/hobby9_car_1172152061
●CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part3●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1171115547/
●CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part2●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1169834076/
●CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168690585/
【先生のブログ】ライカで撮る日常　のほほんといきましょう
http://ameblo.jp/minilux/
2008/03/21(金) 00:23:03ID:jgxdZhyJ0?DIA(100013)
まぁ、適切な理由は警察が考えてくれると思うんで気にせず頑張ってくれ。
可能性があるなら考慮すべき(笑)なんだろう？


しかし、反論はしばらく無いかもだな。
2008/03/21(金) 00:35:46ID:UJkGvaO8O
しかしそれはスイーツ（笑）な考えだった。
2008/03/21(金) 00:38:37ID:UJkGvaO8O
>>676
海原川背か。いいな。今度やってみよう。
ぐるみんくれいじよりは簡単だろうから（ジャンル違うから比較にならないが）
2008/03/21(金) 01:04:01ID:/j72wbuO0
>>686
なにそのいい加減な解説。
法律の話をしているのになんでそれより下位の条令の話が出るのだろう。

>取得の際の書類作成が私文書偽造に該当するので
本人なら偽造にならないだろ。
今回のネタは本人が暴露して、本人が自作自演で依頼するという前提なんだから。

>私文書偽造で逮捕になるね。
逮捕または送検だろ。
書類送検は逮捕ではないぞ。



お前が法律知識ゼロなのはよくわかったから。
2008/03/21(金) 01:39:52ID:qR165rxVO
>>691
あー、はいはい。分かったからいつやるん？
2008/03/21(金) 01:46:56ID:qR165rxVO
>>691
あ、コテ付けといてね。
2008/03/21(金) 03:05:27ID:jgxdZhyJ0
>>690
PSP版は体験版の段階でバグがひど過ぎるらしいぞ。
あと、ニコ動で頭のおかしい超攻略動画が流れててかなり凹む。

>>691
すまんね。知財ならそれなりにわかるつもりなんだが。

条例云々は公立の学校において「何が公文書に該当するか」は
国ではなく地方自治体が決めると記憶してたのでそう書いたんだが。
あと、こういう事例で逮捕されずに送検される可能性って
かなり低い気がするんだけど、そういう事例しってる？
模範回答があれば是非教えてほしい。法律相談板あたりで。



さて、んで、結局、何が問題なのかは明確になった？
「削除のルールに一石を投じる」ことはできましたか？

余談ですが、ひろゆきはともかく、削除人については削除する理由は必要としますが
削除しない理由は必要としません。
2008/03/21(金) 04:45:55ID:iOI8/avDP
質の悪い燃料だなぁ。。。
わかっててからかってるだけの他の人と違って、
俺は嫌なことがあって眠れないから相手してあげるね。

＞１　被害者の成績証明書発行を依頼して、被害者宅へ届けさせ、
＞被害者に発行手数料の金銭的ダメージを与えることが可能

ウチの大学じゃ前払いだぞ。身分証明書も必須だし。関東近辺の大学HP見たけど、
ほとんと免許証等の公的機関による身分証明書のコピー必須だな。ホントに大卒？

＞２　悪意を持った奴が同姓同名の場合、被害者の成績証明書発行を依頼して、
＞悪意を持った人間宅へ届けさせ、履歴書等に使用し、学歴を完全に乗っ取ることが可能

質が悪いなぁ。。。学歴が乗っ取られてどんな被害があるのやら。。。
せいぜい２ちゃんで高学歴のフリする程度だろ。。。

＞もし学歴を乗っ取られた場合、迷惑を蒙った被害者・学校・企業から犯人当人はもちろん、
＞悪意のシステムを間接的に提供した2chを法的に訴える可能性はゼロではないかも。

