★案内人屯所　第15棟

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 23:33:00

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/01(土) 02:23:40

>>233
まぁ、そりゃ詫びるが。

いい加減に成長しなせえな。
案内人は２ちゃんねるのお客様じゃないんですぜ。自分の道は自分で切り開かないと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 02:23:44

どうしてここでは学ぶ事が出来ずに、鷺板なら学ぶ事が出来ると言えるのか。
ふいんき？変換出来ない。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/01(土) 02:33:34

PINKの方でも議論になったけどさ。
楽しいからボランティアやってるんじゃないの？

こんな楽しいこと無料でできちゃって本当に良いの？くらいの感じの人が
ボランティアに志願しているんだと思っていたけど。
他人に案内したい、だなんて志願しているんだからさ。本来なら、色々なことを
他人に教えたくて教えたくてしょうがなくて、規制されたってネトカフェから
不屈の精神で案内しちゃうぜ、くらいの人が案内人してるんじゃないの？

俺としちゃ、一連の動きは全然理解できんねえ。

◆Sacrifw7y. · 2008/03/01(土) 02:33:35

>>233
＞何のため、何が理由でワザワザ「削除議論」板に立てたのか。
そこいらの有効性が疑問なのと根回し不十分と独断専行で
いまけっこう叩かれて向こうが過疎ってる一因になってるんでねえんですかい？
まー、きみが言うにはがホスト出ないから煽ラーが気軽に書き込んだり
自演したり多数派工作したりするからなんだろうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 02:38:27

まさに有効性が証明されてるんじゃん。

**故人＠７期生** · 2008/03/01(土) 02:43:03

>>237
それは、ひろゆき氏、削ジェンヌ、２ちゃんねる★、さんで
打合せをしたうえで決めた、って「削除議論」板に
説明してあったんじゃないかな～？

＞有効性が疑問なのと根回し不十分と独断専行

書き込みが少ない事が有効性を証明してると思いますよ。
根回しは上記のとおり行われているみたいですよね。
独断・・・２ちゃんねるの管理人が許可、と言うか、
本来「削除議論」板にあるべきじゃね？って感じの事が書いてあったような。。

まぁ、理由は公開されてないっぽだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 05:25:36

そろそろ批判要望に移動したらどうですかね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 09:30:12

> 何のため、何が理由でワザワザ「削除議論」板に立てたのか。

答える気は全くないようだがｗ

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/01(土) 16:31:57

>>232

＞ホスト表示くらいでどんだけ怯むものかっつう

実際向こうでの吊し上げ書き込みは今のところ皆無のように見えますが？

詐欺板で★に噛みつく粘着や荒らしは、これまで私の知る限り
ちょっと病院に行った方がいいんじゃないの？クラスの人か
運営がどういう所か全く解ってない人くらいしか思いつきませんが？

つまりここで案内人を吊し上げていた連中の大半は
所詮その程度であったのではないかという推測に
無理があるようには思えません

ＩＰ偽装の手段はいくらもありますが、そこまでして
案内人を指導したいとか叩きたいとか面白そうだからとか
多少根性の入った人もいないと言うことの傍証でもあるでしょう

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/01(土) 16:36:26

>>240

板移動されたのならともかく、向こうでも削除人さんがこちらとは
意味合い的にも重複でないと仰ってるくらいだから、むこうに
「移る」というのはおかしいと思いますがね

向こうは純粋に案内人さんに対する業務用スレ
こっちは、まあ、案内人さんにとってのナレッジベースｗ
だと思います

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 17:05:52

ここが隔離スレとして機能してるんだよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 17:27:29

ここでグダグダ文句を言うな、批判要望板でやれって意味では？

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/01(土) 17:43:59

>>244
私のｗの言外の意味をｒｙ　ｗ

>>245
ああ、詐欺でなくて批判要望ですか
スレの自治についての話し合いなんですからまるっきり
スレ違いということでもないんじゃないですか？

もっとも批判要望ってのは、２ちゃんねるについてのお願いとか
２ちゃんねるに対しての批判を語る板であって
案内人スレの正しい使い方についての話し合いは
相応しいとも思えないですけどね

向こうで赤翡翠さんが仰っているように、屯所とは業務連絡スレ
（もちろん同僚からの「必要な」連絡を含む）であって
こちらのスレもその様に運営されていれば移動なんてする必要など
無かったと確信しています
逆説的には、その様な運用が成されていなかったと運営上部
も思えたからこその移動という判断なのでしょう
つまり馬がいくら自らの正当性を力説しようと運営系上部には
その様には見えなかったということで

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 18:55:27

【KB 050405】　キャップの使い方（技術編）

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　9-90あたり

・トリップも使える(レス番22)
・メール欄だけにパスを入れる(30,71）
・sageる時はパスの前に「sage#pass」（30,32）

【KB 050405.1】　案内人はどのような活動をしていくべきか

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　95-131あたり
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　332-343あたり

