自殺スレは削除対象になりうるか

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/28(月) 05:20:37

自殺をあつかったスレは削除対象になるのかを議論するスレです。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/28(月) 05:35:21

>>1

ガイドラインの熟読をお勧めします

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/28(月) 06:02:17

硫化水素自殺はたしか、あっちこっちの地方自治体から削除要請が出ていたよね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/28(月) 07:38:12

そもそもガイドラインのどこを基に対象となりうる可能性があるんだ？
>>1
そこらへんまでちゃんと書けや。立てっぱなしの投げっぱなしじゃ議論する気無いだろ。
削除対象に「したい」なら批判要望でやれ。

**名無しの妙心** · 2008/04/28(月) 22:32:15

ゴミばっこん合戦かいな・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/28(月) 22:34:08

オーバーコール合戦ｸﾙｰ

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/28(月) 22:34:44

■参考スレ
自殺予告をIP開示するや否や
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166414747/

【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/

【ノックダウン】硫化水素による自殺42【Ｈ2Ｓ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209346899/

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/28(月) 22:36:17

削除依頼はGLからお願いします。。。

**名無しの妙心** · 2008/04/28(月) 22:37:57

>>7
わいわいがやがやスレ、もう一個、
最近になって立て直して、そのまま因果地平の彼方に
消えたのがなかったっけ？

まあ、とりあえず>>1は>>4も言ってるように、
現在の状況において「自殺スレがどう削除対象になりうるのか」という
事の説明から始めとくれ。

**名無しの妙心** · 2008/04/28(月) 22:41:02

自分で発見したんで貼っておく。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197266329/

とりあえず、スレ立てた人間、でてこいや！

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/28(月) 22:44:21

だいたいほっときゃ落ちるのにゴミ箱て

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/28(月) 22:46:28

全国都道府県でこういうことが起きたときに２ちゃんねるとしては
どういう方針をとるんだろう。

「硫化水素作成法」削除を、プロバイダーに京都府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080417/crm0804172352033-n1.htm

硫化水素を発生させる方法がインターネットの掲示板に多数書き込みされ、
自殺を誘発している恐れがあるとして、京都府警は１７日、２３のプロバイダー
（接続業者）に書き込みの削除を検討するよう文書で要請したと発表した。

青木五郎本部長は記者会見で「書き込みが違法情報となるか意見が
分かれるところだが、有害情報をそのままにしておくのは好ましくない」と述べた。

要請先は京都府内に事業所を置く業者で、大手を含む。

文書は「自殺を誘引する有害情報の恐れがあり、書き込みを削除する方向で
検討していただきたい。情報を発見した際は、ハイテク犯罪対策室に連絡を」
としている。
府内では、硫化水素によるとみられる自殺が今年に入り、８件あったという。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
硫化水素自殺促す書き込みを削除要請　京都府警、兵庫県警
http://www.excite.co.jp/News/society/20080423152642/JCast_19367.html

硫化水素を発生させた自殺が全国的に相次ぐ中、京都府警、兵庫県警が
インターネット接続業者に対し、硫化水素を発生させる方法など、
自殺を促すような書き込みを削除するように申し入れた。

京都府警は、23のプロバイダーに文書で要請したと2008年4月17日に発表。
府内で硫化水素によるとみられる自殺は08年に入ってから8件あったという。

**ななせ** · 2008/04/28(月) 22:51:48

>>1はたぶん硫化水素自殺が近所であってむかついた奴だろう

硫化水素自殺仲間を募集？するスレでもあるんなら犯罪色が濃そうですね
自殺がどうの、って以前に実際巻き添え死傷者が出まくってんだし
ただ、やり方自体を削除すんのは２ちゃんねる的にどうなのかと……

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/28(月) 22:53:32

実際に>>12の要請が２ちゃんに来たときにどうするかだよね。

**名無しの妙心** · 2008/04/28(月) 22:58:05

>>14
どうするかも何も、管理人裁定になるに決まってるやん・・・。
議論してどうこうする話にゃ、それじゃならんぞ。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/04/28(月) 23:05:05

