★案内人屯所　第15棟

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 23:33:00

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 00:49:50

>>267

>>258がそういってないなら
＞今の案内人は>>258に言わせると頭おかしいのしかいないってことか
>>263がそう思ってるんでしょ

◆Sacrifw7y. · 2008/03/02(日) 00:53:03

>>242
＞実際向こうでの吊し上げ書き込みは今のところ皆無のように見えますが？
とくにネタもない時期のたった数日程度で判断できる問題ではないかと。
そもそも屯所スレってけっこう過疎ってましたし。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 01:34:32

>>269

移転の告知があった２月２２日時点で>>935、
それより１週間前の２月１６日で>>860、差し引き７５レス
奇しくも>>860は指導だか吊し上げだか解らないレスです
その他★が喧嘩してるからジェンヌさんにちくりだの
案内人は叩かれてナンボだの案内人さんネタ以外に
案内人を吊し上げているように見えるレスのオンパレードです

一方詐欺板の方は２２日から２９日までで９６レスで、
しかも指導でも吊し上げでもいいですがその類のレスは
皆無と思われます

１週間が長いとは言えませんが、移転前後でレス数は
ほとんど変わらない上に、内容的には皆無とオンパレード
と吊し上げ濃度が全然違うように私は考えます

興味本位の発言ですが、次の吊し上げネタが詐欺か知恵袋か
どちらで行われるのか、それで方向が見えるように思います

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 02:08:05

そもそも、案内人の吊るし上げが問題じゃないっしょ。
赤翡翠の言葉をそのまま受け止めれば。単に連絡報告の場を鷺に移管しただけ。

案内人の吊るし上げを撲滅したい、だなんて。
それこそ、「案内人屯所」じゃなくて「案内人幼稚園」にスレタイを変更すべきで。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 02:13:14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/55
> 現状を鑑みるに

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 02:19:33

>>272
その「現状を鑑みるに」は、
案内人としての適性をジェンヌや赤翡翠がジャッジするのに、
であると好意的に解釈することにしたよ。
そりゃ確かに、知恵袋の屯所ではそれはちょっと難しいかも知れない。
なんとなく。

まあ、一抹の不安はあるけどね。
願わくば、案内活動が園児のお遊戯会になりませんことを。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 03:37:46

＞ナレッジベース
日本語でおｋ

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 05:28:56

>>271

67 名前：名無しの妙心投稿日：2008/02/23(土) 18:42:52 dhcp186-47.tamatele.ne.jp
>>60
そもそもそのアホ馬鹿死ね、な投稿が減らせるなら減らせるで、
意味があるんじゃないかと思うけどね。

75 名前：名無しの葛藤投稿日：2008/02/23(土) 21:38:24 64789 p2.2ch.net (122.27.7.73)
案内人いじめというものが存在していたなら
ここに立てたことで、それを減らせたなら
ここに立てたことに意義がある、のかも

76 名前：no neme 投稿日：2008/02/23(土) 22:43:36 p4036-ipbf706sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
イジメの流れとしては某スレで晒す→屯所に呼び出しの書き込み（両スレへの書き込みは同一人物）
もしくは屯所に学習してないと些細なミスで書き込み→某スレで晒すの2通りがあります。
目的は気に食わない、謝るのが面白いなど
IDは簡単に変えれるので自演で問題を長期化することは容易です

82 名前：赤翡翠 ★ 投稿日：2008/02/24(日) 22:14:14 ???0
堅いスレタイは避けたかったのでこのスレタイにして雑談も
OKとしましたが、基本は案内人さんの連絡スレですので。

87 名前：フェルム ◆vhYMk.qMZA 投稿日：2008/02/25(月) 00:40:37 ntngno058155.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>82-83
OK。
呼び出しとか、呼び出しに対する応答とか「連絡・報告」としての
屯所の機能を鷺板に移動した、ということね。

97 名前：赤翡翠 ★ 投稿日：2008/03/01(土) 02:12:38 ???0
>>87
知恵袋板にあった案内人屯所スレの機能は全てこちらです。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 06:00:30

>>271

以上のように、赤翡翠氏自身が認めているように
詐欺板の屯所は「連絡報告」機能のみに特化していません
それ以外の××も含めての移動です

で、××が何かと言うことですが、少なくとも案内人に不利益な
吊し上げが××に含まれるべきとは論理的な説明ができません

しかしこれまでの知恵袋での運営について、複数人の方が
吊し上げに類する行為があったと考えているようですし
またＩＰが表示される詐欺板に移動したことによってそれが減少する
のではと予想されています

私が問題視というか議案としているのは、これまで「指導」と
称して行われてきた案内人への「厳しい意見」とやらは
ＩＰ表示程度で行われなくなるといった「面白半分の苛め」で
はなかったかと言うことです
>>232で叩きはＩＰ表示程度ではひるまないという意見がありましたが
今のところ詐欺板屯所での「指導」とやらが発生していない所を見ると
やはり「面白半分」だったのではと私は推測している次第です
その様な書き込みが案内人の活動にプラスとなるとはとても言えません。
今後詐欺板屯所が本スレとなるのは赤翡翠氏が明言されていますし
知恵袋屯所を皆さんがどの様に運営していくのか知りませんが
真に「指導」をされたいのであればあちらで行うべきだし
こちらでしか書けないのであればそれがどの程度の物なのか
自覚して頂きたいと言うことです