・今まで通り誘導・まとめなど（97★ 105★）
・役に立ち、尚且つ邪魔にならない活動（103★）
・がつがつせずにﾏﾀｰﾘと、たまに強風で吹き飛んでいくように（104★）
・困っていそうな人には親切に（107★）
・縁の下の力持ち的な活動自体必要なものか？（110）
・注意書きのありか、まとめ方のありかを示すだけでいいのでは？（110）
・ボランティアは前面に出て行く必要は無い（131）
・提供する情報が本当に依頼者さんが今必要としている情報かどうかよく考えてほしい（332）
・不慣れな利用者にあれこれ何もかも詰め込むのが依頼者さんのためになるのか疑問（332）
・案内人は削除人候補生であっても削除人の補助ではない（338）
・あくまで、（削除人の手伝いではなくて）利用者のために活動して下さい（338）
・発言数を気にするべきでない。量より質。誰かが何処かで見ているもの（343）

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 18:57:01

【KB 050405.2】　新人案内人の心構え

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　127 267

・「今日は寝ろ」　浮かれてミスをしやすい時期だから（127★）
・２～３日は、こみ上げてくる笑みをそっと抑えて。笑みが浮かばなくなったら活動開始（127★）
・「自分がいなくても２ちゃんねるは動く」（127★）
・はっきりとはわからないようなことには手を出さない。要請板では特に（267★）
・まとめ、削除依頼、誘導含めて★つけての発言には十分注意を（267★）

【KB 050408】　　削除整理板でのスレの立て方

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　253-262あたり

・スレを立てるときにキャップを使う（258）
・スレ立て機能つきの２ｃｈ専用ブラウザも必要（259）
・ＩＥでは無理（259）
・長期未処理スレを立てた場合はリンク先変更申請もセットで（262）

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 18:58:11

【KB 050409】　　削除要請板。法人の削除依頼（７日間ルールと削除ガイドラインの引用）

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　271-291あたり

・詳細略
・271-291と http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052994487/ など参照

【KB 050409.2】　　削除要請板。削除依頼のまとめ方　　

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　274★

・削除整理板と形式が違う
・未処理の依頼へのアンカーリンクだけで充分
・削除要請板では依頼そのもののレスを読まなければならないため

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 20:55:42

レス番書いてあるからいいけど
１レスを１行でまとめようとすると無理があることのお手本だな。

３行にまとめないと読まない管理n（以下自粛

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 20:59:23

事情がよく分からず
困っている人がいたら
分かっていることを案内する

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 22:29:16

めどいからパス

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 23:39:44

【KB 050410】　　★の使い方（全般）

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　340-361あたり、455-471あたり

・★がなくてもまとめとかできる（340）
・誘導とかで必要な際以外は出すべきではない（341）
・連投規制にかからなくなったので便利（342★ 347）
・削除整理板、要請板でのスレ立ては★がないとできない（353★）
・案内するときだけキャップ出して雑談や個人的見解を書くときはキャップ外せばいい（359★）
・★の発言だからと過剰反応する人は結構多い（359★）
・（案内に★が必要な根拠について）どういう活動してるかアピってもいいんでない？（361）
・本当に必要なとき以外はキャップ使わなくてもいいんじゃないかと思う（455）
・456以下にも意見多数あり

【KB 050409.3】　　★の使い方（★で煽ること）

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　318-327あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112934639/　301-304あたり）

・単なるコテハンと違い、案内人全体の評価に影響しないとも限らない（318）

【KB 050413】　　★の使い方（議論の場で）

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　479-487あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1060/10602/1060269968.html）

・案内業務に関することだったら構わないと思うんですけど、長期未処理に対する個人的な見解とかは
　キャップ付けて書かないほうがいいと思います。議論のために発行されたキャップじゃないと思うので（479）
・長期未処理で案内人が活動している以上それにまつわる議論は★で大いにしてくれよって思う（480）
・詐欺板で議論やるぶんにはどんどん★出して発言してもらったほうが人となりもよくわかっていいと思う（481）

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 23:41:50

【KB 050410.2】　　重複スレ。削除依頼の仕方と依頼のまとめ

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　366-408あたり

・重複スレ内で本スレに誘導されていれば不備依頼でない（368）
・依頼時に「〇〇番で誘導」があればベターというだけ（368）
・誘導レス番を拾い出して添えるのがまとめ役でしょ（387）
・↑まとめ役の義務じゃないと思いますけど（388★）
・↑義務ではないが「そういうの」をやるつもりがない人はまとめボラはしないほうが良いかと(391)
・案内人がどれが誘導のレス番か勝手に決めつけるのは有難迷惑になりかねません（392）
・依頼者に誘導レス番を書いて貰うように頼むぐらいが丁度いいのでは？（392）
・有効な誘導レス番を拾って書くか、機械的にまとめて誘導レス番も書かないか徹底した方がいい（393）
・無理にまとめなくていい（408）

【KB 050410.3】　　削除依頼のまとめの必要性

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　368-401あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092285289/　66-68）

・↑のケースは「依頼２件、対象スレ３つ、１つ削除済み」の状態から案内人★がまとめた
・10レス以上あるならまとめたほうがいいかもだけど2レスくらいならいらないですなー（375）
・まとめをする人がいる板は板住民に任せても良い希ガス（376）
・いつまでも面倒を見なければいけない板ならしばらく放置でもいい（399★）
・なんか親切の押し売りみたい（400）
・要らないといわれたら素直に去ればいいだけ。まとめイラネと言った奴があとの責任もてばいい(401)

