★案内人屯所　第15棟

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 23:33:00

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 23:38:03

>>1
激しく乙。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 23:38:55

>>995
俺が案内人なのか>>995さんが案内人なのか
第三者というか本人以外わからんことだし。
キャップ以外は書き込み禁止ってわけでも
ないし。

**迷ったら名乗らない** · NG

２ちゃんねる ★はまだですか

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 23:39:40

誤爆しちゃったよ。

**迷ったら名乗らない** · NG

ｍ９

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 23:48:22

>>1
おつおつ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 00:12:06

足跡

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 00:25:28

これだけ野次馬が出てきても新人はどっちにも出てこないね
相談や雑談もどうぞと書いてあるんだから案内人が★付けて遠慮せず雑談すればいいのに

で、現役で活動している案内人にどこで屯所を立てたほうがいいですか？
ぐらい聞いてからでもよかったんじゃないの？
今からでもいいから現役案内人は意見があれば書いておいてね

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 00:32:02

マルチポストするなって。

◆LLLLLLLLL. · 2008/02/23(土) 00:42:08

ぶっちゃけ
このスレは案内人が相談できる雰囲気じゃなかったでしょ
新人のころはこのスレに自分の★の名前が書いてないか毎日ヒヤヒヤしながら見てたもんだ
ひとたび名前が書かれたら、さながら糾弾会のような罵倒が始まるんだぜ？

誰が相談したいと思うよ？
そりゃ自演で自分を擁護もしたくなるわ
ときには自分で自分を叩いてみんなを引かせたて話題を強制終了させたこともあったさ
そしてそんな活動に疲れた人は
俺を含めて名無しで活動するようになって消えてくのさ

ここは㌧所と書いてあるように本来は案内人の基地のはずなのにね

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 00:44:36

>>11
名無しできちんと情報収集していなかった貴方が悪い。
私からすると、
そう思えてしょうがないのです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 00:47:30

>>1もよめないようなバカのウダウダした書き込みなんて案内人さんたちは
無視しとけばいいんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 00:51:18

というか、屯所みたいなスレを立てれば叩き厨や粘着が巣として悪用→案内人が餌食になるなど
容易に想像がついたと思うのだが。
２ちゃんねる ★のキャップで屯所１スレ目を立てた奴はそんな簡単なことすら理解できない
馬鹿だったのかね？

**迷ったら名乗らない** · NG

わざと叩かれやすいようにしてるのかと思ってた

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 00:55:28

名無しできちんと情報収集していれば餌食にはならないと思いますけどねえ。

では、
ちょっと疑問を。
警察・司法に訴えるぞ、
と依頼者が憤っているのをよく見るわけですよ。

今までこういうケースは削除人に任せて放置していましたが。
案内を入れた方が良いと思いますか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 01:07:14

訴える云々は証拠保全のために削除凍結になるわけで
そういう削除判断は削除人が下すことになるわけで
数日間放置されてるのならまだしも１，２日ならあえて案内せず削除人に任せるのが普通じゃないのか？

つかそんなのはあっちであげたらいいじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 01:07:23

>>9
お決まりの作業以外では★を出しにくい。
許された場所での雑談にしても、何かしらの意見にしても、観察されて何か
言われるんじゃないかというプレッシャーが常につきまとう。

それに加えて、「案内人は削除人になるための腰掛け。数ヶ月の我慢」という
意識があったりすると、案内以外でマイナス査定くらうのはアホらしいとなって
余計に消極的になる。

んだから、案内人に気軽に★を出せというのは無理な注文なんじゃないかなぁ。
特に最近の案内人は無難志向が強いし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 01:09:20

>>15
それならそれで、詐欺板に★でスレ立てたのが矛盾そのもの。

>>16
＞名無しできちんと情報収集していれば餌食にはならないと思いますけどねえ。
とも言い切れないのが屯所の常。

＞警察・司法に～
状況しだいとしか。
面倒だと思ったら相手しないに越したこと無し。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 01:09:46

>>17
ですね。
ご意見ありがとうございます。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 01:11:58

>>19
はい。
面倒だと思いますので、
今まで完全放置しておりました。
>>17さんのご意見と併せて、
自分なりに考えてみたいと思います。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 01:12:54

>>16

あたしゃただの野次馬なんで、強要罪の条文をあげてこういう罪がありますよ？
とだけ鷺板や整理初質で案内したりしますがね
でも私がもし★付きだったら、相手の態度も変わってくるかもしれないんで
案内人さんが同じ事をするならやっかい事に最後までつきあう覚悟が必要かもしれませんね

んで、屯所って最初は互助組合のはずでなかったかい？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 01:21:23

