削除板ウォッチャー対策について

**運営人経験者** ◆tQZ0OmSStA · 2007/12/28(金) 02:27:52

運営カテゴリは本来、運営者（削除人、復帰人、案内人）と削除依頼を出す人、
もしくは削除関係で疑問等がある人が出入りすべき場ですが、
いわゆる「削除板ウォッチャー」（用事がないのに削除系の板を巡回して悪質行為に手を染める者）が
最近は悪質化しているように思います。

社会問題になるようなスレッドや、荒らしが横行しているスレッドなら人口が多いのでともかくとして、
まったく流れていない板や、人もいるのかいないのかすらわからないスレッドについて、
GLに従って試しに削除依頼をかけてみたのですが、要請板だと相当の確率で
その依頼が当該スレッドに転載されています。傾向を見ると板に関係なくという感じです。

もっとも、依頼を出す善良な者がIPを表示させられ、
削除される対象は最高でも削除されるだけで後はお咎めなしという、
加害者に甘い社会的には悪質な掲示板なので、何を今更といったところですが、
それにしても最近、目に余る現象なので、問題提起の意味もこめてスレ立てしてみました。

●質問
Q1 運営人の誰かが作為的にやっている可能性はないか
（削除依頼を出されたくないための言論統制、単なる愉快犯等）
Q2 これらの転載をルールで規制する方法はあるか
（GL4ないし5による削除依頼が通用するかどうか、またはその他の方法）
Q3 削除人はこの問題をどう捉え、考えているか

是非、ご回答をお待ちしています。
それと共に議論すべき点を整理していきましょう。

**名無しの妙心** · 2009/09/07(月) 16:42:15

で、問題になってから初めて「こんな杜撰な管理が！」と
あちこちからバッシング浴びたりするんだよね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/06(火) 12:51:48

【仲谷昇の】中曽根が大好き【ケムトレイル】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1228089911/476

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/10(土) 19:50:57

運営側のコテが名無しに扮して>>1を叩いてるのがバレバレだなここ

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/10(土) 20:14:13

>>253
誰もが気づいていることを敢えて言わなくてもｗｗｗ
たまにこういうスレ立てて出方を窺うのは悪くないかもね。

**名無しの妙心** · 2009/10/10(土) 21:35:23

ﾜﾗﾀwww

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/11(日) 02:02:33

ついでだからキャップ持ちが荒らし報告及び削除依頼を除いて、
運営カテゴリ板で名無し書き込みをしたのが発覚した場合、
キャップ剥奪っていうのはどうだい？
反対するのはキャップ持ちぐらいしかいないと思うぞｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/11(日) 02:36:13

などと意味不明な

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/11(日) 14:40:16

動機は不明

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/18(日) 18:05:54

削除板のURLを他スレに貼って何か問題あるんですかぁ？
法律違反なんですかぁ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/18(日) 23:58:10

「組織的」にやっているとしたら問題だわな。「個人的」なら勝手にしろだが。
しかし、そのスレで削除依頼をした人間と反対側の勢力がやるなら私怨などと理解できるが、
全然知りもしないスレにやる人間は目的が理解不能。

ここから本題なのだが、妙心？とかオーディター？とか散歩？とかは
一体何が楽しくてこの板にずっといるのか一般人には理解不能。
管理人でもない、削除ボランティアでもないのに
毎日削除系の板に張り付いているなんて常人にはわからん趣味だ。

他人のことだから干渉はしないけど、一生理解されない趣味であることに間違いはない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/19(月) 11:04:36

コテを名乗る奴は、カマってちゃんなんだよ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/10/19(月) 13:08:01

>>260
まぁ、そういう感想を言う趣味も、俺には理解できないわけだが…。ｗ
他人のことだから干渉はしないけど、理解しにくい趣味であると、俺は感じる。
常人ｗも含めて、他人の思惑・感想を感知できる超能力は、俺にはない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/19(月) 13:41:50

コテ名を挙げて主張する必要があるかどうか、ってことを考えると
コテを叩く理由が欲しいだけなのだろう、という結論に達するわけで

**名無しの妙心** · 2009/10/19(月) 20:27:21

っていうかスレタイ嫁

**名無しの妙心** · 2009/10/19(月) 20:28:26

まあ、そこら辺について、適切な場所でお話したいという事なら、
俺は延々付き合える可能性はあるんで、どっか適切な場所に
でも誘導しておくんなまし。

少なくとも、俺は削除板をウォッチしているわけじゃ（少なくとも
ここ何年かは）ないんで、このスレで取り扱われる理由は無いぞw

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/07(土) 20:59:56

要請だろうが整理だろうが、不必要な書き込み=運営妨害だろ？
それでいいじゃん。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 14:20:15