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 23:42:15

なんでわざわざ過去ログ読めば済むものをここにコピペするの？
ここにコピペしないと過去ログすら漁れない無能案内人しかいないとでもいいたいの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 23:43:51

【KB 050414】　　削除要請板での活動

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　528-549あたり、712、720
（事例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032487664/94）

・http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039272249/50　（削ジェンヌ★）

・下手な事を書いてしまったらそれこそ裁判沙汰にまで発展しかねない危険が要請板にはある(542)
・勘違いで書いてしまったことで責任を問われる可能性もあるのが要請板(542)
・こう書くことでどうなるのか、まで判らない状態で手を出さない方がいい(542)
・要請は間違えちゃいけない板（543）
・要請板は★の重みが他以上にある（544）
・下手なことを書くと管理人がどうこうというより依頼者に不利益をもたらすことがある(545）
・当事者本人からの依頼や団体依頼の場合は特に２ｃｈには不馴れである場合が多い（720★）
・依頼者さんをかえって混乱させてしまうようなことのないように、依頼スレッド上で依頼者さんには
　関係ない会話を続けたり無用な書き込みをなさるのはご遠慮いただきたい（720★）

【KB 050411】　　規制議論板での活動

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　402-404、429-448

・荒らし報告に案内人のキャップは必要でしょうか？（429）
・規制議論板での活動が削除になんか関係する？（431）
・荒らし書き込みは削除対象の一種だから（433★）
・案内人は削除関連の案内人ではない？　削除系と規制系は別物？（437 439）
・↑曖昧にしたまま案内人制度が発足した。議論も停滞（441★）
・参考　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/ 2-4と12
・募集要項を見れば削除系（442 446）
・ひろゆきにとってはどっちでも良さそうな(443)
・規制系で別に案内人キャップは出しても構わない（448 水色＠飛行石★）
・石焼部隊には削除系では必要な時（荒らし依頼とか電番の削除依頼、その他説明が必要な場合）
　以外は★付けて書かないようにお願いしてます（448 水色＠飛行石★）
・必要な発言で使う」のと「作業に必要だから使う」とは分けて考えた方がいい（448 水色＠飛行石★）
・案内人についてはここで議論して決めればいい（448 水色＠飛行石★）

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 23:44:56

なんだろうこれ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 23:45:09

>>255
はい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 23:51:30

はいって、あんたそりゃガチで無知な依頼者に削除依頼の出し方を
その場で全部説明するようなもんだぞ。普通に過去ログ嫁でいいっしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 23:54:27

過去ログのコピペなどせずに自分の言葉で語れ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 00:01:01

というのは冗談で、このスレどうするよ？　という動機が一番かな。

従来の屯所の機能が削除議論板に全部移ったわけだけど、このまま
終わってしまうのもなんか癪なんで、ナリッジベースに特化できないものか
という思いつき。（>>243）

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 00:02:55

まあ、１スレに過去ログの該当箇所が載ってたら
このスレだけ保存しとけばいいから楽だなとは思う
あの有権解釈集みたいな

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 00:03:07

今の案内人は>>258に言わせると頭おかしいのしかいないってことか。
過去ログも自力で漁れない案内人の屯所を鷲に立てて
一体案内人をどうしたいんだろう？という疑問しか浮かばない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 00:10:08

貼ってる奴がいるだけなのに過去ログも漁れない
案内人がいると決めつけている電波さんがいるなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 00:18:21

既出なログを張るなよ
>>261

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 00:22:01

過去ログ漁れないと頭がおかしいのかぁ
努力が足りないとか必要なことができてないとは思うけどね
案内人さんも大変だね

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 00:27:00

>>255は頭がおかしいとまでは言ってないと思うけどな・・・。
前のレスをよく読んで発言しろというのは皆に言えることだね。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 00:49:50

>>267

>>258がそういってないなら
＞今の案内人は>>258に言わせると頭おかしいのしかいないってことか
>>263がそう思ってるんでしょ

◆Sacrifw7y. · 2008/03/02(日) 00:53:03

>>242
＞実際向こうでの吊し上げ書き込みは今のところ皆無のように見えますが？
とくにネタもない時期のたった数日程度で判断できる問題ではないかと。
そもそも屯所スレってけっこう過疎ってましたし。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 01:34:32

>>269

移転の告知があった２月２２日時点で>>935、
それより１週間前の２月１６日で>>860、差し引き７５レス
奇しくも>>860は指導だか吊し上げだか解らないレスです
その他★が喧嘩してるからジェンヌさんにちくりだの
案内人は叩かれてナンボだの案内人さんネタ以外に
案内人を吊し上げているように見えるレスのオンパレードです

一方詐欺板の方は２２日から２９日までで９６レスで、
しかも指導でも吊し上げでもいいですがその類のレスは
皆無と思われます

１週間が長いとは言えませんが、移転前後でレス数は
ほとんど変わらない上に、内容的には皆無とオンパレード
と吊し上げ濃度が全然違うように私は考えます

興味本位の発言ですが、次の吊し上げネタが詐欺か知恵袋か
どちらで行われるのか、それで方向が見えるように思います

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 02:08:05

そもそも、案内人の吊るし上げが問題じゃないっしょ。
赤翡翠の言葉をそのまま受け止めれば。単に連絡報告の場を鷺に移管しただけ。

案内人の吊るし上げを撲滅したい、だなんて。
それこそ、「案内人屯所」じゃなくて「案内人幼稚園」にスレタイを変更すべきで。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 02:13:14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/55
> 現状を鑑みるに

