裁判所に訴え出るのが近道だよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/23(水) 02:32:28

削除板で削除してくれなんて、アホでえらそうなだけの削除人に依頼するより、裁判所にログ開示請求するのが早いよ。
ひろゆきは実にあっさり開示する。

まあ気まぐれで公判に出廷してきたらダメかも知らんけど、最近は特に、全く出てこないし。
出廷してこなければ100％原告の言い分通りの判決が出るので、あとはそれを執行するだけ。

削除命令はなかなか守らないけど、ログの開示命令はすぐにしてくれるよ。ひろゆきくんは。

普通の奴はIPしかわからないけど、ここら辺で偉そうにくだまいてる削除人はログインしてるから個人情報までわかっちゃうから、気をつけた方がいいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 23:21:13

>>149
そうですね。具体的なバックアップについては
現在の段階では、ほぼ自前というのが正しいと思います。

なにせ、弁護士だとIP開示でうん十万の費用が掛かるのが
相場らしく、正直憤りを・・・・
自分でやれば2万くらいですむのにｗ

話しがズレました。
犯人は常習犯で、被害者は二桁を越える人物なので
なんとかリアルで裁きなりを受けてもらって
不法行為を止めたい、というのが私の本意です。
空回り、も覚悟はしております。

>＞他人の個人情報を暴露して晒す、
>
>これが事実であることは確認できるのでしょうか？
>暴露された他人さんは、あなたのお知り合いか何か？

はい。全部ではありませんが、
少なくとも連絡を取って、確認が取れた物があります。

**名無しの以下略** · 2008/04/30(水) 23:43:31

情報を整理してみると

・あなたを含む４名が実名を晒された
・実名は、インターネットで公開されている
・上記４名以外に、個人情報を晒された人がいる
・個人情報晒しについては一部事実を確認している
・個人情報を晒された人も、あなたの知り合い
・あなたと、実名晒しを受けた人と、個人情報晒しを受けた人を合わせると１０人を超える

どう見ても、あなたとその他の人の知り合いが、犯人だと思うのですが？
そうでないなら、晒された実名や個人情報は、インターネットで公開されて
いるものだと思いますが、公開していませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 23:55:55

インターネットで自ら晒しているものは個人情報として保護されません。
名誉毀損は本人しか告発出来ません。
2ｃｈで情報開示されたとしても、その先のプロバイダーからの個人情報開示には
地方裁判所の開示命令が必要なので結局、弁護士を雇う事になるでしょう。

あと、フルネームの実名を書いた上で、麻薬取引等の情報を書かれているなら
犯罪レスなので、既に犯罪の匂いがするレスで取り扱われてる可能性があるね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 00:00:54

>・あなたを含む４名が実名を晒された

正確に書くと、
　・私・・・・・ハンドル名のみ
　・①・・・・・実名晒される（ネットにあったものを見つけられた）
　・②・・・・・実名晒される、ネットで公開している
　・③・・・・・実名晒される（非公開）
　・④・・・・・実名晒される（非公開）

ですね。

そして、これは弁護士も勘違いしていたのですが、
そもそも刑事事件として争う気はありません。
また、実名を晒された事を争点として争う気もありません。

私が想定しているのは、
名前を騙っての不法行為によって、
実被害を蒙った事に関する民事訴訟です。

そして、真の目的は
犯人の身元の特定です。
裁判はその為の手段でしかありません。

ですから例えば、
「調査嘱託申立書」を出して、
裁判所に相手の身元を調べてもらうなどを考えています。
ほかにいい方法があれば、
知りたいと日々思っているので
今回こちらに書き込んだ次第で。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 00:06:47

>>152
名誉毀損では難しいですので考えていません。
本人が告発、は別に切り離してます。

地裁の開示命令が必要なのはその通りです。
司法書士にはIP開示の代理権は無いのですが、
私は弁護士にうん十万払う気はありません。

じゃあとうするか。
自分で申し立てればいいのです。
絶対に代理人にやってもらわなきゃいけない訳ではないので。
２ﾏｿくらいで済みますよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 00:12:37

