「排他的馴れ合い」とは何か

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 01:50:55

４．投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
　排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
　等は削除対象とします。

「排他的馴れ合い」とは何でしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 01:54:36

まほらさんにも解けない難題でつ。

(　´∀｀)ﾑﾆｬﾑﾆｬｰ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1196954915/

447 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:09:06 ID:??? ?DIA(101920)
ガイドライン違反であるということを記しているにもかかわらず、
「当事者同士でしか通じない会話」などという記述は
ガイドラインには見当たらないことです。
これは当然「排他的馴れ合い」のことなのでしょうが、
ガイドライン違反だと謳われるのであれば、勝手な解釈をされては困りますよね。

451 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/01/16(水) 00:14:52 ID:???
>447
「当事者同士でしか通じない会話」は排他的馴れ合いではないのですね。
御判断ありがとうございました（*‘∀‘）

458 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:46:06 ID:??? ?DIA(101920)
>451さん
駄々っ子のようなことを仰るのはやめましょう。
私はそのようなことを申してはおりませんよ。
ガイドラインにない記述をガイドラインの引用のように書かれては困るということです。

459 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/01/16(水) 00:49:28 ID:???
>458
「当事者同士でしか通じない会話」は排他的馴れ合いなんですか？
そうじゃないんですか？どっちなんですか？

461 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:52:06 ID:??? ?DIA(101920)
>459さん
私が判断することではございません。

463 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/01/16(水) 00:55:14 ID:???
>461
排他的馴れ合いの定義を教えてください（*‘∀‘）

465 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:57:40 ID:??? ?DIA(101920)
>463さん
嫌です。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 01:57:13

>>2
話の持って行き方に失敗して振られたように見えます＞＜

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 01:59:51

スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★16 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1197849368/253-n

253 ：迷ったら名乗らない：2008/01/17(木) 06:53:55 ID:V38JLDb10
ガイドライン４・レスの「排他的馴れ合い」って何ですか？

254 ：迷ったら名乗らない：2008/01/17(木) 08:19:47 ID:+0dtcMLx0
読んで字のごとく。排他的な馴れ合いです。
故意的にあいまいな表現なので字義通りに解釈する。
例をあげると、「○○以外お断り」になっちゃってる場合とか、そんな感じの。

255 ：迷ったら名乗らない：2008/01/17(木) 08:55:32 ID:V38JLDb10
>254
なるほど。でも（物理的に）投稿はできますよね。
コテハンの派閥とか一定の条件を満たさない利用者は
激烈な言葉で追い出されるとか無視されて書き込みづらくなるとか
そういう状態のことを想定しているのでしょうか。

あと、「当事者同士でしか通じない会話」というのはどうですか？
メッセやIＣＱ、オフ、ネトゲなどの閉鎖的なコミューンでの馴れ合いの延長を
掲示板上でやって他の人が入り込めなくなることも指していると思うのですが。
これはどうなんでしょう？

260 ：迷ったら名乗らない：2008/01/17(木) 09:44:11 ID:V38JLDb10
>>255は可能な限り「閉鎖的馴れ合い」の状況を想定しましたが
他に何かあればご教授いただきたく。

262 ：迷ったら名乗らない：2008/01/17(木) 15:03:00 ID:bmB0Cot30
ケースバイケース

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 02:05:39

264 ：鷺板の野次馬：2008/01/17(木) 20:18:19 ID:uQhxaYU70
>260
どうだったら閉鎖的とか馴れ合いとかの境界線を尋ねて回るより
何故閉鎖的とか馴れ合いだったら駄目なのかを考えた方がいいのじゃないかな

明確なルール（基準）があるのにケースバイケースなんて曖昧な回答に問題が無い
のを考えれば、そういう事だと思うけどね

266 ：迷ったら名乗らない：2008/01/17(木) 23:29:23 ID:kEDgZICi0
>265
「当事者同士でしか通じない会話」をガイドラインの
「排他的馴れ合い」と意味が異なるとしてはずしたのは
「排他的馴れ合い」の本来の意味を知っていないと出来ないこと。

