★案内人屯所　第15棟

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 23:33:00

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 23:38:03

>>1
激しく乙。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 23:38:55

>>995
俺が案内人なのか>>995さんが案内人なのか
第三者というか本人以外わからんことだし。
キャップ以外は書き込み禁止ってわけでも
ないし。

**迷ったら名乗らない** · NG

２ちゃんねる ★はまだですか

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 23:39:40

誤爆しちゃったよ。

**迷ったら名乗らない** · NG

ｍ９

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 23:48:22

>>1
おつおつ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 00:12:06

足跡

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 00:25:28

これだけ野次馬が出てきても新人はどっちにも出てこないね
相談や雑談もどうぞと書いてあるんだから案内人が★付けて遠慮せず雑談すればいいのに

で、現役で活動している案内人にどこで屯所を立てたほうがいいですか？
ぐらい聞いてからでもよかったんじゃないの？
今からでもいいから現役案内人は意見があれば書いておいてね

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 00:32:02

マルチポストするなって。

◆LLLLLLLLL. · 2008/02/23(土) 00:42:08

ぶっちゃけ
このスレは案内人が相談できる雰囲気じゃなかったでしょ
新人のころはこのスレに自分の★の名前が書いてないか毎日ヒヤヒヤしながら見てたもんだ
ひとたび名前が書かれたら、さながら糾弾会のような罵倒が始まるんだぜ？

誰が相談したいと思うよ？
そりゃ自演で自分を擁護もしたくなるわ
ときには自分で自分を叩いてみんなを引かせたて話題を強制終了させたこともあったさ
そしてそんな活動に疲れた人は
俺を含めて名無しで活動するようになって消えてくのさ

ここは㌧所と書いてあるように本来は案内人の基地のはずなのにね

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 00:44:36

>>11
名無しできちんと情報収集していなかった貴方が悪い。
私からすると、
そう思えてしょうがないのです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 00:47:30

>>1もよめないようなバカのウダウダした書き込みなんて案内人さんたちは
無視しとけばいいんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 00:51:18

というか、屯所みたいなスレを立てれば叩き厨や粘着が巣として悪用→案内人が餌食になるなど
容易に想像がついたと思うのだが。
２ちゃんねる ★のキャップで屯所１スレ目を立てた奴はそんな簡単なことすら理解できない
馬鹿だったのかね？

**迷ったら名乗らない** · NG

わざと叩かれやすいようにしてるのかと思ってた

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 00:55:28

名無しできちんと情報収集していれば餌食にはならないと思いますけどねえ。

では、
ちょっと疑問を。
警察・司法に訴えるぞ、
と依頼者が憤っているのをよく見るわけですよ。

今までこういうケースは削除人に任せて放置していましたが。
案内を入れた方が良いと思いますか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 01:07:14

訴える云々は証拠保全のために削除凍結になるわけで
そういう削除判断は削除人が下すことになるわけで
数日間放置されてるのならまだしも１，２日ならあえて案内せず削除人に任せるのが普通じゃないのか？

つかそんなのはあっちであげたらいいじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 01:07:23

>>9
お決まりの作業以外では★を出しにくい。
許された場所での雑談にしても、何かしらの意見にしても、観察されて何か
言われるんじゃないかというプレッシャーが常につきまとう。

それに加えて、「案内人は削除人になるための腰掛け。数ヶ月の我慢」という
意識があったりすると、案内以外でマイナス査定くらうのはアホらしいとなって
余計に消極的になる。

んだから、案内人に気軽に★を出せというのは無理な注文なんじゃないかなぁ。
特に最近の案内人は無難志向が強いし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 01:09:20

>>15
それならそれで、詐欺板に★でスレ立てたのが矛盾そのもの。

>>16
＞名無しできちんと情報収集していれば餌食にはならないと思いますけどねえ。
とも言い切れないのが屯所の常。

＞警察・司法に～
状況しだいとしか。
面倒だと思ったら相手しないに越したこと無し。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 01:09:46

>>17
ですね。
ご意見ありがとうございます。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 01:11:58

>>19
はい。
面倒だと思いますので、
今まで完全放置しておりました。
>>17さんのご意見と併せて、
自分なりに考えてみたいと思います。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 01:12:54

>>16

あたしゃただの野次馬なんで、強要罪の条文をあげてこういう罪がありますよ？
とだけ鷺板や整理初質で案内したりしますがね
でも私がもし★付きだったら、相手の態度も変わってくるかもしれないんで
案内人さんが同じ事をするならやっかい事に最後までつきあう覚悟が必要かもしれませんね

んで、屯所って最初は互助組合のはずでなかったかい？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 01:21:23

>>22
覚悟ですか。
確かにそうかも知れません。
この手の場合、
依頼者はとても感情的になっている場合が多いと思います。
ともすれば、
依頼スレでレスの応酬になって削除妨害になってしまう場合もあるでしょう。

TPOは慎重に判断したいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 01:30:26

ちなみに>>19さん。

＞とも言い切れないのが屯所の常。
それは理解しますが。
私も言いがかりをつけられたことはあります。
でも、それが単なる言いがかりかどうか判断できるのも、
名無しで情報をいただけたお陰だと私は思っていますよ。

スルーすべき投稿を判断できるには、論拠が必要です。
その論拠は、
私は自分が案内する事前に名無しなりで十分に得ておくべきだと
思っています。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 01:49:47

つか、案内人に限らず、削除人だって
自分の発言に責任もてないカキコはしちゃいけないと思うぞ。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 01:51:35

>>23

感情的にのくだりは全面的に賛成なんですが
どうしても依頼者の為に言ってあげる必要があると思ったとか
この手の議論手法に無知な奴を教育してやる必要があると思ったとか
ともかく自分が行動すべきと思ったならば、初質スレでも詐欺の雑談スレ
にでも誘導して議論すれば、削除依頼スレ汚しにならないんじゃないですかね？