　・私・・・・・ハンドル名のみ

ハンドル名は故人情報ではないので
ハンドル名を晒されて誹謗されたと訴えても開示してくれませんよ。
それくらい、司法書士でも教えてくれると思うんですが。

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 00:17:17

>>117さん

数字コテでいいから背負ってくれない？
格段に読みやすくなると思うんですよ
あなたの発言の矛盾点が

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 00:17:36

>>155
勿論知ってますよ。
私は「ハンドル名を晒されて誹謗された」と
願い出る気は全くありません。

なんでみなさん誹謗に拘るんですかね。

私がやるのは、不法行為によって、
実被害を蒙った事に関する民事訴訟です。
ちなみに実被害を蒙った証拠はもう用意しました。

**117** · 2008/05/01(木) 00:19:55

>>157
はい。了解です。
矛盾点は指摘していただけると
大変助かります。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 00:22:14

個人名を出されて実害が出たなら通るかもしれないけど
個人名が無い場合、「思い込み」ととられるのが常識かと。
告訴するなら実名を書かれている人がする方がいいよ。

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 00:24:18

まとめなおし

情報を整理してみると

・あなたはハンドルを騙られただけ
・あなた以外の４名が実名を晒された
・実名のうち２名は、インターネットで公開されている
・上記４名以外に、個人情報を晒された人がいる
・個人情報晒しについては一部事実を確認している
・個人情報を晒された人も、あなたの知り合い
・あなたと、実名晒しを受けた人と、個人情報晒しを受けた人を
　合わせると１０人を超える
・刑事ではなく民事で訴える
・実被害は、あなたが医者にかかったこと（診断書あり）と
　他の方に対する誹謗中傷（民事なら実被害は？）

なんか微妙になってきましたね…

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 00:27:35

ハンドルを騙られてありもしないことを書かれたことで
あなたはメンタルクリニックで受診し診断書ももらったと
書かれていますが、それが民事で通用するのでしょうか？
他の方も書かれていますが「思いこみ」かもですよ

あなた以外の方については、意向をお聞きしていませんが
本当に、犯人の特定を目的とされているのでしょうか？
あなた一人の意向ではありませんか？

**117** · 2008/05/01(木) 00:29:28

>>159
はい。
おっしゃる通りなので、
どうしても必要な場合は本人を繰り出しますし、
それは十分に可能です。

ただ、現段階では、できれば出したくないのです。
ただでさえ個人情報漏らす相手に、
燃料を与えたくはないですし、他にも諸々で。

ハンドル名での実社会での活動
（といっても趣味での活動ですが）の実績は何年もあるので
ハンドルと私の紐付けは不可能ではないと思ってます。

ただ、芸名、通名に比べたら、
おっしゃる通りなので、
他の事で補完をするつもりです。

**117** · 2008/05/01(木) 00:35:29

>>161
「犯人の特定」を目的としているのは、
他の被害者との意思も統一をしております。

診断書プラス、処方箋による投薬も受けました。
実際に私が相談をしているのは
書士の補助者なのですが、
犯人の特定を主目的、として
方針を立てています。

ありていに言えば、
法廷に呼び出しができて相手が特定できれば
敗訴しても別に構わない、くらいの気持ちでいます。
（実際はまあ、負けは無いだろうといわれています）

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 00:49:31

>>150
それほどまでに被害が出ているのなら、
被害者の会でも結成して、お金を出し合って
まともな弁護士を雇うのが妥当なんではないかと。

なんとしてもリアルな裁きを受けてもらって不法行為を止めたい

弁護士にうん十万払う気が無い

矛盾してますよね？
他の被害者の方とも連絡取り合ってるのに、
そしてその数は十数人に及ぶのに、
うん十万も十数人で割ればうん万で済むわけで、

・・・なんか、根本的な所で間違った考え方をされてるような気がします。

>>157.163
証拠が用意できているのなら、さっさと訴訟起こした方が早いんじゃないですかね？

民事だと訴訟相手の身元の確定が必要でしたっけ？

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 00:57:25

・弁護士→実は電話で５分→司法書士→書士の補助者（無資格）
こういう流れになってますが、事実ということでよろしいか？

あと、投薬の有無は関係ないです、医師の診断書があるなら

被害の大小以前に被害の有無を証明するのが診断書です
ただ、診断書に「ハンドル（実名ではない）を騙られたことによる」と
明記されているのでなければ、症状とは無関係となるかもです
「私が病気になったのはおまえのせいだー」という言ってるだけで
実は医学的には証明されてないし医師もそう言ってない、とか…
大丈夫ですか？

＞法廷に呼び出しができて相手が特定できれば

呼び出すのが目的ですか、それとも特定するのが目的ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 01:00:29