ガイドラインの引用など他のローカルルールでは山ほどあるのに
あえて今回だけを例外事項としたのは何故なのか気になる。

>264
有名無実化した条項ってことですかね？

268 ：迷ったら名乗らない：2008/01/17(木) 23:48:05 ID:V38JLDb10
>264
>何故閉鎖的とか馴れ合いだったら駄目なのかを考えた方がいいのじゃないかな

専門的な話に先鋭化すれば一般人との間に溝が生まれ閉鎖的になりえます。
さらに中のよいコテハンが軽い時候の挨拶をしただけで馴れ合いを感じる人もいます。
もちろんガイドラインの字義通りに解釈し実行する削除人はいないと思いますが。
なにをもって「排他的な馴れ合い」とするのか、サンプルを集め、平均値を決め
削除人諸兄の納得を得られてから実施した方がよいと思います。

270 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 00:00:01 ID:L+JAPJqO0
まほらさんはガイドラインの個々の意味なんか考えたこと無いのよ。
ガイドラインそのまんまの引用にしておいた方が無難だからそうしているだけ。
放浪人さんやジェンヌさんに聞いたら快刀乱麻に解説してくれるだろうね。

273 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 00:56:48 ID:exiLgIIZ0
> なにをもって「排他的な馴れ合い」とするのか、サンプルを集め、平均値を決め
> 削除人諸兄の納得を得られてから実施した方がよいと思います。

これのどこが解釈といえるのよ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 02:06:28

274 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 01:03:20 ID:SCf1F1KD0
ひろゆきやジェンヌに聞いてこい＞273

279 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 01:15:34 ID:RkZqM93o0
>278
現行ガイドラインの解釈を間違いなく履行するためには
有権解釈集がいると言っているのです。
改定が前提ではなく追認が必要だと申し上げているのです。

280 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 01:39:51 ID:exiLgIIZ0
>279
仮に削除人の協力があって平均値を出せたところで
「現行ガイドラインの解釈を間違いなく履行」させることは不可能ですよ
なぜならそれは「削除人の思い込みの平均」であって
管理人の思いを余すところなく反映させたものではないからです

どうしても「間違いなく履行」させたいのであれば
>274の言う通りかと

281 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 01:43:05 ID:ACjBbeNjO
>268
馴れ合いや溝を感じた一般人が依頼を出し、
第三者である削除人が判断する。
不服であれば異議を唱える場も用意されている。
何が問題か分かりません。

282 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 01:46:36 ID:SCf1F1KD0
>280
言い出しっぺの法則

ひろゆきとジェンヌ共用のメルアド　
hello@2ch.net

ひろゆきが自分で晒した電番　
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/940/940326972.html

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 02:16:08

なれあい【馴れ合い】
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。
「与野党―の質疑」

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 03:15:02

284 ：鷺板の野次馬：2008/01/18(金) 02:56:22 ID:orZXw6ax0
>268　=?　>279

有権解釈集という言葉をご存じなのでしたら、「前文」と書かれた
所も全て目を通すべきだと思います
以下私見ですが、精密（not正確）には馴れ合いだから駄目なのではなく
排他的な馴れ合いのレスを見てROMラーの皆さんがどう思うかという事です

サンプルを集める事は全然意味を成さないでしょう。
繰り返しになりますが、私見で恐縮ですが２ちゃんねるの削除は何故
存在しているのか、という根本的な所に通じていると思いますよ
閉鎖的とか馴れ合いとかのここの言葉に執着せず、ＧＬ４の他の項目と
何故併記されているのか、という切り口で見るべきでないかと考えます

>266
＞有名無実化した条項ってことですかね？
違うでしょう。
ＧＬ４の他の条項と根っこは同じだと私は考えています

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 03:21:48

そもそも排他的馴れ合いってなんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 05:02:12

裏でごそごそやって表で工作するなってことだろう

**鷺板の野次馬** · 2008/01/18(金) 08:59:04

>>9

文字通り
他のROMラーさんがいるという事を意識しない、（排他的）
当事者同士でしかあまり意味を持たない話し合い（馴れ合い）
かと

でも言葉の定義からはいるとこの場合良くないと思いますよ
ＧＬ４全体を見渡して考えるべきでしょう

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 09:05:09

>>11
＞当事者同士でしかあまり意味を持たない話し合い（馴れ合い）かと

削除人（まほら＝くしけずりびと）は違うと言ってるよ。

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1196954915/459-n

459 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/01/16(水) 00:49:28 ID:???
>458
「当事者同士でしか通じない会話」は排他的馴れ合いなんですか？
そうじゃないんですか？どっちなんですか？

