裁判所に訴え出るのが近道だよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/23(水) 02:32:28

削除板で削除してくれなんて、アホでえらそうなだけの削除人に依頼するより、裁判所にログ開示請求するのが早いよ。
ひろゆきは実にあっさり開示する。

まあ気まぐれで公判に出廷してきたらダメかも知らんけど、最近は特に、全く出てこないし。
出廷してこなければ100％原告の言い分通りの判決が出るので、あとはそれを執行するだけ。

削除命令はなかなか守らないけど、ログの開示命令はすぐにしてくれるよ。ひろゆきくんは。

普通の奴はIPしかわからないけど、ここら辺で偉そうにくだまいてる削除人はログインしてるから個人情報までわかっちゃうから、気をつけた方がいいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/23(水) 03:01:35

板違い終了

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/23(水) 13:21:20

それだけで何十万もかかるのに>>1ってとってもお金持ちｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/23(水) 13:24:55

>>3
え、まじそんな金かかるの？

1 · 2008/04/23(水) 13:35:45

たった数十万でにっくき（笑）奴の正体がわかるなら安いもんだろ。

というか、自分でやったら数千円だよ。
弁護士に頼む必要なし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/23(水) 16:44:05

>>4
弁護士を雇って書類を作って裁判所に開示命令を出してもらって
そこからプロバイダーにまた開示命令を出してもらう書類を作って
個人を突き止めて裁判を起こすつもりなら100万単位でお金がかかるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/23(水) 18:23:55

てかそれが本来の社会的に正しい削除依頼のやりかただよな
２ＣＨでの制度上での削除依頼ってのはあくまで任意でひろゆきが消していいって決めたものを権限を委託された削除人が消してるだけで

ってことで>>1はがんばって裁判による削除を啓蒙するんだｗ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 19:09:24

開示する、と既に実施された方のスレかと思ったのですが

ご経験されたのでしたら、概要でいいので手順とか費用とか
概略で結構ですから、ナレッジベースとして有用なデータを提供して頂きたく

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/04/23(水) 21:10:03

ただ単に他人を焚き付けているだけの馬鹿だろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/23(水) 21:37:54

ひろゆきが開示したってどこの誰かはわからないからな。
開示してくれた情報を元に、一から裁判所に個人情報の開示命令を出してもらって
書類を作ってプロバに送って、プロバがちゃんと対応してくれたら、そこで初めて個人名がわかるが
名誉毀損や誹謗中傷なんて、注意か十数万円の慰謝料で終了。
ここまでで、普通は100万以上かかるのに完璧にお金の無駄遣い。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 22:39:03

>>9

おれってすごいんだぜってえばってるんだから
すごいすごいとのびたくんはてをたたかないと

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/04/23(水) 23:02:33

この手の馬鹿は徹底的に叩きのめすに限る。

つーか真面目に削除依頼したい人にとっても邪魔にしかなってないんでリアルで消えてくれ。

**こごういご：ｇ** · 2008/04/23(水) 23:09:51

アスキーの西氏が取締役を退任Part25
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1008922867/

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 23:44:21

>>12

俺は馬鹿じゃないと思っている馬鹿に、お前は馬鹿だと決めつけても
俺は馬鹿じゃないと反発するだけだけど

俺は空を飛べるんだ、って馬鹿に
お空はどういう所ですか寒いんですか風は強くないですか
と問うても答えられないので自ら馬脚を現す

ま、馬鹿でない視聴者にとってはどちらにしても
馬鹿とわかっているし、馬鹿を構う我々も馬鹿だと評価するだろうけどねｗ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 23:45:46

のび太はそこを天然で感激しつつジャイアンに質問するから
終いに殴られるんだよなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/24(木) 01:27:39

100万以上かかって個人賠償してもらえるのはせいぜい20万くらい。
2ちゃんねるのレスにそこまでする価値があるのか良く考えてから裁判所に訴えたらいいじゃん。

1 · 2008/04/24(木) 01:58:40

ここで必死になってる連中は、金の損得なんてもはやどうでもいいことだろ？
やり方ワカランなら弁護士頼めよ。

にっくきあいつとか、偉そうな削除人びびらせるためなら、それくらい安いもんだろ？
ホントに金が欲しくて名誉毀損とかいう奴、ほとんどいないだろ？

というかね、2チャンへのログ開示の請求ってすっげーたくさんあるんだぜ？
機械的に返事が来る様になシステムになってるらしい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/24(木) 09:29:14

発信者情報開示と、仮処分決定または裁判所の命令による削除は別物だがな。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/04/24(木) 10:51:55

>14
なんかかみ合わないと思ったら>1に対する認識の違いか。
俺が言いたいのは

>>1
2chを潰したいのなら自分一人でやれ。
その意気も無いくせに何も知らない他人を利用して楽をしようとするんじゃねぇこの馬鹿野郎。

と言う事なんだ。

1 · 2008/04/24(木) 15:06:00

2chをつぶす？はあ？
お前は想像力豊かだな。俺がどこに2chつぶしたいなんて書いた？
ログ開示は、2chに取ってはルーチンワークだぜ。

ずっと前から「裁判所の命令があれば開示する」っていってたじゃん。
最近はかなりシステマティックに対応する。

>>18仮処分なんてぬるいこといってねーよ。確定判決すぐもらえるんだから、そんなまどろっこしいこと必要ない。
もちろん被告が出廷してきたら別だが、数が多すぎてまず来ないだろ、と言うか今は全く出廷してないよ。

そもそも「一人でやれ」ってのは単なるお前のわがまま。
別に一人でも出来るけど、やりたい奴はやればよい。それだけ。
おまえの言うこと聞く義理なんてゼロゼロゼロ。

アホな削除人に悔しい思いしてるなら、もっと簡単で確実な方法があるよっていってるだけだよ。
どっち勝手言うと、悔しい思いしてる奴は、削除して欲しいっていうより、
書き込んだ奴とか、対応しない削除人に責任を取らせたいとか、そういうのが本心だろ？

削除は少々面倒だが、ログの開示でにっくき奴を特定するまでは可能。
そこから先は各自がんばれ。

それにしてもお前、ログ開示されると困るの？
相当アホなことやらかしてきたんだろうな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/24(木) 17:39:14

批判要望板かとｵﾓﾀ

↓ｽﾚｽﾄ

**名無しの妙心** · 2008/04/24(木) 17:57:32

>>20
いや、単に「今更何を当たり前の事を得意げにスレ立てて言ってんの？」
と皆言いたいだけなんじゃないかと。

あと、繰り返しになるけど「裁判による削除」と「裁判によるログ開示」は別物なのね。
まあ、君自身もそれはわかってるようだけど。
で、削除と関係の無い話は板違いなわけでさ。

おｋ？

あと、>>10も言ってるように、ひろゆきっていうか2ちゃんが開示するのは、
あくまで書き込みごとの書き込み時のIPアドレス程度なわけでさ、
そうたいした情報を開示するわけじゃない。
そっから、>>10の言ってるような手順を踏まないと、君が言う
「にっくき奴の正体がわかる」という段階には至らないわけさ。
基本的に、君は間違ってるわけで、その間違ってる姿を指して間違ってると
皆言ってるだけに過ぎないんじゃないかと思うんだよね。

それを「必死」って言われても、何も困らないという意味で困っちゃうんじゃないかなぁ。

色んな意味で君グダグダだと思うんだけど、まだ続けるの？

1 · 2008/04/24(木) 18:06:17

はあ？お前消えていいよ。

俺は正しいことしか書いてない。
おまえの言う「当たり前」を知らずに必死こいて削除を要求してる連中がいるのは事実じゃねーか。
自分がたまたま知ってることを「当たり前」って言って威張りたいのは、頭悪い奴の共通点。