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 02:19:33

>>272
その「現状を鑑みるに」は、
案内人としての適性をジェンヌや赤翡翠がジャッジするのに、
であると好意的に解釈することにしたよ。
そりゃ確かに、知恵袋の屯所ではそれはちょっと難しいかも知れない。
なんとなく。

まあ、一抹の不安はあるけどね。
願わくば、案内活動が園児のお遊戯会になりませんことを。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 03:37:46

＞ナレッジベース
日本語でおｋ

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 05:28:56

>>271

67 名前：名無しの妙心投稿日：2008/02/23(土) 18:42:52 dhcp186-47.tamatele.ne.jp
>>60
そもそもそのアホ馬鹿死ね、な投稿が減らせるなら減らせるで、
意味があるんじゃないかと思うけどね。

75 名前：名無しの葛藤投稿日：2008/02/23(土) 21:38:24 64789 p2.2ch.net (122.27.7.73)
案内人いじめというものが存在していたなら
ここに立てたことで、それを減らせたなら
ここに立てたことに意義がある、のかも

76 名前：no neme 投稿日：2008/02/23(土) 22:43:36 p4036-ipbf706sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
イジメの流れとしては某スレで晒す→屯所に呼び出しの書き込み（両スレへの書き込みは同一人物）
もしくは屯所に学習してないと些細なミスで書き込み→某スレで晒すの2通りがあります。
目的は気に食わない、謝るのが面白いなど
IDは簡単に変えれるので自演で問題を長期化することは容易です

82 名前：赤翡翠 ★ 投稿日：2008/02/24(日) 22:14:14 ???0
堅いスレタイは避けたかったのでこのスレタイにして雑談も
OKとしましたが、基本は案内人さんの連絡スレですので。

87 名前：フェルム ◆vhYMk.qMZA 投稿日：2008/02/25(月) 00:40:37 ntngno058155.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>82-83
OK。
呼び出しとか、呼び出しに対する応答とか「連絡・報告」としての
屯所の機能を鷺板に移動した、ということね。

97 名前：赤翡翠 ★ 投稿日：2008/03/01(土) 02:12:38 ???0
>>87
知恵袋板にあった案内人屯所スレの機能は全てこちらです。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 06:00:30

>>271

以上のように、赤翡翠氏自身が認めているように
詐欺板の屯所は「連絡報告」機能のみに特化していません
それ以外の××も含めての移動です

で、××が何かと言うことですが、少なくとも案内人に不利益な
吊し上げが××に含まれるべきとは論理的な説明ができません

しかしこれまでの知恵袋での運営について、複数人の方が
吊し上げに類する行為があったと考えているようですし
またＩＰが表示される詐欺板に移動したことによってそれが減少する
のではと予想されています

私が問題視というか議案としているのは、これまで「指導」と
称して行われてきた案内人への「厳しい意見」とやらは
ＩＰ表示程度で行われなくなるといった「面白半分の苛め」で
はなかったかと言うことです
>>232で叩きはＩＰ表示程度ではひるまないという意見がありましたが
今のところ詐欺板屯所での「指導」とやらが発生していない所を見ると
やはり「面白半分」だったのではと私は推測している次第です
その様な書き込みが案内人の活動にプラスとなるとはとても言えません。
今後詐欺板屯所が本スレとなるのは赤翡翠氏が明言されていますし
知恵袋屯所を皆さんがどの様に運営していくのか知りませんが
真に「指導」をされたいのであればあちらで行うべきだし
こちらでしか書けないのであればそれがどの程度の物なのか
自覚して頂きたいと言うことです

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 08:44:20

何を問題視してるのかさっぱりわかりませんな。
リモホだしたくない人は今までどおり知恵袋でやればいいだけの話じゃないか。
何を空騒ぎしてるんだろう。
一部の人だけが勝手に危機感を抱いて強行に反発してるけど、
そんなものただの幻想じゃないのかね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 09:12:38

>>276
案内人に指導も何も今の案内人はほとんど活動してないだろ

たまに活動していてもそれが指導に値しない真っ当な活動であれば誰も何も言わんだろうし
そうではない時に指摘や注意が入って、例えまともな指摘であったとしても
それらをことごとく無視する案内人まで出てきた

何でもかんでも叩きということにしたいようだけど
案内人の適正と能力の限界にも問題があることをお忘れなく

それから事前告知もなく別板にスレ立てやテンプレで一部の人間を排除するといった
動きを運営側が率先して行動するのは間違ってる
削除依頼板でもベテランの削除人でさえこう言っている

・削除は削除ガイドラインとローカルルールに基いて行なわれるのでスレ内で作られたルールは削除依頼の理由にはならない

スレ内ルールを遵守しろと言わんばかりの赤翡翠の言い分は間違っている
排他的なスレの使い方で削除されるべきは鷲板の屯所

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 09:52:24

鷺板の屯所も基本的には誰でも書き込めるけどどこが排他的と思ったんだろうか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 10:33:10

http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、
> 批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。