まあ、なんだ、>>117が>>1に思えてならんのは自分だけではあるまいｗｗｗ

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 01:00:42

＞敗訴しても別に構わない、くらいの気持ちでいます。

敗訴したら大変ですよ、逆告訴もありますし
上記に書いたとおり「言いがかり」になっちゃいます

＞（実際はまあ、負けは無いだろうといわれています）

誰に？電話で５分話した弁護士さん？それとも無資格の書士補助者さん？
いわれています、ってことはあなた自身の考え以外ですよね？
なんか支離滅裂ですよ、思いこみが強すぎやしませんか？

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 01:08:03

裁判所にたどり着くかどうか、が論点になりそうですなあ

>>166
本人がそう言わない限り、それは言っちゃダメですよー
初めて来ました、と最初に言ってるわけですし

確かに矛盾点はありますが、最初っから嘘をついてたとなると
一所懸命レスつけてる私たちの立場が、無いじゃないですかｗ

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 01:10:57

＞ch@2ch.netにも同じ内容のメールを送ってみようかな。

送りましたか？

◆CharmyZC3Q · 2008/05/01(木) 01:12:40

ひろゆきさん、こいつのIP教えてーってメールして、
ほいーって返事が来る可能性は無いと思うけどねぇ。

**117** · 2008/05/01(木) 01:13:18

うーんｗ
なんかどんどん
脱線しちゃいましたね。

実際の受任でもそうですが、
やはり事実関係その他を
きちんと伝達・把握できないと
煽り・ディスりで終わってしまうｗｗ
2chのレスではなかなか厳しいみたいですね。

私もいい話しが聞けたら、
と色気を出して関係の無い話題に
ホイホイついていったのがいけないのですが。

私が話しをしたかったのは
2chのIP開示についてでしたので、
この辺で終わりにしましょう。

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 01:13:24

＞弁護士はひろゆきにメールして、
＞「裁判に必要だからよろすく」で
＞いつももらってるって言ってました。

これは、電話で５分話した弁護士さんの言葉、ですよね？

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 01:14:34

>>171
＞この辺で終わりにしましょう。

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**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 01:16:33

んじゃ、最後にひとつだけ聞かせて

>>117さんは、>>1さんですか？違いますか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 01:41:21

逃げちゃったｗ

**117** · 2008/05/01(木) 01:49:18

>>174
違います。
ココは今日初めてです。

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 02:00:30

えーと、>>117は火曜日、今日は木曜日なんだけど

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 02:05:31

>>1さんは、>>102までがんばってくれました
＞98 ：迷ったら名乗らない：sage ：2008/04/27(日) 23:37:03 ID:NdMQbrlG0

>>117さんが初めてここにこられたのは以下のタイミング
＞117 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 08:29:20 ID:shTtzLQeO

だから何？と聞かれても困りますが

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 02:07:14

コピペミスったので訂正

>>1さんは、>>102までがんばってくれました
102 ：迷ったら名乗らない：sage ：2008/04/27(日) 23:50:24 ID:NdMQbrlG0

>>117さんが初めてここにこられたのは以下のタイミング
＞117 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 08:29:20 ID:shTtzLQeO

だから何？と聞かれても困りますが

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 02:11:41

はいはいスルースルー

もう慣れっこさ

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 02:13:57

妙心さん、遅いよｗ

こうやっておかないと、また来るよー

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 02:16:27

まあ、根本的な大間違いを指摘すると、IPの開示についての
話自体が、削除知恵袋で取り扱う話題じゃなかったりするんだけどね。

今後は現れた傍から批判要望板辺りへ誘導ですかな？

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 02:19:34

うーむ、批判要望板＝隔離板ってイメージが…

でもまあ、たしかに板違いですね
次からは誘導ってことで了解です

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 06:01:22

典型的な頭でっかちの馬鹿じゃん。
無視しときゃ帰るタイプだ。
もうかまうなよ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 10:08:56

おまけに「話を聞けたら」
って実は質問スレだったんだな、ここ
変な方向に脱線したんじゃなく
知恵袋的な話題（ノウハウ）にする為の議論誘導
だったのにそこからはき違えていたとは

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 23:09:43

弁護士がいつもメールで情報を開示してもらってるって言った時点で>>1だと思ったけどねｗ
ここの>>1は暇つぶし相手には面白い。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 23:39:21