まあ、こんなカスどうでもいいから、開示請求する方が早いよ。
IPだけでもIPSに開示請求出来るし、削除人みたいに2chのログインユーザはそのログイン情報がダイレクトにわかる。

ネットカフェを偽の身分証で使ってるなんて慎重な奴はそうはいない。
例えそうでも、ずっと同じ場所を使ってるなら、特定することも難しくなくなる。

と言うかそこまで慎重な奴は、下らん誹謗中傷なんかしないからな。

**名無しの妙心** · 2008/04/24(木) 18:10:56

>>23
いや、だからさ、リモホやIPアドレスがわかった所で、その書き込みをした
中の人の住所氏名年齢性別顔形がわかるわけじゃないわけさ。
そして2ちゃんから開示される情報は、そのリモホやIPアドレスでしかないんだよ。

その開示されたIPアドレスを元に、裁判所なりがプロバイダーに情報開示を求め、
その結果としてようやく書き込み者の中の人の氏名と性別と顔形くらいはわかる、と。

数千円じゃそこまで持っていけない、という意味で「間違ってる」と言ってるんだよ。

●持ちや削除人だとしても、ログイン情報に住所氏名年齢性別なんかは載ってないし、
載せる必要自体無い。ダイレクトにわかるのは、やはり●を使ってるという事実くらいだ。

だいたい「削除人がログインしてる」という言葉の意味がわからん。
キャップの事を言ってるのかもしれないが、キャップパスなんざただの文字列だぞ？

何と言うか、当たり前の事を知らない云々以前の部分で無知なのか？

**名無しの妙心fushianasan** · 2008/04/24(木) 18:13:56

＞IPだけでもIPSに開示請求出来るし、

んなもんできるかって・・・。
裁判なりで裁判所から命令があったならともかく、
個人として請求してそれにほいほい応じてたら、個人情報漏れ放題だ。

＞ネットカフェを偽の身分証で使ってるなんて慎重な奴はそうはいない。

これも同様。
ﾈｯﾄｶﾌｪが持ってる書き込み者の身分情報を、ﾈｯﾄｶﾌｪ側が明かす事なんか、
裁判所からの命令でもない限りありえない。一個人の問い合わせでほうほい教えてたら以下略だ。

ためしに俺のリモホからIPアドレスを出して、俺がどういう人間か教えてくれと
俺の使ってるISPに問い合わせてみたらいい。
その結果をここに報告することができるなら、お前さんの言ってる事は正しいということになるが、
それができないなら間違ってるという事になるな。

**名無しの妙心**dhcp183-164.tamatele.ne.jp · 2008/04/24(木) 18:14:12

間違えたorz

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 18:15:30

で、どこの誰だかわかりましたら、一体どうされるのでしょうか？ｗｋｗｋ

**名無しの妙心** · 2008/04/24(木) 18:17:39

まあ、ぶっちゃけた話、どんどん訴えて「書き込み者」をどうにかしてもらえ、
という意見自体には俺も賛成だよ。削除だけで何とかしようとする人間の何と多いことか。
削除されたからと言って、その書き込みをした人間がいなくなるわけじゃないのに。

だからと言って、間違ってることを間違ってるまま吹聴するのを、
黙って聞いてられるかっちゅうと、これはいられないわけでね。

開示から、その開示情報を元に特定個人の情報を得るに至るまでには、
どうやったって裁判に金をかける必要があるわけなんだわ。
これさえ理解してくれたら、後はもう別にどうでもいいんよ。
どっちにしろこのスレは削除対象だから止まるだろうしね。

おｋ？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 18:18:07

私のＩＰなら削除議論板にダダ漏れですから、どこの誰だか特定して頂けませんか？ｗｋｗｋ
そしたらその手順をこの板にうｐして、削除で困っている人に広く教えて差し上げましょう！

1 · 2008/04/24(木) 18:31:22

はあ？
住所氏名年齢性別顔形？
だれがそんなこと開示されるっていった？

わからないことだけ挙げて「わからないよーん」て、アホな詭弁だな。
すくなくとも、個人の特定につながる重要な糸口だろ。
憎しみに燃える奴には貴重な手がかり。

かなり高い確率で、本人に行き着くよ。

世界中の誰か全くわからないのと、IPやログイン情報がわかるのでは雲泥の差。
ログイン情報に入れたメールアドレスに本名を使ってるなんてザラ。
ISPだって、直接の開示請求じゃなくても、他で確定判決でてるなら、かなりの確率で開示に応じる。

いずれにせよ、ログ開示が突破口。

特定したあとどうするかって？
普通の奴は、特定されたところでどうと言うことないだろうさ。それこそ当たり前。

でも、特定される、あるいは近くまで迫られるだけで困るようなやつだけだろ、
そんなに恨まれる様な奴は。

まあそれこそ俺の知ったことじゃない。

1 · 2008/04/24(木) 18:34:20

>>29
じゃあその旨貼ってこいよ。
もちろん、ちゃんと個人契約のISPで、クレカも住所も本当のことを登録してあるんだよな？

お前のくされ大学の開放PCからアクセスしてるなら、お前は相当「空気読めない」奴ってことだぞ？

まあ、どうせ空気読めてないんだろうがな。
良くいるカスだよ。珍しくもない。

備えのない穴をつく話してるのに、さんざん備えてから「この穴ついてみてー」って、賞味期限切れのばばあみたいな奴だな。

1 · 2008/04/24(木) 18:35:30

間違ったことを吹聴？
お前が人の言ってることを勝手にねじ曲げてるだけだっての。

早く消えろよ、カス。

1 · 2008/04/24(木) 18:37:38

少なくともお前実務知らないだろ？
実際に開示、あるいは開示した奴を見たことあるのか？
ないんだろ？

1 · 2008/04/24(木) 18:43:28

>>25
> ＞IPだけでもIPSに開示請求出来るし、
> んなもんできるかって・・・。
> 裁判なりで裁判所から命令があったならともかく、
> 個人として請求してそれにほいほい応じてたら、個人情報漏れ放題だ。

誰がほいほい応じるって言った？
お前が一人で言ってるだけだ。

> ＞ネットカフェを偽の身分証で使ってるなんて慎重な奴はそうはいない。
> これも同様。
> ﾈｯﾄｶﾌｪが持ってる書き込み者の身分情報を、ﾈｯﾄｶﾌｪ側が明かす事なんか、
> 裁判所からの命令でもない限りありえない。

はあ？命令があれば開示するぜ。
前に銀行が顧客情報を開示しなかっただけで刑事罰を受けた。
そんな骨のあるネットカフェがあるなら俺に教えろ。

> ためしに俺のリモホからIPアドレスを出して、俺がどういう人間か教えてくれと
> 俺の使ってるISPに問い合わせてみたらいい。

はあ？全然関係ないだろ？
ちゃんと名誉毀損やら誣告やら、それなりの理由があるから裁判所も開示を認める判決を出すんだぜ。
お前、人の話を敢えて聞いてないだろ？

> その結果をここに報告することができるなら、お前さんの言ってる事は正しいということになるが、
> それができないなら間違ってるという事になるな。

よってこれはお前の妄想。
うざいから消えろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/24(木) 18:48:05