復帰屋についての記述だけども。

×　注意または異論を受けた時は、～しない限り、　叩き　として受け止め、
〇　注意または異論を受けた時は、～しない限り、　批判　として受け止め、

ということで、一般利用者より「批判」の範囲は広く・「叩き」の範囲は狭くなってるね。
ボラは注意や異論に謙虚に耳を傾けなさいということだろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 10:42:32

歯痛的

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 12:17:39

>>278
活動が少ないのも、指摘を無視する奴が出てきたのも、
案内人の資質と屯所のグダグダさが半々ぐらいで責任があると思うよ。

いまどき流行りのモンスターなんちゃらじゃないんだからさ。
相手の責任ばかり責め立てるのは止しておこうや。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 12:32:10

大量の過去ログは読みきれない量になるから
適宜、指針はまとめておいたほうがいいと思う。
それは野次馬の責任でできるしごとだとおもう。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 12:48:16

>>279
ええ、全くその通りですね
むこうも基本的にオープンだし、「連絡報告」に限る、とも言われていないわけです
運営上部が今後はあちらに全ての機能を移す、こちらで同じスレ名を名乗っても
それは全く別物、と宣言している以上、削除系住民としては事の是非は別にして
あちらを使うのが常道といえるでしょう
しかし今後一ヶ月以上見守る必要はあるかと思いますが、こちらで「それは批判か？」
という書き込みが止まらず、あちらでその類の書き込みがほとんどなければ
なぜそうなのか、という理由は推察できる物と思います

>>280
それは
　削除する人の心得－お願い－復帰屋さんの課外活動について
の欄でしょうか？
文脈上、削除人は復帰屋の注意異論は～と読めますが？
それは復帰屋のお願いに
「削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、
逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります」
とあることからも対になっていると考えます
ねじ曲げた表現をすると、削除人は復帰屋の叩きは意味があるから
そっぽ向かずにきちんと聞けということでは
ジェンヌ氏の面接がどういうものか知りませんが、復帰屋はそこらの駄馬よりは
ガイドラインや２ちゃんねる基本理念に基づいたまともな考え方をしているだろうから
そう期待されているのでしょう

>>282
違う角度から見ると、屯所が詐欺に移ったことで吊し上げが排除されたとする
ならば、資質のない案内人は今後それを言い訳にすることができなくなる
とも言えるかと思います

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 13:02:59

>>283
独自解釈を交えず、原典*のみ*で構成されることを条件に、
過去ログの論点を整理したものを作ってみるのはいいかもしれません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 13:09:46

もし作るなら>>256の要旨無し版みたいなのがいいような。
（これに関してはここら辺を読むといいよ、読むのは頑張ってねくらいの親切＝不親切さ）
自分はまとめる時間あんまりないけど(^_^;)

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 13:41:43

案内人が、こっちを見る必要がなくなってしまってるんだけどなぁ、現状だと。
そこら辺わかってるんだろうか？

少なくとも、管理人による「鷺板で」という判断がある以上、こちらでいくら
正当な批判などがされても、「正当な批判なら鷺板ですればいいじゃん」と言われて終わる。

そもそも、正当な批判ならば、リモホを晒した所で何も問題が無いというのが、
理論的に考えて当然の帰結なんじゃないかと思うんだけど、正当な批判があると
言っている人の中に、それを実行に移す人ってのがいないのは疑問以外の何も浮かばない。
馴れ合いでダラダラしたいから批判は匿名じゃないと角が立つ、とか思ってるんだろうか？
喧嘩はすればいいんだよ。それが愚にもつかない中傷合戦とかじゃない、
ちゃんとした意見の戦い合わせとしての喧嘩になるのなら、「喧嘩」と書いて「ぎろん」と
読めるんだし。そうじゃないけどリモホは晒せないというのは、即ち「正当な批判である」
という大義名分を、自ら証明できていないということに他ならないと思うよ。

もちろん、単に向こうにもスレが立っただけ、という状況ならば、必ずしも
鷺板に書かない事が大義名分の証明にならないということにはならないけども、
今回の場合は「鷺板で」という管理人判断がそれに付随してしまっているから、
大義名分の証明に向こうに書く必要があるという事になってしまうんだよね。
何せ、こちらを見る必要が、案内人には生じないわけだから。
そして、正当な批判が向こうに書けないという理由は無いわけだから。
固定ホストだとか言う場合でも、レス代行などを使えば避けられるわけだしね。

「正当な批判である」という大義名分を掲げる限り、そこから逃げる事はできないと思うよ。

あくまでもそれ（管理人の判断）に沿えないというのなら、
俺が前から言ってるように、リモホ非表示による
メリットを具体的に管理人に示して翻意を促す必要がある。
そういう行動を取ってる人、誰かいる？　見た感じ、いるように見えないけど。

もちろん、そういった有効性の欠如に目を瞑って、これまで通りに
自分達がしてるのは正当な批判だ！と、行動の伴わない正当性を掲げて、
ここでグダグダとやるのは好きにすればいいと思うけど、それが何も実を結ばないというのは
承知の上でやった方がいいんじゃないかな。

