★案内人屯所　第15棟

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 23:33:00

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 15:40:05

>>149
復帰屋→復帰（★のみ）、案内（誰でも）
案内人→案内（誰でも）

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 15:51:20

>>154
わざとなんだろうが、その誰でもできる案内を
復帰屋も案内人もしているが、
同じ事をしている筈なのに昔と今は違うねって話をしている。

ちなみに復帰ができる案内人もいるから。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 15:52:20

>>155だった。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 15:58:44

ウェルテルくんのことかな＜復帰ができる案内人

ただ彼の場合、復帰スキルを手にしたことによって案内人としての密度（精度）が下がってしまったという事実があったね。
復帰スキルを手にする前はそこそこだったけど、手にした後は案内がだんだんずさんになっていった。
そのへんから考えるに、復帰と案内の両立はあんまりよくないのかも。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 16:07:05

>>154
強要？ただの提案だよ
黙れとは言っていない

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 16:19:50

そもそも復帰屋の案内行為が問題になったことってあった？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 16:51:53

案内なんて全くしていなかった逆髪とか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 22:58:37

結論は

復帰やさん達は復帰が忙しかったから
案内もやれたけどあまりやっていなかった
案内活動はほとんどしてなかったから
問題も発生しなかった

のような気がする

◆uRW6KoTaRo · 2008/02/26(火) 23:15:03

>>160
明王さんの罵倒口調とかはその頃から問題になってたような。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/26(火) 23:23:25

というわけで比較検討
2003年年間集計　http://meikan.39.kg/count03.html#c03
2007年年間集計　http://meikan.39.kg/count07.html#c07

　　　　　　　　　　　　　2003年　　2007年
復帰屋＋案内人の総発言数　　3705　　　5079
一人当たりの平均　　　　　　36.0　　　70.5

板の数が倍になってるし、まとめ作業も入ってるんだろうから
単純比較は出来ないけど、まあ一人あたりざっと倍くらい
削除2板で活動している

一人当たりの発言数トップ10の発言数を見てみると
2007年は2003年の倍くらい活動している

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/27(水) 10:30:26

http://qb5.2ch.net/sakud/

次のあなた達のすみかです。
知恵袋期はもう充分でしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/27(水) 12:41:31

何がどう十分なのか説明できるのか？
業務連絡ならキャップ使えよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/27(水) 13:19:27

>>165
そういうのを過剰自治介入と言うのでは無いか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/27(水) 13:35:09

アホー

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/27(水) 20:29:48

誰が自治してんの？

**迷ったら名乗らない** · NG

僕も２ちゃんねる ★になりたいです

◆Sacrifw7y. · 2008/02/28(木) 00:35:46

実際のとこね、㌧所で吊し上げや糾弾目的の呼び出しが横行し
あたかも人民裁判の場のごとく錯覚されるほど空気が悪くなったのは
テンパった人を詰問口調で追い込んでは言葉尻捉えて簡単に切りまくった
誰かさんに大いなる責があると思ってるよ。
残酷な首切りショーを血に飢えた観客に何度も見せつけたら
そりゃあ癖にもなるのが当たり前で。
別にそれが悪いとは言わないけどね。俺は殺伐でなにが悪い派だし
手取り足取り教えてもらえる保障などなく
自力で見て学んで即戦力を求められるのが２ちゃんの鯔の原則だとも思ってるし。
ただ、此処をあんなにしたのは野次馬のせいだなんて言われれば
そりゃあ違うだろ、半分以上はオマエの所為だよとも言いたくなるわけで。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 05:35:05

気に入らない相手を批判したいあまりにずれたこと言い出してるな。
首切られた奴でまともな人間なんていないだろう。
彼らは切られるべくして切られてるし、どうでもいいことを騒ぎたてる馬鹿には誰も反応しない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 07:16:00

　　　スパッ
（　・/ /∀・）＜ギャーッッ！！

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 08:14:59

人間性まで否定は良くないな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 09:17:13

★・コテなんか、粘着されてなんぼだろ。
叩かれる事したら叩かれる。
これ、あたりまえ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 09:47:18