＞その場合、学校は道義的に責められたとしても「法的な責任」はゼロですが。

民事と刑事がごっちゃになっている予感。。。
「悪意のシステムを間接的に提供した大学を法的に訴える可能性はゼロではないかも。」
こう書けばわかるか？

＞個人に実害が出る可能性があるものは削除をするという哲学ならば、
＞>>596の件は完全に抵触するものとなる。
＞逆に、個人に実害が出る可能性があるものは削除をするという哲学でないならば、
＞「ピザが届く範囲なら削除」という基準に何ら意味がなくなる。

申請者の住所しか書かれていない封筒でどうやったらピザが届くのか誰か小一時間問い詰めろよ
2008/03/21(金) 08:07:36ID:tfVvDvzD0
>>691

何かを知りたいだけなら、知っている人相手にどう聞くべきなのは
まあ普通の「常識」（not学歴）を持っている人なら判るよね
知っているなら、知らないであろう人にそれを聞くのはナンセンスだよね
というか目的が知りたいと言うことと矛盾している

何かを変えたいなら、その手段を行使するのが常識だよね
その為の手段を知らないなら、上に戻るよね
知っているなら、知らない人間相手にｇｄｇｄするのは目的と異なっているよね

何かを訴えたいなら、訴えが有効になる所でするのが常識だよね
それをどこですればよいか知らないのなら、上に戻るよね
知っているなら、有効にならない所でｇｄｇｄするのは目的と異なっているよね

自分で何をしたいのか判ってないのなら、判っている人相手に
不遜な態度をとるのはひどく滑稽だよね
判っているなら、その目的の為の行動をしないのは、その目的が
別の所にあるのか、実は自分では目的が判っていないかのどちらかだよね

さて、このフィルターを通したら、下から出てくる結論ってなんだろうね？
697迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/21(金) 08:30:44ID:1zEX07PX0
《のぼる》が出没する板は必ず荒れる

ウソばかりつくからね～

だから皆に嫌われるんだよ

早く追い出さないと　続かないな　２ｃｈでも嘘をつくヤツは信用に値しない
698迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/21(金) 08:31:40ID:1zEX07PX0
《のぼる》は何処でも追い出されている　２ｃｈでもカービューでも

現実社会でも同じさ　仕事先は４回も出だされた

全部【ウソつき】が原因さ

だから暇で　格ＢＢＳを嵐し回ってる。　

《のぼる》なんかカキコミしている板は終わるよ
699迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/21(金) 09:00:46ID:l/sD1cjC0
>火に油を注ぐ行為です。

全てにおいて『火に油を注ぐ行為』の認識が無いうちはダメダメだよ、ダニ君ｗ

そうやって新スレ宣伝しまくって（ｒｙ
700迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/21(金) 09:01:17ID:l/sD1cjC0
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　誰かこれ削除依頼してくださいです
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
701来栖
垢版 |
2008/03/21(金) 09:14:09ID:pCUTqrGJ0
うわーん、１５馬身くらい出遅れちゃった・・・・

えーーん、なんか楽しそうだったみたい・・・
2008/03/21(金) 09:27:43ID:lfam8EPk0
春はまだはじまったばかりなんだぜ？
面白いおもちゃがまだまだたくさん来てくれるさ！
2008/03/21(金) 09:53:52ID:B0nWqG+E0
妙心より出遅れたら、絶対参加しない。
704ひご
垢版 |
2008/03/21(金) 10:59:31ID:pCUTqrGJ0
妙心より出遅れて参加するほど
恥知らずではないよん。
2008/03/21(金) 11:29:09ID:7HsExwZZO
まだ終わってない話題に遅れて参加する事が何故恥なのか説明できるかい？
議論じゃなくて叩きやからかいと考えているからじゃないの？
2008/03/21(金) 11:31:08ID:PE+aCm4R0
ぼへー
2008/03/21(金) 11:37:56ID:5vokek5E0
>>695
１
・前払いでも成りすまし行為が可能なことに変わりは無い
・身分証明書提示方式に切り替えているのはここ2～3年の話
（5年前だったらほとんどフリーパス。まだ変わっていない大学も多い）