＞2チャンへのログ開示の請求ってすっげーたくさんあるんだぜ？
＞機械的に返事が来る様になシステムになってるらしい。

なんという無知。
運営自らが犯罪予告とみなした開示以外は裁判所の命令が必要と明記している上に
開示は2ちゃんねるないの専用板で開示される決まりになってる。
2ちゃんねるから機械的に返事が来る事は一切ありません。

1 · 2008/04/24(木) 18:49:20

いっとくけど、ちゃんと考えて匿名性を確保してる奴とか、全然落ち度のない奴を突き止めるのは困難だぜ？
それが簡単とか出来るとか一言も言ってない。

アホな誹謗する奴やら、バカ削除人が偉そうにしてるのを何とか出来る可能性高いぜって話。

状況にもよるが、それは数千円できる。

1 · 2008/04/24(木) 18:50:51

>>35
だから、裁判所の命令が来た場合の話をしてるんだよ、カス。

1 · 2008/04/24(木) 18:51:50

ホント、なんという「文章理解障害」だな。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 18:55:06

なんか一人が良いみたいなんで、邪魔しちゃ悪いからみんなお暇致しましょう！

1 · 2008/04/24(木) 18:57:01

巣に帰っていいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/24(木) 18:57:31

>>37
裁判所の開示命令が出たとしても、開示は2ちゃんねる内で行われる為
機械的または自動的に個別に回答がある訳がありませんが。

もうちょっと勉強してから、こういう釣りスレを立てた方が良かったね。

1 · 2008/04/24(木) 19:02:31

>>41
はあ？
それこそまさに「機械的」だろうが。

そんなに「自分の方が知ってるよーん」てことにしたいのか？

「釣り」ね。もしそうならお前が一番引っかかってる間抜けってことに気付かないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/24(木) 21:25:36

あのさー、ここ知恵袋だから
正義板じゃないから

↓ｽﾚｽﾄ

1 · 2008/04/24(木) 21:30:08

一番の知恵だろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/24(木) 21:36:51

お前なんかに言ってないんだよ

お前を転がして遊んでいる、大勢の野次馬に言ってるんだよ
何が知恵だよ馬鹿か、恥をかいていることに気づかない恥知らずか
そのまま恥を垂れ流してろ、そして死ぬほど後悔してろ馬鹿

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/24(木) 21:39:53

このログはインターネットを通じて全世界に公開されている
お前の馬鹿さ加減はインターネットを通じて永遠に残る
現実から目をそむければお前自身は無かったことに出来るかも
しれないが、現実はお前の希望とは逆の方向に向かっているんだよ

お前が馬鹿だという現実は永遠に残る
何が知恵だ馬鹿
お前に知恵のかけらでもあれば、このスレはここまで伸びなかったんだよ馬鹿

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/24(木) 21:42:03

これ以上馬鹿と言われたくなければ、このまま黙ってこのスレから去れ
悪あがきを続けるのは恥の上塗り以外の何者でもないんだよ馬鹿
引き際を知らないことほど見苦しいものはないんだよ馬鹿
いつまでしがみついてるんだ馬鹿

↓ｽﾚｽﾄ

1 · 2008/04/24(木) 21:47:35

俺はバカではないからいくら残っても構わないよ。
自分の心配したら？

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/24(木) 22:04:06

「無知の恥」だ
「無知の知」ではない

1 · 2008/04/24(木) 22:10:24

「自分は無知だって知っている」って奴の大半は、本当に自分の無知な部分を把握している訳ではなくて、
「私は自分を知っていますよ、自分を知らない恥ずかしい人ではないですよ」と強弁したいだけ。

別にお前が自分を知ってようが知ってまいが知ったこっちゃねぇってのにな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/25(金) 00:09:23

ほら、な？
簡単に横道にそれるだろう？反論のための反論だよ

お前は自分の主義主張が正しいことを証明するためではなく
お前の言いたいことをここで言うためだけにスレを立てたんだろ？
それが恥だと知らずに、反論するための反論を続け
恥を上塗りしていることに気づかず、醜態を晒し続けている
これが恥ではなくて何なんだ？
他でもない、お前の恥だよ

だから言ったろ？「無知の恥」だと
己の浅はかさに気付いているのかいないのか
それとも単に、引っ込みがつかなくなって突き進んでいるだけなのか

1 · 2008/04/25(金) 00:14:03

横道にそれているのはお前の人生そのものだよ。
お前も開示されると困る様だな。

今からでも悔い改めろよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/25(金) 00:21:00

ま、普通に名指しやどこの誰かわかる氏名・住所等を書いた上で
誹謗中傷したんじゃなければ、裁判所も警察も相手にされないから心配すんな。
削除人が>>1のレスを読んでビビルと思ってる時点でお子ちゃま。
普通の大人なら気の毒な頭を持った>>1に同情するか
面白がって煽って遊ぶか、合いの手を入れてもっと馬鹿を晒す様に持っていくかだろうな。

な · 2008/04/25(金) 00:55:11

＞削除人はログインしてるから個人情報までわかっちゃう

？？？

1 · 2008/04/25(金) 01:20:07

>>53
誰も警察の話なんかしてないんだが。
裁判所と警察は全然違うってことが全くわかっていない様だな。

お前、地裁に行ったことある？
検察と書類のやりとりしたことある？

ネットだけの知識だけではどうにもならんこともあるよ。

まあ、せいぜいガクブルしてろ。

1 · 2008/04/25(金) 01:24:20

>>53
削除人がビビルかどうか知らんが、お前がびびっているのはよくわかる。

1 · 2008/04/25(金) 01:49:09

>>54死ぬまで考えてな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/25(金) 05:21:06

削除人はログイン制度じゃないので2ｃｈは削除人の個人情報までは把握していないよ。

1 · 2008/04/25(金) 09:35:52

ハイハイ。まあ顔とか住所までは把握してないだろうな。で？

な · 2008/04/25(金) 10:24:53

じゃあどこまで把握してるの？

1 · 2008/04/25(金) 10:51:48

知るか。自分で開示してみな。ケースごとに出てくるものが違う。

な · 2008/04/25(金) 13:32:32

じゃあわかっちゃうかどうかわからないじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/25(金) 16:59:47

劣化海王みたいだなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/25(金) 17:01:25

＞ケースごとに出てくるものが違う。

（　ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾟ

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/25(金) 18:05:54

ひろゆきの把握してる削除人の個人情報なんて、メアドとICQアドレスくらいしかないだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/25(金) 19:45:05

誰かにありもしないホラ話でも吹き込まれたんじゃないですかね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/25(金) 20:35:42

>>63
劣化しすぎて、海王っぽさのカケラも残ってないとｵﾓ

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/26(土) 13:13:24

現実という物は脳が認識した物以上の事は認識できません
逆に、脳が認識した物はその人にとっての現実となりうるわけです
脳内現実という物はその人にとって現実以外の何物でもありません

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/26(土) 22:37:23

情報開示されると知らず、誤って入力してしまった名前は、
裁判所に言っても無駄ですか？

**名無しの妙心** · 2008/04/26(土) 22:42:12

弁護士さんに聞いてみてください。
ここで聞けるのは、まあ知識がある人はいるにはいるでしょうけど、
結局の所素人判断ですから。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 02:58:45

FOXと削除明王から侮辱されたとしてこいつの開示請求でもしてやるかね。
金なら独身で一流企業勤務だからいくらでもあってしかも使い道ないし。
数百万程度なら安いもんだ。

あと、一般にスレやコミュニティでの揉め事で、
氏名や住所までの開示に成功した場合、大抵相手が何物かわかるだろう。
執拗に悪口書く人間なんて大抵は周囲の人間なんだから。