>>282
同意ー。

>>283
有言解釈集を参考にする削除人も結構いたわけだしね。
そういう感じでまとめたら有益そう。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 13:43:02

一応、今現在の情報を在る程度鵜呑みにして書いてるから、
今後の状況変化次第では上記文章は翻る可能性はあるという事は
前もって言っておきますw

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 13:46:59

>>286
要旨無し版だとこんな感じ。

【KB 050417.2】　　スレＵＲＬの後に「l50」や「100-200」がついている依頼への対処
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　661-686あたり

【KB 050417】　　案内人の削除判断　（一般）
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　559-568あたり、687-700あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/saku/kako/1097/10970/1097075720.html 842-843）

【KB 050426】　　案内人の削除判断　（fusianasanについて）
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　687-709あたり

【KB 050429】　　案内人の長期未処理報告　（まとめは必要か、など）
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　735-755あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/saku/kako/1112/11128/1112890258.html　346）

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 13:50:50

>>289
おおー。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 15:31:41

杞憂に過ぎんね。
正当な批判なら誰かしら詐欺に持っていく。
何をそんなに心配してるのか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 15:41:53

きっと自分の批判（ということにしたい書き込み）は
誰も持っていってくれそうにないという心配かと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 16:10:08

妙心の長文は読まずに・・・

やる気があるなら
どこにかかれているモンであろうと
自分に役立つ情報ならちゃんと役立てるでしょ。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 17:03:46

>>293
その言葉は、そっくりそのまま逆方向にも向くと思うけどね。

結局このスレでいつまでもうだうだやってる人って、やる気が無いだけなんだね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 17:08:20

不毛な議論より、他の人の役に立つことが案内人としては良いんじゃないかな

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 17:45:40

なんというか、視点がそっちで固定化されているのか
あえて視点をこっちに持って来たくないのか
単に理解力が不足しているのか

こっちでｇｄｇｄやることに問題があるのではなく
こっちでないとｇｄｇｄできない奴の存在が問題だって言ってるのが
解らないんですかね？

何故こっちでｇｄｇｄ書いたのを誰かがあっちに持っていってくれる
ことを期待するのか？
言いたいことがあってそれが自分でも真っ当と考え、場合によっては
とことん議論する気があるなら直にあっちに書けばいいことを
何故こっちでしか言えないのか？

どうも解らない人がいるのではっきり書いちゃいますが
あっちで書けない奴は、自分でも「正当な批判」と考えていない
煽り叩きしかできない奴だろうから正義面するなよ
ということです
煽り叩きは最悪板で、批判要望は批判板で、正義面の看板
出さなきゃ何も言えないなら黙ってろ、ということです
そうでないなら、あっちで同じ事ができるはずですね？
できない理由などありませんね？ということです

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 17:50:03

>>296
まぁ、俺に免じて許してやってや。
人間、そんなに0と1で割り切れるものじゃない。
0と1で割り切るということは、人間という存在自体を否定するするものだぞ。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 17:52:10

>>297
何言ってんだよ、人間なんて都市伝説だぜ？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/03/02(日) 17:52:49

割り切るところは割り切らないと、人に迷惑をかけたり、あるいは説得力がなくなるよと
言っているんだと思うんで、>>297は、まぁ、あれだ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 17:53:34

つーか何がしたいのか分からん。
別にそれぞれが好きな所使えばええやん。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 17:55:48

79さんもよくハマっていた落とし穴だけどね。
人間、よく分からないものにはマニュアルを作りたがる。マニュアルを作って
0と1でアホにでも判断できるようにしたいと望むものなのだわさ。

ところが、それは使い勝手とは相反するわけさ。
実際に使うのは人間だからさ。ケースバイケースな弾力性こそが正義なわけさ。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 17:57:36

>>291

直にお伺いしますが
１．こっちでも屯所を続けることに貴方は問題点を感じませんか？

２．設問１がＹｅｓならば、運営が「屯所の機能は全て詐欺に移りました」という
発言がある以上、こちらでの「正当な批判」であっても板違いと思いませんか？

３．設問２がＮｏならば、その根拠を教えて下さい
　もし運営の横暴だと考えておられるなら、何か運営に対してアピール
　されていますか？

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 18:00:04

>>302
１．
感じる人は鷺板の屯所を使えば良い。
どちらを使うかを強制することこそ、人間の尊厳を奪う机上の空論だ。

２．
全く思わない。赤翡翠もそう言っている。

３．
根拠は２．の通り。それを否定するなら、お前こそ運営に対してアピールしろ。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 18:02:37

>>300
そそ。好きな所を使えばいいんだよ。
ただし、それによって「正当な批判も行われているんだから、
こっちも見る必要がある」という言い分については無効化されるよ、
って事を言ってるわけだ。

義の無いウダウダをやる分には、いくらでもやってればいいと思う。
もちろん、そこからもしも「正当な批判」が生まれた場合、
それをちゃんとした場所で活かそうとする人が現れる分には、
それを止めようとも思わないしね。

もっとも、>>291のように他力本願全開で、裏を勘ぐられるような
言い方をしてたんじゃあ、そういう人は中々現れないと思うけど。
以前の俺だったらわからんけどねw

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 18:05:51

ま、テキトーテキトー。
そしてテキトーこそ人間の真理をつくものだと理解せにゃ。

テキトーを悪だとするなら、海王を責められんよチミら。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 18:10:07