只、あたしがよく「荒らしを構う奴は荒らし」と揶揄されるように
この手の感情的になっている人に納得してもらえるように議論するのは
膨大なコストが必要になるのは間違いないですわね
しかし案内人さんに求められている事って何？（←いまだに私は解ってません）
って中に、依頼者を、依頼者にとっても益になるように導くことが含まれているなら
そのコストは惜しむべきなのか？とは私は考えてしまいますが

**書き忘れ** · 2008/02/23(土) 01:52:00

削除だれそれ★さんが
こう書いているのを見ましたから、そうだと思ってました。

↑これ責任もてるうちにはいらないと思うぞ

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 01:55:24

>>27

でも案内人さんがそれ以上の発言をすると
案内人が判断した！とか言ってすぐ生贄にする奴が出てくるんですよねぇ
結局案内人さんってどこまで何をやっていいのか、いまだに私は解ってません
削除人さんにステップアップするまで大過なく過ごす為だけの期間なんでしょうかね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 02:08:37

出来ることだけやればいいんじゃないでしょうかね。
案内人という名前にこだわりすぎるのもどうかな、と。
復帰屋の心得は新たな復帰屋の採用がない今は
案内人の心得でもあるんじゃないですかね。

要請での発言は（以下りゃ

過去スレで誰かが書いてたけど
要請は現状、ジェンヌさんが休んでた時期と違って
どこもほぼ遅滞無く削除人氏が来てるんだし。

あと、削除する重みの前に
★で発言することの重みを経験することは
とても有意義だと思うぞっと

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 02:11:28

>>25
ですね。
自信を持って案内人として発言できない限りは、キャップでの発言は私もできません。

>>26
なるほど。
確かに、
質雑スレ等の併用も視野に入れても良いかも知れませんね。

ちなみに依頼者の益になるかどうか、
については私はあまり考えたことはありません。
「荒らしを構う奴は荒らし」との揶揄はどうでも良いですが。
２ちゃんねるについて理解してもらえば、
その情報を依頼者の益にするかどうかは依頼者さん次第だと思っています。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 03:13:40

>>29
確かに
全く同じ事を言ったとしたとしても、★付きと野次馬では
その責任の軽重が全く違いますね

>>30
案内人さんはなんの為に存在しているのか
それは私は解ってませんが、あなたが考える為について、為になることであるならば
膨大なコストが生じても依頼者さんを案内すればいいのではないでしょうか

**北西の案内人 ★** · 2008/02/23(土) 07:56:25

>>1
乙

「２ちゃんねる ★」だから、なんて説明はなしよ。
そんな説明されたら、
「『２ちゃんねる ★』は二度と2chに関わらない」ってレスを探してくるからな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 08:22:56

>>11
マジレスするとそういう姿勢であったり耐性のない人は鯔に向いてない
削除人になったら削除したことについて住人から質疑を求められることもある
時には野次馬も出てきて少しでも粗があれば突付いて論破しようとしてくる

ここでの質問や注意等々に耳を傾けることもなくまたそれを学ぶ術も知らず削除人になった者は
呼び出されても無視するという知恵しかないから削除人になってもすぐに消えてしまう
どの方法が一番効率がよくて削除人として長続きさせることができるかどうかなんて
本人のやる気と性格次第なんだよ
その後についてくるのが指導とかそういうもんだろ

自演で自分を擁護？そんな奴はとっとと案内人やめとけ
鯔どころか２ちゃんねるという掲示板にすら向いてないわ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 10:41:51

そこらへんは鯔特有の問題というよりコテハン一般の問題のような希ガス。
名無しデフォの掲示板でコテハンを張るというのはそういうことなんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 11:02:19

あれでしょ？
通常のコテハンと違って案内人は手厚く保護すべきなんでしょ

**削除神拳 ★** · 2008/02/23(土) 11:15:49

>>32
「２ちゃんねる ★」だから。

**北西の案内人 ★** · 2008/02/23(土) 12:01:30

んー、若干ニュアンスが違っていたか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131186369/52
> 52 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2005/11/06(日) 12:16:43 ID:???0
> 皆さん、お疲れ様です。
> まず、お騒がせしたことをお詫びします。。。
> とにかく、全面的においらが悪かったので、
> 今回のこれは撤回させていただきます。
>
> これから元に戻しますので、既に変更いただいた関連も
> 多々ありますでしょうが、お手数ながら戻して頂きたく
> お願いいたします。。。
>
> 外部の人間が勝手なことをして御迷惑をかけたこと、
> 重ねて申し訳なく、お詫び申し上げます。
>
> 二度と運用に関わることには手を出しません。。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 12:09:02

若干どころか全く違うな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 12:19:37

もう野次馬キャップ格下げでいいんじゃねこいつ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 12:31:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203555883/3
案内俳句さん

メールアドレスはなんでも要請扱いみたいな
案内はどうかと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 12:35:07

>>33
>最終行
それはない。むしろそれでこそ2chの鯔。

なんかねー。最近みんな「こうあるべき」論に偏りすぎじゃねーの？
理想論語ってリアルと乖離してその責任を相手に求める、って
典型的なコミュニケ不全な子じゃねーの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 12:43:07

>>41
言いたいことはよくわかるのだが、結局「こうあるべき」論に偏りすぎじゃね？
という論を相手に押し付けてしまうんだよね。つまり、こうあるべきではない
という理想論を自ら語ってしまう。
２ちゃんねるって結構奥深いものだと感じている。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 12:46:53

「自分が正しい／間違ってる」の二項対立でやってる人は難しいかもね

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 12:48:11

>>40みたいなのは削除議論板の指導部屋スレでやってはどうよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 12:51:17