ここから余談。

そうそう、意外な裏技な。
まちBBSみたいにIPだけはわかっている板の場合、
明らかな誹謗中傷などのときにISPにこう言う。
普通の通告と同じく、注意をするように求めた上で、
「裁判に相当する案件なので、ご本人様からも、
直接メールでご返信いただきたい旨伝えてください。
返事が来た場合は裁判を起こしません」と。

かなりの高確率で本人から謝罪のメールが来る。
ISPが把握している→相手は怒っている＋しかも本気
→自分の態度次第でどうなることやらわからない
→謝れば許してくれることが確約されている
→よし謝ろう
ISPから直接連絡があると周囲を固められているので、
このような心理になる。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 08:42:17

はいはい。
結果報告待ってるよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/27(日) 09:41:22

エイプリルフールでさえもっとマシな嘘をつくけどな・・・。
まぁここでハッタリかましてる暇あったら実際にやって来いと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 11:43:07

ハッタリだからスレ立てるんだよー
本当にやる奴は、スレ立てる前に、やってる

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 12:35:58

>>74

知らない人がいるから教えてやってるそうですよ、奥様

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/04/27(日) 13:23:27

結局のところ>9で漏れが言っている通りでしかない訳だ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 16:38:07

小額訴訟じゃだめなの？
博之は出廷してこないから絶対に勝てるでしょ。

**名無しの妙心** · 2008/04/27(日) 16:49:33

>>77
出てこなくても、なんかの申し立てとかで
ちゃんとした裁判をするようにさせる事ができるんじゃなかったっけ？
よく知らないけど、何となくそういう事を聞いた事があるような・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 17:02:27

まぁ好きにやりゃいいよ。

**名無しの妙心** · 2008/04/27(日) 17:03:50

まあ、そうだな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 17:13:33

>>78
「本裁判を希望します」と返信でおｋ

**名無しの妙心** · 2008/04/27(日) 17:14:51

>>81
あり。

じゃあ返信されて終わりか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 19:31:10

＞本当にやる奴は、スレ立てる前に、やってる

同意
おまけに2ちゃんねるで訴えるとか告訴するとかなんて言わない。
言わないっていうより、本当に訴えるならこういう所で言ったらNGなんだよ。
逆に訴えられるぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 20:14:05

奥様、適当にお話を合わせて差し上げるのがようございましてよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 20:15:22

73ですが

>>83
そのとおりです
刑法第２２２条「脅迫罪」に抵触する恐れがあります

Wikipedia「脅迫罪」より抜粋
＞「お前の不正を告発するぞ」と言った場合、真実の追究が目的ではなく、単に
＞畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する（大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）。

ちなみに、公訴時効は３年ですー

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 21:46:14

一回ならまだしも、名指しで何度も訴えるだの
せいぜいガクブルしてろ、偉そうな削除人びびらせるためだの言ってるのはヤバイね

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 21:52:15

>>85
私は73氏じゃなくて74でした orz

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 22:56:50

裁判は国民の権利だからそれを阻害する行為は憲法違反
仮に訴えられる人が正当な行為だけしていれば何の罪にも賠償にもならないわけで

ギャーギャー騒ぐのは普通訴えられはしないものの
グレーゾーンなことをやっている奴と決まっている

クリーンな生き方していれば「どうぞご自由に」でおしまい

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 23:01:18

日本国憲法第32条
何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。

煽り返すぐらいだったら裁判を受ける方がよっぽど正当な行為なんだよね
ネットに感情はないとか言っておきながら
ここの人たちは何故か裁判を感情論で嫌うけど、
そういうとこだけ昭和の日本人の名残があるのは少し滑稽かな

**名無しの妙心** · 2008/04/27(日) 23:03:04

>>88
騒ぎ方にもよるけどな。

今回みたいに「訴えてやる！　金かからないしな！」
って言ってる奴に「いや、金かかるから」と言ったら
相手が反論してきてギャーギャー言う羽目になった、
という場合にも、それはあてはまるのかい？

阻害するも何も、俺は裁判に打って出るという事自体は
何ら否定してないどころか推奨すらしてるぜ？（>>28）

問題なのは、その内容であって「裁判を受ければいいんだよ」という
言い分そのものではないんだよ。

わかってるかい？

>>86
あー・・・。

ま、いっか、ガクブルしてるならさせとけば（苦笑

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/27(日) 23:04:45

訴える事を阻害してる人なんて誰もいませんよ。
むしろ早く実行してくれと言ってるのに訴えようとしてる当人がここで
ギャーギャー喚いてるだけ。

**名無しの妙心** · 2008/04/27(日) 23:10:59

もう一回書いておくけど

「裁判所に訴えるからな！」って言い分に関しては「どうぞご自由に」なんだよ。

「訴えた結果これこれこういう事がわかるよ！」っていう言い分に対して、
「いや、それ違うから」って言ってるだけだから。

少なくとも、俺はね。
そして恐らく、俺以外の人もね。

というわけで、訴えた結果に関しては是非ここに報告してくれ。
実際の裁判の経緯、結果は、情報として集積されれば
有意義に活かす事ができるだろうし。よろしくね。

あと、君が引用してる「裁判を受ける権利」と
言葉の意味として伺える「誰かを裁判にかける権利」は
また違う権利になるんじゃないかと思うけど、
そういう細かい所は置いておいてあげる。

じゃ、頑張って。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 23:15:30

>>88
＞仮に訴えられる人が正当な行為だけしていれば何の罪にも賠償にもならないわけで

いやいや、そうとは限らない
もうひとつ、Wikipedia「脅迫罪」より抜粋

＞保護法益は、意思の自由である。ただし、私生活の平穏も同時に
＞保護法益となると解する説もある。

＞必ずしも犯罪行為に限られないというのが判例である。
＞正当な行為を告知して脅迫になるのはおかしいという学説もある。

逆に、訴えられる人が実際になにかやらかしていても
「単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する」(>>85)わけです

**名無しの妙心** · 2008/04/27(日) 23:17:00

誹謗中傷が、その内容が事実かどうかに拠らずに
罪になったりするのと同じなんかな？

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 23:21:54

だから、何度も

「訴えてやる」　「告訴してやる」　「ガクブルしてろ」　

とか、お楽しみにとか言ってるのはアウトって事。
2ちゃんねるにはそういうレスの記録も残る事をお忘れなく。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 23:27:51

>>94
ネットの場合の誹謗中傷や名誉毀損は、不特定多数に氏名や住所がわかる内容で
尚且つ、事実無根の場合に成立するけど、ネットの書き込みに対する裁判って
時間も金もかかる上に勝ったとしても慰謝料は数万～数十万が多い。
それなのに、裁判をするとなると100万単位で金がかかる。
企業・団体・一般人の実名入りの誹謗中傷以外じゃ裁判所も相手にしないから提訴するのも無理。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 23:28:46

一部訂正。

不特定多数に氏名や住所がわかる内容で
尚且つ、事実無根中傷により実害が出ている場合に成立

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 23:37:03

大日本帝国憲法時代の判例出されてもねぇ・・・。
司法板ではその考え方は否定されていて
「前田厨」（業界の異端児扱いされている前田先生の名前をとったもの）と言われて
かなーりバカにされている。実際、過去30年でそんな判例存在しないし、単独罪じゃないし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 23:39:53