いい加減と良い加減は別モンだぜ？

**七草案内人 ★** · 2008/03/02(日) 18:10:11

皆様お疲れ様ですー。
年度末が近づき社会人の方を始め、いろいろお忙しいかと思いますが
無理せず、出来ることを続けましょー。

私はここでもあちらでも、レスしようと思うことがあれば書きます。
あちらに２ちゃんねる氏がたてたからと、こちらを切り捨てる気はないです。
いいことが書いてあったらもったいないじゃないですか。
そして、どちらも無理に保守まではする必要があるとも思ってません。
（あちらは自動で落ちる板じゃないってのは別にして）
連絡事項はあちらでするそうですから見落とさないようにする必要があるという
違いだけじゃないでしょうか。
本スレ争いみたいなことをいつまでも続けても無駄な気がしますー。　　ではでは。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 18:12:30

>>297

キンちゃんは全ての人間が大好きだろうからそういうけど
正直正当な批判と称する吊し上げにしか見えない書き込みを見てて
他人事ながらいい気分じゃなかったよ？

こっちを立てた時は正直あっちが誤爆でなかったかと思ったぐらいだから
スレ立て自体はいいとして、こっちでの「批判」とやらを続ける理由が
透けて見えて以下ｒｙ

こっちをナレッジベース化するのは板趣旨に有ってるから賛成だけど
「正当な批判」とやらを続けたがる奴がいたらそいつのｒｙ

ちなみに英語を日本語表記するのには必ず無理があるから
意味が通じればいいわけで、発音記号からすると「リ」に近いのだろうけど
日本ではもっぱら「レ」の方が通りがいいのは以下学会を見ても

日本ナレッジ・マネジメント学会
http://www.kmsj.org/home/KMSJindex.html

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 18:13:56

>>307
その言葉を曲げずに貫けるなら、それはまたそれで良し。
頑張ってくれ。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 18:19:02

>>307
おう。楽しめ楽しめ。
本スレ争いもまた楽し。人が居れば、問題提起した時にそれぞれの考えが聞ける。

>>308
だからｗ
運営として公式にジャッジする場としては鷺板に集約すると、赤翡翠は言っている。

知恵袋では、有象無象を併せてひたすら色々な意見があれば良いかと。
叩きもまた、一つのナリッジベース。情報に貴賎は無い。
情報に優先順位をつけるのは、個人がやれば良いこと。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 18:21:55

>>303

１．強制ではなく、赤翡翠氏が「機能は全て詐欺に移った」と明言している以上
　「正当な批判」を「正当」な物とするには詐欺を使うのが正当だと言っています
　もともとここは知恵袋であり、テクニックや知識を共有する為に使うことはあっても
　批判やましてや吊し上げに使うのは板違いです

２．赤翡翠氏の発言は、こちらのスレの存在を否定しないだけで
　「機能は全て移った」と言っています
　１でも言いましたが、ナレッジベースでの批判とは板違いでないですか？

３．運営の横暴については、別の視点ですが詐欺板で私はアピールしていますが何か？

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 18:24:18

>>310
下段、それには同意。叩き云々は置いておくがw
まあ、俺や野次馬氏があれこれ言ってるのは、
大義名分は立派に謳いながら、その実正面からじゃ
何もいえない腑抜けに対する怒りに拠る所が大きいと思うから、
まあ、そういう馬鹿が自分が馬鹿である事を自覚するなら、
それで十分っちゃ十分。無理だろうけどw

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 18:24:27

案内人について少し趣旨を変えたスレを立てれば
それでいいんじゃないかと言ってみるテスト

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 18:27:14

正直、この板が出来た時から
板の存在意義からして疑問だった自分がいる。
削除するか否かは依頼出してみろ、だし。
細かい基準を荒らしにバラすなんてそんなバカげたk（ry

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 18:27:18

他力本願？何を曲解してるんだ。
見るべき意見ならむしろ俺が詐欺に持っていくわ。
そういう人間は俺だけじゃないことは論を待たない。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 18:27:24

>>313
大々的に野次馬案内人にも門戸を開放して、
案内行為全体に範囲を広げたスレを立てたらいいんじゃね？とは思った。
今この瞬間。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 18:27:51

>>311
１．喧嘩と批判を区別出来ない人は口出ししない方がよろし。
そしてその区別は、個人判断に委ねるべきだ。

２．その情報は古い。
赤翡翠は、公式スレとして鷺板を認定しただけのこと。非公式な個人活動としては
GLに違反しない限りどこでやっても良い、と言っている。

３．さして横暴とも思わない。
最新の赤翡翠発言を見れば、それは明らかだ。鷺板の屯所は運営都合による
避難所に過ぎない位置付けである。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 18:28:10

>>310

だからｗ
あなたは人間全てが好きだろうから、情報に貴賤はないという
「貴方の」言葉を疑うものでは有りませんが、
正直糞はシャネルをバケツ一杯ぶっかけてもそれはシャネルの香りが
する糞に過ぎないというレベルの低い視点も理解してもらいたいものです