２
そんなもんじゃすまないだろう。
実際は高卒の奴が、たまたま2chで早慶あたりの同姓同名の悪口情報を得て、
大学に請求して、万が一手に入るようなことがあったら、
就職がほぼどこの会社でもフリーパスになるだろうが。

３
「実害が出るなら削除する」という意味を簡単に説明するために、
「ピザが届く範囲なら削除する」と削除人が言っているならば、
「成績証明書が届く範囲」なら削除しなければならないだろう、という論理。

意味わかってる？
2008/03/21(金) 12:21:34ID:qR165rxVO
ああ、空が、空が落ちてきますぅー
709もら
垢版 |
2008/03/21(金) 12:24:40ID:pCUTqrGJ0
ちうごくはｷﾗｲなので
他の国の故事でやってくれ。
2008/03/21(金) 12:41:30ID:qR165rxVO
良いこと思いついた。同じ理屈で国に訴えてみたらどうだろう。
同姓同名禁止しないとこんな危険なことが起きるんです！って(笑)
2008/03/21(金) 15:10:54ID:7DjszNkX0
個人特定なんて、金と手間をかければ、かなりの場合可能。
その全ての場合まで保護しない、っていうことでしょう。

学校のイジメ問題とリンクしそうなので世間の目は冷たいかもしれないけど。
2008/03/21(金) 15:11:21ID:xecnp9KZ0
＞「実害が出るなら削除する」という意味を簡単に説明するために、
＞「ピザが届く範囲なら削除する」と削除人が言っているならば、
実害が出て、犯罪に値するなら、削除してしまえば、「証拠隠滅」ですので、犯罪者の片棒は
担がないのが、2chの基本ですが…。

誹謗中傷（つまり犯罪としての名誉棄損とまでは言えないそれ）について、対象者が
三種の場合に「個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。」と言っているわけで
三種・・・つまり「政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者」ではなくかつ
「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物・著作物or創作物or活動を販売または提供して
対価を得ている人物・外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」でない人に対するものである場
合に限り・・・ということです。

この趣旨・・・哲学wwwですか？…は、個人が特定できないなら、誰のことかわからない…お前のかー
ちゃんでべそ・・・と同じであるということでしょうよ。予備知識があって、お前のかーちゃんがどこの誰
であるかわかるのか…それは推測であって、完全な特定じゃない…ということかと。
713迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/21(金) 15:24:10ID:g+N1I8y7O
今回の話は予備知識なくても掲示板の情報だけで証明書が請求できるんだから問題では？
2008/03/21(金) 16:03:55ID:pCUTqrGJ0
なんで、２ｃｈの削除とカンケナイ
大学の卒業証明の話をえんえんとするよのさ！

削除とは別問題、大学の卒業証明はそれでトドくところもあれば
大学側が発行しないこともある。

宅配ピザが届けられるというのは
配達範囲ならほとんど必ず、どのピザ屋も届けてくれるが

大学の卒業証明は送ってくれるところがあるかもしらんが
送ってくれないところも多い。ほとんど必ず届く訳ではない。
個人情報保護の観点から今後はどんどん不可能になっていく事が
想定される、ピザとは明らかに違うんじゃまいか。