>>22
覚悟ですか。
確かにそうかも知れません。
この手の場合、
依頼者はとても感情的になっている場合が多いと思います。
ともすれば、
依頼スレでレスの応酬になって削除妨害になってしまう場合もあるでしょう。

TPOは慎重に判断したいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 01:30:26

ちなみに>>19さん。

＞とも言い切れないのが屯所の常。
それは理解しますが。
私も言いがかりをつけられたことはあります。
でも、それが単なる言いがかりかどうか判断できるのも、
名無しで情報をいただけたお陰だと私は思っていますよ。

スルーすべき投稿を判断できるには、論拠が必要です。
その論拠は、
私は自分が案内する事前に名無しなりで十分に得ておくべきだと
思っています。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 01:49:47

つか、案内人に限らず、削除人だって
自分の発言に責任もてないカキコはしちゃいけないと思うぞ。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 01:51:35

>>23

感情的にのくだりは全面的に賛成なんですが
どうしても依頼者の為に言ってあげる必要があると思ったとか
この手の議論手法に無知な奴を教育してやる必要があると思ったとか
ともかく自分が行動すべきと思ったならば、初質スレでも詐欺の雑談スレ
にでも誘導して議論すれば、削除依頼スレ汚しにならないんじゃないですかね？

只、あたしがよく「荒らしを構う奴は荒らし」と揶揄されるように
この手の感情的になっている人に納得してもらえるように議論するのは
膨大なコストが必要になるのは間違いないですわね
しかし案内人さんに求められている事って何？（←いまだに私は解ってません）
って中に、依頼者を、依頼者にとっても益になるように導くことが含まれているなら
そのコストは惜しむべきなのか？とは私は考えてしまいますが

**書き忘れ** · 2008/02/23(土) 01:52:00

削除だれそれ★さんが
こう書いているのを見ましたから、そうだと思ってました。

↑これ責任もてるうちにはいらないと思うぞ

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 01:55:24

>>27

でも案内人さんがそれ以上の発言をすると
案内人が判断した！とか言ってすぐ生贄にする奴が出てくるんですよねぇ
結局案内人さんってどこまで何をやっていいのか、いまだに私は解ってません
削除人さんにステップアップするまで大過なく過ごす為だけの期間なんでしょうかね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 02:08:37

出来ることだけやればいいんじゃないでしょうかね。
案内人という名前にこだわりすぎるのもどうかな、と。
復帰屋の心得は新たな復帰屋の採用がない今は
案内人の心得でもあるんじゃないですかね。

要請での発言は（以下りゃ

過去スレで誰かが書いてたけど
要請は現状、ジェンヌさんが休んでた時期と違って
どこもほぼ遅滞無く削除人氏が来てるんだし。

あと、削除する重みの前に
★で発言することの重みを経験することは
とても有意義だと思うぞっと

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 02:11:28

>>25
ですね。
自信を持って案内人として発言できない限りは、キャップでの発言は私もできません。

>>26
なるほど。
確かに、
質雑スレ等の併用も視野に入れても良いかも知れませんね。

ちなみに依頼者の益になるかどうか、
については私はあまり考えたことはありません。
「荒らしを構う奴は荒らし」との揶揄はどうでも良いですが。
２ちゃんねるについて理解してもらえば、
その情報を依頼者の益にするかどうかは依頼者さん次第だと思っています。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 03:13:40

>>29
確かに
全く同じ事を言ったとしたとしても、★付きと野次馬では
その責任の軽重が全く違いますね

>>30
案内人さんはなんの為に存在しているのか
それは私は解ってませんが、あなたが考える為について、為になることであるならば
膨大なコストが生じても依頼者さんを案内すればいいのではないでしょうか

**北西の案内人 ★** · 2008/02/23(土) 07:56:25

>>1
乙

「２ちゃんねる ★」だから、なんて説明はなしよ。
そんな説明されたら、
「『２ちゃんねる ★』は二度と2chに関わらない」ってレスを探してくるからな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 08:22:56

>>11
マジレスするとそういう姿勢であったり耐性のない人は鯔に向いてない
削除人になったら削除したことについて住人から質疑を求められることもある
時には野次馬も出てきて少しでも粗があれば突付いて論破しようとしてくる

ここでの質問や注意等々に耳を傾けることもなくまたそれを学ぶ術も知らず削除人になった者は
呼び出されても無視するという知恵しかないから削除人になってもすぐに消えてしまう
どの方法が一番効率がよくて削除人として長続きさせることができるかどうかなんて
本人のやる気と性格次第なんだよ
その後についてくるのが指導とかそういうもんだろ

自演で自分を擁護？そんな奴はとっとと案内人やめとけ
鯔どころか２ちゃんねるという掲示板にすら向いてないわ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 10:41:51