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 18:28:22

>>315
了解。そういうつもりなら上と同様にそれはそれでイエス・・・もとい、また良しだから。
別にそれを邪魔しようというつもりは無い。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 18:33:34

>>318
それこそアレだ。
案内人を園児扱いすんな、と言ってやろう。あんまり案内人をナめんじゃねえ。

糞からシャネルの臭いがしようと、スカトールの香臭いがしようと関係ねえ。
何に価値を見出すかは、完全に個人裁量だ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 18:36:35

叩きは最悪板でって書いてあるんだから屯所で何を書いてもいいって
わけじゃないって言いたいんじゃないの？

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 18:37:02

＞馬鹿が自分が馬鹿である事を自覚するなら、
＞それで十分っちゃ十分。無理だろうけどw

オニイサマが別スレで
「馬鹿は放置しとけ」とは「馬鹿が自分で馬鹿であると自覚できる場合のみ」有効
と言ってたけど
馬鹿が自分で自覚できないであろうから拳を振り上げているわけですね、私は
それでも解んない馬鹿は、処置無し、って所かもしれません

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 18:42:07

>>321
そう？
今まで以上に気楽にやれる環境は揃ったと思うけどね。ここで
いくら話したとて特にキャップ剥奪には関係無いわけだから。

叩きなんて、ちょこちょこっと専ブラであぼ～んすりゃ良いだけの話。
つか、案内人は依頼者にそう案内しているっしょ。案内出来ない人は
頭がアレな人だから、サテ置いて。
他人に案内して、自分はできないって。まさかそんなことは無いよね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 18:42:39

ところで、案内人さん不在で何をそんなに盛り上がってるん？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 18:43:50

俺が案内人かも知れんぞ！
違うかも知れんぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 18:48:32

(掲示板を使うのは)難しい

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 19:00:03

>>320

ＧＬに違反していない限り、というのは、「叩きは最悪板で」というＧＬを
どの様にお考えでしょうか？

また叩きは最悪板で、というのは、有る話題はそれに相応しい板で
行うのが資源の有効利用であり板住民の為であるという２ちゃんねるの
基本理念であり、隔離板なる存在も、そこに相応しいレスがあちこちの
板に散らばるのが迷惑だからと言うことの証左です
利用者側の心得ではありません
それを許すならどの板のどのスレでどれだけ話題違いのレスを書こうとも
利用者が対処すれば済むこと、という暴論を許すことになりませんか？

また案内人さんを園児扱いするつもりはありません
妙心氏が仰るとおり、大義名分は立派に謳いながら、その実正面からじゃ
何もいえない腑抜けに対する自己批判を言っています
糞を糞と判別できる案内人さんにとっては正直どうでもいい話でしょう
またこちらであろうとあちらであろうとやるべき時はきちんとやるといった
>>315氏の様な方を貶めるものでもありません

**西の案内人 ★** · 2008/03/02(日) 19:06:14

>>308
>正直正当な批判と称する吊し上げにしか見えない書き込みを見てて
>他人事ながらいい気分じゃなかったよ？

すいません、本気でどれがそれに当たるのか分からないので
ここ最近の物をurlで教えてくれませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 19:10:44

>>327
叩きについてはどのスレにでも発生する。
これは固定ハンドル等の個人特定を望む形の名前欄を使用することを
選ぶ以上、どうしても発生するものだ。
また、実状として単発レスのものはほとんど削除されることはない。

案内人とは、単に削除ガイドラインに書いてあることをコピペするだけの存在なのかね？
もしそうなら削除ガイドラインURLをコピペして回れば万事解決する。

俺は、案内人とはそんなボットプログラム紛いのものではないと信じているし、そう行動している。
悪意は２ちゃんねるのどこにも存在し、それにいちいち動揺しているのでは、２ちゃんねるは楽しめない。
その２ちゃんねるの現実の姿を伝えることも、案内人の役割だと俺は信じている。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 19:31:45

あ、そうか。
いつものアレがまたくだらないこと言ってたのか。今気付いた。
ごめん、俺そいつ見えないので話ずれてる。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 19:39:28

さて>>330さんがだれをNGにしてるか推測してみましょー。
１) 特撰キンバエ
２) フェルム
３) 屍田清庵
４) 雪兎

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 20:14:42

見えないところで歴史は常に動いておる。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 20:39:30

>>328

直近で言うとこのあたりでしょうか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189505106/860-878

特に>>864など、なぜ余計な物をまとめに混ぜただけで死人が出るのか
理解に苦しみます
>>867のようにきちんとした指導ならわかりますが、致命的だの>>866の
ような妄想に基づいた罵詈雑言が果たして指導なのか？
私には理解できません

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189505106/885-891
でも、削除人が積極的に「暴力的な表現」と表明しているにもかかわらず
直後の書き込みで氏ねだのゴミだのそれがなんの指導なのか解りません
各々の意見の中にはうなずける物があるので指導であろう事は解りますが
逆に言うとそれを外せば指導指摘でないのは言わずもがなです
>>890さんの感想はもっともではないかと思いました

もちろん、この程度と程度問題にすることも可能でしょうけど
>>885での削除人さんの指摘や>>890さんの感想が有るのも
事実であることを認識して下さい

★案内人屯所 第15棟

★案内人屯所　第15棟