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 08:44:20

何を問題視してるのかさっぱりわかりませんな。
リモホだしたくない人は今までどおり知恵袋でやればいいだけの話じゃないか。
何を空騒ぎしてるんだろう。
一部の人だけが勝手に危機感を抱いて強行に反発してるけど、
そんなものただの幻想じゃないのかね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 09:12:38

>>276
案内人に指導も何も今の案内人はほとんど活動してないだろ

たまに活動していてもそれが指導に値しない真っ当な活動であれば誰も何も言わんだろうし
そうではない時に指摘や注意が入って、例えまともな指摘であったとしても
それらをことごとく無視する案内人まで出てきた

何でもかんでも叩きということにしたいようだけど
案内人の適正と能力の限界にも問題があることをお忘れなく

それから事前告知もなく別板にスレ立てやテンプレで一部の人間を排除するといった
動きを運営側が率先して行動するのは間違ってる
削除依頼板でもベテランの削除人でさえこう言っている

・削除は削除ガイドラインとローカルルールに基いて行なわれるのでスレ内で作られたルールは削除依頼の理由にはならない

スレ内ルールを遵守しろと言わんばかりの赤翡翠の言い分は間違っている
排他的なスレの使い方で削除されるべきは鷲板の屯所

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 09:52:24

鷺板の屯所も基本的には誰でも書き込めるけどどこが排他的と思ったんだろうか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 10:33:10

http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、
> 批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。

復帰屋についての記述だけども。

×　注意または異論を受けた時は、～しない限り、　叩き　として受け止め、
〇　注意または異論を受けた時は、～しない限り、　批判　として受け止め、

ということで、一般利用者より「批判」の範囲は広く・「叩き」の範囲は狭くなってるね。
ボラは注意や異論に謙虚に耳を傾けなさいということだろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 10:42:32

歯痛的

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 12:17:39

>>278
活動が少ないのも、指摘を無視する奴が出てきたのも、
案内人の資質と屯所のグダグダさが半々ぐらいで責任があると思うよ。

いまどき流行りのモンスターなんちゃらじゃないんだからさ。
相手の責任ばかり責め立てるのは止しておこうや。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 12:32:10

大量の過去ログは読みきれない量になるから
適宜、指針はまとめておいたほうがいいと思う。
それは野次馬の責任でできるしごとだとおもう。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 12:48:16

>>279
ええ、全くその通りですね
むこうも基本的にオープンだし、「連絡報告」に限る、とも言われていないわけです
運営上部が今後はあちらに全ての機能を移す、こちらで同じスレ名を名乗っても
それは全く別物、と宣言している以上、削除系住民としては事の是非は別にして
あちらを使うのが常道といえるでしょう
しかし今後一ヶ月以上見守る必要はあるかと思いますが、こちらで「それは批判か？」
という書き込みが止まらず、あちらでその類の書き込みがほとんどなければ
なぜそうなのか、という理由は推察できる物と思います

>>280
それは
　削除する人の心得－お願い－復帰屋さんの課外活動について
の欄でしょうか？
文脈上、削除人は復帰屋の注意異論は～と読めますが？
それは復帰屋のお願いに
「削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、
逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります」
とあることからも対になっていると考えます
ねじ曲げた表現をすると、削除人は復帰屋の叩きは意味があるから
そっぽ向かずにきちんと聞けということでは
ジェンヌ氏の面接がどういうものか知りませんが、復帰屋はそこらの駄馬よりは
ガイドラインや２ちゃんねる基本理念に基づいたまともな考え方をしているだろうから
そう期待されているのでしょう

>>282
違う角度から見ると、屯所が詐欺に移ったことで吊し上げが排除されたとする
ならば、資質のない案内人は今後それを言い訳にすることができなくなる
とも言えるかと思います

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 13:02:59

>>283
独自解釈を交えず、原典*のみ*で構成されることを条件に、
過去ログの論点を整理したものを作ってみるのはいいかもしれません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 13:09:46

もし作るなら>>256の要旨無し版みたいなのがいいような。
（これに関してはここら辺を読むといいよ、読むのは頑張ってねくらいの親切＝不親切さ）
自分はまとめる時間あんまりないけど(^_^;)

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 13:41:43

案内人が、こっちを見る必要がなくなってしまってるんだけどなぁ、現状だと。
そこら辺わかってるんだろうか？

少なくとも、管理人による「鷺板で」という判断がある以上、こちらでいくら
正当な批判などがされても、「正当な批判なら鷺板ですればいいじゃん」と言われて終わる。

そもそも、正当な批判ならば、リモホを晒した所で何も問題が無いというのが、
理論的に考えて当然の帰結なんじゃないかと思うんだけど、正当な批判があると
言っている人の中に、それを実行に移す人ってのがいないのは疑問以外の何も浮かばない。
馴れ合いでダラダラしたいから批判は匿名じゃないと角が立つ、とか思ってるんだろうか？
喧嘩はすればいいんだよ。それが愚にもつかない中傷合戦とかじゃない、
ちゃんとした意見の戦い合わせとしての喧嘩になるのなら、「喧嘩」と書いて「ぎろん」と
読めるんだし。そうじゃないけどリモホは晒せないというのは、即ち「正当な批判である」
という大義名分を、自ら証明できていないということに他ならないと思うよ。

