自殺スレは削除対象になりうるか

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 03:55:05

自殺スレの有無を論じる過程で、自殺を扱うスレの特性として
自殺そのものの是非や司法との絡みも足がかりとして必要。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 03:57:25

高知県香南市の市営住宅で２３日に自殺した中学３年の女子生徒（１４）は、
硫化水素による自殺方法を「テレビで見て知った」と書き残していた。
県警香南署によると、生徒の自宅にはパソコンなどの機器はなく、
ニュースなどから知識を得たとみられるという。

4月26日16時18分配信毎日jp より

マスゴミが何も考えずに簡単に死ぬとか色々詳細報道したから
ココまで一気にメジャーな方法になった訳で。
米国じゃ自殺報道自粛するんだよね、
確実に連鎖してポコポコ死ぬから…

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 04:11:07

＞自殺スレの有無を論じる過程で、自殺を扱うスレの特性として
＞自殺そのものの是非や司法との絡みも足がかりとして必要。

それを、この板でやらねばならないのかな？と思ったんですが
より適切な板があれば（仮定）、そちらに移動されますか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 04:15:51

>自殺スレそのものについて色々語りたいなら、
>メンヘルとかその辺りかな。

自殺スレそのものの話題なんてここまでの段階で最初の辺りか中盤の方で終わってるような。
スレちゃんと読んでたらわかると思うけど。

>運営的な動きと合わせて語りたいなら批判要望板か。

んじゃ、あなたなりに板違い・スレ違いで削除依頼したらどうですか、レスでも。
（スレが問題と言ってるようではないので）

------------------
スレの存在どうのに関しては削除議論に戻ってしてくれない？どうも過敏反応しすぎだし潔癖過ぎる。
この板内で誘導したいスレがあるならまた別だけど。どうも排除したくてたまらんレスばっかしてるじゃん、あなた。
排除されても仕方ないぞとか、どんだけ自治厨になっちゃったのか。。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 04:33:25

知恵袋板で板違いレスは他板でやれと
潔癖自治厨型の議論妨害が入るのはこのスレだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 04:58:15

硫化水素自殺、製造説明は有害情報・警察庁
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080430AT1G3001W30042008.html

硫化水素を使った自殺が全国各地で相次いでいることを受け、警察庁は30日、
硫化水素の製造方法などを具体的に説明したインターネット上の書き込みを、
傷害や傷害致死事件などを誘発する「有害情報」に指定した。

プロバイダーや掲示板の管理者などに削除を要請するよう
各都道府県警に通達を出した。

硫化水素の製造自体については法的に禁止されていないが、
同庁は硫化水素を使った自殺で周辺住民の巻き添えなど
二次被害も出ていることから、製造方法などを説明する書き込みを
違法行為である傷害を誘引するとして、有害情報に該当すると判断した。

削除依頼の対象となるのは、製造方法の具体的な説明に加えて
「簡単に作れる」「確実に死ねる」など硫化水素を使った自殺を誘う内容の書き込み。
化学式の記述など学術目的のものは対象とならないという。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
硫化水素：自殺目的の発生方法、プロバイダーに削除要請
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080501k0000m040093000c.html

これまで自殺の方法に関する書き込みは、他人を自殺に誘っているとまでは
言えないとして有害情報に指定していなかった。（中略）

具体的には硫化水素の作り方を示して「簡単に作れる」「簡単に死ねる」など、
製造や利用を促す書き込みを指定する。削除要請に強制力はない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 05:12:26

警察庁の削除要請について、まとめると。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
これまで自殺の方法に関する書き込みは、“他人を自殺に誘っている”とまでは
言えないとして、「有害情報」に指定していなかった。

しかし、自殺目的で硫化水素の発生方法を紹介することは、吸い込んだ第三者にも
二次被害を与え、結果的に「傷害行為を誘因している」として有害情報に加えることを
決めた。

具体的には硫化水素の作り方を示して「簡単に作れる」「簡単に死ねる」など、
製造や利用を促す書き込みを指定する。

ただし、この削除要請に強制力はない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－

硫化水素の具体的な製造方法の説明のみでは警察庁の指定する「有害情報」には
該当せず、削除要請の影響を受けない。

仮に上記指定にあたる書込みがあったとしても、削除要請自体に強制力がない為
２ちゃんねる側（管理人や削除人など運営サイド）で拒否できる。

>>17の管理人裁定（硫化水素自殺のスレは削除対象外）と併せると
要するに、硫化水素自殺のスレや投稿に関しては

今　ま　で　ど　お　り　で　良　い　と　い　う　こ　と　だ　。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 05:14:19

妙心結論が出ちゃったよ。どうしよ妙心。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 05:33:42

4/28が管理人裁定で4/30が警視庁による有害指定。
この時間差が気になるけどね。28日の時点では警視庁による有害指定認定と報道されてなかった。
また放置すると裁定が出るのは目に見えてるけど、IP開示＆通報になるか、わからない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 05:45:49