>>175
叩かれるようなことをしなければ、叩かれないとお思いで？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 12:36:33

コテハン自体が「叩かれるようなこと」なのかもね。
粘着の原因をわざわざ自分で作っているようなものだし。
★であればなおさら。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 12:38:39

気に入らないから重箱の隅をホームにぶちまけたゲロに拡大するとか
指導と称して糾弾粘着したりとか
案内人を育成するという視点の書き込みが少なかったのはサクリのいう通り
詐欺に移ってその手の低能な書き込みが減れば一つの傍証になるだろうよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 15:19:11

議論、批判、叩き
この区別ができない奴が増えたから
ここではもう無理だと思う

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 16:53:00

削除議論がサギなら、削除知恵袋はサチエだな

って、山田んちのかーちゃんかよ！

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 19:05:05

自分の発言が叩きか議論か判ってない奴ほどIP晒しを嫌がるからな
自分の発言が叩きじゃないと確信してて案内人を育てる気持ちがあるならIP晒しなんかどうでもいい事
IP晒しくらいできつい指導とやらを書けない奴なんかイラネだわ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 19:21:10

電番削除スレとかの移行済みスレストってどういう仕組みでやってたっけ？
たまたま見た人がスレストしてるんだっけか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 19:48:25

質問は質問スレでーとか言われちゃうぞw
スレスト必要と思った人がスレストしてる。じゃだめなん？
放置じゃだめなん？
無関係な投稿が続いたり、依頼が続くようなら
削除依頼スレにその旨書いて依頼すればいいじゃん。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 19:51:24

>>183
謝謝

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/28(木) 20:31:19

鯔を次の3つのグループに分けて、その時代の経済状況に合わせて、
それぞれのグループを組み合わせながら、柔軟な形態を実現しようとしている。

1. 長期蓄積能力活用型グループ…将来的に２ｃｈを背負う幹部候補エリートたち
2. 高度専門能力活用型グループ…高度な専門知識を有する技術系職人集団
3. 雇用柔軟型グループ…短期単純作業など２ｃｈの都合に応じて柔軟に利用できる者たち

「1.」と「2.」は２ｃｈ運営の根幹を成すグループなので、時間と手間をかけて育てる必要が
あるが、「3.」は専門の知識は必要なく、いつでも「使い捨て」できる鯔として認識されている。
作業中でも決して名前で呼ばれることはなく、せいぜい“案内人”とか“雛鳥”とか
いわれる、権限のない鯔たちである。

◆Sacrifw7y. · 2008/02/29(金) 01:00:43

>>172
適性のない人間だからって、まだなにも成してない案内人の段階で
人前に晒し者にしていい道理はないよ。
鯔に不適＝まともでない人間、ってわけでもないし。むしろ逆（ｒｙ
>>174
直近では時計ちゃんに言及したアレでしょうかね。
>>175
それはその通りなので煽られ耐性やスルー能力も適性の内ですよね。
>>177
それは２ちゃん黎明期からの通説＆定説
>>185
なんじゃそら？どっか政治系の板の新自由主義厨あたりの言説からのパクリか？

◆Sacrifw7y. · 2008/02/29(金) 01:24:55

つまりはね、選別なのか育成なのか方向性が不明確に見えるんですよね。
しかも時期によってならまだしも、
傍から見ている限り「人」をみて対応を変えてるようにみえる。
そのへんが根拠なき派閥云々言われる所以でしょうかねえ。
下積みのうちから甘えんなっつやその通りの話なんでしょうけれども。

◆uRW6KoTaRo · 2008/02/29(金) 01:55:31

斬首刑は残酷だから絞首刑にするといいと思いますよ。

◆Sacrifw7y. · 2008/02/29(金) 01:59:07

人間ダルマになって晒し者にされて、
さらにそれにアイデンティティ見出しちゃった人が来たようですね。
まあ、嗜好は人それぞれなんで他人がとやかく言うことではないですけれども。