もちろん、単に向こうにもスレが立っただけ、という状況ならば、必ずしも
鷺板に書かない事が大義名分の証明にならないということにはならないけども、
今回の場合は「鷺板で」という管理人判断がそれに付随してしまっているから、
大義名分の証明に向こうに書く必要があるという事になってしまうんだよね。
何せ、こちらを見る必要が、案内人には生じないわけだから。
そして、正当な批判が向こうに書けないという理由は無いわけだから。
固定ホストだとか言う場合でも、レス代行などを使えば避けられるわけだしね。

「正当な批判である」という大義名分を掲げる限り、そこから逃げる事はできないと思うよ。

あくまでもそれ（管理人の判断）に沿えないというのなら、
俺が前から言ってるように、リモホ非表示による
メリットを具体的に管理人に示して翻意を促す必要がある。
そういう行動を取ってる人、誰かいる？　見た感じ、いるように見えないけど。

もちろん、そういった有効性の欠如に目を瞑って、これまで通りに
自分達がしてるのは正当な批判だ！と、行動の伴わない正当性を掲げて、
ここでグダグダとやるのは好きにすればいいと思うけど、それが何も実を結ばないというのは
承知の上でやった方がいいんじゃないかな。

>>282
同意ー。

>>283
有言解釈集を参考にする削除人も結構いたわけだしね。
そういう感じでまとめたら有益そう。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 13:43:02

一応、今現在の情報を在る程度鵜呑みにして書いてるから、
今後の状況変化次第では上記文章は翻る可能性はあるという事は
前もって言っておきますw

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 13:46:59

>>286
要旨無し版だとこんな感じ。

【KB 050417.2】　　スレＵＲＬの後に「l50」や「100-200」がついている依頼への対処
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　661-686あたり

【KB 050417】　　案内人の削除判断　（一般）
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　559-568あたり、687-700あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/saku/kako/1097/10970/1097075720.html 842-843）

【KB 050426】　　案内人の削除判断　（fusianasanについて）
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　687-709あたり

【KB 050429】　　案内人の長期未処理報告　（まとめは必要か、など）
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　735-755あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/saku/kako/1112/11128/1112890258.html　346）

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 13:50:50

>>289
おおー。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 15:31:41

杞憂に過ぎんね。
正当な批判なら誰かしら詐欺に持っていく。
何をそんなに心配してるのか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 15:41:53

きっと自分の批判（ということにしたい書き込み）は
誰も持っていってくれそうにないという心配かと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 16:10:08

妙心の長文は読まずに・・・

やる気があるなら
どこにかかれているモンであろうと
自分に役立つ情報ならちゃんと役立てるでしょ。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 17:03:46

>>293
その言葉は、そっくりそのまま逆方向にも向くと思うけどね。

結局このスレでいつまでもうだうだやってる人って、やる気が無いだけなんだね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 17:08:20

不毛な議論より、他の人の役に立つことが案内人としては良いんじゃないかな

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 17:45:40

なんというか、視点がそっちで固定化されているのか
あえて視点をこっちに持って来たくないのか
単に理解力が不足しているのか

こっちでｇｄｇｄやることに問題があるのではなく
こっちでないとｇｄｇｄできない奴の存在が問題だって言ってるのが
解らないんですかね？

何故こっちでｇｄｇｄ書いたのを誰かがあっちに持っていってくれる
ことを期待するのか？
言いたいことがあってそれが自分でも真っ当と考え、場合によっては
とことん議論する気があるなら直にあっちに書けばいいことを
何故こっちでしか言えないのか？

どうも解らない人がいるのではっきり書いちゃいますが
あっちで書けない奴は、自分でも「正当な批判」と考えていない
煽り叩きしかできない奴だろうから正義面するなよ
ということです
煽り叩きは最悪板で、批判要望は批判板で、正義面の看板
出さなきゃ何も言えないなら黙ってろ、ということです
そうでないなら、あっちで同じ事ができるはずですね？
できない理由などありませんね？ということです

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 17:50:03

>>296
まぁ、俺に免じて許してやってや。
人間、そんなに0と1で割り切れるものじゃない。
0と1で割り切るということは、人間という存在自体を否定するするものだぞ。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 17:52:10

>>297
何言ってんだよ、人間なんて都市伝説だぜ？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/03/02(日) 17:52:49

割り切るところは割り切らないと、人に迷惑をかけたり、あるいは説得力がなくなるよと
言っているんだと思うんで、>>297は、まぁ、あれだ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 17:53:34

つーか何がしたいのか分からん。
別にそれぞれが好きな所使えばええやん。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 17:55:48

79さんもよくハマっていた落とし穴だけどね。
人間、よく分からないものにはマニュアルを作りたがる。マニュアルを作って
0と1でアホにでも判断できるようにしたいと望むものなのだわさ。