>>40
依頼されたレスも見ましたが、
さすがにこれはちょっとまずい案内かも知れませんね。
依頼者が自分で晒したメール内容の気がしますし、
依頼者の自己責任だと思います。

>>42
奥深いですよね。
>>11さんのように自演で自分を擁護して情報操作できることも、
２ちゃんねるの大事な使い勝手だと思っています。
情報操作したことによって、
自分にとって有用な情報さえも封鎖してしまうことも含めて、
自己責任だと思います。

>>44
それの方が良いのかも知れませんね。
案内人指導部屋の方がもっと良いような気もしますが。

**案内俳句 ★** · 2008/02/23(土) 12:57:15

>>40
>>45を読んで理解したのですが、これ依頼者が自分で晒したものなのですか。
騙りかと思ったのです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:02:57

>>40
依頼者が自分で晒したとどこにも読み取れないので、
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としているにあたります。
要請板が適当かと。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 13:03:15

んだからさー、ここはもともと互助組合であって
指導部屋でなかったと思うんだな
まだまだ至らない所もあるだろうから、間違った方に育たないように
助け合いましょうという趣旨だったはずで
それを助け合い→指導→糾弾
と三段階発展する野次馬がうざいんで詐欺板に逃げたんでないの？

まーおいらには糾弾にしか見えない書き込みも、それを書いた人に
とっては愛の鞭なのかもしれないけど

んなぬるいことをｆｔｇｙふじこと思われる方は、指導部屋を使えば
いいと思うですよ、うん

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:03:33

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/54-55

さあ移動したまえ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:03:45

>>46
不慣れな人に誤解を与えかねない
案内だとは思いませんか？

ガイドラインを理解されていますか？

もう一度。
メールアドレスはなんでも要請扱いのような
案内はどうかと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:05:15

(；´Д｀)←そもそも、こんな顔文字メアドに使えたっけか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:05:56

>>50
俳句さんに問題はありません。
案内さんを惑わすのは止めなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:05:58

>>49
スレは機能してナンボだからにゃぁ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:07:45

>>51
送信者側じゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:10:35

>>52
あなたは何もわかってませんね。
もうこれで失礼します。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:19:04

>>46
それはなんともよく分からないところですし、
依頼された経緯は依頼者さんにしか分かりません。

ですので、
私でしたらこういった場合はとりあえず削除ガイドラインを
読むことを依頼者さんにお薦めしますね。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 13:20:31

おまいらお互いに論理を組み立てて話し合えよ　(；´Д`)y─┛~~
相手の論理がおかしかったらそこを突き崩すようにしたら？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:21:49

>>57
突き崩す必要がどこにあるのでしょう（笑
一緒になってわいわいがやがや考えれば良いのでは無いですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:21:53

ほれ。

ステップ１　事実確認

・依頼者＠整理板　　削除理由「私のメールアドレスが出ているので消してください」
・案内俳句★　　　　　「メールアドレスは削除要請板での取り扱いとなります。」
・削除ＧＬ１　　　　　　「（中略）等の場合のみ荒らし依頼として扱います。」「判断は文意によります。」

ステップ２　疑問点とか

（１）　メールアドレスの削除依頼は要請板
　　　→　争いなし

（２）　メールアドレスはなんでも要請扱い？
　　　→　メアドすべてが削除対象ではない。（削除ＧＬ１参照）

（３）　要請板でそのまま「私のメールアドレスが出ているので消してください」と依頼したらどうなる？
　　　→　可能性１　　メアドすべてが削除対象ではないので、削除理由の引用なしとして不備依頼却下
　　　→　可能性２　　削除人が気を利かせてくれて受け付けてもらえる

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:25:19

>>55
あなたのような見えないものが見えるタイプの方とはこれ以上お付き合いできかねます。
もう２度とここへは訪れません。
失礼しました。

**迷ったら名乗らない** · NG

どうかと思うのどうかの部分が気になる

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:28:52

鷺でも知恵袋でもどっちでもいいから、屯所は案内人たちのたまり場というか
控え室みたいなスレにしてあげようよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:35:46

そんなもん外部にでも作れ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:52:11

喧嘩しても良いんじゃないですかねえ。
色々な見方があることが分かりますし、
自分の案内に反映させるかどうか取捨選択の幅も拡がります。

もちろん、
>>55や>>60みたいな子供の喧嘩は脳内あぼーんいたしますが（笑

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:53:48

けんかだったらまだいいんですけどねぇ(哀)

**迷ったら名乗らない** · NG

メールなんか要請に投げつけたったらええねん！

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 14:01:00

それじゃ私は、
メアド関係の案内で迷ったら依頼者に削除ガイドライン読ませる派で。
依頼者が削除のことを理解して、
一番良いと思う行動を自分で選んでもらうのが最高だと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 14:30:38

案内人さんも、案内人応援団さんも
見るスレが２つになっちゃって大変そーですな。
ま、需要がある方が残るっちゅー基本にお任せでいいんじゃないかな

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/23(土) 14:33:34

管理人の意向に逆らっちゃまずいような…。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 14:41:43

★同士のケンカは見つけしだい（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 15:03:46

正式なスレじゃないことがはっきりしたわけだし
スレストになるか使い切るまで雑談でもしようぜ

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 15:11:39

>>63

屯所の意味を辞書で一度引いてみりゃれ？

アジトで仲間に自己批判を強いるのは赤軍だけで充分ですよ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/23(土) 15:14:51

新撰組も総括と同じことをしていた希ガス。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 15:50:21

ここは言いたいことが言えない仲良しグループが好きなインターネットですね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 17:34:29

なんで言えなくなるの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 17:46:39

>>75
スレ趣旨に沿っているならいくらでも言えばいい。
沿っていないならスレ違い。
そんなんどこのスレでも同じやん

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 18:28:28

言いたいことをいつでもどこでも言ってはいけないという意味では
ここは言いたいことが言えないインターネットですね
それが解らない人の対策という意味でも詐欺に移ったのは正解かも