461 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:52:06 ID:??? ?DIA(101920)
>459さん
私が判断することではございません。

463 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/01/16(水) 00:55:14 ID:???
>461
排他的馴れ合いの定義を教えてください（*‘∀‘）

465 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:57:40 ID:??? ?DIA(101920)
>463さん
嫌です。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 09:06:45

286 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 06:07:29 ID:Zf9a4Z6g0
有権解釈集なんざいらんのだ。
あくまで字義どおりに解釈すればよい。
字義どおりに解釈すれば排他的馴れ合いと当事者同士でしか通じない会話は
似て否なものと誰でもわかるだろう。
削除人や案内人でも有権解釈集を信奉してる奴いるけど、
あれは自分で判断できないアホですと宣言してるようなもんだ。

287 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 06:16:13 ID:qcLSUreO0
「排他的馴れ合い」とは何かの問いに答えられない奴は黙ってろよｗ

288 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 08:14:21 ID:Zf9a4Z6g0
・排他的馴れ合いとは、排他的な馴れ合いのこと
・あなたが排他的な馴れ合いだと思うものが排他的馴れ合いです
・ただし他の人もそう判断する保障はありません
・まほら氏の判断に不服ならあなたがそう判断した理由を説明して説得してください

以上。

289 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 08:29:43 ID:KZOzvbau0
>>288
何でまほらが関係してくるんだ？

排他的　→　ありえない。悪禁されないかぎり２ちゃんには誰でも投稿できる。
馴れ合い　→　２ちゃんで根回しによる利権談合？ありえない。

なれあい【馴れ合い】
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。
「与野党―の質疑」

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 09:14:17

>>12
どこで違うと言っているのか私にはわからないのですが、
馬鹿にしか見えないレスか何かですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 09:26:49

まほらさんには難しすぎたんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 09:37:05

そりゃまぁ、キチガイの相手をするのは難しかったろう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 10:27:36

「排他的馴れ合い」の議論を真面目にしている者に片っ端から
「まほらさんを叩く奴」のレッテルを貼りつけている奴は何のつもりだ？

闇雲なコテハン擁護こそ「排他的馴れ合い」の極みではないか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 10:40:04

排他的馴れ合いの
正しい使用例

削除人擁護部隊の
鷺板の野次馬
散歩中 ◆xWTsDPTSKc
は
発言内容が
削除人のチョンボを指摘する人を
排除しようとして
排他的馴れ合い
を
行っています。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 11:40:45

>>17
ならまほらのレスなんか引用する必要はないな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 11:53:56

>>19
誰がどこの何を引用しようとどうでももいいだろ
そんなに好きなコテハンが気になるのか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 11:56:09

くしけずりびとのミスジャッジは削除議論板で
排他的馴れ合いの定義論はここで

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 15:18:43

>>20
つまりまほらのレスを引用する必要は全くないということだな。

**なまけ** · 2008/01/18(金) 18:07:58

まほらさんは変更人です。
まほらさんのスレで削除人としての見解(言質取り？)聞いて応えてくれるはずがありません。。

東亜って、、、

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/18(金) 21:25:41

>>22
そうやって、まほらを引用してるのはお前だろ
擁護に見せかけた叩き

**鷺板の野次馬** · 2008/01/19(土) 00:52:21

・・・・君ら、議論する気あるの？(；´Д`)y─┛~~

**なまけ** · 2008/01/19(土) 02:04:47

少なくとも、ぼくは-ない-です。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/19(土) 03:45:13

正直でよろしい　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/19(土) 04:33:10

>>17
＞闇雲なコテハン擁護こそ「排他的馴れ合い」の極みではないか。

まさにそれを指してるんじゃないか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/19(土) 09:57:22