ところが、それは使い勝手とは相反するわけさ。
実際に使うのは人間だからさ。ケースバイケースな弾力性こそが正義なわけさ。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 17:57:36

>>291

直にお伺いしますが
１．こっちでも屯所を続けることに貴方は問題点を感じませんか？

２．設問１がＹｅｓならば、運営が「屯所の機能は全て詐欺に移りました」という
発言がある以上、こちらでの「正当な批判」であっても板違いと思いませんか？

３．設問２がＮｏならば、その根拠を教えて下さい
　もし運営の横暴だと考えておられるなら、何か運営に対してアピール
　されていますか？

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 18:00:04

>>302
１．
感じる人は鷺板の屯所を使えば良い。
どちらを使うかを強制することこそ、人間の尊厳を奪う机上の空論だ。

２．
全く思わない。赤翡翠もそう言っている。

３．
根拠は２．の通り。それを否定するなら、お前こそ運営に対してアピールしろ。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 18:02:37

>>300
そそ。好きな所を使えばいいんだよ。
ただし、それによって「正当な批判も行われているんだから、
こっちも見る必要がある」という言い分については無効化されるよ、
って事を言ってるわけだ。

義の無いウダウダをやる分には、いくらでもやってればいいと思う。
もちろん、そこからもしも「正当な批判」が生まれた場合、
それをちゃんとした場所で活かそうとする人が現れる分には、
それを止めようとも思わないしね。

もっとも、>>291のように他力本願全開で、裏を勘ぐられるような
言い方をしてたんじゃあ、そういう人は中々現れないと思うけど。
以前の俺だったらわからんけどねw

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 18:05:51

ま、テキトーテキトー。
そしてテキトーこそ人間の真理をつくものだと理解せにゃ。

テキトーを悪だとするなら、海王を責められんよチミら。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 18:10:07

いい加減と良い加減は別モンだぜ？

**七草案内人 ★** · 2008/03/02(日) 18:10:11

皆様お疲れ様ですー。
年度末が近づき社会人の方を始め、いろいろお忙しいかと思いますが
無理せず、出来ることを続けましょー。

私はここでもあちらでも、レスしようと思うことがあれば書きます。
あちらに２ちゃんねる氏がたてたからと、こちらを切り捨てる気はないです。
いいことが書いてあったらもったいないじゃないですか。
そして、どちらも無理に保守まではする必要があるとも思ってません。
（あちらは自動で落ちる板じゃないってのは別にして）
連絡事項はあちらでするそうですから見落とさないようにする必要があるという
違いだけじゃないでしょうか。
本スレ争いみたいなことをいつまでも続けても無駄な気がしますー。　　ではでは。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 18:12:30

>>297

キンちゃんは全ての人間が大好きだろうからそういうけど
正直正当な批判と称する吊し上げにしか見えない書き込みを見てて
他人事ながらいい気分じゃなかったよ？

こっちを立てた時は正直あっちが誤爆でなかったかと思ったぐらいだから
スレ立て自体はいいとして、こっちでの「批判」とやらを続ける理由が
透けて見えて以下ｒｙ

こっちをナレッジベース化するのは板趣旨に有ってるから賛成だけど
「正当な批判」とやらを続けたがる奴がいたらそいつのｒｙ

ちなみに英語を日本語表記するのには必ず無理があるから
意味が通じればいいわけで、発音記号からすると「リ」に近いのだろうけど
日本ではもっぱら「レ」の方が通りがいいのは以下学会を見ても

日本ナレッジ・マネジメント学会
http://www.kmsj.org/home/KMSJindex.html

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 18:13:56

>>307
その言葉を曲げずに貫けるなら、それはまたそれで良し。
頑張ってくれ。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 18:19:02

>>307
おう。楽しめ楽しめ。
本スレ争いもまた楽し。人が居れば、問題提起した時にそれぞれの考えが聞ける。

>>308
だからｗ
運営として公式にジャッジする場としては鷺板に集約すると、赤翡翠は言っている。

知恵袋では、有象無象を併せてひたすら色々な意見があれば良いかと。
叩きもまた、一つのナリッジベース。情報に貴賎は無い。
情報に優先順位をつけるのは、個人がやれば良いこと。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 18:21:55

>>303

１．強制ではなく、赤翡翠氏が「機能は全て詐欺に移った」と明言している以上
　「正当な批判」を「正当」な物とするには詐欺を使うのが正当だと言っています
　もともとここは知恵袋であり、テクニックや知識を共有する為に使うことはあっても
　批判やましてや吊し上げに使うのは板違いです

２．赤翡翠氏の発言は、こちらのスレの存在を否定しないだけで
　「機能は全て移った」と言っています
　１でも言いましたが、ナレッジベースでの批判とは板違いでないですか？

３．運営の横暴については、別の視点ですが詐欺板で私はアピールしていますが何か？

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 18:24:18

>>310
下段、それには同意。叩き云々は置いておくがw
まあ、俺や野次馬氏があれこれ言ってるのは、
大義名分は立派に謳いながら、その実正面からじゃ
何もいえない腑抜けに対する怒りに拠る所が大きいと思うから、
まあ、そういう馬鹿が自分が馬鹿である事を自覚するなら、
それで十分っちゃ十分。無理だろうけどw