そこらへんは鯔特有の問題というよりコテハン一般の問題のような希ガス。
名無しデフォの掲示板でコテハンを張るというのはそういうことなんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 11:02:19

あれでしょ？
通常のコテハンと違って案内人は手厚く保護すべきなんでしょ

**削除神拳 ★** · 2008/02/23(土) 11:15:49

>>32
「２ちゃんねる ★」だから。

**北西の案内人 ★** · 2008/02/23(土) 12:01:30

んー、若干ニュアンスが違っていたか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131186369/52
> 52 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2005/11/06(日) 12:16:43 ID:???0
> 皆さん、お疲れ様です。
> まず、お騒がせしたことをお詫びします。。。
> とにかく、全面的においらが悪かったので、
> 今回のこれは撤回させていただきます。
>
> これから元に戻しますので、既に変更いただいた関連も
> 多々ありますでしょうが、お手数ながら戻して頂きたく
> お願いいたします。。。
>
> 外部の人間が勝手なことをして御迷惑をかけたこと、
> 重ねて申し訳なく、お詫び申し上げます。
>
> 二度と運用に関わることには手を出しません。。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 12:09:02

若干どころか全く違うな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 12:19:37

もう野次馬キャップ格下げでいいんじゃねこいつ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 12:31:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203555883/3
案内俳句さん

メールアドレスはなんでも要請扱いみたいな
案内はどうかと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 12:35:07

>>33
>最終行
それはない。むしろそれでこそ2chの鯔。

なんかねー。最近みんな「こうあるべき」論に偏りすぎじゃねーの？
理想論語ってリアルと乖離してその責任を相手に求める、って
典型的なコミュニケ不全な子じゃねーの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 12:43:07

>>41
言いたいことはよくわかるのだが、結局「こうあるべき」論に偏りすぎじゃね？
という論を相手に押し付けてしまうんだよね。つまり、こうあるべきではない
という理想論を自ら語ってしまう。
２ちゃんねるって結構奥深いものだと感じている。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 12:46:53

「自分が正しい／間違ってる」の二項対立でやってる人は難しいかもね

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 12:48:11

>>40みたいなのは削除議論板の指導部屋スレでやってはどうよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 12:51:17

>>40
依頼されたレスも見ましたが、
さすがにこれはちょっとまずい案内かも知れませんね。
依頼者が自分で晒したメール内容の気がしますし、
依頼者の自己責任だと思います。

>>42
奥深いですよね。
>>11さんのように自演で自分を擁護して情報操作できることも、
２ちゃんねるの大事な使い勝手だと思っています。
情報操作したことによって、
自分にとって有用な情報さえも封鎖してしまうことも含めて、
自己責任だと思います。

>>44
それの方が良いのかも知れませんね。
案内人指導部屋の方がもっと良いような気もしますが。

**案内俳句 ★** · 2008/02/23(土) 12:57:15

>>40
>>45を読んで理解したのですが、これ依頼者が自分で晒したものなのですか。
騙りかと思ったのです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:02:57

>>40
依頼者が自分で晒したとどこにも読み取れないので、
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としているにあたります。
要請板が適当かと。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 13:03:15

んだからさー、ここはもともと互助組合であって
指導部屋でなかったと思うんだな
まだまだ至らない所もあるだろうから、間違った方に育たないように
助け合いましょうという趣旨だったはずで
それを助け合い→指導→糾弾
と三段階発展する野次馬がうざいんで詐欺板に逃げたんでないの？

まーおいらには糾弾にしか見えない書き込みも、それを書いた人に
とっては愛の鞭なのかもしれないけど

んなぬるいことをｆｔｇｙふじこと思われる方は、指導部屋を使えば
いいと思うですよ、うん

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:03:33

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/54-55

さあ移動したまえ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:03:45

>>46
不慣れな人に誤解を与えかねない
案内だとは思いませんか？

ガイドラインを理解されていますか？

もう一度。
メールアドレスはなんでも要請扱いのような
案内はどうかと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:05:15

(；´Д｀)←そもそも、こんな顔文字メアドに使えたっけか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:05:56

>>50
俳句さんに問題はありません。
案内さんを惑わすのは止めなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:05:58

>>49
スレは機能してナンボだからにゃぁ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:07:45

>>51
送信者側じゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:10:35

>>52
あなたは何もわかってませんね。
もうこれで失礼します。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:19:04

>>46
それはなんともよく分からないところですし、
依頼された経緯は依頼者さんにしか分かりません。

ですので、
私でしたらこういった場合はとりあえず削除ガイドラインを
読むことを依頼者さんにお薦めしますね。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 13:20:31