２ · 2008/02/29(金) 02:22:36

削リさんと思想がﾎﾞﾐｮｰに似てることを知り動揺を隠し切れない冬の夜。

◆Sacrifw7y. · 2008/02/29(金) 02:29:09

だって、俺は下半分壊れてますの時代からあめざーと兼ねてた由緒正しきねらーなんだぜ。

２ · 2008/02/29(金) 02:56:05

まぁマジレスしとくと、向日葵くんややっとかめくんの剥奪は早すぎたと思うね。
せめて、「向こう数ヶ月は★での活動を慎んでください」程度にしとくのがよかった。
その間に★出して活動したら、その時に改めて★停止と。
反面、工事や時計に対する処分は甘すぎ。
削除でやらかした奴がまともに受け答えできなかったら即剥奪でいい。
弁解の余地は不要。
他人のカキコを消せるってのは、そこまで影響力が大きいということを知るべし。
ジェンヌはその辺が間抜けの極みだよな。

ついでに書いとくと、コタの一件にしても、ログの取り直し方を聞きに来た相手に
マシン初期化の仕方を削除★で教えるとか言語道断。
あれは一発剥奪が妥当。
警告１とか甘すぎもいいとこ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 03:16:27

感じ方は人それぞれだけど、このスレそんな酷い状況だったかなあ？
ジェンヌさんが突っ込みどころ多いのはかなり同意だけども。
赤なんとかさんはもう普通に論外。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 05:42:29

案内人はわりと首切るってことでしょ
そんな方針は野次馬が口を出すことじゃない

**からが** · 2008/02/29(金) 08:38:44

んなもん、ぜんぬが自分の子分集めをしてるんだから
ぜんぬの気に食わない（人間性、能力が）★は
ぜんぬがクビにすればいいじゃん。
たかが２ｃｈのﾎﾞﾗでしょうが・・・・

２ｃｈのボラをクビになったら公園のゴミひろいでもして
ホントのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをすれば２ｃｈなんかでくすぶっているより
よっぽど生産的だと思いまんがな！

◆Sacrifw7y. · 2008/02/29(金) 09:51:41

cyanさんアレゆってやってください

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 11:39:48

>>192
それは違うな
あの時かめや向日葵に警告だけしておいて、その後の活動に何の支障も来していなければ
かめや向日葵のような人間でも削除人になっていた可能性も充分ある
あの二人のことだからそれまでにまた何かやらかすのは充分有り得ることなので
万が一を想定する必要は皆無だとは思うが億が一のことを考えるとやはり剥奪は妥当だった
ああいう案内人が削除人になってから何かやらかした時に停止、剥奪では遅いんだよ
やらかす前にふるいにかけるのが案内人制度であって向日葵とかめはそのふるいにかけられただけ

二度目である耕治に自重処分のみを下したジェンヌが甘いってのは同意だが時計はジェンヌでもどうにもならないだろ
管理人のお気に入りなんだからw

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 11:44:32

かめは適性がまったくなかったし、備わりそうな見込みもなかった。
屯所の12を読んでみればわかる。

◆Sacrifw7y. · 2008/02/29(金) 12:11:42

>>195
「かーちゃん、きょうのみそ汁の具はなんだい？」

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 14:04:48

>>192 >>197
>削除でやらかした奴がまともに受け答えできなかったら即剥奪
時計は耕治関連の今年の件では何も削除してないぞ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 21:30:18

向日葵も剥奪以外の選択肢はなかったと思う。
その後のコテハン、記者での活躍ぶりを見ると
削除キャップなんかとても持たせられないと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 23:10:19

ここで剥奪だあいつはﾀﾞﾒだとか言ってる奴のうち
キャップ持ちなら先輩・同僚として屯所らしいがそれならキャップを出すべき
キャップ出したら無責任な発言もできないだろ

ただの駄馬なら詐欺ＬＲ見ても問うべきは個々の作業内容であってキャップ当人でないのは当然なのに
本人自体を責めるのはｷﾆｲﾗﾅｲとかｵﾓｼﾛｲからとか案内人の事なんかひとつも考えてない証拠
工事の件でも辞めろなんてまともな馬は誰も言ってない
剥奪だのはジェンヌの専決事項でんな事口走る馬は詐欺で電波飛ばしてる頭弱と同レベル
叩きたいなら最悪池