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 18:24:27

案内人について少し趣旨を変えたスレを立てれば
それでいいんじゃないかと言ってみるテスト

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 18:27:14

正直、この板が出来た時から
板の存在意義からして疑問だった自分がいる。
削除するか否かは依頼出してみろ、だし。
細かい基準を荒らしにバラすなんてそんなバカげたk（ry

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 18:27:18

他力本願？何を曲解してるんだ。
見るべき意見ならむしろ俺が詐欺に持っていくわ。
そういう人間は俺だけじゃないことは論を待たない。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 18:27:24

>>313
大々的に野次馬案内人にも門戸を開放して、
案内行為全体に範囲を広げたスレを立てたらいいんじゃね？とは思った。
今この瞬間。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 18:27:51

>>311
１．喧嘩と批判を区別出来ない人は口出ししない方がよろし。
そしてその区別は、個人判断に委ねるべきだ。

２．その情報は古い。
赤翡翠は、公式スレとして鷺板を認定しただけのこと。非公式な個人活動としては
GLに違反しない限りどこでやっても良い、と言っている。

３．さして横暴とも思わない。
最新の赤翡翠発言を見れば、それは明らかだ。鷺板の屯所は運営都合による
避難所に過ぎない位置付けである。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 18:28:10

>>310

だからｗ
あなたは人間全てが好きだろうから、情報に貴賤はないという
「貴方の」言葉を疑うものでは有りませんが、
正直糞はシャネルをバケツ一杯ぶっかけてもそれはシャネルの香りが
する糞に過ぎないというレベルの低い視点も理解してもらいたいものです

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 18:28:22

>>315
了解。そういうつもりなら上と同様にそれはそれでイエス・・・もとい、また良しだから。
別にそれを邪魔しようというつもりは無い。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 18:33:34

>>318
それこそアレだ。
案内人を園児扱いすんな、と言ってやろう。あんまり案内人をナめんじゃねえ。

糞からシャネルの臭いがしようと、スカトールの香臭いがしようと関係ねえ。
何に価値を見出すかは、完全に個人裁量だ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 18:36:35

叩きは最悪板でって書いてあるんだから屯所で何を書いてもいいって
わけじゃないって言いたいんじゃないの？

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 18:37:02

＞馬鹿が自分が馬鹿である事を自覚するなら、
＞それで十分っちゃ十分。無理だろうけどw

オニイサマが別スレで
「馬鹿は放置しとけ」とは「馬鹿が自分で馬鹿であると自覚できる場合のみ」有効
と言ってたけど
馬鹿が自分で自覚できないであろうから拳を振り上げているわけですね、私は
それでも解んない馬鹿は、処置無し、って所かもしれません

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 18:42:07

>>321
そう？
今まで以上に気楽にやれる環境は揃ったと思うけどね。ここで
いくら話したとて特にキャップ剥奪には関係無いわけだから。

叩きなんて、ちょこちょこっと専ブラであぼ～んすりゃ良いだけの話。
つか、案内人は依頼者にそう案内しているっしょ。案内出来ない人は
頭がアレな人だから、サテ置いて。
他人に案内して、自分はできないって。まさかそんなことは無いよね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 18:42:39

ところで、案内人さん不在で何をそんなに盛り上がってるん？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 18:43:50

俺が案内人かも知れんぞ！
違うかも知れんぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 18:48:32

(掲示板を使うのは)難しい

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 19:00:03

>>320

ＧＬに違反していない限り、というのは、「叩きは最悪板で」というＧＬを
どの様にお考えでしょうか？

また叩きは最悪板で、というのは、有る話題はそれに相応しい板で
行うのが資源の有効利用であり板住民の為であるという２ちゃんねるの
基本理念であり、隔離板なる存在も、そこに相応しいレスがあちこちの
板に散らばるのが迷惑だからと言うことの証左です
利用者側の心得ではありません
それを許すならどの板のどのスレでどれだけ話題違いのレスを書こうとも
利用者が対処すれば済むこと、という暴論を許すことになりませんか？

また案内人さんを園児扱いするつもりはありません
妙心氏が仰るとおり、大義名分は立派に謳いながら、その実正面からじゃ
何もいえない腑抜けに対する自己批判を言っています
糞を糞と判別できる案内人さんにとっては正直どうでもいい話でしょう
またこちらであろうとあちらであろうとやるべき時はきちんとやるといった
>>315氏の様な方を貶めるものでもありません

**西の案内人 ★** · 2008/03/02(日) 19:06:14

>>308
>正直正当な批判と称する吊し上げにしか見えない書き込みを見てて
>他人事ながらいい気分じゃなかったよ？

すいません、本気でどれがそれに当たるのか分からないので
ここ最近の物をurlで教えてくれませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 19:10:44

>>327
叩きについてはどのスレにでも発生する。
これは固定ハンドル等の個人特定を望む形の名前欄を使用することを
選ぶ以上、どうしても発生するものだ。
また、実状として単発レスのものはほとんど削除されることはない。