あたま、ワルイんとちゃう？
715な
垢版 |
2008/03/21(金) 16:08:24ID:ucT1Yo+xP
そのむかし
孫
で年賀状が届いた人がいたなぁ
2008/03/21(金) 16:26:43ID:wdkzw4RS0
不確かな身元確認で証明書は発行しないようにしましょうでおしまいだろｗ
これからは要請板の依頼も住民表と印鑑証明がいるようにかえようかｗ
2008/03/21(金) 16:27:42ID:OvVRtyC70
>>714
だから学校法人はその適用除外なんだってさ
ゆえにこの問題が起きうる。何度言えばわかるんだ？
しかも一過性（お金を払って、警察に被害届を出せばいい）のもので済む
ピザとは違って人物なりすましが可能な場合があるんだからより問題。
2008/03/21(金) 16:28:29ID:OvVRtyC70
>>716
だから学校法人はその適用除（ry
自主規制で促したいのなら、2chで責任もってやれば？ｗ
2008/03/21(金) 16:37:32ID:B0nWqG+E0
未だやってやがるのか、
被害を受けた人が大学相手に訴訟を起こせばいいだろう。
2chに幇助行為があると思うのなら、ひろゆきも訴えとけ。
2008/03/21(金) 16:39:37ID:lfam8EPk0
なんにしろ、お前がいくら顔真っ赤にして力もうとも
その方法論じゃ何も起こらないってことに、そろそろ
気付いた方がいいんじゃないのかね。
直截に「名前だけでも削除しろやゴルァ」と主張する方が
わかりやすいだけなんぼかマシだ。
2008/03/21(金) 16:40:10ID:wdkzw4RS0
>>718
あなたは学校法人がどのような事柄がどのような法律に対して適用を除外されていると主張しているのでしょうか？
このスレ一応一通り見てみましたが具体的には一度もかかれてないですね┐('～`；)┌
2008/03/21(金) 16:43:01ID:iOI8/avDP
>>707
久しぶりに勉強になったわ。㌧


つ【個人情報保護法関連五法】
つ【独立行政法人等の保有する個人情報の保護に関する法律】
つ【文部科学省告示第百六十一号】
2008/03/21(金) 16:43:58ID:OvVRtyC70
>>719
大学は以下により適用除外なので、幇助で訴えるなら2chしかないみたいっすね。
>（適用除外）
>三　大学その他の学術研究を目的とする機関若しくは団体又はそれらに属する者

上に出てきたマスコミの方が、ご自身で実験されるのが一番効果測定しやすいのでは？
特にレス不要です。
724ひご
垢版 |
2008/03/21(金) 16:46:31ID:pCUTqrGJ0
学校法人はその適用除外がいつまでも
許されるとおもっとるのか？

いつまでも、人物なりすましが可能な場合があるような状態が認め続けられるわけがない。
法の適用除外である事をいい事に、学校側が放置する訳がない、
そのような管理の甘い学校は自然淘汰されであろうし
実際には運用で身分証明等を求める方向に進む事は容易に想定される。

宅配ピザとは全く意味合いが違うし
そのような管理の甘い事と、２ｃｈとは無関係であると思う今日この頃。


2008/03/21(金) 18:11:05ID:flgAJ/z2P
大学法人だからといって、無限に適用が除外されるわけではないらしいけど・・・

昨日、ざっと流し読みした限りでは、
大学等の教育研究機関においては学術研究目的のものは除外されると書かれてたように見えたけど。
それ以外のものにも全てに適用除外規定が適用されるの？
2008/03/21(金) 18:19:34ID:g+N1I8y7O
組織そのものが除外対象だからねー
任意でやってるところはあるかもしれんけど
2008/03/21(金) 18:29:30ID:i4WDfuN/0
>>695
そもそもそっからして疑問なんだよね。
自ら暴露するんだったらどうせその時に大学名とかわかるんだし教えてよ、
って言ってるのにノーリアクションだし、そもそもそういう風な穴だらけの
セキュリティの大学の実在自体が疑わしい。

>>703
じゃあ最近は参加できないことが多いんだね！（素


>>707
具体的に変わってない大学を教えてください。
切り替えている大学があるという事は、その問題点が認識されているという事であり、
切り替わっていない大学はその穴に気づいていないか、あるいは気づいていながら
放置しているという事になります。前者ならば本当にその行為が行える事を
問題だと考えているのならば教えてあげる必要があるし、後者ならばその大学の
姿勢こそ問題視されて然るべきでしょう。


>>713
上の方でも言いましたが、予備知識なくても証明書を請求できるレベルの情報は、
2ちゃんねる外にこそゴロゴロ転がってるんですよ。その点が問題であり、改善して
然るべきだと考えるのであれば、そういった情報でもって証明書を出してしまう
大学側のセキュリティの問題こそが指摘し、改善した方がいい問題のはずなんですよ。