最近、削除人を名乗って他人の依頼にケチをつけるウォッチャーがうざい。
削除人キャップ持たないヤツが削除判断すんなよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 14:58:25

…お前、区別付かないのか？2chやめれば？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 15:33:59

>>267これが偽削除人でなければ何？
ドコモユーザーの削除人がいるなら俺も削除人になるよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245058085/254
254 ”削除”▲若武 2009/11/18(水) 22:17:31 HOST:p3068-ipbf2703marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>252
同じ依頼を重複させないこと！
様子見なので却下
少しはスルーを覚えてください

251 ”削除”人西田☆ 2009/11/16(月) 23:04:17 HOST:D6G3NI3 proxy1171.docomo.ne.jp
>>250
催促はやめること!
同じ依頼を何度も出すな
よって却下

251 ”削除”人西田☆ 2009/11/16(月) 23:04:17 HOST:D6G3NI3proxy1171.docomo.ne.jp
>>250
催促はやめること!
同じ依頼を何度も出すな
よって却下

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 15:35:11

しかも重複依頼をしてないのにしてるとか書いてるし

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 15:49:49

誰とお話してるんだ！？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 16:34:48

OW1cXh6JOさん

愚痴の連投がしたいだけなら余所でお願いしますm(_ _)m

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 17:25:51

>>268と話してるんですが？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 17:34:13

えーっと、EZwebさん、他の方もなんども言ってる事ですが…、スルーすればいいだけです。
あとはチラシの裏でどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 23:01:27

やっぱりEZwebはキモいな
根暗な性格出てるわｗ
異常性欲者扱いされるのも納得

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/20(金) 09:21:36

何を言ってるんですか？
削除整理のレスまとめようとしたら、ぐちゃぐちゃなんでウザイと書いたんですが？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/20(金) 11:27:02

書き込まない、という選択は無かったのかと

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/20(金) 11:38:07

>>276
バカは帰れ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/20(金) 15:32:52

>>276 素朴な質問なんだけど仕事は何やってるの？
毎日、2CHに張り付いてるみたいだけど…

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/20(金) 15:45:35

>>279
弁護士ですが、何か？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/20(金) 16:33:08

弁護士じゃない人が弁護士だと名乗ったら
弁護士法で処罰されますよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/20(金) 18:00:57

>>280 オメー、IDちげーし！

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/20(金) 22:06:38

変なスレが急に伸びてると思ったらPとOばっかりで笑った。

**20世紀時代のさくじょにん** ◆4zYCgtK/3c · 2009/11/21(土) 09:58:01

>>281
あれ、弁護士法にそんなものあったっけ？
悪いのですが何条か教えてくれますか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/21(土) 23:55:10

非弁行為のことを言ってるのだろうけどちょっと違うような

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/22(日) 15:40:06

弁護士法より抜粋

第七十四条
弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。

第七十七条の二
第七十四条の規定に違反した者は、百万円以下の罰金に処する。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/22(日) 16:02:12

>>286
それってつまり非弁行為の誘発でしょ

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/22(日) 16:15:09

非弁行為が成立していなくてもアウトなのが>>286

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/22(日) 16:16:42

士業には、詐称の禁止規定があるです
建築士法でも同様の規定があります

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/23(月) 00:20:57

>>288
士業でも厳密に規定されているものとそうでないものがあります。

それは弁護士の「業務」にあたっての標示という意味であって、
インターネットの掲示板で弁護士を名乗ることに制限はないですよ。

疑わしかったら、弁護士会に確認してもいいです。
わざわざ問い合わせて聞いたこともありますので。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/23(月) 07:23:33