＞ IＰ開示＆通報

飽くまでも強制力のない削除要請だから。
IＰ開示や通報は無関係。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 06:01:39

>>110
無関係ともいえないような。
例として薬違法板でのあぶないかきこはIP開示とISPに通報はしてたりとか、etc....
裁判や、管理人の考え次第でそれこれこうで次はってそれはわかりません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 06:09:31

>>111
薬板のローカルルールには、それらしきことは何も書いてないけど。
IP開示とISP通報のソースはあるの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 07:28:28

自殺スレと自殺情報スレ（仮称）は分けて考えないといかんなぁ。

**散歩中** · 2008/05/01(木) 07:58:19

あのな、削除に関する議論なら、sくなくとも、削除ガイドラインとの関係で話してくれ。

警察の要請は削除ガイドラインに定まっていない事項だから、管理人が判断するだけ。

ここでいくら騒ごうとも、管理人には届かないぜ。裁判所の命令でさえ無視しうる管理人が
警察の要請で何かアクションを起こすと考える人は、まぁなんとアレな人だなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 08:33:12

ガイドラインが全てではない。
管理人や管理補佐裁定、削除組合の慣例もある。
裁判所の削除要請であればGＬ９にもなりえる。
管理人裁定も日進月歩だ。

>>114
議論しているだけで、要望しているわけではない。
ちょっとおかしいんじゃないか＞サンポール

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 08:54:29

どちらにしろ法的な強制力のない言論弾圧にいままでの自殺スレの削除に対するひろゆきの態度考えるとつきあわないと思うけどなあ＞ムトウハップ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 09:38:30

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　| /// （__人__）///　　 ||　　　　　|r┬-|　　　　　|　　/// （__人__）/// |
　＼　　｀ヽ_ノ　　　　／-＼　　　 `ー'´　　　　／＼　　　｀ヽ_ノ　　　／
　　　ヽ　　, ＿_ ,　イ　ﾛｰﾌﾟヽ　　　, ＿_ ,　　イ剃刀ヽ　　, ＿_ , イ
　＿＿__|____ 　　　　　＼／　 .＿＿＿____＿_ ＼／　　　　　　____|＿"＿＿
l´ﾑﾄｳﾊｯﾌﾟ `l＼　　ｌ　　|　l´　サンポール　`l　 |　ｌ..　　　／l´ 　練炭　 `l
|___＿＿＿___|　＼-　　/　|______＿＿＿＿___|　 |　丶-.,／　.|___＿＿＿___|
＼　　　　　　＼　(＿_ノ＼＼　　　　　　　　/　 /`ー､＿ﾉ　／　　　　　／
　　　妙心　　　　　　　　　　､＿_ﾉ　散歩　(＿＿ﾉ　　　　　　　Auditer01　　　　　　

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 09:59:09

なんだか削除知恵袋の使い方をさっぱりわかってない方が混じってますねぇ
私自身このスレ自体は否定しないけど、削除に関するノウハウを溜めるという
この板自体の趣旨をわかってないレスを当たり前、として開き直るなら
このスレ自体が削除対象となりかねないけど良いのかな、そういう人達？
せっかく削除人裁定を引っ張ってきてくれた人いるのに
もったいないんだけどな

ＧＬ９？んなもん裁判所の命令が「出てから」考えればいい事で
その内容について考察するのは知恵袋の役目じゃないよ
新聞記事も参考としてはともかく、それをメインにするものじゃないよね
それによって管理人裁定が出たかどうかが知恵袋の主題であって
管理人裁定を促すのは批判要望板の主題

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 10:24:24

■>>7と>>10の「わいわいスレ」まとめ。

管理人とメンタルヘルス系板住人との対話によりメンヘルサロン内の
自殺相手募集スレ（主に練炭自殺）は認可された。以下は当時の管理人裁定。

●下記の条件に当てはまるのなら、２ｃｈ内で制限するのもどうかなと思う。
　・法律で制限されているわけでもないこと
　・他に適切な場所もないこと
　・需要があること
　
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
　自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
　メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
　ＮＧにしたらいいんじゃないかという意見がよさげ。
　
●主と従の比率。吐露のための募集という手段ならOK。

●需要という観点からの議論でいい。
　自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
　いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
　だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に自殺仲間募集スレが
　立つ意味がある。また、需要があるので削除されても新しく立つだろう。

●「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
　吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
　自分だけじゃないんだと安心できるような雰囲気を作ればいい。
　聞き役の住人さんは自然に集まると思う。

●（新板設置という意見に対しては）板じゃなくてスレッドで十分。

-------------------------------------------------------------

■硫化水素自殺についての管理人裁定は>>17。まとめは>>106-107参照。

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 11:24:06

>>108
笑えばいいと思うよ

まあ、後は若い方に任せるとしましょうかねぇ、ふぉっふぉっふぉ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 11:58:51