いやあ、ひろゆきの事ですから、自分が訴えられる事には無関心でも
自分が訴える方は面白がって裁判を起こすかもですよｗ

この場合ひろゆきは弁護士を通じて「訴えるぞ！」と言っている人に
これ以上の脅迫は業務妨害であり、強要罪若しくは脅迫罪で訴える準備があります
と通知して、それでも止めなかったらｒｙ

**名無しの以下略** · 2008/04/27(日) 23:42:56

確かに、裁判所に訴え出るというのは、国民に保証された正当な権利だけど
裁判で訴えられるというのは、平穏な生活を営む権利を侵害する恐れも、ある

訴える方の権利を阻害するわけではないけれど
訴えられた方の権利も、守る必要があるわけです
だから、軽々しく「訴えてやるー」（某バラエティみたいだなｗ）と
いうのは慎んだほうがいいですよ、いうなら本当に訴えるつもりで
どうぞ、ということだと、思ったり思わなかったり

**名無しの以下略** · 2008/04/27(日) 23:46:58

ID:NdMQbrlG0 さん
私が>>93で書いた

＞いやいや、そうとは限らない
（後略）

については、反論は無いのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/27(日) 23:50:24

じゃあ、警察官が実際には立ち寄らない警察官立寄所も訴えたらどうですか？＞皆さん

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/27(日) 23:52:01

意味がわからん。別に普通の生活してたら警察なんか怖くもなんとも無いだろ。

**名無しの妙心** · 2008/04/27(日) 23:55:50

という具合に、俺と槍の人はスルーされましたとさ。
ちゃんちゃん。

なっさけないなぁ。

>>102
そういう話をしてる人もいるけど、そういう話してる人にしか
レス返さない（返せない？）ってのはどういう事か、ってのも
考えた方がいいんじゃないかな？

あと、司法には「常識で判断してください」という風に言われる事もあるからね。
ご利益があるといわれる泉に投げ入れられた小銭を集めて警察に
持っていっても、拾得物としては扱われずにそう言われる。
常識で判断して「警察官が立ち寄る」という可能性と、
「裁判にかけられる」という可能性、どちらがどういう人にとって
脅威たりえるのか、というのを考えた方がいいんじゃないかな。

司法ってのは、存外「常識」で成り立ってるもんだと思うよ。
そうじゃない部分がピックアップされがちだけどね。

**名無しの妙心** · 2008/04/27(日) 23:58:06

おっと、以下略の人もスルーされてるね。

**名無しの以下略** · 2008/04/28(月) 00:01:19

慣れてますから（乾いた笑い

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/28(月) 00:05:45

もっと根本的な事を言うともはや削除と関係ねぇー、はいっオッパ（ｒｙ

**名無しの妙心** · 2008/04/28(月) 00:06:31

チットチテチャー（ry

**名無しの以下略** · 2008/04/28(月) 00:09:53

じゆうだー（拳を握りしめながら）

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/28(月) 00:13:20

うらー！

**名無しの以下略** · 2008/04/28(月) 00:15:58

なんでいつもの面々が集まってくるんだよーｗ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/28(月) 00:22:17

つか、お前らもう連休かー？
おいちゃんは連休だぞー！

**名無しの以下略** · 2008/04/28(月) 09:15:12

>>98
そうなんですかー
それが本当なら、ウィキペを書き換えた方が良いですね
よろしくー

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/28(月) 11:05:10

>>98
司法板（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/28(月) 15:14:12

根拠として司法板出してくる奴、そういえばこの前も一人も居たなぁ。

「俺はニュー速欠かさず見てるから世の中の流れはすべて把握してるぜ！」
て言う奴と同じレベルだっつー事にいつになったら気付くんだろう。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/28(月) 16:52:35

つうか、ここは知恵袋なんで、ソースはともかく
実践した結果のノウハウを記述して欲しいんですよねー
それすらソースは司法板だったらアレなんですが

って最初から何度も何度も言われているんですけど
お前らは馬鹿だって罵るだけで、全然具体的なノウハウについては
一つも語れない所をみると
実は「誰かにお願い」だったんじゃないかなーと

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 08:29:20

ここは初めての者です。
実際にひろゆきにIP開示を依頼しようとしてるんですが、
どの程度なら対応して貰えるもんですかね？
被害は、人の実名をハンドルにして、
いろんな人の住所氏名晒したり、
事実無根の誹謗中傷を続けられてます。
裁判所に願い出て、プロバイダーに開示請求する予定です。
結果はナレッジとして残したいです。
参考意見が聞きたいので、
ネ申様いたらおながいしまつ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 08:47:34

>>117
裁判すればわかるんじゃないですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 10:12:02

>>118
裁判の前段階として、2chにIP開示をおながいしようとしてまつ。
弁護士がそんな話を言ってたので。
弁護士に任せるとｳﾝ十ﾏｿかかるので、
自力で開示請求しまつ。
プロバイダーには、裁判所の命令もらいますが、
ひろゆきにも必要ですかね？
いままでの開示の具体例を今調べてまつが、
ネ申様がいると有り難いと思いまして。
2chと事を構える気は全くありませぬ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 10:18:01

まつまつうざいから教えてやらない

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 10:19:54

民事でしょ？裁判を経ないと無理じゃない？

http://qb5.2ch.net/flow.html
発信者情報開示の方法

１、刑事事件の場合、警察に被害届を提出して、裁判所の差し押さえ令状を管理者宅へ持参。

２、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。

３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。

**名無しの以下略** · 2008/04/29(火) 10:50:10

>>119
プロバに開示請求するには、２ちゃんねるがＩＰアドレスを開示することが必要
（２ちゃんねるが開示しなければ、どのプロバかさえ分からない）なわけで
自力でなんとか、というなら、もうちょっと仕組みを理解してからの方が、いいんジャマイカ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 12:22:35

>>121
ええ。だから裁判所で開示命令出してもらいます。

>>122
>>119の冒頭に書きましたが。

私が知りたいのは、ひろゆきがIP開示する
実例とかガイドライン的な情報です。
二度手間にならないように
準備と申請したいので。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 12:29:20

>>123が言葉足らずかもしれないので補足。
プロバイダーには裁判で命令出してもらいます。
2chにも裁判所の命令が必要なのか
確認したいのです。
弁護士はひろゆきにメールして、
「裁判に必要だからよろすく」で
いつももらってるって言ってました。
ただ、弁護士はｳﾝ十ﾏｿ取るので、
自力でやろうとしてるのです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 12:33:56

>>124
ネタの匂いがしてきたんだが。。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/29(火) 12:33:59

３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。

これが公式な見解ですし、どこの誰が言おうと、これ以外では開示できないと考えて
良いと思います。

個人的な話は、博之個人としてくださいな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 12:41:27

>>126
ありがとうございます。
それしか無いのであれば
勿論裁判所に逝ってきまつ。

私が知りたいのは、これまで行われた
開示の具体例ですので。
ひろゆきに連絡するのは確定なのですが、
こちらもきちんと準備の上連絡するのが
筋だと思いますので、
実例が知りたかったのです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 12:53:11

さぁ、知りませんね。ここにいる人たちはただの野次馬だし、
★つきの人だって、リアルで管理人と知り合いな人は数えるほどしかいないし。
ここでそんなことを聞いても無駄なんで、本人に直接確認してくださいな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 12:58:07

>>128
なるほど。
分かりました。
ネ申様がいれば、と思ったのですが。

まあ、いなくても自力でやりますので、
とりあえずありがとうございます。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 20:27:15