>>73
新撰組もボランティアっちゃあボランティア？
まあ奴らの総括は主導権争いみたいなもんだからねぇ
赤軍の内ゲバだって似たようなもので

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 19:00:17

職業としての新撰組

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 19:48:19

>69
ひろゆきのことだ、どうせ
「どっちでもいいんじゃないっすかー」だと予想w

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 21:20:38

>>79
多分、それで正解。
それで海王と同じように赤翡翠が突っ走ったと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 21:35:34

>>76
IPが晒されている環境と、晒されていなくてIDしか分からない環境では全然違う。
誰が投稿したか、で投稿内容を判別しないのは２ちゃんねるの大原則だが、
実際にはそうは理想的に上手くいかない。

IP粘着は必ず起こるのですよ。
誰が発言したか、を特定したがる輩から身の安全を確保するために、キャップでの
IP表示はされないと。そういう話だった筈だが。
IP表示されても使い勝手が変わらない、というなら、そもそもキャップの現状について
疑義を申し立てるべきですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 21:58:05

IDもリモホーも似たようなもんだと思うけどなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 21:58:36

>>80
削ジェンヌ氏も同じことを言うのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 22:04:20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/54-55
これでは>>14に対する回答になっていないんだが。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 22:24:51

>>82

ＩＤはルータをリセットすれば変わるけど
リモホは書き込み内容と合わせれば傾向が見えやすそうだからねぇ

>>81
でもね、ＩＰで粘着されると何が困るのかね？
困るようなことを書くから困るんじゃないの？
粘着の内容がカスだったら無視すればいいだけだし
むしろ粘着側がカスな発言を封じられるのが困るだけじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 22:36:24

手軽な叩きを封じる目的なのだろう、移転は。

もっとも、それならそれでもっと早いうちにそうしておくべきだったと思うが。
今までずっと放っておいて、なぜ今頃移転なのかという疑問がある。
屯所が出来た当初から、>>14のような問題が起こることは目に見えていただろうに。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 23:02:47

なぜ今頃？とは思う
活動している案内人の数が少なくなったからなのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 23:18:17

赤翡翠は使い勝手をよくしようとしてるボラにいい環境を提供しようとしただけだろう。
粘着なんて削除活動においてなんの価値もないからな。

**名無しの良心** · 2008/02/23(土) 23:18:18

>>86-87
1スレ目を立てた段階では、まさかここまで民度が低いとは思っていなかった
or
1スレ目が立ってから今までの期間で民度が目に見えて低くなってきた

で回答にならんかな。
ちなみに私は二つ目だと思っているが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 23:22:20

そ。バカな利用者が増えただけ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 23:22:42

>>89
ならんね。
なぜなら、そんなことは２～３スレ目あたりで十分すぎるほど分かっていたことだから。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 23:32:08

大体今頃になって移転なんて、それまで散々叩かれ潰されていった案内人達が浮かばれないって話。

**迷ったら名乗らない** · NG

ゆとり政策

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 23:40:12

潰されたと言ったら多少語弊があるような

粘着に嫌気が差して辞めちゃった、のほうがしっくり来る

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 23:41:32

>>91
それこそ今更なにゆーてるん。
そんな機敏に反応するサイトじゃないことぐらい分かり切ってるでしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 23:46:44

>>95
それなら最初から屯所なんか作るなということになるが。
それに今更何もする必要がなかろう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 23:46:49

売り手市場なんだから優しくするのは当然。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 23:50:19

意味不明。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 23:53:34

>>96
ちゃんと管理しないなら2chなんて潰れてしまえ
もしくはいっその事削除なんて一切しなけりゃいい。
コレ、よく削除議論で見かける主張ですけど、
こんな主張する人がどんな扱いされてるかご存じですか？
また、あなたの主張は上記主張と何が違いますか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 23:59:44

とりあえず100

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 00:07:57

>>99
今まで粘着叩きの犠牲になってきた案内人のあつかいどーすんの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 00:11:47

案内人復活するんじゃね？

◆Sacrifw7y. · 2008/02/24(日) 00:11:59

そんなこんじょうのないやつはいらん

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 00:13:48

>>101
知らんがな(´･ω･`)
んなこと言い出したら、あらゆる削除活動（整理案件）がNGになるっしょ。

今まで見逃してくれてたのに云々
ってのも詐欺板でよく見るよね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 00:32:14

＞知らんがな(´･ω･`)
そりゃ無責任だわｊｋ

>>103
あんた幼女板ほかで暴言吐きまくってたから出世遅れたんでしょうがｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 00:46:29

>>105
無責任なのが嫌なら2Chやめとき。いや、マジな話。

◆Sacrifw7y. · 2008/02/24(日) 00:55:41

出世とかあーた会社じゃないんですけれど
つーか、最近のというか案内人なひと全般に言えることだと思うんですけどもね
意見してくれる人はみな我が師みたいなさ
就活中のカチンコチンのリクルートくんみたいな固まりようと腰の低さ
揚げ足取りの呼びだしにも平身低頭な態度で臨んでさらにイジられるイジましさ
そーいうのイラんと思うんですよ、２ちゃんなんだしさ。
くだらないなと思うこと言われたら、ガン無視かうっせハゲとでも言えるメンタルの強さ。
そーいうのも適性の一つだと思うよ。
まーあてくしが言っても青雲の志に萌えた諸君には説得力ないか知れんけどさ。
じっと我慢に我慢かさねて荒らしに蹂躙されてる出身板を早く救わねばーーーっって
そんな張り詰めたモチベーションじゃ10ヶ月も持たねえって。せっかく鯔を志したならさ、
せまい自板を離れて２ちゃんというものを余裕をもって俯瞰的に見る
そういう時期が必要だと思うのさぁ。
雑談とか馴れ合いとかプライドとかエリート意識とか
運営系の板に昔っからある諸々それにはプラス面もマイナス面もあるけどさ
まあ、ちょっとずつはね必要なんじゃないかな。せっかくこの場所に来たんだからさ。
まずは愉しむこと、愉しみってモチベーションなくして鯔なんか続けていく意味ないんだから。