じゃあ、つまり
>>280は嘘
ってことですか

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/29(日) 12:08:55

はい。嘘です
本当は無職です。
すいませんでした。

さ · 2009/12/03(木) 10:56:24

：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 10:46:40 ID:XtBIcl430
>>958
たまには筋肉使えよ。脳みそもなぁ
お前家で引きこもってないで野菜でも作れ
農作業は良いぞ！自由な時間があるし太陽にも当たれるしソフトバンク携帯なら
2チャンネルし放題だ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 10:47:53 ID:XtBIcl430
>>958でもリアルにあったらいい人なんだろうな。
きみもいつか報われる日が来るよ
そしてオフ会も成功していつかきみも
僕に負けない年収に到着するよ
２ちゃんねるオフ会ミーティングを開けばいい
でっかくにね。甲子園でやれば結構人はいるよ
甲子園はこれから改修工事に入るだろ
4月に入ればオフ会実行すればいい。
無職の牛かルビを使って渋谷センター街でチケット売らせれば良いぜ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 10:48:41 ID:XtBIcl430
金に執着心を持つなよ
たかが金だろ！人間が作り出したただの通貨だよ
芋を燃やすのに使って何が悪いんだ
貧困だぁ？金なんかどうでも良いんだよ
働けば入るしね。稼ぐのて言うのは
きみにとっては難しいかもしれないが
常識にとらわれない考えなら
10億だって夢じゃないよ

さ · 2009/12/03(木) 10:57:53

【370Z】日産フェアレディZ34を語れ ★23【昇不要】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256711504/l50
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 10:48:41 ID:XtBIcl430
規制よろしくお願いします。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/12/03(木) 11:42:57

>>294
糞マルチは死んでしまえ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/08(金) 18:53:48

対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1262940051/

削除理由・詳細・その他：
個人名をあげた完全な誹謗中傷です。
警察への相談も検討しています。

何卒、よろしくお願いいたします。

こんなスレが来ました。どうしたらよいですか？
警察に何を言うのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/09(土) 01:07:52

>>296
スレタイと>>1嫁

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/09(土) 21:30:30

横レスすいませんが、>>216-218の追試を行いました。
転載の可否を問うものではなく、データとしての集積ですので誤解のないように。

20依頼分調べるのはめんどくさいので、同じ要領で、
「削除要請板＋法人名で削除依頼のあったもの＋スレッド上位から10依頼分」
とさせていただきました。

結果：転載率100％
（余談につきレス不要：削除対象となるスレッドが過疎スレであったりレスの全くついていない
時間帯であっても10分～1時間程度で転載されているケースが多く、転載者は対象となる
スレッドの住民ではなく、削除人または削除板ウォッチャーの仕業の可能性は否定できない）

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/10(日) 20:59:44

>>298

>>218の書式の件について誰も書いてないので書くけど
Janeで「タイトルとURLと内容をコピー」を選ぶとあの書式になる。

同じ人がやってる訳じゃなくて、良く使われてる2chブラウザがあの書式で吐くからです。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/10(日) 21:35:46

>>299
確かにそうなのだけれど、IE使いもかちゅーしゃ使いもほっとぞぬ使いもいるのに、
全員が同じ書式で、他にアンカーやプギャーなどと一言も添えずに、
しかも依頼スレはわざわざ「/1」の形式に直して、書いているのだから、
同一犯か組織的なものなのかは間違いないでしょう。

スレ住民なら「こんな削除依頼が出ていた」とか「プッ、削除依頼発見」みたいな
書き込みをレス中にしたっていいだろうし（実際そんな書き込みはよく目にする）、
依頼スレ2行目からの転載だってありうるし、
わざわざ「/1」なんてアドレスに整形するまで偶然の一致なんて考えにくい。

>>218のリンク部分は以下の書式・体裁が完全に一致する。
削除依頼スレ名
削除依頼スレURL+「/1」
改行
氏名・メール欄を含めた転載（JANEバージョン）

**名無しの妙心** · 2010/01/10(日) 22:47:27

っていうか、一人いればできるんじゃない？

転載タイミングとか、そこら辺はどうよ？

**名無しの妙心** · 2010/01/10(日) 22:49:25

ちなみに、俺削除議論板については既存スレを
一部例外覗いて全部取得してるから、新スレが立ったら
すぐわかるようになってるんだわ。

要請板でも同じようにしている人間がいるんじゃね？
で、それが企業とかの個別スレだったら転載してる、と。

組織的にそれをやるにしても、それによって得られる利が
想定しにくい。個人の自己満足なら、まだ想像の範疇だから、
ってのが一人なんじゃないかと考える要因なんだけどな。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/11(月) 00:36:32

>>302
転載タイミングは大雑把にしか掴んでいません。
夜中や平日昼間などの転載もあるようで、
1人だとすればニートなどの起きている時間のほぼすべてを
ウェブサイト閲覧利用時間に充てられる輩ではないかと推測はしています。