そんなのヒョイヒョイ教える奴がいたら神じゃなくてただの阿呆だ。

**名無しの以下略** · 2008/04/29(火) 20:57:40

神だと思うから「？」になるわけで

どんな願いでもかなえてくれる、彼にとって都合の
良い存在を、彼は「ネ申」と表現しているだけで
そんな人が存在するか否かなんて、彼は考えていない
下手すりゃ「未来から来たネコ型ロボット」が
なんとかしてくれると思った、なんて言うかもしれない

**名無しの妙心** · 2008/04/29(火) 20:58:59

神ではなくネ申と書いてる所に感じる所はあるかもしれないないかもしれない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 21:46:50

又吉今何してるんだろう…

**129** · 2008/04/30(水) 16:26:25

ネ申様はここにはいないみたいなので、
自分でなんとかしますた。
おまいらちっ(ry

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 16:31:25

人事を尽くさないのに天命を待つからそうなる。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 19:15:43

んで、1は消えたのかぃ？

**名無しの以下略** · 2008/04/30(水) 20:09:09

>>134
おつおつ

んで、何をどうしたのか、sakukb的に書いてほしいな
特に、携帯からだと色々と障害も多かっただろうし＞自分でなんとか

ネタや釣りじゃないなら、ぜひお願いしますよー

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 20:32:51

>>137
いや、ハンドルに実名を書かれているので
IP開示をおながいしようと思ったのですが、

私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/l50

というスレがあり、通報すれば開示されると
わかりますた。

で、通報の方法を今帰宅して調べ始めたとこです。
security@2ch.netに該当レスのURLをメールすればいいのかな？
と今調べ中。

全く、煽りばっかりじゃ役に立たないし、
みんなきちんと体験例とか書き込めばいいのに。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 20:52:51

誹謗中傷とセットじゃないと実名書かれただけじゃ無理だだけど
削除要請板に個人情報の削除依頼を出す
ジェンヌが必要と認めれば開示してくれる
メールでの依頼はどんなケースでも無視される

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 21:04:53

実名書かれてひどいことかかれたんだけど訴えれるの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 21:43:03

>>139
弁護士は、ch@2ch.netに
「裁判に必要だから開示して」ってメール送って
開示してもらってる、って言ってたんですが。

わたしは取り急ぎ
security@2ch.netにメール出してみました。
実名を書いてる、って通報メールを。
>>138のスレを見ると
単に名前だけの記載でも
開示されているように見えますよね。

ch@2ch.netにも同じ内容のメールを送ってみようかな。
あと、削除要請板にも削除依頼をだそうかと。
でも裁判を考えているので
その旨書かないと。証拠保全されないで本当に削除されちゃうから
注意しないとなあ。
（削除されたら、相手の特定ができなくなってしまうので）

>>140
ケースによりますが、
ハンドル名をターゲットに書かれたなら
刑事告訴は難しいです。
民事なら逝けると思われ。

**名無しの以下略** · 2008/04/30(水) 22:03:09

>>138
>>141
なんだ、ＰＣ持ってたのかー
で、実名書かれただけで、開示されるのかなー？

重要削除対象に該当しないと難しいですよ
世の中には同姓同名の方だってたくさんいますし
その名前が出たことであなたにどのような問題が起きるのか
問題が起きなければ、弁護士さんは「開示請求しろ」とは
言わないと、思うんですが、その辺はどうおっしゃってましたか

弁護士さんのお名前は出せますか？事務所名だけでもいいですが

**名無しの以下略** · 2008/04/30(水) 22:04:41

実名が書かれるに至った経緯も知りたいですね
実名を書いた方とあなたは顔見知りですか？
それとも、あなたが何らかの形でインターネットに実名を
公開していて、それを見た人が書いた、とかですか？

sakukb的にお願いします

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 22:24:11

>>142
日中は外なので携帯なのです。
帰宅すればPCがあります。

名前は私の友人2名、知人2名ですね。

犯人は自分ではない、人の実名を騙って、
犯罪行為（ダフ行為、麻薬取引、傷害など）を吹聴したり、
他人の個人情報を暴露して晒す、
他人に対する誹謗中傷を行っています。

実際の被害としては、
具体的には、私がメンタルクリニックにかかって
診断書をもらい、薬を処方されてます。

弁護士については、
電話で5分程度の初回相談なので、
今ココでは書きません。
が、TVなどで「ネットに精しい」と有名な事務所です。

経緯は、
まず犯人は私とは顔見知りではありません。

書かれた実名は
何らかの形でインターネットに実名を
公開していて、それを見た人が書いた、というものです。

具体的には民事を想定しているので、
裁判所に開示の要請を願い出て、
命令を出してもらって開示しようとしてますが、
開示命令書が無くても状況から判断してもらって開示できるなら
手っ取り早いのでしたい、と考えた次第です。

以上簡単に。

**名無しの妙心** · 2008/04/30(水) 22:26:26

>>141
既に開示されてる情報なんじゃないですかね？
弁護士は場所を知らなかっただけ、とか。

**名無しの以下略** · 2008/04/30(水) 22:33:39

>>144
ほうほう、なるほど

あなたを含む数名がインターネットで実名を公開していて
その実名をハンドルに使った「誰か」が、２ちゃんねるで
犯罪行為を吹聴しているということと
「他人の個人情報を暴露して晒す」ということですか

その個人情報というのは、あなたを含む数名「以外」なのですね

**名無しの以下略** · 2008/04/30(水) 22:35:40

でも、弁護士さんとは「電話で５分程度」ですか
体よく追い払われた…わけではないですよね？
あなたの現在の行動は、弁護士さんのその言葉が
あったから、だと思うのですが、大丈夫ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 22:42:00

>>145
そうかもしれませんが、
確認しないと分かりません。

>>146
そうです。>>146の内容に間違いありません。

>>147
元々は、司法書士との連携をして
アドバイスを受けています。
ただ、書士には代理権の無い案件があったりするので、
弁護士に相談してみれば、ということで連絡しました。

弁護士さんは、一般的なレベルの話ししか
していないと思います。
まだ受任云々の段階まで話しが進んでいませんので。
実際に受任してもらったら、もっと真剣に話しをされると思いますが。

**名無しの以下略** · 2008/04/30(水) 22:56:09

なるほどなるほど
司法書士さんがあまり頭を突っ込むと、非弁行為になりますしねー

ただ、受任されていない弁護士さんの「アドバイス」（しかも
電話で５分程度）は、弁護士に相談したと言えるレベルでは
ないかもしれないので、そのへんは表現に留意された方が良いかと

個人的な意見ですが
司法書士さんや、弁護士さんのバックアップがあっての活動とは
言い難いような感を受けました
あなたがあなたの責任で動くのはもちろん自由ですが、それが
法的根拠に基づくものであるかどうかもまた、あなた自身の判断に
よるものだと感じましたが、ご自身ではどう思われていますか？
空回りも覚悟の上であれば、何も申し上げることはありませんが

ところで一つ疑問が

＞他人の個人情報を暴露して晒す、

これが事実であることは確認できるのでしょうか？
暴露された他人さんは、あなたのお知り合いか何か？

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 23:21:13

>>149
そうですね。具体的なバックアップについては
現在の段階では、ほぼ自前というのが正しいと思います。

なにせ、弁護士だとIP開示でうん十万の費用が掛かるのが
相場らしく、正直憤りを・・・・
自分でやれば2万くらいですむのにｗ

話しがズレました。
犯人は常習犯で、被害者は二桁を越える人物なので
なんとかリアルで裁きなりを受けてもらって
不法行為を止めたい、というのが私の本意です。
空回り、も覚悟はしております。