**ボロ人** · 2008/02/24(日) 01:02:25

いいこと書いてるんだろうが
妙心なみに話が長い。
知恵遅れのわしでも理解できるように短めに書いてくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 01:03:37

>就活中のカチンコチンのリクルートくんみたいな固まりようと腰の低さ
>揚げ足取りの呼びだしにも平身低頭な態度で臨んでさらにイジられるイジましさ
を装いつつもハナクソほじってますがなにかwww

◆Sacrifw7y. · 2008/02/24(日) 01:06:21

>>109
リクルーターさんこいつ掘っちゃってください

◆Sacrifw7y. · 2008/02/24(日) 01:09:56

>>108
俺の知るかぎり進学校においては勉強のできない子のほうにガリ勉タイプが多かった。
もしくは、　人の行く　裏に道あり　花の山

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 01:21:25

>>106
ならほっとけっていうループになっちゃうよ？

**巡回中＠** ◆qb.x27/m96 · 2008/02/24(日) 01:45:24

疲れ果てて持っていたモチベーションを失って、2チャンネルから去っていく人をたまにみかけますが
そういう方は持っているモチベーションの中に、あるモチベーションを持っているんじゃないかな

それは、たとえば

誰かから認められたいとか
誰かから感謝されたいとか
ありがとうって言ってもらいたいとか
誰かの役にたちたいとか

ですがそういうモチベーションを持っている人は、そのモチベーションが満たされることはなく
いずれ２ちゃんねるから去ることになります

今いる場所を楽しい場所にしたい、あのスレが楽しい場所であるようにしたい
それが一番のモチベーションであれば、それをする為に色々な書き込みをしたりスレを盛り上げたり
誰かが知らなくて自分が知っている情報を書き込んだり、自分が知らなかった情報を他の誰かから得たり
そういうものを一番大切にしていれば、決してモチベーションを失うことはない

と、昔ばあさまから教わりました（　ﾟдﾟ)、

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 01:48:56

まーいい加減な人ほど残りやすいのかもー

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 01:51:15

せめて「いい塩梅」くらいにして・・・・・・(´д｀;)

**巡回中＠** ◆qb.x27/m96 · 2008/02/24(日) 01:59:41

>あんた幼女板ほかで暴言吐きまくってたから出世遅れたんでしょうがｗ

たしかに良い加減な人かもね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟдﾟ) < 全然おかしくないし、

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/02/24(日) 05:27:35

いっそ難民板に引っ越すか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 06:05:36

>>112
ならんって（苦笑）

このスレで言うところのレス番何と何がループ？
たぶんその間に話題逸らされたり回答もらえなかった部分が含まれていると思うんだけど。
それループって言わないよ（笑）

2chは2chで淡々と無責任な管理を続ける。
貴方はそれを受け入れるか、2chを見限るかの2択。
基本的には、ね。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/24(日) 07:58:38

>>85
いや、少し考えてみりゃ分かる。
IP出ようがID出ようが同じだとするなら、何で全板強制IP表示じゃないのかと。

例えば長野のniftyでの投稿だったら、「ああ名無し変化したキンバエだな」と
先入観を持たれてしまう。つまり、純粋な「名無し」としてのレスはもらえなくなってしまって
匿名掲示板としての機能は著しく損なわれるわけさ。
「名無し」で書いている以上、俺は名無としてのコミュニケーションを求めているわけでさ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/24(日) 09:51:35

誰が書いているのか…つうのは継続議論の中での全発言との矛盾や齟齬を埋めるために
必要なことだ・・・つまり、何がを書いているのかが重要であるということがわからないなら
つまりは、削除系での議論に向かない人なんで、どうでもいいことだと思うんですけど。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/24(日) 09:52:07

前発言の間違い・・・訂正します。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 10:35:58

>>117
むしろシベリア

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 15:01:10

どの板でもろくに発言もしてないのに、
運営系とか削除系に跋扈しているコテハンって何がおもしろいのだろうか、
と思うことがあります。

あ
雪が降っていますね

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 15:04:09

他の板ではななしさん。
それがきほん。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 15:20:03

という基本が解らないくらいのｒｙ

運営系は運営系で面白いって事も解ってないでしょうし

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 15:45:26

運営、削除関係に入り浸っていると
感覚がおかしくなると思うけどな
プロ2chねらーって感じな

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 17:01:59

基本どこの板・スレにも入り浸らないように
基準がおかしくなる

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 17:06:53

複数の板の複数のスレに入り浸ってますが
入り浸るスレは流動的というか時々変わります
他に、いろいろな板でいろいろなスレを見てます
入り浸ったって、ヘタに思い入れなきゃもーまんたい

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 18:32:08

>>126
「運営は運営、利用者は利用者」という意識になると危険だと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 18:33:09

どう危険なんだ…

**迷ったら名乗らない** · NG

僕の肛門も運営されそうです

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 19:49:12

運営に顔出しているから偉い、って誤解している奴は多い

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 21:24:08

ふむふむ
つまりID:i8+4tEwSO＝ID:qlFqExR2Oは自分の気に入らない鯔を叩いて排除完了したので詐欺に移動するのに賛成してる鯔粘着、と

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/25(月) 03:41:30

復帰屋スレはなんで荒れなかったんだろう？　ふと思ったので発掘

復帰屋の雑談スレ～復帰屋魂～
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1008/10086/1008692501.html
復帰屋魂２～復帰屋の雑談スレ～
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1023/10230/1023035898.html　partr3以降もあるよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/25(月) 06:29:08