鑑定士が嘘付いた段階で、終わってるのを自覚しろよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 13:53:34

このスレ自体は主題の半分以上終わってるしなぁ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 14:00:06

訳のわかんない主張をする人がノイズを入れる前に
もうスレストで良いんじゃないですかね

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 14:33:04

スレストする理由は？

**訳のわかんない主張をする人** · 2008/05/01(木) 14:48:51

　　　　　　　　　ノイズ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どや、いれたった

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 14:58:11

>>123
おっちゃん、なにビビっとるんや？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 16:07:21

>>124

スレ趣旨板趣旨から>>103あたりから外れているから

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 16:21:03

たった24レスでスレストかよ。
それも>>117の３人組の駄レスがほとんどなのにｗ

つか、スレ趣旨・板趣旨からはずれて困るんだったら
ノイズは無視してマジレス付けて流れを取り戻すように努力しろよ。

それでもダメならレス削除依頼へ逝け。
GＬ４の適用でスレストってのは、もっと先の話だ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/01(木) 16:31:20

馬鹿の隔離スレとして機能させればいいンジャマイカ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 16:39:23

>>128

もう大体結論は出てると考えるけど、これ以上議論が必要と貴方は思う？
まあもっと先ってのは否定しないけどね

**ぜんぬ☆▼** · 2008/05/01(木) 16:50:18

>>130
あなたは自分の言いたい事は言い終わったから
話はこれで終了にして
「私の意見が正しかった。だれにも文句はつけられたくない」、
だからスレストして

と、いっているようにとれます。

話が終わったかに見えるスレをスレストしろというのは乱暴にすぎます。

このスレだけでなく、この板にある、いや、２ｃｈ全体にある
似たような、途中からスレ趣旨板趣旨がはずれたスレにつき
全てしらべ、削除依頼するくらいのつもりでいってください。

このスレを特別扱いで処理させようとする考え方には
とても賛同できるものではありません。

反省しなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 16:50:43

この先どうなるのか、連日の硫化水素自殺で流動的な局面に立ってますからね。
情勢によっては新たなひろゆき判断が降りないとも限らないわけで。
自殺スレを削除の観点で語るべきと考える人たちがいるなら需要はまだあります。

**散歩中** · 2008/05/01(木) 17:43:04

新たな判断が出てからにしません？、それは…。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 17:53:53

>>131

おいおい、これを止めるなら他の全部を止めなさいってのは
詐欺板でうだうだ言いに来る奴の常套句だぜｗ

前段については誤解だといっておこう
大体管理人裁定を持ってきたり結論出したのは俺じゃない人ばっかりだしな
それらについて削除ガイドライン的に反論があるならともかく
情緒的な反論しかないダロガ
君こそそこまで言うならこれ以上議論を続けるべきだと認められる
程度に削除ガイドラインに則って反論してみろよ
反論の余地があるとは思えないけどな

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 18:09:10

>>132

管理人裁定が出たら知恵袋的にはそれに従うのが当たり前でしょ？
議論の余地などこれっぽっちもない
管理人裁定に異を唱えるなら批判要望板向けです
ＧＬ９にしてもそれが出たら従うまでで、これも議論の余地はない

管理人裁定を前提としない、自殺スレを
削除ガイドライン的に考察できるならともかく
そういう反論を続けている人がいますか？
というかできますか？

削除ガイドラインや過去の管理人裁定という基準を
通して考察するのが知恵袋です
削除すべき・しないでも良い、という削除の観点で語るのは
個々人の価値観をぶつけ合う事で、価値観が違えば話がかみ合う訳がない

まあスレストというのはこれで止めた方が情報が凝縮されてていいかな
という個人的価値観なんで、止める必要はないという反論には再反論しませんが

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 18:54:02

このままだとせっかくごみ箱から戻してくれた削除人が泣くぞ

**ぜんぬ☆▼** · 2008/05/01(木) 19:01:03

>>134だから
このスレを特別扱いしてスレストしてもらえたら
自分的には満足と
あんたはいっとるんでしょうが・・

あんたが満足するためにスレストって、アホか。

あんた脳ミソくさっとらんか？

そんな事はｱﾀﾏで思うても
書くもんじゃないんですよ！！

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 19:15:52

>>137

＞まあスレストというのはこれで止めた方が情報が凝縮されてていいかな
＞という個人的価値観なんで、止める必要はないという反論には再反論しませんが

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 21:29:04

>削除ガイドラインや過去の管理人裁定という基準を
>通して考察するのが知恵袋です

そーすは？
ナレッジベースというのは知ってるけどさ
それ以上言及されてないのに色々付け足してしまうのはどなの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 22:04:53