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 23:14:20

妄想バリバリですね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 23:20:59

>>202←こういう偉そうなことのたまう馬鹿ほど名無しで鯔叩きに励む

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 23:27:23

何この携帯使っての自演・・・・
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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**故人＠７期生** · 2008/02/29(金) 23:51:49

時々屯所見てるけど、久しぶりに名前が出てきたなぁ。
未練はあるけど、後悔はしてないよ。

だって、屯所「削除議論」にもあるのに、
なぜか全然使われてないんだもん。

もうそれで、理由は十分じゃんか。

**ボロ人** · 2008/02/29(金) 23:52:07

ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ
[有罪]　　[有罪]　 [有罪]　 [有罪]　　[有罪]　 [焼肉]
　∥∧∧　 ∥∧∧　∥∧,,∧ ∥∧,,∧　∥∧∧　∥∧∧
　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　（　　　）. （　　　）. （　　　）. （　　　）. （　　　）（　　　）
　　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´

◆Sacrifw7y. · 2008/03/01(土) 00:34:09

>>192
アレさー、あの人一流のジョークですから（だっけ？）で
公にスルーの判断を一度出しちゃってるんだよね。
もし案内人とかが将来同じことしたらそれとどう整合とる心算だったんだろうか？

>>195
案内人も削除人も、つーかどの鯔も誰の子分というわけでもないようですが？？
一応、★付のソース持ってきてみました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1186306544/803
>一応削除人って、対ひろゆきとのフリーランス契約なんよ、

>>197-198
ネタにマジレスしてすんませんけど
まー、私でも誰でも予知能力者じゃないもんでしてね。
たとえ誰の目にも危うくみえたところで学習能力がないと即断してしまうのは
（育成という観点からみたら）よろしくないという見方もできますわね。
いや案内人制度というのは選別の場なんだ
ちょっとの言葉のアヤでもーどんどん切り捨てていくんだって視点も
それはそれで当然アリでしょうが。

>>206
見てて愉しい？愉しければけっこう

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 00:48:14

対ひろゆきっつったって
採用などなど諸々をひろゆきが任せてるんやんけ。
採用の告知ん時だって、たいていひろゆきも一緒にでてくるっしょ。
ひろゆきも知ってるんだから文句あればひろゆきがなんかするっしょ。
実際、何が問題だったのかとか確認に出てきたりもしてるやん。
ひろゆきがそれでいいと思ってるんだから問題ナッシング。

２ちゃんというより掲示板というのが
言葉、それも文字だけでコミュニケーションする場なんだから
厳しくなるのもしょうがないべ。

案内人は修行を兼ねた試用期間なんじゃねーか？
復帰屋も削除人へのジョブチェンジの際には同様に見られてたんじゃね。
どっちも「選別」っちゃー選別なんだべな。
ゆっくりな人もいるだろうし
スタートダッシュだけ華やかな人やら
大器晩成型もいるかもよ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 00:57:10

>>208
過去ログ読んで習得してね、ってみんなが言ってくれてるのに
ただひたすら「教えてくれ」って言うだけの人をどう育成すんのさ。あなたならやれるの？

**故人＠７期生** · 2008/03/01(土) 01:17:56

>>210
あなたは、同じ事を「削除議論」板の屯所に書けますか？

>>206は、そういう意味で書いたんですけどねｗ

◆Sacrifw7y. · 2008/03/01(土) 01:20:34

>>210
テンパってる人を皆で囲んでやいのやいの突いたら
幾ら正論でも届かないことってありますよね。
（正に２ちゃんねる的ではありますが）
まあ落ち着け、心配するなって言ってあげる人がいても
よかったかも知れませんね。
まあ、こんな時点でなに言っても結果論ですが。

◆Sacrifw7y. · 2008/03/01(土) 01:24:03

>>211
どうして書けないと思うの？どうせなら思わせぶりでなく
もっとはっきりとあなたの思う理由を書いてみては？
いまさらなんの責任もシガラミもない立場でしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 01:28:01