ξ´・ω・｀ξ　間違いなく言えることは………

「”混ぜるなキケン”と書かれてる洗剤は単体で使え。混ぜるな！」

**削除彩虹 ★** · 2008/04/28(月) 23:23:32

ひろゆきさんによると、（メンタルヘルスサロン等に立っている）硫化水素自殺のスレは
法律に触れないので削除要請されてもシカト（削除せず放置）して良いとのことでした。

少し補足させていただきますと、「集団自殺であれば違法性があるが、
単独での自殺は刑法に規定がないので、削除する理由がない」ということかと。

***********************************************************
自殺予告をIP開示するや否や
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166414747/107

107：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2006/12/19(火)15:54:31S★(101768)
集団であれば、違法性があると思うのですが、
自殺は刑法に規定がないので、
個人情報を開示するだけの法的根拠がよくわからないのです。
***********************************************************

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/28(月) 23:26:42

なんかｷﾀｰ

**ふむふむ** · 2008/04/29(火) 00:15:45

法律には触れないので都道府県から削除指導には従わなくてもいいってことですか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 00:17:36

2006年だったか結構前だな

**ななせ** · 2008/04/29(火) 00:18:20

サイホーンさんだー
警察が「違法性微妙」と言ってるのを「刑法に規定ない」と退ける管理人は相変わらず素敵すぎます

少々質問なんですけど、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209346899/
みたいな（ここしか知りませんが）>>1からして誰が何もどう見ても明らかに
硫化水素による自殺を促してるスレって削除人／管理人的にどうでしょう
自殺というくくりで、法律刑法的にYES/NOというだけでしょうか？

もちろん目は通されてるでしょうし、この手のスレが昔からあったのは分かってますが、
誘ってる自殺内容が匂いだけでも激辛ものなので、単独での自殺とかそういう問題なのかというかすかな疑問が

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 00:21:00

言質取りのためにスレ趣旨ごとにこういうスレを立てるのはどうかと思うなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 00:35:59

＞削除人／管理人的にどうでしょう
インタビューなら他所でやって。

法律に触れるかどうかなら弁護士に聞いて。
２ちゃんなら法律勉強相談とかいう板があったような。

削除対象かどうか、は依頼した理由による。
削除ガイドライン読んで。

>22
どーい

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 00:38:36

>>21
ひろゆきさんに訊くしかないんじゃないかなぁ・・・。

まあ、>>17でほとんど答えが出ていると思うけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 01:18:45

死ぬ権利くらい認めてやれ世でいいだろ
何で消すんだかｗ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/29(火) 05:30:13

つーか、自殺スレを削除依頼した俺ってエライ？
って自己満足に浸りたいだけと違うんかいと

犯罪にならない事で勝手に自殺する分には当の本人の勝手だろって

大体死にたいって思っている奴から自殺する方法取り上げて
それで当人にとってなんの解決になるんだ？
んなのエロ本取り上げたらエロイ犯罪が無くなりますってアホ
抜かしている奴と同レベルじゃん
つーか、自殺しようとする奴の事を本気で考えるなら
自殺を止める前にやる事があるダロガ
自殺スレを削除的に特別視するのなんて自己満足の何物でもないよ
おいらは自殺しようとマジになっている奴にいい加減で無責任
な事言えないから安易に止めたりできないよ

自殺スレだろうがペドフィリアなスレだろうが扱いは一緒
削除ガイドラインに照らし合わせて板違スレ違にひっかけるのがせいぜいで
なんでもあり系や相応しい板なら止めようがないのが正解だろ
それでも止めたいならひろゆきのポリシーを変えてこい

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 08:43:17

最初から「自殺スレは『自殺スレ』としては削除対象にならない」という結論だしな。

言質取りは余所でやれ。
削除対象にしたいのなら批判要望で筋道立ててひろゆきの興味をひけ。

模倣犯・模倣自殺なんざ２ちゃんねる上での方法論の記載を消したところで
マスコミが世に流してネットのどこかに書かれてる限り防ぎようないからな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 09:13:18

２ちゃんで犯罪予告が通報対象とされていることから
法律違反行為全般を通報対象と解釈する人も少なからずいるようだ。
自殺スレも同様に自殺予告や自殺幇助と捉えてしまうのかもしれないね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/29(火) 10:57:11