「組織的にそれをやるにしても、それによって得られる利が想定しにくい。」については、
削除人の数が慢性的に不足しており、削除要請板の依頼総数を減らすために、
依頼しにくい状況づくりをしているのであれば、削除人などの利に繋がります。
>>1の人が言うところの「削除依頼を出されたくないための言論統制」ですね。

妙心さんの「個人の自己満足」説も人の考えは十人十色なのでありえますが、
依頼しにくい状況づくりとは違い、実利はゼロです。
もしそんな人がいたら目的を聞いてみたいものです。

削除要請板の削除依頼を該当スレに繰り返し転載している人の中で、
ここを読んでいる人がいましたら、あくまで個人の興味の範疇で、
転載の是非はもちろん問わない上に、細かい詮索は行いませんので、
何の目的で繰り返し転載しているのか、教えていただけないでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/11(月) 15:34:08

読んでないと思うし、読んでもレス付けないんじゃないかね
あの手の人は

**名無しの妙心** · 2010/01/11(月) 20:15:13

>>303
転載される事を把握し、それによって依頼を躊躇するような、
そこまで見るような人は要請板の、ましてや個別スレでの依頼は
しない可能性が高いと思うなー。というわけで、>>304さんに同意。

ぶっちゃけ、そう考えてやってるんだとしたら、徒労？

自己満足ってのは、荒らしの例を見ればわかるように、
その当人が満足できればそれでいいって類の思考であって、
それこそ実利が零であろうと構わずにやる人は多い。
徒労であったとしても、そう考えてやってる≒当人は実利があると
思ってやってる、という風に考える事は可能だろうね。

どっちにしろ、組織的な転載の可能性というのは、想像の域を
出ないんじゃないかと思うよ。

**前世紀のさくじょにん** ◆4zYCgtK/3c · 2010/01/11(月) 23:49:01

>>305
あくまで仮説にすぎませんが、こんな可能性もないか？という程度の
雑談ですので聞き流してください。

*組織における個人*がやっている可能性を考えた。
つまり、功績・置き土産として個人がやっている可能性である。
一般住民から案内人になるとき、案内人から削除人になるとき、
これまで貴方は2ch上でどんな活動をしましたか？という問いに、
この活動の功績を認められて案内人や削除人になった人がいる。
以降、口コミで案内人や削除人狙いの人間が二番煎じで実行している。
行為自体は個人によるものであるが、実際上は管理側が推奨して、
その活動に各種キャップ取得へのポイント加点をしているとしたら・・・。

**名無しの妙心** · 2010/01/12(火) 00:30:43

じゃあ、カレーの話でも（違

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/22(金) 17:33:50

俺は「転載をする事もある」って程度だけど、答えようか？

**前世紀のさくじょにん** ◆4zYCgtK/3c · 2010/01/22(金) 19:33:46

>>308
ありがとう。
利害関係人でもないのに転載する理由やその目的を教えてください。
一見無意味とも思えるその行動に個人的な興味があります。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/22(金) 20:28:05

>>309
まあ、妙心が予想しているまんまで悪いけど、「楽しいから」
と言うだけでそれ以上でも以下でも無いな
性格が歪んでる言われれば「その通りだね」としか答えようが
無いよ

とはいえ、俺の場合は無差別に転載をしたりしないで、依頼
人が反応しそうな場合に限られるけどね
でもって依頼人の反応によって煽って楽しんだり、あるいは逆
に依頼方法を指導したり

無意味ちゃあ無意味だけど、俺にとっては今こうやって書いて
る文章も特別意味を持って書いてる訳ではないわけで、そも
そも何らかの意味を持って書き込みする事の方が少ないよ
無意味な雑談となんら変わりない

**名無しの妙心** · 2010/01/22(金) 23:24:08

>>310
なるほどねぇ。

まあ、そもそもひろゆきがなんで要請板を作って、
その上であそこまでわかりにくい依頼形式を
強いているか、というのを考えると・・・

ある意味、間違ってはいないのかもしれんw

**310** · 2010/01/23(土) 00:38:59

>>311
削除依頼も一つのコミュニケーションツールとして機能すれば
・・・って？
いくらなんでも深読みのし過ぎな気がするけどw
色々とくえない奴だから、どうなんかなあ