案内人とは、単に削除ガイドラインに書いてあることをコピペするだけの存在なのかね？
もしそうなら削除ガイドラインURLをコピペして回れば万事解決する。

俺は、案内人とはそんなボットプログラム紛いのものではないと信じているし、そう行動している。
悪意は２ちゃんねるのどこにも存在し、それにいちいち動揺しているのでは、２ちゃんねるは楽しめない。
その２ちゃんねるの現実の姿を伝えることも、案内人の役割だと俺は信じている。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 19:31:45

あ、そうか。
いつものアレがまたくだらないこと言ってたのか。今気付いた。
ごめん、俺そいつ見えないので話ずれてる。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 19:39:28

さて>>330さんがだれをNGにしてるか推測してみましょー。
１) 特撰キンバエ
２) フェルム
３) 屍田清庵
４) 雪兎

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 20:14:42

見えないところで歴史は常に動いておる。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 20:39:30

>>328

直近で言うとこのあたりでしょうか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189505106/860-878

特に>>864など、なぜ余計な物をまとめに混ぜただけで死人が出るのか
理解に苦しみます
>>867のようにきちんとした指導ならわかりますが、致命的だの>>866の
ような妄想に基づいた罵詈雑言が果たして指導なのか？
私には理解できません

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189505106/885-891
でも、削除人が積極的に「暴力的な表現」と表明しているにもかかわらず
直後の書き込みで氏ねだのゴミだのそれがなんの指導なのか解りません
各々の意見の中にはうなずける物があるので指導であろう事は解りますが
逆に言うとそれを外せば指導指摘でないのは言わずもがなです
>>890さんの感想はもっともではないかと思いました

もちろん、この程度と程度問題にすることも可能でしょうけど
>>885での削除人さんの指摘や>>890さんの感想が有るのも
事実であることを認識して下さい

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 20:56:20

カリスマ固定の俺としては「この程度」なんだけどねえ。
俺が出てきただけで興奮して小便お漏らししちゃう病気の人も居れば、
★が出ただけでお漏らししちゃう人もいる。

しゃーねえしゃーねえ。
案内人はせめて固定ハンドルを使い慣れろ、てな話で。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 21:08:55

>>329

それについては正直私の理解の外です
私が案内人募集に一度も手を挙げないのも（採用されるされないは別として）
その点が理解できないからです
野次馬よりもさらに厳しい縛りの中でボットプログラム紛いの活動をして
何を評価するのか？
罵詈雑言も含めて楽しめる精神であることを見定められているのか？
繰り返しになりますが正直理解の外です

尤も私の論点は上で妙心氏が指摘されたとおり、詐欺板屯所で
これまで通りの「指導」を行えない野次馬に対しての批判であり
案内人さんの資質や活動に何らコメントするものではありません
逆に案内人さんにはそれらは不要な心配である、とするならば
詐欺板に移った理由をどうしても聞きたくなりますね
向こうでは運営上の都合、と黙秘権を行使されてしまいましたが
私自身は無用な心配でないと考えているので黙秘されることによって
逆に納得しているのですが

また「叩きは最悪板で」というＧＬに対しての直接の回答では
無いと思います
キャップに対してはそれは適用されないとするなら、キャップも
一利用者であるという前提が崩れると思います
また相応しい板で相応しい話題を、という基本概念にも反しています
削除されるされないとは別の問題でしょう
まあこの話題はこのスレに相応しくないと思いますので必要が有れば
別のスレでということで

**西の案内人 ★** · 2008/03/02(日) 21:09:08

>>333
わざわざどうもー

>認識して下さい
認識してます、だから具体的にどういうのを問題にしてるのか聞いてみました。

がる · 2008/03/02(日) 21:21:55

まーノイズが多いと、忙しいときにログを読むのが
大変だったりとか、そういうのもあるのかな？
とりあえずそれは置いておいて。

えと、GL3でコテハン叩きを削除対象にしているのは、
確か管理人の意向だったように記憶しています。

その理由としてはいくつかあるのですが、そのうちの一つとして、
「固定ハンドルを叩くと、本来の趣旨である情報交換等が阻害される」
というものがあります。
割れずとかシリアルが禁止なのも、著作権云々が理由ではなく、
そういった書き込みがあるとクレクレで板が占拠されてしまい、
「本来の趣旨である情報交換等が阻害」されるのを嫌ったためです。
エロ下品も同じ理由だったと記憶してます。

キンバエさんの言われていることは、２ちゃんねるで書き込みを行う
「固定ハンドル」としての意見であれば、特段問題はないというか、
まぁ理想論に近いような気もするのですが、一理あります。

ただ、この板は「削除に関する情報を蓄積」するのが目的の板なので、
「その目的を阻害するような固定ハンドル叩き」は戒めるべきでしょう。
百歩譲っても「推奨」はしないということで。

落としどころはこんなところでどうでしょうか？＞議論なさっている皆様

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 21:23:32

>>336

えっと、認識されている上で本気で解らない、というのはよく解らないのですが？
それは例えば前スレ>>885の削除人さんの意見表明が何を意味しているのか
解らないと言うことですか？
程度問題であるなら個々人の問題ですので仕方ありませんが