>>717
だから具体的にどの学校法人にどのような形でその問題点を指摘し、
適用除外である旨の返答を貰ったんですか？　実際に私が問い合わせてみますので
教えてくださいと言っているのですが、何か教えられない理由でもあるのですか？
実際には問い合わせも何もせずに、そうであるに違いないと思い込んでいるだけか、
あるいはそもそもそういった大学自体が存在しないか、どちらかなのでしょうか？

違うというのなら、問い合わせをしてみて、その結果についての報告を最低限お願いします。

2008/03/21(金) 18:35:46ID:i4WDfuN/0
・・・どうでもいいが、参加しとるじゃないか。まあいいが。

あと今気づいたが
＞実際は高卒の奴が、たまたま2chで早慶あたりの同姓同名の悪口情報を得て、
＞大学に請求して、万が一手に入るようなことがあったら、
＞就職がほぼどこの会社でもフリーパスになるだろうが。

お前就職とかそういうの嘗めんなよ（苦笑


>>726
>>707で切り替えている大学があると言っているが、それはつまり
大学側も問題を問題であると認識しているという証左であり、
法律的に変えなければならないという事実を必要とせずに、
問題点の解決に動くという事ではないでしょうか？

法律的に動かせない事と、法律的に動かなくてよくても動かなくていい事は、
必ずしもつながりませんよ。

だいたい、個人情報管理についてこれほど煩く言われている今の時代に、
そんな甘甘なセキュリティの大学が実在していたら、どこかしらで取り上げられていて
然るべきでしょうが、私はそういう話は聞いた事が無いですねぇ。

実在するんですか、その大学は？
上の方にいた馬鹿みたいに、釣れた釣れたと脳内で喜んで終わるつもりなんですか？

違うというのなら、その大学名をここで公表してくださいよ。
できないならできないで、できない理由を教えてください。
2008/03/21(金) 18:36:41ID:g+N1I8y7O
俺は派遣業者だが民間企業にならどこでもある情報取扱事業者締結書を結ぼうと思ったら、
相手の大学人事部長から「大学は第50条特例により対象ではないから」でおしまい。
他の大学に派遣を出した時にも同じ対応で、驚いたことがある。

つか、もうこの話どーでもよくないか？
マスコミ氏の結果を待つとしてやめにしないか？
2008/03/21(金) 18:37:25ID:i4WDfuN/0
おっと、人を勘違いしていた。
すまんね、>>726氏。

2008/03/21(金) 18:40:58ID:7DjszNkX0
大学の方針なんかどうでもいいんじゃねえの？
2chの話にはならないの？
732な
垢版 |
2008/03/21(金) 18:49:10ID:ucT1Yo+xP
成績証明書を不正取得してそれを悪用した人が行った悪事の責任を
なんで２ちゃんねるが負わないといけないの？
2008/03/21(金) 19:09:43ID:3Wt2r13I0
同姓同名であっても、成績証明書に書かれている人物とは別人で
ある事から有印私文書変造（変造して無いけど）、同行使が妥当だろうな。
あと履歴書には信義則上真実を書く義務を負うから、経歴詐称の場合は
懲戒理由にはなる。でも成績証明書を発行された人（学校）には害は無いな。

法のシミュレーションは疲れる。

さて本題。ナニがしたいの？
２ちゃんねるの削除対象の拡大？
２ちゃんねるのガイドラインの変更？
法制上の欠点の周知？
それともその他？

>机上の空論かもしれないけど、成績証明書発行を依頼したときに、
>理論上可能だと思ってしまったので、ケーススタディとして質問してみたい。
2008/03/21(金) 19:15:13ID:G0e4tp0m0
結局、どっかのスレでそういうことを書かれて削除して欲しいんでは？
2008/03/21(金) 19:48:26ID:iOI8/avDP
ちゃんと書いとくか。
>>707
１．
・あんときの猪木って知ってる？ 知ってたら通報しとけよ。
・個人情報関連5法の施行は2005～2007年な。音読100回しとけよ。
　対応が遅れてる大学を見つけたら文部科学省にちくっとけ。指針に反してる>>722