自殺スレは削除対象になりうるかスレは削除対象になりうるか

**名無しの妖心** · 2008/05/01(木) 22:23:24

硫化水素ネタだけ特別扱いするようになったらそれはそれでどうかと思うが
まぁ別にどうでもいいや

俺はもう自殺するつもり無いＣ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/02(金) 01:11:56

削除ガイドライン
そして
裁判所の命令
でFA。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/02(金) 01:22:45

裁判所の命令以前に

法律、条令、等で決められちゃったら
削除しなきゃいけなくなるよ。

**名無しの妖心** · 2008/05/02(金) 01:50:49

まぁ仮に法律で決まって適用されるならそれこそ議論の余地はないな。
その仮定について考える意義は薄いし、また仮定の下に議論をするなら更に意味が無い。

はよねーよー。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/02(金) 02:08:03

２ｃｈには法律に照らせば違法な投稿が数多あるが
それらがすべて削除対象になるわけではない。
議論の余地は十分あると思うがね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/02(金) 02:19:28

高知県香南市の市営住宅で２３日に自殺した中学３年の女子生徒（１４）は、
硫化水素による自殺方法を「テレビで見て知った」と書き残していた。
県警香南署によると、生徒の自宅にはパソコンなどの機器はなく、
ニュースなどから知識を得たとみられるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000020-maiall-soci

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/02(金) 04:56:45

>>139

この板は何をナレッジ化するのですか？
ソースも何も、板の趣旨そのものじゃないんですか？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/02(金) 05:11:19

>>145

>>144の、「適用されるなら」というのは、管理人がその法律を受け入れて
２ちゃんねるに適用するなら、と読み替えればいい
法律をどう受け入れるかは管理人の裁定次第なんだから

削除理由に「法律違反だから」というのが認められるならともかく
法律を削除ガイドラインにどう適用するかというのを議論なんてできるのか？
ひろゆきに「提案」はできるだろうけどね
でもそれって知恵袋でやる事か？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/02(金) 05:13:23

てか、もうすでに何のための板かgdgdになってるし
いまさら板趣旨どーたらいわれてもねぇ・・・

自治厨といがみ合いするよか、自殺についての議論を深める方が
よっぽど有意義だと思うけどねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/02(金) 05:15:08

>>148
下４行。結論からいえば、どんな議論であれ、有意義であれば出来る。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/02(金) 05:34:42

＞Auditer01
なんなんだ、この愛板無罪なチョンコはｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/02(金) 08:04:39

なんだかんだいっても単発質問スレだよなこれ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/02(金) 08:37:36

・自殺をあつかったスレは削除対象になるのですか？
→　単発質問スレ

・自殺をあつかったスレは削除対象になるのかを議論するスレです。
→　削除議論スレ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/02(金) 11:23:03

>>147
言葉の意味理解してから出直せ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/02(金) 12:51:04

>>149

ということは自殺について議論する事が知恵袋の趣旨に合っているという訳ですね

>>150

というこは、有意義で有りさえすればどの板でも板趣旨に合ってない議題を議論できるという訳ですね

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/02(金) 13:00:02

何のために議論板から知恵袋を分離したと思う？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/02(金) 13:24:48

　　　　　　　H2S Suicide developer
<<さあ、ゲームはもう始まっています>>
<<ボクは自殺のニュースが愉快でたまらない>>
<<警察諸君、私を止めてみたまえ>>
<<人の死が見たくてしょうがない>>
<<私はマスゴミのセンセーショナルな報道が愉快でたまらない>>
<<積年の大怨に硫化水素の裁きを>>
<<我々へ向けた匕首がお前たちの上に降る。皮肉を味わえ！>>
<<我々は１０年前の遺物ではない。まっさらな憎悪なのだ！>>
<<神よ、我らの地獄への門出に栄光を！>>
<<何度でも現れてやる！お前たちの前に！>>

元ネタサイト最新版の魚拓
http://s03.megalodon.jp/2008-0417-2235-24/www.geocities.jp/itteyoshi_iwatteyaru/c_suicide.html

簡易マニュアル
http://jisatsu.yi.org/

ﾜｸﾜｸ有害情報ｾｯﾄ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1209621701697532.0flKiy

**ななせ** · 2008/05/02(金) 19:51:22

知恵袋はローカルルール二行の、板違い判断はほぼ全面的に削除人が行う場所ですから、
このスレで知恵袋板の定義についてあまり長々しく喧嘩しても意味がないのでは
一応、自治スレというものが存在しているらしいので、このスレの意義がなくなったと思われていて、
でも板の趣旨定義をどうこう議論したいというのならそちらに移動したらいいほうがよろしいかと

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/02(金) 21:13:20

メンサロに自治スレが無いんだから仕方が無いよ。
メンヘルの自治スレには変な奴が住み着いていて、自殺議論を
頭っからひていしてるしな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/02(金) 23:33:33

>>159
>>158ななせさんのいう「自治スレ」は、メンヘルサロン板のことではなくて、下記では。
【恒例】削除知恵袋板自治スレッド【お約束】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311143/l50