ひろゆきが言っていることは、
＞自殺は刑法に規定がないので、
＞個人情報を開示するだけの法的根拠がよくわからないのです。
個人情報を開示する法的根拠について・・・であって、削除云々は関係ないかと…。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 11:06:37

>>29
>>17の彩虹さんの下半分の引用は３～４行めの「補足」に関する引用であって
１～２行めはそれとは別に硫化水素自殺についての裁定をもらったと文意から
汲み取れるんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 11:15:32

削除したって死ぬ奴は死ぬ。
だろ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/29(火) 11:26:17

>>30
自殺スレは放置でよいとか言っていたような。

別に法律に触れるかどうかなんて、まぁ、関係ないような気がする。
違法な行為を行っているとしても、それは投降者であって、2chではないわけだし、
違法行為なら、証拠を残すほうが社会に寄与するとも思う。

というような意味です。
法律に触れないから、削除しないない　＝　法律に触れるなら削除
…という意味になりますよね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 11:34:26

２ちゃんの理念としては法律に触れる触れないではなく情報価値の重さが
優先されるわけだけども。最近はGＬ９があるからね。
裁判所の削除命令があれば削除対象になりえる。
これと管理人裁定とがぶつかったときにどっちが優先されるか見ものだ。

◆IZUMI162i6 · 2008/04/29(火) 14:22:05

単発であれば削除対象外、集団に対する呼びかけの場合は証拠保全ということで
よろしいのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 15:16:32

[ 自殺 ]を検索しました(あと***モリタポ) 1011スレ中 1～10スレ目

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/04/29(火) 22:29:59

ξ´・ω・｀ξ　よろしいのかどうなのかはワカンナイけど、
>>21については

「成る程、あなたにはそのスレが
”どう見ても明らかに硫化水素による自殺を促してる”と見えるのですか。
そうですか。ならば自殺ほう助罪が成立する可能性がある訳だ。
わかりました。証拠保全の観点から残しましょう。」

と判断するコがいるかもしんないわねぇ。

**ななせ** · 2008/04/30(水) 04:30:38

>>22だけど誤解されたﾖｶｰﾝ

私は自殺なんてどんどんすればいいじゃん派です。
何々がいけないから削除しろ、とクレーム付けてるわけでもありません。通りすがりの単なる興味心です。
それと、管理人の肝っ玉太さは本当に大好きです。

法律関係で見るなら、自殺そのものというより、
情報を得た利用者の自殺による巻き添え（過失致死傷）が、前の練炭自殺より多そうだから気になってたんですが
つまり他にばかすか死傷者の出る自殺（未遂）へのものなら、ただの自殺に対してより敷居が低そうだと
まあ少し考えてみましたが、やっぱり訴訟リスクなんてものはさらさらないでしょうね
How to killだろうがそれをネットに流して実際使われるから有罪だーなんてなないですし。たぶん
あっても、管理人まで飛び火が来るかというと……

ですが何より、個人的に思う流行の硫化水素の重点は、
実際に流布していることの、現実の事件の悲惨さに与えてる影響があからさまなところですね
言い添えれば、ネットで作り方を見て爆弾、ってのは興味ある人が突き詰めてやることなのでどうしようもありませんが
自殺の中でも自殺のやり方なんて所詮“流行”って奴ですから、大々的に喧伝するとこを潰せば何かが変わる気がしないでも……
（もちろん、２ちゃんねるは情報の発信者の一部に過ぎず、２ちゃんねるの情報によるものが多数というわけでもないと思います。
ただ、しないより２ちゃんねるが指差されて金切り声立てられることは減るかもしれません）

前から自殺は原則勝手にという運営の見解は知っているのですが、
こういう例はあまりなかったと思うので、興味が湧く次第でございます
もう一度言いますが、削除しろと言ってるわけじゃありません