２．
就職活動したこと無いだろｗ

３．
届け先に金銭的な被害が無いなら無問題。DMみたいなもんだ。
勝手に情報を開示された人は申請した人と大学を訴えればよろし。

ケース・スタディとして破綻したな。まぁ、いいひつまぶしになったよ。

>>729
そもそも、個人情報保護法の対象外（「情報取扱事業者」ではない）
なんだから、それを元に締結書なんて結べるわけ無いじゃん。
ちゃんと監督署に情報もらった方が良いよ。

国立大学は独立行政法人化により、>>722の独立行政法人～が適用される。
公立大学は東京都には【東京都個人情報の保護に関する条例】がきちんとある。
私立大学でも【文部科学省告示第百六十一号】で指針が示されているので、
指針に反していれば当然文部科学省から指導が入る。
2008/03/21(金) 20:40:21ID:UJkGvaO8O
就職活動を舐めてる阿呆のことより花粉症の存在をなんとかしよう。角度とか。
2008/03/21(金) 20:58:05ID:UJkGvaO8O
真面目な話。

就職が学歴でフリーパスなんて前時代的なことが可能な企業なんざたかがしれてるし
そんなことを論じたこの阿呆は、フィッシング高学歴かゆとり高学歴のどちらかだぜ。
どちらにしても余り美味しいひつまぶしにはならない。うまい鰻屋教えてくれ。
2008/03/21(金) 21:31:38ID:7DjszNkX0
>>735
国立大学と独立法人は同じ法律適用なの？
2008/03/21(金) 21:35:29ID:lrNZE9nm0
>>738
>>735　＞国立大学は独立行政法人化
2008/03/21(金) 21:37:27ID:7DjszNkX0
>>739
適用される法律が違う
2008/03/21(金) 21:38:01ID:7DjszNkX0
独立行政法人と国立大学法人は別の概念
2008/03/21(金) 21:48:19ID:iOI8/avDP
>>741
そこまでわかってるならググれｶｽ
つhttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15HO059.html
2008/03/21(金) 22:01:25ID:g+N1I8y7O
だからもういいだろって
2008/03/22(土) 00:56:40ID:TNLDPbvX0
せっかく良いこと書いてくれているので
ファビョって枝葉の所でｇｄｇｄするまえに再掲しておこう

＞さて本題。ナニがしたいの？
＞２ちゃんねるの削除対象の拡大？
＞２ちゃんねるのガイドラインの変更？
＞法制上の欠点の周知？
＞それともその他？
2008/03/22(土) 08:22:40ID:2bLXLi7VO
では歴史問題の20でお願いします。

ひろゆきの成績証明書は請求できるんかね。
2008/03/22(土) 11:04:36ID:ZmF+JlWKO
>>745
それ言っちゃらめえ
せっかくgdgdを楽しんでたのに
2008/03/22(土) 12:12:31ID:aCgP5ySb0
>>704は非常に失礼だと思った。
2008/03/22(土) 12:44:55ID:7Q8e9sjE0
>>747
君のそういうところが好きだ
ずっと今のままの君でいてくれないか？
2008/03/22(土) 13:09:22ID:8oWycqtV0
>>748
寝言は寝て言えですわ。

ごきげんよう。
2008/03/22(土) 14:15:19ID:VFCH7IkC0
おっぱいおっぱい。
751迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/22(土) 17:03:42ID:0w5qi7ib0
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
2008/03/22(土) 18:22:48ID:jM07H4kG0
>>736
花粉症には、引きこもりが最も効果的な対処法らしいぞ。