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 21:29:18

>>337

叩きについては同意ですー

個人的にはノイズが多いと読む気が失せるの方が大です
私のレスが鬱陶しい人もＮＧにすればいいのですっきりでしょうｗ

**西の案内人 ★** · 2008/03/02(日) 21:54:51

>>338
問題だと言ってる人がたくさんいるのは「認識」してたけど
具体的にどれを問題視してるのか本気で分かりませんでした

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 21:56:36

人に聞く前に自分で探してみた？

**西の案内人 ★** · 2008/03/02(日) 22:02:28

探すも何もほとんど読んでるし

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 22:06:33

それならいいけど。
全部目を通した上で探し物が見つからなかったのなら
今更聞いてみても意味ないんじゃね？

**西の案内人 ★** · 2008/03/02(日) 22:11:52

無けりゃ聞かないよ、じゃあね

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 22:16:37

>>337
うぃ。そんなところじゃないですかねえ。
叩きはどうしたって無くならんす。どんなに禁止されていようと不滅の存在っす。
また、叩きを過剰に弾圧しようとすれば、およそ２ちゃんねるとはかけ離れた
無菌室になりんす。

あくまで「情報を蓄積」を目的とし、たまに入るノイズは侮蔑の目で見下せばよろしいかと。

>>340
俺も同意なんだけどね。
特に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189505106/860-878
あたりのやりとりはとても参考になる有用な情報だとオモ。

ま、情報の取捨選択は個人裁量だから、俺がとやかく言わんけど。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 22:42:19

>>324
ふっ、実は何を隠そうこの俺こそがただの野次馬だっ！

しまった、既に空気が変わってる！？
そうだ、もう帰ろう！

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 22:49:03

>>340

ということは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189505106/885
の削除審議官氏の指摘は、西の案内人氏にとってその時点では
問題視するまでもないという判断をされたという理解でよろしいでしょうか？

まあ取捨選択もキャップに必須の機能と言うのも解りますが

尤も、私自身が知恵袋屯所でそれを止める行為をしていなかったのも
上記理由があるので余計なお世話と思った為でありますが

その事と、詐欺屯所での「指導」が今のところ見あたらないし、
今後も知恵袋屯所と同じような活動にならないであろう事とは
別問題ですので、ご理解頂ければと思います

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 22:50:33

こっちでも指導が見当たらない時点で何を言ってるんだか。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/02(日) 22:57:46

>>347
そんなにも審議官の言葉にこだわるお前さんの意図がマヂ分からん。
ていうことじゃないの？

それに審議官は大したこと言ってないじゃん。
人としてのマナーを説いているだけ。そんなん鬼の首とったように晒されちゃ、
審議官もちょっと迷惑なんじゃないかなあ。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 23:02:09

>>348

ですから
＞270 名前：鷺板の野次馬仮トリ ◆rjdp04JI5k 投稿日：2008/03/02(日) 01:34:32
＞興味本位の発言ですが、次の吊し上げネタが詐欺か知恵袋か
＞どちらで行われるのか、それで方向が見えるように思います
と申しております。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 23:16:37

丁度良いから話題振ってみるけど。

依頼者と住人が依頼スレで喧嘩している時に、
案内人が制止に入って効果あると思う？
自分の経験では、あんまり効果ないことが多いんだけど。
だから最近では生暖かく放置していることが多い。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/02(日) 23:30:55

仲裁に入ったって効果なんかないでしょ

◆Sacrifw7y. · 2008/03/02(日) 23:45:39

効果のあるなしは予知能力者でない限りわからんのだから
スレ違いの指摘をすることを否定すべき材料はないよね。
実際、全部とは言わんが止まるときは止まるし
制止されても続ける馬鹿ってのを際立たせるってのにも
意味がないとは言えない。

**西の案内人 ★** · 2008/03/02(日) 23:48:31

>>347
ちょっと違う気もしますが結論としてはそんなとこです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189505106/864
ま、これを単なるネタレスとするかそこまで悩むかの違いですなあ。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/02(日) 23:52:45

案内人さん「だから」効果がないということでもないと思いますし
効果がない人は削除人さんが言っても効果ないでしょ

◆Sacrifw7y. · 2008/03/02(日) 23:58:09

例えば、それを屯所に「火に油をそそぐ馬鹿ｗｗｗ」なんて晒されたところで
平気で無視しておけばいいんだけどねえ。。
なんでそんなことまで気にするようになっちゃったかっつうと
やっぱあの剥奪ショーのインパクトが凄過ぎたからだと思うよ。いろんな意味で。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/03(月) 00:01:34

>>353
なるほど。
それでは気が向いたら制止してみます。
なかなか気が向かない気がしますがｗ

>>355
なんか喧嘩を制止するのに良い言葉は無いものですかね。
これ以上依頼スレでやっていると削除妨害になるかも、
といったニュアンスでやんわり制止してましたが。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/03(月) 00:09:00

>>354

個々のレスそのものよりも、
「指導で罵倒する必要や益があるのか？」
「罵倒しないと指導できないのか？」
という事についてですから
Ｙｅｓなら、詐欺屯所でもできるはずですので、有る意味期待しています