実名ってどこまでを指すの？

たとえば　遠藤久美子　が誹謗中傷されたとして

＞えんどーくみこはエンコー女
＞エンクミは整形してるよ
＞久○子が男を寝取ったって
＞く○こって、もしかして東京のＫ・Ｅさん？ｗ

とか書いた場合でも訴えることはできるんですか？

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 23:40:21

>>187
弁護士さんに聞いてみてください。

**名無しの以下略** · 2008/05/01(木) 23:42:47

「訴える」とかは板違いじゃないかなー
ここは削除知恵袋板だからねー

などと知ったかぶりして言ってみるｗ

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 23:42:50

なんでも弁護士行けかよ！って言われる前に
言っておきますけど、2ちゃん上で削除対象になるという事と、
訴訟が起こせて公判が維持できるという事は、＝ではつながりませんから、
ホントに弁護士などの法律の専門家ににちゃんと相談しないと、
「訴える事ができるかどうか」というのは判明しません。

素人判断でのアドバイスはできるかもしれませんが、
それもまたスレ違い、板違いとなるかと。
法律相談板辺りで聞かれた方が、より適切な回答が
もらえる可能性は高いと思いますし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/03(土) 04:26:04

ま、普通に>>1がやってるように、誰でも見れる掲示板で訴える訴えるって言ってる人は
例えそれが事実でも、相手がその気になったら、脅迫で逆に告訴されるね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/03(土) 18:40:30

と言うか真面目に訴える人はいちいち宣言しないでとっとと訴えるもんじゃないんかと

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/25(日) 21:46:30

万が一の念のためにフォロー。
確かに >>1 自身は手続をやったことがない人のようだけど、
>>1 の内容自体はそんなに間違っちゃいない。

ただし、良くわかった弁護士に頼まないと、特定性などのつまらない問題で
開示されないことも少なくないから注意して。
開示の請求/申立だけなら、弁護士費用50万くらいが相場だと思います。

**名無しの妙心** · 2008/05/25(日) 21:48:14

ま、金はかかる、っちゅう事ですわな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/26(月) 07:57:09

あ

質問 · 2008/05/26(月) 08:02:54

イニシャルと性別を挙げて具体的に分かる人には分かる身体の特徴を挙げて誹謗中傷された場合、

例

a・a女
目が細い
鼻がデカイ
唇が分厚い
デブ
顔がデカイ
手足が短い
不細工
…

は相手の情報をどこまで知る事が出来ますか?

質問 · 2008/05/26(月) 08:04:07

あと、相手の情報を知る時には相手にも通知が行きますか?

質問 · 2008/05/26(月) 08:18:35

携帯で書かれた場合とパソコンで書かれた場合と両方教えて下さい

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/26(月) 09:16:35

>196-198
１．ここは質問する場所じゃありません。
２．仮に場所を変えても、そもそもその質問の内容では、無駄です。
　　２ちゃんねるの中で聞いたところで、誰にも答えようがありません。

警察の窓口か、弁護士か、その手の専門家に相談してください。
どの道、２ちゃんねるも、プロバイダ（携帯電話会社含む）も、
法的な手続きを踏まない限りは、情報なんて出さない（出せない）のですから。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/26(月) 23:20:55

>>196 そんなんじゃ無理です
>>197 情報を知る時点では通知は行きません
>>198 どっちでも同じです

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/27(火) 02:34:14

2ちゃんねる内の書き込みで開示する場合は
2ちゃんねる内の掲示板で公開されるので
相手がチェックしてたら公開された事を知るのは可能。
普通の人はチェックしないと思うけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/27(火) 05:15:28

違うよ。ぜんぜん違うよ。
２ちゃんねるが開示するのはリモホ。
訴えるときは、さらにプロバイダに対して個人情報の開示を請求する。
このときプロバイダは、プロバイダ責任制限法にもとづいて、
対象の者に情報を開示してよいか確認する義務がある。
よって、プロバイダに情報開示を請求した時点で、相手にはその通知がいく。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/27(火) 21:31:36

２ちゃんねるでの話なんだから>>200-201のとおりだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/27(火) 22:35:14

>>202
もしかして馬鹿？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/28(水) 00:31:55

いいえ、ヒポポタマスです

**名無しの妙心** · 2008/05/28(水) 18:51:39

しかも電動

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/28(水) 19:54:26

なんだよ電動ってｏｒｚ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/05/28(水) 21:28:02