復帰は鯖に優しくという基本スタンスしかない
依頼に対しても対応か保留しかない
最悪タイミングを間違えても鯖屋さんや同僚先輩からは注意はされても
利用者から感謝されこそすれ怒られることはまずない

削除板での案内は基本は利用者に優しくだが
利用者が多岐に渡る上に依頼内容も千差万別
少しでも突っ込みどころがある対応すれば野次馬の餌食にされ
本当に間違った対応してしまえば利用者から削除人まで集まってきて袋叩き状態

そういう違いがある

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/25(月) 10:33:09

案内人って★あってもやってることは名無しと一緒だからなぁ
単に誰がやったかが明確になってるだけで

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/25(月) 13:30:02

>>122
んで、みんなP2から書き込んで誰が誰やら。。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/25(月) 17:03:53

>>135
復帰屋は案内人と同じ事もしていたんだが

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/25(月) 21:39:15

>>138
当時は表で晒して注意なんてされなかった時代。
他に連絡手段が互いにあったから、削除人や復帰屋
同士がまめにフォローしたりアドバイスしたりしていた。

内輪でやるな、オープンでやれと言うだろうけど
一見それは正く見えるし、正しい場合もある。

けど晒して注意するというのは、どんだけ精神的な
負担になるか判る？

そうされても仕方のないような失敗なら、他の人が同じ
過ちを犯さないように公開するのもありだろうけど、
その場合だって名前を出す必要性ってのは本来はない。
何が問題で、どうすべきかが伝わればいいだけだから。
本人が失敗と認めて反省しているなら特に。

いまは派閥派閥と騒いでた連中によって、他の連絡手段は
使っちゃ行けないと思いこまされた案内人が、どんどん自滅してる状態。
まあうまいこと騙されて餌食になってるってとこか。

**通りすがり** · 2008/02/25(月) 22:14:16

ねらーとして半人前の奴なんか、元々どうでもいいだろ。
育成ゲームの続きなんか自宅で勝手にやってろやｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 09:21:28

>>139
派閥なんて騒いでるのは一部の馬鹿だけで
案内人は昔の連絡手段を普通に利用している
どこまで活用しているかはそれぞれ個人差はあるだろうが
昔のような他の連絡手段が潰されたわけではない
削除人にいたっては隠し板という昔には無かった連絡手段が一つ増えている
システムとしては昔よりも充実していると言ってもいい
システムをうまく活用できているかについては意見が分かれるかも知れないがな

手厚く保護してやりたいならいっそ内密に案内人隠し板でも作って
呼び込めば誰も知らないうちにこっそり手厚く保護できるはずだ
議論板だって所詮はオープンだから誰でも読み書きできる場所に過ぎない
その気になればホストなんて隠す方法はいくらでもある
議論板に移す事で何かが改善されるかどうかは
もう少し見守ってからでないと結論は出せないだろう

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 11:18:13

実際に使われてないと思うが。
ICQとか入れたと報告する案内人は数えるほどしかいないし。
最近だと皆無じゃないか？

ちょっとした些細なことまでオープンで注意はしない。
しかし些細な事の積み重ねである日大きな失敗をしてしまう。

車を運転していて安全確認が不十分な人がいたとして
その時点で注意をしてやれば改善するかもしれないとする。
しかし連絡手段がなければ注意はできない。
些細と言えば些細な事だから、オープンな場で指摘する
程の事じゃないから放置せざるをえない。

些細なことまで公衆の面前で注意されてたら、
気持ちのいいもんじゃない。
恥をかかされたと感じる人もいるだろう。
指摘が正しかろうと。
素直に聞いたとしても、心にわだかまりが残っていれば
注意の効果も半減するかもしれない。

事故がなければ、そのままでも問題なさそうに見える。
しかしそういう些細な癖が原因で大事故が起きたら、、

人身事故を起こしてからじゃ全ては遅い。被害者にも加害者にも。

案内人を過保護に育てようとしてるんじゃないから。
そういう指摘は的外れ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 11:46:13

２チャンネルの中の事をやるのに、
２チャンネルの外でも付き合わなきゃいけないのか。
大変ねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 11:55:13

そんなに保護してまで鯔を続けてほしい人なんていない

まて · 2008/02/26(火) 12:23:08

たかが２ＣＨのことで
そこまで深刻に考えなくても・・・・

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 12:38:09

復帰屋時代との比較をしてるんでしょ？

深刻かと言えばジョブチェンジまで残ってる案内人は
復帰屋の頃に比べれば明らかに少ないわけだが。
ジョブチェンジしたしないは別にして。

逆に聞くけど、何が原因で違いが生じたのかね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 13:05:04

一番違うのは復帰屋スレが削除議論板にあったこと

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 14:30:17

復帰屋の復帰は★じゃないとできないけど
案内人の案内は★じゃなくてもできるじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 14:38:01

>>148
>>138

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 14:50:45

知恵袋で出来る事は議論板でも出来る
どちらにしてもオープンな場所なのだから大した違いはない
繰り返しになるがホストを隠して書き込む方法はいくらでもある
何かが少しでも変わるのかしばらくは様子を見ないとどうなるか分からないのに
議論板に移動しただけで万事解決したかのように思い込んでる人達は
何の根拠があって自信たっぷりにこれで良かったんだとか言ってるんだろう？
未来予知が出来るエスパーなのか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 14:56:46

万事解決なわけないじゃん。
始まったばかりなのに。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 15:03:30

＞始まったばかり

その通り

だから見守れ
様子見ろ

と言ったんだよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 15:07:52

まぁここは非公式な雑談スレだからな。
吠えたきゃ好きなだけ吠えろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 15:23:11