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/03(土) 01:03:16

なんだ社会の迷惑のメンヘラが所構わずわめきにきてるだけか

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/03(土) 01:56:14

↑と、そういうような偏見で見る人が多いからやたらこのスレへ反発する人が多い。
「また話も聞けない病人が暴れてんのか」と。
実際このスレに書き込まれた内容みればそうとは思わない。
というか、メンヘルサロン板(雑談)の話を、メンヘル板(専門)の自治スレにいちいち持って行かないように。。
板の方向性は住人が基本決めるって管理人の観点からいうと、
自治スレもない(立っても過疎ってdat落ち)メンヘルサロン板の人たちは特に問題と思ってないと思われ。
硫化水素に反対するスレもあるようだし、自殺の総合スレもあるようだし。削除依頼が頻発してるわけでもないし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/03(土) 04:41:26

まあしかし。自殺そのものは否定しないけど。巻き添えは避けてもらいたいね。
簡易性の密閉キットとか使ってさ。俺マンション住まいだけど近隣の住人が
硫化水素で自殺したら避難しなきゃいけないし、吸い込んだらコトなんで
そこンとこだけよろしく。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/03(土) 09:36:07

＞そうは思わない
＞そうは思わない
＞そうは思わない

メンヘラの常套句ですね♪

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/03(土) 10:33:54

自殺について語るのは、スレ違いだよー

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/06(火) 15:48:17

したいね

◆IZUMI162i6 · 2008/05/06(火) 23:05:41

で、結局どうなったの？

**ななせ** · 2008/05/07(水) 04:03:30

みんな語り飽きました
次スレは何ヶ月後ですかねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/07(水) 09:48:21

お、終了ですね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/07(水) 10:57:12

自殺関連の削除議論、スレ存続議論は>>7と>>10、
そして、このスレみてもわかるとおり、問題提起のカナメの一つであり
かつ、今後も継続性のある話題だから、一時的に議論が終息したとしても
「だからもういいやゴミばっこん」、ないしは「はいはいスレスト」ってわけには
いかないだろうね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/08(木) 07:19:35

管理人が判断を下せば要らなくなるよ

◆IZUMI162i6 · 2008/05/09(金) 03:03:35

ふむ。
んじゃそれまでは>>34で、何かあったら管理人が警察に呼ばれて云々ってところか。

**散歩中** · 2008/05/09(金) 08:44:55

任意で呼ばれて行くようなタマじゃないような。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 23:30:43

＞変な話・・・最近トイレでウォシュレット使ってる時とかに、
＞「硫化水素・・・硫化水素・・・」っていう女性の声が
＞聞こえてきてて、なんかやばい気分になってた。
＞何でか全然判らないけど、その１週間後に硫化水素自殺
＞報道が始まったので、なんかの予知だったのかもしれない。
http://d.hatena.ne.jp/fox_zero/20080501

ついに幻聴まで聞こえてくるようになったらしいｗｗ
何か事件を起こす前に入院しろ盗撮豚

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/27(火) 00:36:14

川田亜子です
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1211810996/

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/29(木) 21:57:28

あ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/29(木) 23:11:38

１．Ｗａｌｔｚｉｎｇ　Ｍａｔｈｉｌｄａ
２．(The　Man　With　The)Ｇｒｅｅｎ　Ｔｈｕｍｂ
３．Ｒｏａｄ　To　Ｇｕｎｄａｇｉ／Ｗａｌｔｚｉｎｇ　Ｍａｔｈｉｌｄａ
４．Ｌｕｔｔｒｅｌｌ
５．Ａｍａｚｉｎｇ　Ｇｒａｃｅ
６．Ｃｌａｓｓｉｃａｌ　Ｇａｓ
７．Ｇｕｉｔａｒ　Ｂｏｏｇｉｅ
８．Ｂｅａｔｌｅｓ　Ｍｅｄｌｅｙ
９．Ｈｏｕｓｅ　Of　Ｔｈｅ　Ｓｕｎ
１０．Ｉｎｔｅｒｖｉｅｗ
１１．Ｇｕｉｔａｒ　Ｂｏｏｇｉｅ＆Ｓｔｅｖｉｅ’ｓＢｌｕｅｓ　２００６
１２．Ｉｎｔｅｒｖｉｅｗ，Ｍｏｎｂａｓａ＆Ｐｅｒｃｕｓｓｉｏｎ
１３．Ｓａｎｉｔａｒｉｕｍ　Ｓｈｕｆｆｌｅ
１４．Ｊｕｓｔ　Ａｎ　Ｏｌｄ　Ｆａｓｈｉｏｎｅｄ　Ｌｏｖｅ　Ｓｏｎｇ
１５．Ｍｏｎａ　Ｌｉｓａ

　