**名無しの妙心** · 2010/01/23(土) 00:40:52

あ、いや、ひろゆきも多分
「こうしとけば色々と騒動が起こって面白いだろうな」
と考えたんだろうなぁ、という推測に基づいた話w

まあ、結果として何かそういう深い何かが
見いだせるかも的考えがなかったとは言い切れないけどw

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/23(土) 01:20:09

ああ、そっちか
それはあるかもしれないなあ

とはいえ、騒動だけを狙って転載してるつもりは無いんだが
なあ
俺に限らず、アドバイスめいたコメントを付ける奴が多い訳
だし

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/23(土) 10:42:35

ひろゆきがあんなメンドクサイもの作るか？
性格の悪い奴が作ったんじゃないのか？

**名無しの妙心** · 2010/01/23(土) 20:03:14

>>314
まあ、そこはわかるつもり。
事態を、それについて把握してる人に教える事で、
より良い方向に事が動く事もあるだろうからね。

>>315
言われてみれば・・・

**前世紀のさくじょにん** ◆4zYCgtK/3c · 2010/01/24(日) 02:53:50

正直ベースでのレスをありがとう。よくわかりました。
無意味と言えば確かに無意味かもしれないけど、
削除を依頼する人間でもなく、また削除作業を行う側でもない、
自分達がこうして削除系のスレに存在していること自体、
第三者的には無意味に見えるでしょうから、人のことは言えません。

>こうしとけば色々と騒動が起こって面白いだろうな (>>313）
ひろゆきの意図はまさにここでしょう。

・削除整理板の存在意義
・削除の細かいルールの設定
・フシアナ機能
・おすすめ2ちゃんねる機能
利便性の向上云々ではなく、単に騒動を広げる装置を
意図的に仕込んでいるように思えます。
※ここでは、そのことが良い・悪いという議論・論点ではないと、予め申し上げておく。

削除人の心得に、削除人は発言に責任を持ちましょうという一文があります。
その項の文章に、今はさりげなく消されているようですが、
以前は「削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。」などという文章がありました。
他スレでも「結局、削除依頼をもネタにしていますと自認しているようにも受け取れてしまう」との
意見がありましたが、削除の制度、削除人の制度自体もコンプライアンスや
2ch住人サービスが目的ではなく、騒動の間口を増やすため
（→ひろゆきの面白半分、金儲けのためのアクセス数稼ぎ？）だと推察しています。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/01/25(月) 14:04:45

億足と感想が何か役に立つのか？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/25(月) 14:37:30

>>318
議論の蓄積として十分役立ってる
お前みたいなレスも含めてな

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/01/25(月) 17:24:16

憶測と感想に基づく議論が、何かしら知識なりの蓄積になるのだろうかという指摘であることぐらい
理解してくれれば嬉しいなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/25(月) 17:33:21

なんか知らんが反論があるなら堂々とすればよい
ケチつけて煽るならスルーすればいいだけ

**名無しの妙心** · 2010/01/25(月) 17:37:17

ぶっちゃけ、推測で物言っても仕方が無いってんなら、
問題としてあげられたものを一個一個ジェンヌさんに
確認するのがこの板の役割なのか、っつう事にもなる。

憶測や感想に基づく話が、事実とは違った方向に暴走しそうに
なっているならともかく、そうでないならさしてツッコミを
入れるような事でもないと思うぞ。

それが時間の無駄だと思うなら、そもそも（ry

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/25(月) 17:38:52

まあ何か意見があるならともかく単なる煽りレスは議論の邪魔になるだけだからねぇ。
住人にスルースキルがあればいいんだけど。

**名無しの妙心** · 2010/01/25(月) 17:40:30

まあ、でも、憶測や感想の暴走が見られるってんなら、
そこははっきり言ってもらった方がいいしね。
確認はしておく必要があると思う。

で、そこら辺どうなんだろ？＞散歩中氏

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/26(火) 19:30:48

結局都合が悪くなるとスルーかい＞散歩中氏
だったら最初から煽りレスなんて入れずにスルーしてりゃよかったものを

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/26(火) 19:34:10

散歩中こそがこのスレのテーマである「削除板ウォッチャー」の第一人者だもんな。
しょうがないよ、利害関係ないのに運営系の板を毎日覗いている奴なんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 01:06:03

いちいちジェンヌさんに確認するのって
ジェンヌさんにとっては大迷惑な希ガス

**名無しの妙心** · 2010/01/27(水) 21:42:38

そらもちろんそうなわけでw

皆で知識集めつつわいわいガヤガヤするのが
この板の役割なんだから、憶測とかで言って
どうすんの？ってツッコミは、憶測が暴走してる
時にすればそれでいいんだよね。

>>326
ｵﾚﾓﾀﾞﾅｰ（その定義的意味で