あなたが様子見するのは勝手にすればいい。
しかし何の権限があって他人に「見守れ」などと強要するのだろう？
自分は自説を好き勝手に並べ立てて他人には喋るなと。
随分身勝手ですな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 15:40:05

>>149
復帰屋→復帰（★のみ）、案内（誰でも）
案内人→案内（誰でも）

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 15:51:20

>>154
わざとなんだろうが、その誰でもできる案内を
復帰屋も案内人もしているが、
同じ事をしている筈なのに昔と今は違うねって話をしている。

ちなみに復帰ができる案内人もいるから。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 15:52:20

>>155だった。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 15:58:44

ウェルテルくんのことかな＜復帰ができる案内人

ただ彼の場合、復帰スキルを手にしたことによって案内人としての密度（精度）が下がってしまったという事実があったね。
復帰スキルを手にする前はそこそこだったけど、手にした後は案内がだんだんずさんになっていった。
そのへんから考えるに、復帰と案内の両立はあんまりよくないのかも。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 16:07:05

>>154
強要？ただの提案だよ
黙れとは言っていない

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 16:19:50

そもそも復帰屋の案内行為が問題になったことってあった？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 16:51:53

案内なんて全くしていなかった逆髪とか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 22:58:37

結論は

復帰やさん達は復帰が忙しかったから
案内もやれたけどあまりやっていなかった
案内活動はほとんどしてなかったから
問題も発生しなかった

のような気がする

◆uRW6KoTaRo · 2008/02/26(火) 23:15:03

>>160
明王さんの罵倒口調とかはその頃から問題になってたような。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 23:23:25

というわけで比較検討
2003年年間集計　http://meikan.39.kg/count03.html#c03
2007年年間集計　http://meikan.39.kg/count07.html#c07

　　　　　　　　　　　　　2003年　　2007年
復帰屋＋案内人の総発言数　　3705　　　5079
一人当たりの平均　　　　　　36.0　　　70.5

板の数が倍になってるし、まとめ作業も入ってるんだろうから
単純比較は出来ないけど、まあ一人あたりざっと倍くらい
削除2板で活動している

一人当たりの発言数トップ10の発言数を見てみると
2007年は2003年の倍くらい活動している

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/27(水) 10:30:26

http://qb5.2ch.net/sakud/

次のあなた達のすみかです。
知恵袋期はもう充分でしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/27(水) 12:41:31

何がどう十分なのか説明できるのか？
業務連絡ならキャップ使えよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/27(水) 13:19:27

>>165
そういうのを過剰自治介入と言うのでは無いか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/27(水) 13:35:09

アホー

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/27(水) 20:29:48

誰が自治してんの？

**迷ったら名乗らない** · NG

僕も２ちゃんねる ★になりたいです

◆Sacrifw7y. · 2008/02/28(木) 00:35:46

実際のとこね、㌧所で吊し上げや糾弾目的の呼び出しが横行し
あたかも人民裁判の場のごとく錯覚されるほど空気が悪くなったのは
テンパった人を詰問口調で追い込んでは言葉尻捉えて簡単に切りまくった
誰かさんに大いなる責があると思ってるよ。
残酷な首切りショーを血に飢えた観客に何度も見せつけたら
そりゃあ癖にもなるのが当たり前で。
別にそれが悪いとは言わないけどね。俺は殺伐でなにが悪い派だし
手取り足取り教えてもらえる保障などなく
自力で見て学んで即戦力を求められるのが２ちゃんの鯔の原則だとも思ってるし。
ただ、此処をあんなにしたのは野次馬のせいだなんて言われれば
そりゃあ違うだろ、半分以上はオマエの所為だよとも言いたくなるわけで。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 05:35:05

気に入らない相手を批判したいあまりにずれたこと言い出してるな。
首切られた奴でまともな人間なんていないだろう。
彼らは切られるべくして切られてるし、どうでもいいことを騒ぎたてる馬鹿には誰も反応しない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 07:16:00

　　　スパッ
（　・/ /∀・）＜ギャーッッ！！

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 08:14:59

人間性まで否定は良くないな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 09:17:13

★・コテなんか、粘着されてなんぼだろ。
叩かれる事したら叩かれる。
これ、あたりまえ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 09:47:18

>>175
叩かれるようなことをしなければ、叩かれないとお思いで？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 12:36:33

コテハン自体が「叩かれるようなこと」なのかもね。
粘着の原因をわざわざ自分で作っているようなものだし。
★であればなおさら。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 12:38:39

気に入らないから重箱の隅をホームにぶちまけたゲロに拡大するとか
指導と称して糾弾粘着したりとか
案内人を育成するという視点の書き込みが少なかったのはサクリのいう通り
詐欺に移ってその手の低能な書き込みが減れば一つの傍証になるだろうよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 15:19:11

議論、批判、叩き
この区別ができない奴が増えたから
ここではもう無理だと思う

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 16:53:00

削除議論がサギなら、削除知恵袋はサチエだな

って、山田んちのかーちゃんかよ！

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 19:05:05

自分の発言が叩きか議論か判ってない奴ほどIP晒しを嫌がるからな
自分の発言が叩きじゃないと確信してて案内人を育てる気持ちがあるならIP晒しなんかどうでもいい事
IP晒しくらいできつい指導とやらを書けない奴なんかイラネだわ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 19:21:10

電番削除スレとかの移行済みスレストってどういう仕組みでやってたっけ？
たまたま見た人がスレストしてるんだっけか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 19:48:25

質問は質問スレでーとか言われちゃうぞw
スレスト必要と思った人がスレストしてる。じゃだめなん？
放置じゃだめなん？
無関係な投稿が続いたり、依頼が続くようなら
削除依頼スレにその旨書いて依頼すればいいじゃん。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 19:51:24