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/03(月) 00:15:57

>>356
剥奪や叩きが怖いとかそういうのではなくｗ
やっぱり、
自分の制止の言葉が無視されるとちょっとイラっとしますよね。
精神衛生上良くないので、依頼スレでの喧嘩の制止を
一時自粛しているだけですよ。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/03(月) 00:18:21

>>357

それこそ案内人さんが気の毒というか、
そこにスキルアップのネタがあるのかと邪推する所でして

それが私のような野次馬なら、
「それ以上すると削除妨害となる、削除させたくない方はともかく
削除して欲しい方は黙るべきだ、削除して欲しい方が黙れば
削除人さんはきちんとそこも見るからここでの言い争いはするな、
削除させたくない方は黙らなかったら単なる妨害にとられるから
かえって不利になるぞ」
と削除判断にまで踏み込んだ上に脅し的な無責任な発言ができますが
案内キャップを付けてはこの発言はできないでしょうね

因に上の書き込みでどちらも黙らない馬鹿は本当の馬鹿なんで
放置でいいんじゃないですか？

◆Sacrifw7y. · 2008/03/03(月) 00:22:17

>>358
まあ、坊主頭で鉄拳指導してないと甲子園行けないぞみたいな話なのかもね。
>>357
だいたいのケースで片一方は削除を止めたい側で騒いでるんでしょうから
削除妨害なんて文言入れたらかえって喜んで続けてしまいそうな。
シンプルに「此処でのそういう行為は（スレ違いなので）お止めください」でいいと思うよ。
実のありそうなこと話してる気配だったら削除議論板まで誘導してもいいかもだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/03(月) 00:24:32

>>360
ご意見ありがとうございます。
「削除して欲しかったら」
この言い回しは案内人としては確かにまずいと思いますｗ

そうですね、放置基本で>>353のようなモチベーションが持てる
ケースでは適宜制止してみたいと思います。

>>361
確かに。
削除議論板への誘導は一つの手ですね。
ケースバイケースで使ってみたいと思います。

◆Sacrifw7y. · 2008/03/03(月) 00:25:21

>>359
うーん、余計なお世話かもだけど
それはちょっと２ちゃんの鯔としてはメンタルが弱すぎるような。
転んでも泣かないの精神は大切ですよ。

**鷺板の野次馬仮トリ** ◆rjdp04JI5k · 2008/03/03(月) 00:50:43

>>359

なんの為の案内かと言えば、利用者の為の案内な訳ですから
イラッと来る気持ちは野次馬ならともかく案内人さんなら
持っちゃいけない気持ちのような気がします
私が案内人に応募しないのも、そこで間違いなくイラッとくるのが
容易に予想できるからです

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/03(月) 01:20:58

人間ですからー削除人もね。
そこをなにごともなかったように
書けるかどうかですね。
書けないなら書くな、で。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/03(月) 03:21:01

寝静まったのを見計らって。

【KB 050623】　　削除理由の引用
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　975-977あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027584873/ 152-155）
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html　727-741あたり
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html　585-609あたり

【KB 050704】　　ローカルルールの引用　　
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html　227-292、331-332あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110456517/182-186）

【KB 050626】　　削除依頼（入口）への誘導
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html　46
（事例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101823420/　139-140）
（参考 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/ 77-81)

【KB 050626.2】　　★での削除依頼
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html　47-70あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099310600/　56）

【KB 050627】　　★の使い方（ＴＰＯ編）
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html　82-83、97-146あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118316599/　530　536）

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/03(月) 03:22:07

【KB 050630】　　削除依頼への異論・反論など
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html　150-155あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104495658/　150）
（参考 http://teri.2ch.net/sakud/kako/992/992283963.html 　5）

【KB 050630.2】　　ミスについて
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html　156-172あたり

【KB 050702】　　案内人の削除判断　（依頼の却下）
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html　191-195あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027636602/　414）
（参考 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/ 91-98）

【KB 050710】　　案内人の削除判断　（不備依頼と削除対象外）　
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html　410-425あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060252998/ 346）　←dat落ちで未確認
（事例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076161986/ 387）

【KB 050705.2】　　削除依頼のまとめ　（頻度）
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html 333-335、341-343あたり
（事例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030978002/　56-62）
（事例 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095165618/　132-135）

【KB 050705】　　削除依頼のまとめ　（住人との関係）
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html　355-372あたり

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/03(月) 03:24:02

【KB 050705】　　テンプレでの案内
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html　324-330あたり
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html　596-617あたり
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html　22-39あたり

【KB 050904】　　重要削除対象　（削除整理板でdat落ちしていた場合）
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html　71-77あたり

【KB 050924】　　削除依頼のまとめ　（誘導のないＧＬ６重複の扱いなど）
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html　376-490、538あたり

【KB 050926】　　案内人による長期未処理報告
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html　509-527

【KB 051003】　　案内人による削除依頼のまとめ
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html　613-655あたり

【KB 051003.2】　　★の使い方　（★の意義など）
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html　673-920あたり

【KB 051005】　　案内人によるdat落ち確認「ここまで残件なし」　
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html　921-947あたり

★案内人屯所 第15棟

★案内人屯所　第15棟