>>211
この話はいま向こうでは出てないので書きませんよ。
>>197は私のレスじゃないから。
この話題が向こうで出れば同じこと書くでしょうね。

◆Sacrifw7y. · 2008/03/01(土) 01:31:38

>>214
どうしてあなたも見えないものが見えてるの？

◆uRW6KoTaRo · 2008/03/01(土) 01:35:03

自力で過去ログを習得するのは、もはや不可能の域だと思いますよ。

まず、入ってくる人がどうしても初心者ばかりになる。
過去ログの量があまりにも膨大で、モチベーションが続かない。

これらを前提条件として、じゃあどうするかを考えた方がいいでしょう。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/01(土) 01:38:59

死人に石を投げるようなことはどうかと思うぞ。

>>211
余裕で書けるねえ。
っつーか、俺なら知恵袋だろうと鷺板だろうとキャップ出して
恥ずかしいクレクレ質問はできんよ。そこは俺のプライドだし、
ジェンヌのキャップ使用に対する方針もそんな感じだし。

名無し変化は上手く利用せんと。
名無しで潜入して、ワケ知り顔のヤツを煽って情報を吐き出させ、
あとはそれをトッカカリにして読むべき過去ログを絞り込む。

俺なら情報収集はそんな感じでやってるかな。
案内人に未練があるなら、その辺を自分の成長としてジェンヌに
再度アピールして応募すりゃ良いじゃん。

>>216
そうでもない。

**故人＠７期生** · 2008/03/01(土) 01:40:30

>>213
思わせぶりじゃなくて、このスレの書き方で書いたんですよ＾＾；

先に「削除議論」板にスレが立ったときに、ようやく立ったかぁ～、
と思ったけど、それを敬遠して「削除知恵袋」板に後からこのスレを立てる
必要があったのかどうか、がいささか疑問です。

基本的に私は、、、若いレス番でいけば
このスレの>>11　に同意でしたし、今でも同意です。

特に私怨は無いので、案内人★としての権利を剥奪させていただいた立場として、
愉しく読ませてもらってますよ。

２ｃｈ内の縦社会や派閥ってのを。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 01:43:44

そのコメント、未練たらたらな感じにしか見えないんだが・・・

**故人＠７期生** · 2008/03/01(土) 01:47:34

>>219
>>206
＞未練はあるけど

よく読んでね＾＾

◆Sacrifw7y. · 2008/03/01(土) 01:49:19

まあ、ネタでないとして（ネタだと思うが）>>11のようなメンタルの弱い人は
２ちゃんの鯔には向いてはいないわなあ。
自演してまで身を護りたいってのはもはやメンヘルの域でっせ。

**迷ったら名乗らない** · NG

赤翡翠 ★さんがきっと新スレの他にも新人まにあるも作ってくれるに違いないよ

まて · 2008/03/01(土) 01:53:05

あと、７７７レス、がんばろう神戸。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 01:55:56

っつーか、名無しと固定ハンドルとキャップのそれぞれ全く違うメリットとデメリット
が理解できない人に案内されたって、迷える子羊は幸せにはなれないと思うけどなあ。

◆Sacrifw7y. · 2008/03/01(土) 01:56:03

案内人は12歳～16歳の美少女しか採用しないことにしたら誰も叩かなくなるんでないかな。

**故人＠７期生** · 2008/03/01(土) 01:57:08

>>221
ごめん。おいらが言いたかったのは、
>>11の真ん中の段落を飛ばした、上４行と、下１行。
言葉足らずでスマソ

何って、おいらが鯔だった７期くらいから、
ここ(屯所)での相談などはほとんど無かったと記憶してるよ。

もう、そういう雰囲気じゃない、と、悟った。
野鳥スレを見てアホくさ～とも思った。

だから、削除議論板にスレが立ったのに、
削除知恵袋板にスレを立てた人、あぁ、やっぱりこういう人たちもいるのね、
ってさらに理解が深まったよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 01:57:57

>>225
サクリンよ。
女の嫉妬から来る叩きは男のそれよりも数倍激しいと思うぞｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 02:01:59