おまいらお互いに論理を組み立てて話し合えよ　(；´Д`)y─┛~~
相手の論理がおかしかったらそこを突き崩すようにしたら？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:21:49

>>57
突き崩す必要がどこにあるのでしょう（笑
一緒になってわいわいがやがや考えれば良いのでは無いですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:21:53

ほれ。

ステップ１　事実確認

・依頼者＠整理板　　削除理由「私のメールアドレスが出ているので消してください」
・案内俳句★　　　　　「メールアドレスは削除要請板での取り扱いとなります。」
・削除ＧＬ１　　　　　　「（中略）等の場合のみ荒らし依頼として扱います。」「判断は文意によります。」

ステップ２　疑問点とか

（１）　メールアドレスの削除依頼は要請板
　　　→　争いなし

（２）　メールアドレスはなんでも要請扱い？
　　　→　メアドすべてが削除対象ではない。（削除ＧＬ１参照）

（３）　要請板でそのまま「私のメールアドレスが出ているので消してください」と依頼したらどうなる？
　　　→　可能性１　　メアドすべてが削除対象ではないので、削除理由の引用なしとして不備依頼却下
　　　→　可能性２　　削除人が気を利かせてくれて受け付けてもらえる

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:25:19

>>55
あなたのような見えないものが見えるタイプの方とはこれ以上お付き合いできかねます。
もう２度とここへは訪れません。
失礼しました。

**迷ったら名乗らない** · NG

どうかと思うのどうかの部分が気になる

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:28:52

鷺でも知恵袋でもどっちでもいいから、屯所は案内人たちのたまり場というか
控え室みたいなスレにしてあげようよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:35:46

そんなもん外部にでも作れ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:52:11

喧嘩しても良いんじゃないですかねえ。
色々な見方があることが分かりますし、
自分の案内に反映させるかどうか取捨選択の幅も拡がります。

もちろん、
>>55や>>60みたいな子供の喧嘩は脳内あぼーんいたしますが（笑

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:53:48

けんかだったらまだいいんですけどねぇ(哀)

**迷ったら名乗らない** · NG

メールなんか要請に投げつけたったらええねん！

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 14:01:00

それじゃ私は、
メアド関係の案内で迷ったら依頼者に削除ガイドライン読ませる派で。
依頼者が削除のことを理解して、
一番良いと思う行動を自分で選んでもらうのが最高だと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 14:30:38

案内人さんも、案内人応援団さんも
見るスレが２つになっちゃって大変そーですな。
ま、需要がある方が残るっちゅー基本にお任せでいいんじゃないかな

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/23(土) 14:33:34

管理人の意向に逆らっちゃまずいような…。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 14:41:43

★同士のケンカは見つけしだい（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 15:03:46

正式なスレじゃないことがはっきりしたわけだし
スレストになるか使い切るまで雑談でもしようぜ

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 15:11:39

>>63

屯所の意味を辞書で一度引いてみりゃれ？

アジトで仲間に自己批判を強いるのは赤軍だけで充分ですよ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/23(土) 15:14:51

新撰組も総括と同じことをしていた希ガス。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 15:50:21

ここは言いたいことが言えない仲良しグループが好きなインターネットですね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 17:34:29

なんで言えなくなるの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 17:46:39

>>75
スレ趣旨に沿っているならいくらでも言えばいい。
沿っていないならスレ違い。
そんなんどこのスレでも同じやん

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 18:28:28

言いたいことをいつでもどこでも言ってはいけないという意味では
ここは言いたいことが言えないインターネットですね
それが解らない人の対策という意味でも詐欺に移ったのは正解かも

>>73
新撰組もボランティアっちゃあボランティア？
まあ奴らの総括は主導権争いみたいなもんだからねぇ
赤軍の内ゲバだって似たようなもので

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 19:00:17

職業としての新撰組

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 19:48:19

>69
ひろゆきのことだ、どうせ
「どっちでもいいんじゃないっすかー」だと予想w

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 21:20:38

>>79
多分、それで正解。
それで海王と同じように赤翡翠が突っ走ったと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 21:35:34

>>76
IPが晒されている環境と、晒されていなくてIDしか分からない環境では全然違う。
誰が投稿したか、で投稿内容を判別しないのは２ちゃんねるの大原則だが、
実際にはそうは理想的に上手くいかない。

IP粘着は必ず起こるのですよ。
誰が発言したか、を特定したがる輩から身の安全を確保するために、キャップでの
IP表示はされないと。そういう話だった筈だが。
IP表示されても使い勝手が変わらない、というなら、そもそもキャップの現状について
疑義を申し立てるべきですよ。

★案内人屯所 第15棟

★案内人屯所　第15棟