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/29(木) 23:17:31

全角しょっぱい

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/29(木) 23:39:31

１６．Ｉｎｉｔｉａｔｉｏｎ＆Ｂｉｓｋｉｅ
１７．Ｔｈｅ　Ｈｕｎｔ
１８．Ｔａｌｌ　Ｆｉｄｄｌｅｒ
１９．Ｎｉｎｅ　Ｐｏｕｎｄ　Ｈａｍｍｅｒ／Ｃａｎｎｏｎ　Ｂｅｌｌ　Ｒａｇ
２０．Ｓｏｍｅｗｈｅｒｅ　Ｏｖｅｒ　Ｔｈｅ　Ｒａｉｎｂｏｗ
２１．Ｈｅａｒｔ　Ｂｒｅａｋ　Ｈｏｔｅｌ
２２．Ｄｏ　Ｉ　Ｅｖｅｒ　Ｃｒｏｓｓ　Ｙｏｕｒ　Ｍｉｎｄ？
／Ｄｒｅａｍ　Ｌｉｔｔｌｅ　Ｄｒｅａｍ
２３．Ｔｈａｔ’Ａｌｌ
２４．(The　Man　With　The)　Ｇｒｅｅｎ　Ｔｈｕｍｂ
２５．Ｔｏｍｍｙ’ｓ　Ｎｅｗ　Ｂｅｓｔ　Ｆｌｉｅｎｄ
２６．Ｂｌｕｅ　Ｍｏｏｎ／Ⅰ　Ｇｏ　Ｔｏ　Ｒｉｏ
２７．Ｉｒｉｓｈ＆Ｓｃｏｔｔｉｓｈ　Ｗｉｔｈ　Ｐｈｉｌ　Ｅｍｍａｎｕｅｌ

**迷ったら名乗らない** · 2008/06/05(木) 13:48:08

ならなきゃ変だろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/06/05(木) 17:16:30

実際削除依頼はお上から来てるのかね？
有害情報として何百件削除したとか新聞で見たけど、有害情報の総本山ｗ
に手が入っていないとすると方手落ちだな。
そしてお上の削除依頼にどう対応するのか。
お手並み拝見って感じです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/06/08(日) 20:23:16

http://megalodon.jp/

硫化水素の製法について
現時点での弊社の対応はこうなっております。
関係機関の方は、同様の要請を送る前にご確認ください。
要請↓
http://megalodon.jp/okinawa_police1.txt
拒絶↓
http://megalodon.jp/okinawa_police2.txt

**迷ったら名乗らない** · 2008/06/08(日) 20:44:11

法的根拠のない情報規制に対する正当な拒絶かと
多少言説に思想が入りすぎなきらいはあるが

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/06(土) 13:22:04

年末の２ちゃんねるとひろゆきを大胆予想

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/12/24(水) 00:00:00 ID:???0 ?S★(1025802)

犯罪予告キーワードを書き込んだら強制ＩＰ表示するように改造してみました。。。
あとよろしくね。

2　名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/12/24(水) 00:00:10 ID:AUBYKDDI0
>>1
通報しますた。

256　名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/12/26(金) 12:22:22 ID:???0 ?S★(1025802)
50人くらい逮捕されてた。
年越しそばのかわりに年越しくさい飯。

512　名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/12/31(水) 23:59:35 ID:???0 ?S★(1025802)
警察でご飯を食べたい人が予告してわざと捕まっているようです。。。
どうしよう。

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/08(木) 14:56:47

どのふぁんラーメンでも食べて元気だせや

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/07(土) 20:57:43

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/qb5tr/1209327637/
ゴミ箱漁ってたらあった

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/26(金) 19:10:09

「植物園」、「トリカブト」で検索なんかしないでね。危ないよ！

ハゲ · 2010/04/24(土) 10:42:33

自殺幇助は犯罪ですよ。削除拒否は許されません。

http://hideyoshi.2ch.net/mental/

http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/mental/1270713321/1-?guid=ON

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/24(土) 20:28:52

これって板のＬＲで削除対象にしたら削除されるもんなの？

削除されるもんならＬＲ改正に持ち込むのがいっちゃん手っ取り早い気もしたもんで。
（まあ、抵抗は限りなく大きいだろうけど。）

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/24(土) 23:17:26

んー……？

「自殺スレは禁止です」って載せると(旧)管理人の裁定とバッティングするので
(するように見えるので)二の足を踏む削除人もいると思うよ。

板趣旨が明確なLRを掲げて、なおかつ削除の入りやすい環境を常に整えれば大分消されやすくなるとは思うけど…
それって「2chのカテゴライズシステムを守るため」であって「自殺スレだから」消すわけじゃないのよね。

つーか、彼は何のために2chの自殺スレを消したいんだろうね。
外部情報に起因する自殺を減らしたいんであれば、2chは2chで勝手に暴れさせて、
その一方で2ch等の悪質さを世に訴えて、司法的に厳罰化を図った方がよっぽど効果的かつ根本的だと思うんだけど。