>>226
そこは同意かな。
ぶっちゃけ今のここは野鳥より酷い。

**故人＠７期生** · 2008/03/01(土) 02:02:00

>>224
全然説得力ないよ。

>>217
＞死人に石を投げるようなことはどうかと思うぞ。

この発言はひどいと思ったよ。

あと>>216にはほぼ全面的に同意。
コタローさんもたまには良いこと言うなぁ～って感心した。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 02:02:32

おっ、矢部っ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 02:02:48

>>226
やっぱ、前言撤回。
何も成長してないし今後も全く見込めないわ、アンタ。

成長しようともしない人にとってこの上なく便利なツールが
削除議論板の屯所というわけか。。。

◆Sacrifw7y. · 2008/03/01(土) 02:05:35

>>226
どっちにせよ大いに被害妄想入ってるぞそれは。
運営系で★相手に粘着叩きや荒らしするほど根性や電波入っちゃってる人たちが
ホスト表示くらいでどんだけ怯むものかっつう。

**故人＠７期生** · 2008/03/01(土) 02:15:21

喧嘩するために書き込んだわけじゃないんだけど、
故人から得るものはあるでしょ。

それを
>>217
＞死人に石を投げるようなことはどうかと思うぞ。

の一言からはじめちゃうって、どんなけ人間性にＭＯＮＤＡＩがあるかと。。
とりあえずでいいから、臓器移植提供カードもらってきて読んでみなよ。
正直フェルムさんの発言、結構信頼してたから、ガッカリだった。

>>232
それは　２ちゃんねる★　さんに聞くべきかと思いまする。
何のため、何が理由でワザワザ「削除議論」板に立てたのか。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/01(土) 02:23:40

>>233
まぁ、そりゃ詫びるが。

いい加減に成長しなせえな。
案内人は２ちゃんねるのお客様じゃないんですぜ。自分の道は自分で切り開かないと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 02:23:44

どうしてここでは学ぶ事が出来ずに、鷺板なら学ぶ事が出来ると言えるのか。
ふいんき？変換出来ない。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/01(土) 02:33:34

PINKの方でも議論になったけどさ。
楽しいからボランティアやってるんじゃないの？

こんな楽しいこと無料でできちゃって本当に良いの？くらいの感じの人が
ボランティアに志願しているんだと思っていたけど。
他人に案内したい、だなんて志願しているんだからさ。本来なら、色々なことを
他人に教えたくて教えたくてしょうがなくて、規制されたってネトカフェから
不屈の精神で案内しちゃうぜ、くらいの人が案内人してるんじゃないの？

俺としちゃ、一連の動きは全然理解できんねえ。

◆Sacrifw7y. · 2008/03/01(土) 02:33:35

>>233
＞何のため、何が理由でワザワザ「削除議論」板に立てたのか。
そこいらの有効性が疑問なのと根回し不十分と独断専行で
いまけっこう叩かれて向こうが過疎ってる一因になってるんでねえんですかい？
まー、きみが言うにはがホスト出ないから煽ラーが気軽に書き込んだり
自演したり多数派工作したりするからなんだろうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 02:38:27

まさに有効性が証明されてるんじゃん。

**故人＠７期生** · 2008/03/01(土) 02:43:03

>>237
それは、ひろゆき氏、削ジェンヌ、２ちゃんねる★、さんで
打合せをしたうえで決めた、って「削除議論」板に
説明してあったんじゃないかな～？

＞有効性が疑問なのと根回し不十分と独断専行

書き込みが少ない事が有効性を証明してると思いますよ。
根回しは上記のとおり行われているみたいですよね。
独断・・・２ちゃんねるの管理人が許可、と言うか、
本来「削除議論」板にあるべきじゃね？って感じの事が書いてあったような。。

まぁ、理由は公開されてないっぽだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 05:25:36

そろそろ批判要望に移動したらどうですかね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 09:30:12