>>1
解るまでROMってろ

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/19(土) 19:24:16

初期ガイドラインの残滓だろ
まほらですら知らないのに俺らが知る由もない

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/19(土) 19:56:04

また擁護に見せかけた叩きか

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/19(土) 20:48:06

まほらさんが回答出来なかったのは驚きだったな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/19(土) 22:18:26

彼女は分を弁えているからこそ
回答「しなかった」のだと思うが

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/20(日) 02:05:40

しかし、当事者同士でしか知り得ない会話が
ガイドラインの排他的馴れ合いではないとまで言い切ったら
それはもう判断と見なされたもよかろう。
あとはまほまほがひろゆきに確認とればいいだけだ。

**名無しの良心** · 2008/01/20(日) 05:14:22

だからいつ言い切ったんだっつーの。
お得意の粘着引用で一つびしっと出してくれよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/20(日) 06:21:51

>>12を嫁　まほら！

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/20(日) 08:32:53

こういうときに盾になってもらうためにいつも馴れ合ってるわけで
盾は何重にもなって姫を守ってくれるから無駄だと思うよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/20(日) 08:45:43

姫って…
オフ会にソーッと逝ってみたら背の低いｵｻｰﾝだったよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/20(日) 09:36:40

・・・「排他的馴れ合いの議論を真面目にしている者」はどこですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/20(日) 09:47:02

そんな人いません

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/20(日) 16:05:13

まぁ>>1からして議論とかどうでもよくてただまほら叩きをしたいだけだからな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/21(月) 00:38:27

>>1のどこに「まほら叩き」があるのか皆目わかんね
ネカマ萌えに擁護の引き倒し　痛いねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/21(月) 00:43:28

435 名前：名無しさん＠あたっかー投稿日：2008/01/13(日) 09:07:06
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://ajnac.cocolog-nifty.com/blog/
↑マルハンが遠隔してるってブログに書いてる馬鹿女がいる。

☆☆☆～清香のファンクラブが集うスレ～☆☆☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1131767280/
↑このスレの清香っていう経営板で嫌われている馬鹿女。
マルハンという巨大企業を誹謗中傷するなんて、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・ｗｗ

マルハンを名誉毀損と営業妨害で告訴するように通報してくるね。
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑清香が嫌いな皆様。これをこっそりsageでコピペしてください。
マルハンという巨大企業を誹謗中傷した報いを清香は受ける事になるので楽しみにしててね。

魚拓も取ってるから削除しても遅いよ清香。

436 名前：名無しさん＠あたっかー投稿日：2008/01/13(日) 09:11:41
>>435
http://www.maruhan.co.jp/cgi-bin/inquiry/index.cgi
↑ここから通報してきたよ。
連絡待ちｗ

◆IZUMI162i6 · 2008/01/21(月) 02:23:34

>>1
>>2の例ですが、閲覧者が学ばなかった結果理解できない会話であるなら
排他的ではありません。
排他的というのは学ばせない姿勢や特定の人間以外書き込んではならない
などという主張を指します。
運営系では例外もありますが、「案内人と語り合いましょう」というスレは可ですが、
「案内人以外書き込んではなりません」というスレは排他的となりえると考えます。
つまり、2chのリソースはお前らだけのモンじゃねーぞ馬鹿どもが！ってことです。

位置づけ的には「コテハン占有」なんかに近いんじゃないでしょうか。
管理人は「馴れ合い」自体嫌いだった気もしますが、馴れ合いが存在することは
否定してなくて、ただ、許容できる範囲があるという話ではないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/21(月) 10:38:37

定義はコレでいいだろ。

・削除人が「排他的馴れ合い」だと思うものが「排他的馴れ合い」です。
・ただし、あなたの同意を得る必要はありません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/21(月) 11:42:39

>>45
独断と裁量は違います。
利用者を尊重し、利用者と共に歩むのが削除人。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/21(月) 12:32:58

削除人もまた、一利用者なのですよ

「俺は利用者だ」→「利用者のいう通りにしろ」は、共に歩むとは言わないですし
利用者もまた、削除人と共に歩めるよう、心がけるべきかと