何なんだろ？
2chにはきれいな体で居てほしい、とか
2chが気になって仕方がない、他の奴はどうでもいい、とか
でも憎まれ口しか叩けない、とか
そういう思春期の童貞の様な発想なのかな、彼は。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/24(土) 23:31:02

まあ、そういうＬＲはどっちにしろ管理人裁定になるだろうけどね。
つか、２ちゃんがすでにひろゆきが降りる（？）前の２ちゃんとは違うような気がすんのよね。

ひろゆき自体（どこでの発言だかは忘れたけど）実況で揉めたときだったかな？
揉めて決めればいいといいというような発言してたし。
狐さんあたりの発言・行動観ててもこれから２ちゃんがどこに向かうかは利用者（ボラを含めて）
が決めていくもんだろうぐらいに見える（勘違いかもだけどｗ）

ま、これからの２ちゃんの逝く・・・もとい行く末を決めるのは利用者自身かもと。
守っていきたいのもいれば変えていきたいのもいる。
揉めて揉めて多数意見になったほうが・・・

ただ、もうそんなパワーはないだろうなとも思うけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/24(土) 23:46:15

と、ぐだぐだと書いたけど単純にそういうＬＲが出て管理人（誰だ？）にお伺いしたら
案外通りそうな気がしただけよ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/25(日) 00:11:40

むー…

「住人次第」って雰囲気は、私には感じとれてないな…。むしろ責任者不在で、酷く硬直化してるよーな。

でも、それって、凄く都合がいい状況だと思うよ。

どうせ揉めるんならさ、2chの中で「消すか消さないか」で揉めるんじゃなく、
日本全国で「有りか無しか」で揉めた方が、未来に形を残せるでしょう？

2chはこのまま突っ走って、出来るだけ多くの人に、モラルとは何かを語り掛ける存在で有ってほしい。
汚い物に蓋をしてモラリストぶるような薄っぺらい人間を、一人でも多く消してほしい。
そして、願わくば、より適切な法体制と引き替えに、華やかに散ってほしい。

……まあ、と言う事で、すまん。
そのLR、万が一通りそうになったのを見かけたら私は多分全力で反論する。
許せ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/25(日) 00:15:55

自分は、どっちでもいいのでｗ
許すも許さないも。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/25(日) 00:16:35

>>192
通ると思うよ。ただ、ものぐさでやろうとゅせずわーわー騒いでマルチポストしてるだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/25(日) 00:37:22

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1266376520/201-300
自殺しませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/25(日) 00:42:21

だからさあ、自分で汗流さないと誰も動いてくれないって。
とりあえずこういう方法もあるかもよと稚拙なアイデア出してみただけ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/25(日) 10:44:01

運営関係者による犯罪行為や自殺幇助行為

http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/mental/1270713321/1-?guid=ON

http://hideyoshi.2ch.net/mental/
http://hideyoshi.2ch.net/ihou/

**名無しの妙心** · 2010/04/25(日) 18:09:25

とりあえずの問題としては「自殺幇助という罪である」という主張と、
「2ちゃんはそんな犯罪スレを放置しているのか」の主張がかみ合わない事かな。

だって、犯罪だったらその証拠になるスレッドを、警察の許可無しに
消せるわけが無いわけで。

あくまで自殺幇助罪が適用されるのは、レスを書いた人、スレを立てた人である、
という事がそもそもわかってないみたい。

>>192
「喚起するスレ」に対してのLRであれば通るだろうね。
「自殺そのものを扱うスレ」に対してのLRであれば、通らないだろうね。

そんな感じだと思う。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 00:46:10

ちゅうわけで、削除人でもない俺が削除人独り言スレで延々とってのは
スレ違いなので、こちらに移動。

さて。

ハゲ · 2010/04/26(月) 11:07:04

>>199管理人やボランティアに関わらず、犯罪に繋がる書き込みを削除するのは義務であり、責任なんですよね。
悪質な書き込みと削除拒否は同等な行為になります。

つまり、削除を拒否するという事は自殺や犯罪を幇助してるという事になります。

責任を果たさない愚行が時には犯罪になってしまうという事を西村と、仲間達は理解していない。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/26(月) 11:24:35

君がすべきは「義務であること」を立証することかと

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 17:03:07

>>201
犯罪につながる書き込みを削除するには、
その犯罪について警察が捜査し終わった後である事は、
想像すればわかると思うけど、それすらもわからないの？

証拠隠滅を推奨して、一体何がやりたいのかな。

君の主張である「2ちゃんねるの書き込み、スレが、犯罪である所の
自殺幇助にあたる。それらのスレの削除を拒否する2ちゃん管理もまた、
自殺幇助の罪に問われる」というのを是とするなら、そもそも罪に問われるのは
書き込み者、スレ立て者だけなんだよ。だって、そんな犯罪に繋がる、
自殺幇助という犯罪につながるようなスレやレスを削除したら、
その犯罪を犯した人間の利益になってしまう。証拠隠滅という利益にね。