> 何のため、何が理由でワザワザ「削除議論」板に立てたのか。

答える気は全くないようだがｗ

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/01(土) 16:31:57

>>232

＞ホスト表示くらいでどんだけ怯むものかっつう

実際向こうでの吊し上げ書き込みは今のところ皆無のように見えますが？

詐欺板で★に噛みつく粘着や荒らしは、これまで私の知る限り
ちょっと病院に行った方がいいんじゃないの？クラスの人か
運営がどういう所か全く解ってない人くらいしか思いつきませんが？

つまりここで案内人を吊し上げていた連中の大半は
所詮その程度であったのではないかという推測に
無理があるようには思えません

ＩＰ偽装の手段はいくらもありますが、そこまでして
案内人を指導したいとか叩きたいとか面白そうだからとか
多少根性の入った人もいないと言うことの傍証でもあるでしょう

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/01(土) 16:36:26

>>240

板移動されたのならともかく、向こうでも削除人さんがこちらとは
意味合い的にも重複でないと仰ってるくらいだから、むこうに
「移る」というのはおかしいと思いますがね

向こうは純粋に案内人さんに対する業務用スレ
こっちは、まあ、案内人さんにとってのナレッジベースｗ
だと思います

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 17:05:52

ここが隔離スレとして機能してるんだよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 17:27:29

ここでグダグダ文句を言うな、批判要望板でやれって意味では？

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/01(土) 17:43:59

>>244
私のｗの言外の意味をｒｙ　ｗ

>>245
ああ、詐欺でなくて批判要望ですか
スレの自治についての話し合いなんですからまるっきり
スレ違いということでもないんじゃないですか？

もっとも批判要望ってのは、２ちゃんねるについてのお願いとか
２ちゃんねるに対しての批判を語る板であって
案内人スレの正しい使い方についての話し合いは
相応しいとも思えないですけどね

向こうで赤翡翠さんが仰っているように、屯所とは業務連絡スレ
（もちろん同僚からの「必要な」連絡を含む）であって
こちらのスレもその様に運営されていれば移動なんてする必要など
無かったと確信しています
逆説的には、その様な運用が成されていなかったと運営上部
も思えたからこその移動という判断なのでしょう
つまり馬がいくら自らの正当性を力説しようと運営系上部には
その様には見えなかったということで

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 18:55:27

【KB 050405】　キャップの使い方（技術編）

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　9-90あたり

・トリップも使える(レス番22)
・メール欄だけにパスを入れる(30,71）
・sageる時はパスの前に「sage#pass」（30,32）

【KB 050405.1】　案内人はどのような活動をしていくべきか

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　95-131あたり
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　332-343あたり

・今まで通り誘導・まとめなど（97★ 105★）
・役に立ち、尚且つ邪魔にならない活動（103★）
・がつがつせずにﾏﾀｰﾘと、たまに強風で吹き飛んでいくように（104★）
・困っていそうな人には親切に（107★）
・縁の下の力持ち的な活動自体必要なものか？（110）
・注意書きのありか、まとめ方のありかを示すだけでいいのでは？（110）
・ボランティアは前面に出て行く必要は無い（131）
・提供する情報が本当に依頼者さんが今必要としている情報かどうかよく考えてほしい（332）
・不慣れな利用者にあれこれ何もかも詰め込むのが依頼者さんのためになるのか疑問（332）
・案内人は削除人候補生であっても削除人の補助ではない（338）
・あくまで、（削除人の手伝いではなくて）利用者のために活動して下さい（338）
・発言数を気にするべきでない。量より質。誰かが何処かで見ているもの（343）

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 18:57:01

【KB 050405.2】　新人案内人の心構え

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　127 267

・「今日は寝ろ」　浮かれてミスをしやすい時期だから（127★）
・２～３日は、こみ上げてくる笑みをそっと抑えて。笑みが浮かばなくなったら活動開始（127★）
・「自分がいなくても２ちゃんねるは動く」（127★）
・はっきりとはわからないようなことには手を出さない。要請板では特に（267★）
・まとめ、削除依頼、誘導含めて★つけての発言には十分注意を（267★）