>＞他人の個人情報を暴露して晒す、
>
>これが事実であることは確認できるのでしょうか？
>暴露された他人さんは、あなたのお知り合いか何か？

はい。全部ではありませんが、
少なくとも連絡を取って、確認が取れた物があります。

**名無しの以下略** · 2008/04/30(水) 23:43:31

情報を整理してみると

・あなたを含む４名が実名を晒された
・実名は、インターネットで公開されている
・上記４名以外に、個人情報を晒された人がいる
・個人情報晒しについては一部事実を確認している
・個人情報を晒された人も、あなたの知り合い
・あなたと、実名晒しを受けた人と、個人情報晒しを受けた人を合わせると１０人を超える

どう見ても、あなたとその他の人の知り合いが、犯人だと思うのですが？
そうでないなら、晒された実名や個人情報は、インターネットで公開されて
いるものだと思いますが、公開していませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 23:55:55

インターネットで自ら晒しているものは個人情報として保護されません。
名誉毀損は本人しか告発出来ません。
2ｃｈで情報開示されたとしても、その先のプロバイダーからの個人情報開示には
地方裁判所の開示命令が必要なので結局、弁護士を雇う事になるでしょう。

あと、フルネームの実名を書いた上で、麻薬取引等の情報を書かれているなら
犯罪レスなので、既に犯罪の匂いがするレスで取り扱われてる可能性があるね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 00:00:54

>・あなたを含む４名が実名を晒された

正確に書くと、
　・私・・・・・ハンドル名のみ
　・①・・・・・実名晒される（ネットにあったものを見つけられた）
　・②・・・・・実名晒される、ネットで公開している
　・③・・・・・実名晒される（非公開）
　・④・・・・・実名晒される（非公開）

ですね。

そして、これは弁護士も勘違いしていたのですが、
そもそも刑事事件として争う気はありません。
また、実名を晒された事を争点として争う気もありません。

私が想定しているのは、
名前を騙っての不法行為によって、
実被害を蒙った事に関する民事訴訟です。

そして、真の目的は
犯人の身元の特定です。
裁判はその為の手段でしかありません。

ですから例えば、
「調査嘱託申立書」を出して、
裁判所に相手の身元を調べてもらうなどを考えています。
ほかにいい方法があれば、
知りたいと日々思っているので
今回こちらに書き込んだ次第で。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 00:06:47

>>152
名誉毀損では難しいですので考えていません。
本人が告発、は別に切り離してます。

地裁の開示命令が必要なのはその通りです。
司法書士にはIP開示の代理権は無いのですが、
私は弁護士にうん十万払う気はありません。

じゃあとうするか。
自分で申し立てればいいのです。
絶対に代理人にやってもらわなきゃいけない訳ではないので。
２ﾏｿくらいで済みますよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 00:12:37

　・私・・・・・ハンドル名のみ

ハンドル名は故人情報ではないので
ハンドル名を晒されて誹謗されたと訴えても開示してくれませんよ。
それくらい、司法書士でも教えてくれると思うんですが。

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 00:17:17

>>117さん

数字コテでいいから背負ってくれない？
格段に読みやすくなると思うんですよ
あなたの発言の矛盾点が

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 00:17:36

>>155
勿論知ってますよ。
私は「ハンドル名を晒されて誹謗された」と
願い出る気は全くありません。

なんでみなさん誹謗に拘るんですかね。

私がやるのは、不法行為によって、
実被害を蒙った事に関する民事訴訟です。
ちなみに実被害を蒙った証拠はもう用意しました。

**117** · 2008/05/01(木) 00:19:55

>>157
はい。了解です。
矛盾点は指摘していただけると
大変助かります。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 00:22:14

個人名を出されて実害が出たなら通るかもしれないけど
個人名が無い場合、「思い込み」ととられるのが常識かと。
告訴するなら実名を書かれている人がする方がいいよ。

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 00:24:18

まとめなおし

情報を整理してみると

・あなたはハンドルを騙られただけ
・あなた以外の４名が実名を晒された
・実名のうち２名は、インターネットで公開されている
・上記４名以外に、個人情報を晒された人がいる
・個人情報晒しについては一部事実を確認している
・個人情報を晒された人も、あなたの知り合い
・あなたと、実名晒しを受けた人と、個人情報晒しを受けた人を
　合わせると１０人を超える
・刑事ではなく民事で訴える
・実被害は、あなたが医者にかかったこと（診断書あり）と
　他の方に対する誹謗中傷（民事なら実被害は？）

なんか微妙になってきましたね…

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 00:27:35

ハンドルを騙られてありもしないことを書かれたことで
あなたはメンタルクリニックで受診し診断書ももらったと
書かれていますが、それが民事で通用するのでしょうか？
他の方も書かれていますが「思いこみ」かもですよ

あなた以外の方については、意向をお聞きしていませんが
本当に、犯人の特定を目的とされているのでしょうか？
あなた一人の意向ではありませんか？

**117** · 2008/05/01(木) 00:29:28

>>159
はい。
おっしゃる通りなので、
どうしても必要な場合は本人を繰り出しますし、
それは十分に可能です。

ただ、現段階では、できれば出したくないのです。
ただでさえ個人情報漏らす相手に、
燃料を与えたくはないですし、他にも諸々で。

ハンドル名での実社会での活動
（といっても趣味での活動ですが）の実績は何年もあるので
ハンドルと私の紐付けは不可能ではないと思ってます。

ただ、芸名、通名に比べたら、
おっしゃる通りなので、
他の事で補完をするつもりです。

**117** · 2008/05/01(木) 00:35:29

>>161
「犯人の特定」を目的としているのは、
他の被害者との意思も統一をしております。

診断書プラス、処方箋による投薬も受けました。
実際に私が相談をしているのは
書士の補助者なのですが、
犯人の特定を主目的、として
方針を立てています。

ありていに言えば、
法廷に呼び出しができて相手が特定できれば
敗訴しても別に構わない、くらいの気持ちでいます。
（実際はまあ、負けは無いだろうといわれています）

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 00:49:31

>>150
それほどまでに被害が出ているのなら、
被害者の会でも結成して、お金を出し合って
まともな弁護士を雇うのが妥当なんではないかと。

なんとしてもリアルな裁きを受けてもらって不法行為を止めたい

弁護士にうん十万払う気が無い

矛盾してますよね？
他の被害者の方とも連絡取り合ってるのに、
そしてその数は十数人に及ぶのに、
うん十万も十数人で割ればうん万で済むわけで、

・・・なんか、根本的な所で間違った考え方をされてるような気がします。

>>157.163
証拠が用意できているのなら、さっさと訴訟起こした方が早いんじゃないですかね？

民事だと訴訟相手の身元の確定が必要でしたっけ？

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 00:57:25

・弁護士→実は電話で５分→司法書士→書士の補助者（無資格）
こういう流れになってますが、事実ということでよろしいか？

あと、投薬の有無は関係ないです、医師の診断書があるなら

被害の大小以前に被害の有無を証明するのが診断書です
ただ、診断書に「ハンドル（実名ではない）を騙られたことによる」と
明記されているのでなければ、症状とは無関係となるかもです
「私が病気になったのはおまえのせいだー」という言ってるだけで
実は医学的には証明されてないし医師もそう言ってない、とか…
大丈夫ですか？

＞法廷に呼び出しができて相手が特定できれば

呼び出すのが目的ですか、それとも特定するのが目的ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 01:00:29