2008/03/22(土) 18:49:08ID:aYIKAhqkO
>>752
お前はまだ花粉症の本当の恐怖を知らないな。
2008/03/22(土) 18:52:44ID:jM07H4kG0
>>753
知っているのかジョニー！？　もとい、雷電！？
2008/03/24(月) 11:06:54ID:+ZYc+gE80
ジョニーライデンは男塾に行った。
2008/03/24(月) 19:47:14ID:bmJWoWOmO
一方シンマツナガはダメな転生をしてデスティニーガンダムを駆った。
757迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/03/24(月) 22:51:17ID:IYWmshmjO
相撲板削除人、削除シャトルが現れなくなってから相撲板は酷いことになっている。こんなｽﾚｯﾄﾞが当り前のように君臨している
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/sumou/1199790667/1-
この人がいた時代は定期的にﾁｪｯｸしてこんなｽﾚｯﾄﾞも削除してくれたはず。
現在相撲板には削除はいないようなもの。
このｽﾚｯﾄﾞはとっくに削除依頼されているが削除人が来ないから放置状態です。
2008/03/24(月) 22:56:29ID:3EBrPpSb0
はぁ、そうですか。

で、話はまた花粉症に戻るんだが、鼻水はあんまりでないが
目が凄く痛くなったりするのも、やっぱり花粉症だったりする可能性有り？
2008/03/24(月) 23:02:32ID:tQRmOBDwO
彼女に振られてから僕の部屋がひどいことになっている。黄ばんだパンツとか当り前のように放置してある。
彼女がいた時代は定期的に掃除してパンツなんかも洗濯してくれたはず。
現在僕の部屋には清潔さはないようなもの。
こんなパンツなんかはとっくに脱いでいるが彼女がいないから放置状態です。

Ａ:振られた原因を考えましょう。
2008/03/24(月) 23:18:37ID:fNhsXzTV0
>>758
ようこそ、花粉症へ
2008/03/25(火) 00:44:01ID:3Vl022g0O
>>758
めくるめく花粉症の世界へようこそ。我々は貴方を歓迎致します。
2008/03/25(火) 00:46:42ID:7ZFgPmen0
みっみくにしてやんよ（ﾆﾔﾘ
2008/03/25(火) 01:08:26ID:E2h7a+FF0
>>758

病院行ってアレルギー検査受けてみてください
2008/03/25(火) 15:57:34ID:nHJQWd1b0
花粉症の娘が「かっふん」ってクシャミしてると萌える。
2008/03/25(火) 18:11:37ID:M42+qfeR0
かふんしょぉ

わたしかふんしょぉやねんな
そうやったんやー
2008/03/26(水) 09:43:26ID:NuJ/lRW2O
へーちょ
767日比谷
垢版 |
2008/03/26(水) 11:30:45ID:mA2W9X0M0
15馬身くらい出遅れの花粉症おめでとう。

2008/03/26(水) 12:50:31ID:hWiY3o2P0
ぷえっくし…　ぐしぐし
今年は抗アレルギー剤も効きが悪いです
2008/03/26(水) 23:03:51ID:3nqby7d1O?DIA(100013)
セレスタミン超効きます。

ステロイド系ですが。
2008/03/26(水) 23:44:15ID:hWiY3o2P0
セレスタミンは長期服用の安全性が確認できないので…
鼻粘膜とか大丈夫っすか？
2008/03/26(水) 23:47:23ID:zexHWNHd0
あえて何も対策を採らないのが漢！


といいつつ目薬だけは差してる私は男
2008/03/26(水) 23:51:43ID:3nqby7d1O?DIA(100013)
いや、普段は抗ヒスタミン剤で、症状が重い時だけ飲んでます。
飲まないと、そのままでも鼻粘膜がアレで、更に体力が落ちて喘息まで併発するので。

今年は去年に比べるとかなり症状が軽い気がしますが。
2008/03/26(水) 23:52:59ID:3nqby7d1O?DIA(100013)
去年は気管支拡張剤と抗生物質、フルタイドを併用してました。
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