>>183
謝謝

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 20:31:19

鯔を次の3つのグループに分けて、その時代の経済状況に合わせて、
それぞれのグループを組み合わせながら、柔軟な形態を実現しようとしている。

1. 長期蓄積能力活用型グループ…将来的に２ｃｈを背負う幹部候補エリートたち
2. 高度専門能力活用型グループ…高度な専門知識を有する技術系職人集団
3. 雇用柔軟型グループ…短期単純作業など２ｃｈの都合に応じて柔軟に利用できる者たち

「1.」と「2.」は２ｃｈ運営の根幹を成すグループなので、時間と手間をかけて育てる必要が
あるが、「3.」は専門の知識は必要なく、いつでも「使い捨て」できる鯔として認識されている。
作業中でも決して名前で呼ばれることはなく、せいぜい“案内人”とか“雛鳥”とか
いわれる、権限のない鯔たちである。

◆Sacrifw7y. · 2008/02/29(金) 01:00:43

>>172
適性のない人間だからって、まだなにも成してない案内人の段階で
人前に晒し者にしていい道理はないよ。
鯔に不適＝まともでない人間、ってわけでもないし。むしろ逆（ｒｙ
>>174
直近では時計ちゃんに言及したアレでしょうかね。
>>175
それはその通りなので煽られ耐性やスルー能力も適性の内ですよね。
>>177
それは２ちゃん黎明期からの通説＆定説
>>185
なんじゃそら？どっか政治系の板の新自由主義厨あたりの言説からのパクリか？

◆Sacrifw7y. · 2008/02/29(金) 01:24:55

つまりはね、選別なのか育成なのか方向性が不明確に見えるんですよね。
しかも時期によってならまだしも、
傍から見ている限り「人」をみて対応を変えてるようにみえる。
そのへんが根拠なき派閥云々言われる所以でしょうかねえ。
下積みのうちから甘えんなっつやその通りの話なんでしょうけれども。

◆uRW6KoTaRo · 2008/02/29(金) 01:55:31

斬首刑は残酷だから絞首刑にするといいと思いますよ。

◆Sacrifw7y. · 2008/02/29(金) 01:59:07

人間ダルマになって晒し者にされて、
さらにそれにアイデンティティ見出しちゃった人が来たようですね。
まあ、嗜好は人それぞれなんで他人がとやかく言うことではないですけれども。

２ · 2008/02/29(金) 02:22:36

削リさんと思想がﾎﾞﾐｮｰに似てることを知り動揺を隠し切れない冬の夜。

◆Sacrifw7y. · 2008/02/29(金) 02:29:09

だって、俺は下半分壊れてますの時代からあめざーと兼ねてた由緒正しきねらーなんだぜ。

２ · 2008/02/29(金) 02:56:05

まぁマジレスしとくと、向日葵くんややっとかめくんの剥奪は早すぎたと思うね。
せめて、「向こう数ヶ月は★での活動を慎んでください」程度にしとくのがよかった。
その間に★出して活動したら、その時に改めて★停止と。
反面、工事や時計に対する処分は甘すぎ。
削除でやらかした奴がまともに受け答えできなかったら即剥奪でいい。
弁解の余地は不要。
他人のカキコを消せるってのは、そこまで影響力が大きいということを知るべし。
ジェンヌはその辺が間抜けの極みだよな。

ついでに書いとくと、コタの一件にしても、ログの取り直し方を聞きに来た相手に
マシン初期化の仕方を削除★で教えるとか言語道断。
あれは一発剥奪が妥当。
警告１とか甘すぎもいいとこ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 03:16:27

感じ方は人それぞれだけど、このスレそんな酷い状況だったかなあ？
ジェンヌさんが突っ込みどころ多いのはかなり同意だけども。
赤なんとかさんはもう普通に論外。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 05:42:29

案内人はわりと首切るってことでしょ
そんな方針は野次馬が口を出すことじゃない

**からが** · 2008/02/29(金) 08:38:44

んなもん、ぜんぬが自分の子分集めをしてるんだから
ぜんぬの気に食わない（人間性、能力が）★は
ぜんぬがクビにすればいいじゃん。
たかが２ｃｈのﾎﾞﾗでしょうが・・・・

２ｃｈのボラをクビになったら公園のゴミひろいでもして
ホントのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをすれば２ｃｈなんかでくすぶっているより
よっぽど生産的だと思いまんがな！

◆Sacrifw7y. · 2008/02/29(金) 09:51:41

cyanさんアレゆってやってください

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 11:39:48

>>192
それは違うな
あの時かめや向日葵に警告だけしておいて、その後の活動に何の支障も来していなければ
かめや向日葵のような人間でも削除人になっていた可能性も充分ある
あの二人のことだからそれまでにまた何かやらかすのは充分有り得ることなので
万が一を想定する必要は皆無だとは思うが億が一のことを考えるとやはり剥奪は妥当だった
ああいう案内人が削除人になってから何かやらかした時に停止、剥奪では遅いんだよ
やらかす前にふるいにかけるのが案内人制度であって向日葵とかめはそのふるいにかけられただけ

二度目である耕治に自重処分のみを下したジェンヌが甘いってのは同意だが時計はジェンヌでもどうにもならないだろ
管理人のお気に入りなんだからw

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 11:44:32

かめは適性がまったくなかったし、備わりそうな見込みもなかった。
屯所の12を読んでみればわかる。

◆Sacrifw7y. · 2008/02/29(金) 12:11:42

>>195
「かーちゃん、きょうのみそ汁の具はなんだい？」

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 14:04:48

>>192 >>197
>削除でやらかした奴がまともに受け答えできなかったら即剥奪
時計は耕治関連の今年の件では何も削除してないぞ

★案内人屯所 第15棟

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