まあ、なんだ、>>117が>>1に思えてならんのは自分だけではあるまいｗｗｗ

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 01:00:42

＞敗訴しても別に構わない、くらいの気持ちでいます。

敗訴したら大変ですよ、逆告訴もありますし
上記に書いたとおり「言いがかり」になっちゃいます

＞（実際はまあ、負けは無いだろうといわれています）

誰に？電話で５分話した弁護士さん？それとも無資格の書士補助者さん？
いわれています、ってことはあなた自身の考え以外ですよね？
なんか支離滅裂ですよ、思いこみが強すぎやしませんか？

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 01:08:03

裁判所にたどり着くかどうか、が論点になりそうですなあ

>>166
本人がそう言わない限り、それは言っちゃダメですよー
初めて来ました、と最初に言ってるわけですし

確かに矛盾点はありますが、最初っから嘘をついてたとなると
一所懸命レスつけてる私たちの立場が、無いじゃないですかｗ

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 01:10:57

＞ch@2ch.netにも同じ内容のメールを送ってみようかな。

送りましたか？

◆CharmyZC3Q · 2008/05/01(木) 01:12:40

ひろゆきさん、こいつのIP教えてーってメールして、
ほいーって返事が来る可能性は無いと思うけどねぇ。

**117** · 2008/05/01(木) 01:13:18

うーんｗ
なんかどんどん
脱線しちゃいましたね。

実際の受任でもそうですが、
やはり事実関係その他を
きちんと伝達・把握できないと
煽り・ディスりで終わってしまうｗｗ
2chのレスではなかなか厳しいみたいですね。

私もいい話しが聞けたら、
と色気を出して関係の無い話題に
ホイホイついていったのがいけないのですが。

私が話しをしたかったのは
2chのIP開示についてでしたので、
この辺で終わりにしましょう。

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 01:13:24

＞弁護士はひろゆきにメールして、
＞「裁判に必要だからよろすく」で
＞いつももらってるって言ってました。

これは、電話で５分話した弁護士さんの言葉、ですよね？

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 01:14:34

>>171
＞この辺で終わりにしましょう。

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**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 01:16:33

んじゃ、最後にひとつだけ聞かせて

>>117さんは、>>1さんですか？違いますか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 01:41:21

逃げちゃったｗ

**117** · 2008/05/01(木) 01:49:18

>>174
違います。
ココは今日初めてです。

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 02:00:30

えーと、>>117は火曜日、今日は木曜日なんだけど

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 02:05:31

>>1さんは、>>102までがんばってくれました
＞98 ：迷ったら名乗らない：sage ：2008/04/27(日) 23:37:03 ID:NdMQbrlG0

>>117さんが初めてここにこられたのは以下のタイミング
＞117 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 08:29:20 ID:shTtzLQeO

だから何？と聞かれても困りますが

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 02:07:14

コピペミスったので訂正

>>1さんは、>>102までがんばってくれました
102 ：迷ったら名乗らない：sage ：2008/04/27(日) 23:50:24 ID:NdMQbrlG0

>>117さんが初めてここにこられたのは以下のタイミング
＞117 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 08:29:20 ID:shTtzLQeO

だから何？と聞かれても困りますが

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 02:11:41

はいはいスルースルー

もう慣れっこさ

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 02:13:57

妙心さん、遅いよｗ

こうやっておかないと、また来るよー

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 02:16:27

まあ、根本的な大間違いを指摘すると、IPの開示についての
話自体が、削除知恵袋で取り扱う話題じゃなかったりするんだけどね。

今後は現れた傍から批判要望板辺りへ誘導ですかな？

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 02:19:34

うーむ、批判要望板＝隔離板ってイメージが…

でもまあ、たしかに板違いですね
次からは誘導ってことで了解です

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 06:01:22

典型的な頭でっかちの馬鹿じゃん。
無視しときゃ帰るタイプだ。
もうかまうなよ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 10:08:56

おまけに「話を聞けたら」
って実は質問スレだったんだな、ここ
変な方向に脱線したんじゃなく
知恵袋的な話題（ノウハウ）にする為の議論誘導
だったのにそこからはき違えていたとは

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 23:09:43

弁護士がいつもメールで情報を開示してもらってるって言った時点で>>1だと思ったけどねｗ
ここの>>1は暇つぶし相手には面白い。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 23:39:21

実名ってどこまでを指すの？

たとえば　遠藤久美子　が誹謗中傷されたとして

＞えんどーくみこはエンコー女
＞エンクミは整形してるよ
＞久○子が男を寝取ったって
＞く○こって、もしかして東京のＫ・Ｅさん？ｗ

とか書いた場合でも訴えることはできるんですか？

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 23:40:21

>>187
弁護士さんに聞いてみてください。

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 23:42:47

「訴える」とかは板違いじゃないかなー
ここは削除知恵袋板だからねー

などと知ったかぶりして言ってみるｗ

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 23:42:50

なんでも弁護士行けかよ！って言われる前に
言っておきますけど、2ちゃん上で削除対象になるという事と、
訴訟が起こせて公判が維持できるという事は、＝ではつながりませんから、
ホントに弁護士などの法律の専門家ににちゃんと相談しないと、
「訴える事ができるかどうか」というのは判明しません。

素人判断でのアドバイスはできるかもしれませんが、
それもまたスレ違い、板違いとなるかと。
法律相談板辺りで聞かれた方が、より適切な回答が
もらえる可能性は高いと思いますし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/03(土) 04:26:04

ま、普通に>>1がやってるように、誰でも見れる掲示板で訴える訴えるって言ってる人は
例えそれが事実でも、相手がその気になったら、脅迫で逆に告訴されるね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/03(土) 18:40:30

と言うか真面目に訴える人はいちいち宣言しないでとっとと訴えるもんじゃないんかと

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 21:46:30

万が一の念のためにフォロー。
確かに >>1 自身は手続をやったことがない人のようだけど、
>>1 の内容自体はそんなに間違っちゃいない。

ただし、良くわかった弁護士に頼まないと、特定性などのつまらない問題で
開示されないことも少なくないから注意して。
開示の請求/申立だけなら、弁護士費用50万くらいが相場だと思います。

**名無しの妙心** · 2008/05/25(日) 21:48:14

ま、金はかかる、っちゅう事ですわな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/26(月) 07:57:09

あ

質問 · 2008/05/26(月) 08:02:54

イニシャルと性別を挙げて具体的に分かる人には分かる身体の特徴を挙げて誹謗中傷された場合、

例

a・a女
目が細い
鼻がデカイ
唇が分厚い
デブ
顔がデカイ
手足が短い
不細工
…

は相手の情報をどこまで知る事が出来ますか?

質問 · 2008/05/26(月) 08:04:07

あと、相手の情報を知る時には相手にも通知が行きますか?

質問 · 2008/05/26(月) 08:18:35

携帯で書かれた場合とパソコンで書かれた場合と両方教えて下さい

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/26(月) 09:16:35

>196-198
１．ここは質問する場所じゃありません。
２．仮に場所を変えても、そもそもその質問の内容では、無駄です。
　　２ちゃんねるの中で聞いたところで、誰にも答えようがありません。

警察の窓口か、弁護士か、その手の専門家に相談してください。
どの道、２ちゃんねるも、プロバイダ（携帯電話会社含む）も、
法的な手続きを踏まない限りは、情報なんて出さない（出せない）のですから。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/26(月) 23:20:55

>>196 そんなんじゃ無理です
>>197 情報を知る時点では通知は行きません
>>198 どっちでも同じです