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 04:40:26

自殺スレといっても、いろんな種類があるので、一概にはまとめられない話だけども、
メンタルヘルス板に限っていえば例えばの話、
死にます。系←よくある単発自殺予告。放置、或いは板の趣旨違いだったり重複で処理のケース。
死にたい。系←これもよくある、心の病気と希死念慮は永遠に切り離せないので、放置が多い？か重複のケースもある。
自殺と鬱に関して←板の趣旨に合ってるので放置。
明らかに板違いとなるであろうものに関しては、
→自殺の仕方に関する詳しい話題に絞ったスレと思う。　
例「練炭自殺の仕方」「確実に死ねる薬」「正しい首つり自殺の仕方」例えてそな感じ。
集団自殺の呼びかけとかは普通に板違いか、重複扱いって思うかなーと。
メンヘルサロン板に関してはまた別の話。
そもそも雑談カテゴリなので、ローカルルールで定めるなりしてくれないと、放置が多くなるやも。
板違い判別がゆる～くなるから。だから硫化なんたらに関しても嫌な人は自治で話し合った方がいいような。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 05:08:41

あと管理人裁定で既に、練炭系にしろ、硫化系にしろ、自殺仲間呼びかけにしろ、
自殺予告にしろ、２ちゃんでは放置すると裁定がでてるから、
サロンに自殺に関するオドロオドロシイものが乱立してるのはわかるけども、
要請案件ではそもそもないし、整理でどう扱うかの問題で、
サロンの人たちが話し合って決めてねって感じかなーと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 05:38:28

あ、集団自殺に関しては管理人も違法性を考えてるけど、明確な回答がないのかな。
でも練炭事件の時は放置という裁定だったような。数年前話題になった車中練炭集団自殺事件。
まだサロンの出来る以前の出来事。
という事は、集団自殺系ですな。
今のとこ放置だけど、モノによっては管理人もこの先考えるかもわかりませんね、と。。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 08:54:02

凄い単純な話で申し訳ないんだけどさ、今の流れで行くと外圧がかかるでしょ。
変な法案も通る見たいだしさ。
で、俺って人からガタガタ言われて何かするのが嫌いなのね。
硫化水素は確実に２ちゃんをターゲットにした記事ばかりでしょ。
俺としては自浄作用というか、自殺に関しては管理人さんの考え方を
思い直して欲しいんだよね。
自殺はそれ自体が「悪」だと。
人からガタガタ言われる前にＧＬでも考え直した方が良いんじゃないかと思ったり。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 10:55:02

善とか悪とかは削除には関係しません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 10:55:49

つか、悪こそ生命の本質なんだから、自殺は善だろ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/30(水) 11:28:39

>>41
批判要望板で行うか、あるいは個人的に管理人を説得してください。
ここは削除に関する議論の場であって、削除ガイドラインをどうにかする場所でも
管理人の考え方を変える場でもありません。

ご苦労様でした。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 11:55:13

日本の殆どのレンタルサーバやジオシティーズだのなんだのかんだのでは、
自殺方法に関する情報など(幇助に当たるとして)載せたサイトは削除対象にしていて、
だから、ネットでも海外のレンサバやこういう２ちゃんにどうしても情報が集まってしまうわけだけど、
現状法律上規制がないので、自殺幇助に当たるものがどこまででどういうものか明確に記された法律が出来るまで、
管理人としては考え変わらないと思う。
それと、メンヘルサロンには自治スレが現在なく、過去立っても落ちるばかりのようなのであまり需要がないような。
ここで硫化系スレなどの問題性など訴えてる人は該当板系統のユーザー的な人ではないような。
問題性どうのいってしまったら、薬・違法板自体とか(違法薬物のスレとか違法薬物使用幇助に当たるだろとか)、
メンサロの他の自殺方法スレ全てダウトにあげてるだろうし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 12:08:35

硫化自殺の方法といっても密室で市販の２種類の薬剤を混ぜるだけの単純なもので
ちょっと化学を囓ればわかる程度の代物なんだよね。

それにネット発といっても日本のネット人口なんてまだまだ少なくて
大方はテレビや週刊誌、新聞などの連日のマスコミ報道が原因で
この種の情報が拡散してるわけよ。
マンションで自殺した女子中学生なんか「ニュースでこの方法を知った」と
書き置きしてるくらいだもん。
規制するならネットではなくマスコミを規制してもらいたいね。