【KB 050408】　　削除整理板でのスレの立て方

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　253-262あたり

・スレを立てるときにキャップを使う（258）
・スレ立て機能つきの２ｃｈ専用ブラウザも必要（259）
・ＩＥでは無理（259）
・長期未処理スレを立てた場合はリンク先変更申請もセットで（262）

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 18:58:11

【KB 050409】　　削除要請板。法人の削除依頼（７日間ルールと削除ガイドラインの引用）

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　271-291あたり

・詳細略
・271-291と http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052994487/ など参照

【KB 050409.2】　　削除要請板。削除依頼のまとめ方　　

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　274★

・削除整理板と形式が違う
・未処理の依頼へのアンカーリンクだけで充分
・削除要請板では依頼そのもののレスを読まなければならないため

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 20:55:42

レス番書いてあるからいいけど
１レスを１行でまとめようとすると無理があることのお手本だな。

３行にまとめないと読まない管理n（以下自粛

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 20:59:23

事情がよく分からず
困っている人がいたら
分かっていることを案内する

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 22:29:16

めどいからパス

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 23:39:44

【KB 050410】　　★の使い方（全般）

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　340-361あたり、455-471あたり

・★がなくてもまとめとかできる（340）
・誘導とかで必要な際以外は出すべきではない（341）
・連投規制にかからなくなったので便利（342★ 347）
・削除整理板、要請板でのスレ立ては★がないとできない（353★）
・案内するときだけキャップ出して雑談や個人的見解を書くときはキャップ外せばいい（359★）
・★の発言だからと過剰反応する人は結構多い（359★）
・（案内に★が必要な根拠について）どういう活動してるかアピってもいいんでない？（361）
・本当に必要なとき以外はキャップ使わなくてもいいんじゃないかと思う（455）
・456以下にも意見多数あり

【KB 050409.3】　　★の使い方（★で煽ること）

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　318-327あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112934639/　301-304あたり）

・単なるコテハンと違い、案内人全体の評価に影響しないとも限らない（318）

【KB 050413】　　★の使い方（議論の場で）

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　479-487あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1060/10602/1060269968.html）

・案内業務に関することだったら構わないと思うんですけど、長期未処理に対する個人的な見解とかは
　キャップ付けて書かないほうがいいと思います。議論のために発行されたキャップじゃないと思うので（479）
・長期未処理で案内人が活動している以上それにまつわる議論は★で大いにしてくれよって思う（480）
・詐欺板で議論やるぶんにはどんどん★出して発言してもらったほうが人となりもよくわかっていいと思う（481）

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 23:41:50

【KB 050410.2】　　重複スレ。削除依頼の仕方と依頼のまとめ

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　366-408あたり

・重複スレ内で本スレに誘導されていれば不備依頼でない（368）
・依頼時に「〇〇番で誘導」があればベターというだけ（368）
・誘導レス番を拾い出して添えるのがまとめ役でしょ（387）
・↑まとめ役の義務じゃないと思いますけど（388★）
・↑義務ではないが「そういうの」をやるつもりがない人はまとめボラはしないほうが良いかと(391)
・案内人がどれが誘導のレス番か勝手に決めつけるのは有難迷惑になりかねません（392）
・依頼者に誘導レス番を書いて貰うように頼むぐらいが丁度いいのでは？（392）
・有効な誘導レス番を拾って書くか、機械的にまとめて誘導レス番も書かないか徹底した方がいい（393）
・無理にまとめなくていい（408）

【KB 050410.3】　　削除依頼のまとめの必要性

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　368-401あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092285289/　66-68）

・↑のケースは「依頼２件、対象スレ３つ、１つ削除済み」の状態から案内人★がまとめた
・10レス以上あるならまとめたほうがいいかもだけど2レスくらいならいらないですなー（375）
・まとめをする人がいる板は板住民に任せても良い希ガス（376）
・いつまでも面倒を見なければいけない板ならしばらく放置でもいい（399★）
・なんか親切の押し売りみたい（400）
・要らないといわれたら素直に去ればいいだけ。まとめイラネと言った奴があとの責任もてばいい(401)

★案内人屯所 第15棟

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