エレキテルヒポポタマスか。

なんかの小説で見たなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/29(木) 02:52:50

>>193
そこからプロバに問い合わせして裁判まで行くとなると軽く100万は超えるね。
よっぽど高額の慰謝料がもらえる案件か、金より名誉が大切な人か
お金持ちじゃないと裁判なんてやってられません。

**名無しの妙心** · 2008/05/29(木) 08:43:23

フォーチュンクエストね。
もうすっかり読んでないけど・・・。

>>209
まあ、とにかく下調べした上で弁護士に相談しとけってコトダナ

**迷ったら名乗らない** · 2008/06/17(火) 11:47:22

2ちゃんごときに必死になる気が知れん

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/17(火) 20:50:29

２ちゃんねるに必死なんじゃなくって
２ちゃんねるに書かれた事に必死なんじゃないの？
ひろゆきに勝った？動物病院も風評被害が恐かったんだろうし

**迷ったら名乗らない** · 2008/07/01(火) 20:54:03

FOX訴えられまくって困ってるっぽい。
考えてみれば、FOXの会社は訴え先として身元がはっきりしてるし管理権限も大きく持ってるし
法人なので民事での強制執行も可能だ。

流れとしてはわからなくもないな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/07/21(月) 04:58:49

IPログってのはどのくらい前まで残ってるもの？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/07/21(月) 09:37:42

なぜここでその回答が得られると思ったの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/07/25(金) 21:18:26

そんなに金はかからないよ＞訴訟

開示も削除も郵送でやればいい
訴訟はあくまで“損害賠償請求”だから

**迷ったら名乗らない** · 2008/07/25(金) 21:20:58

因みに裁判所の命令に従わなかったら今度は刑事事件だよ

悪質と判断されれば懲役2年以下もあり

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/25(金) 22:08:46

ここは「削除」に関しての知恵をため込む板なんで
現実的解決方法ならもっと困っている人がいる板でやった方がいいと思うな

**迷ったら名乗らない** · 2008/07/26(土) 01:33:12

>>218
どのスレでもあさましい運営媚厨ですね貴方は…

削除人募集で正規応募すればいいのに
毎年やってるんだから

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/26(土) 02:25:29

>>219

そういう風に見えてる内は、私以上に２ちゃんねるを理解していないと言うことですよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/07/26(土) 02:36:18

2ちゃんねるは行政の非公式外郭団体だよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/09(土) 20:05:57

俺も書かれたことがあるんだけどログはいつまで保存してるの？
あまり昔だと無理かな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/10(日) 11:58:41

>222
それ誰に聞いても本当に分からないと思うよ。
その手の質問で、「私には分からない」以外の答えを見たことが無い。
一ついえるのは、削除されたものは、そうでないものより早くログが流れるらしい。
（逆に言えば、削除してすぐに消えるものでもないということ）
「昔」っていうぐらいだったら、まあ絶望だろうね。

規制情報板で、ひろゆきがログ開示しているものと、
開示しようとしたけど、既に消失してましたという報告をしらみつぶしに調べて、
傾向を読み取るしかないと思う。

俺の予想では、たぶんサーバーによっても違うんじゃないかと…

**f27e582e9c462b** · 2008/08/10(日) 13:23:40

>>1＞>>2ch:net＞>>2ch.net>>＞彼女(小雪)は私(浅野肇)のフィアンセです｡＞http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=f27e582e9c462b＞

**f27e582e9c462b** · 2008/08/10(日) 13:24:55

>>2＞>>2ch:net＞>>2ch.net>>＞彼女(小雪)は私(浅野肇)のフィアンセです｡＞http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=f27e582e9c462b＞

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/11(月) 04:12:22

>>222
ログから発信者を突き止めるのは困難なので
「全責任は自分が取る」と言っている管理人相手に裁判起こすのが賢明

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/11(月) 20:52:26

>>226
困難？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/16(土) 00:59:55

>>227
古い書き込みだと記録が残ってなかったりする（らしい）
（この辺の仕組みは私はほとんど知らない）

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/16(土) 01:02:32

問題なのは、匿名を良いこと管理人に全責任を投げつけて
いい加減な削除対応をする削除人にもあると思う

裁判にすれば削除人も当然実名で出廷になりますから、
削除人とのやりとりはちゃんと残しておきましょう

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/16(土) 07:10:58

目的と手段が逆転しちゃうんですね。わかります。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/16(土) 10:16:02

ふふ