まあ、どっちにしろ、以前も言ったけど、それが犯罪だと言うなら、どんどん
警察に連絡して、どんどん犯罪書き込みを行っている人間を
検挙してもらってください。その上で、その書き込みが
警察による文章での依頼で削除依頼されれば、普通に
削除は行われるでしょうから。

自殺希望者の保護も、確か警察の仕事だったと思いますが、
違いましたっけ？　違ったかも。どうだったかなぁ。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 17:05:13

あと、>>202が言っているような、そういう法律的な義務が
存在するというソースを提示してくれると嬉しいかな。

あと、存在する事で自殺した、だから自殺幇助になる、という理屈が通るなら、
削除した事で自殺した、だから自殺幇助になる、という理屈も当然通ると
思うんだけど、そこら辺はどういう風に考えてる？

自殺を促すスレならともかく、自殺するぞ！って宣言したりしているスレを
削除なんかしたら、本当に自殺してしまう事も有り得ると思うんだけど。

ここ · 2010/05/05(水) 09:48:03

　∧＿∧
　（ ´Д⊂ヽ
　⊂　　　ノ
　人　Ｙ
　　し（＿）

**迷ったら名乗らない** · 2010/08/11(水) 17:25:17

自殺予告は犯罪予告ですから、見つけたら通報します
いたずらだとしても刑事罰を受けます

**迷ったら名乗らない** · 2011/05/01(日) 18:13:49.47

自殺は犯罪ではない
日本の刑法ではそうなっている

キリスト教系の諸国では違う扱いもあるらしいが

**迷ったら名無しさん** · 2011/05/01(日) 21:45:32.12

自殺ほう助罪・・自殺を決心している人に、自殺を容易にする援助を行う罪。未遂罪もあり。

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/21(木) 18:14:39.16

犯罪予告→警察通報→警察が被害者に確認又は警備他→IP開示依頼又は命令→個人特定して逮捕
自殺予告→警察通報→IP開示依頼→通ればISP開示依頼→個人特定して保護

前者はともかく、後者は犯罪ではなく保護で、その後の処理は本人の状況次第で口頭注意で終わるか、
保健所へ通報になるか等。心中で仲間が居ると、前者の扱いを含む。
手順なりあやふやな所もあるけど、後者は基本的には犯罪ではないけど、いずれも警察が初動で動く事案。
GL（２ｃｈじゃなくて）に従ったものなら概ねこんな流れ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/20(土) 07:25:40.89

刑法第百九十九条によると殺人とは『人』を殺す事であって
『他人』を殺す事とは書いてないけどなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/20(土) 13:56:31.03

>>210
自殺関連は、知っている限りこれしかない。
自殺対策基本法　内閣府の行政立法。あくまで知っている限りだから、他にあれば宜しく。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/20(土) 15:51:28.32

自殺そのものを対象とした法律は自殺対策基本法以外知らない。
他に関連するものと言えば警察官職務執行法第三条の精神錯乱を
自殺行為に適用出来るんじゃないかなと考えられる事かな。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/20(土) 23:44:36.70

心中だとこれかな。こっちは水遁土遁対象に出来ない（警察案件は不可）だっけ？

自殺関与・同意殺人罪
刑法203条　7年以下の懲役または禁固
未遂でも同法適用。

たまにスレ立つけど。
これと出会い系の差がわからない場合は、安全を考えた方がいいとは思うが、聞く耳もたないだろうな。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/03/18(日) 22:54:23.22

自殺は合法です。
何が間違っているのか理解できません。
子供たちに自殺の違法性を理論的に説明できなけれ認めるしかありません。

**迷ったら名乗らない** · 2012/03/19(月) 18:34:03.74

教育勤労納税の三大義務を放棄するのは違法じゃないかなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2012/03/29(木) 10:16:11.24

>>214
自殺仲間募集などで、いざ実行時に女性が暴行を受けて
金品を奪われたりする事例が書き込まれていることもあります。

**散歩中** · 2012/03/29(木) 10:27:11.06

そんなものを消したら、警察が動けないことになって今うと思うんですけど。

ここに書いている暇があったら、警察にご連絡されたほうがよろしいかと･･･。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/03/29(木) 13:01:01.69

>>216
それはオフ会でも同じことがいえるでしょう。自己責任ですよ。
それが嫌なら信用できる人を見つけて心中するか、一人で死ねばいいんです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/13(金) 01:14:02.85

削除とか詳しく知らない私が書いていいのかわかりませんが，掲示板にある方法でひと月程前に妹を亡くしました。
死にたくなる日は誰にでもありますが，ほう助にあたるような自殺に必要な情報の共有がいいことだとは思えません。
未必の故意すら感じます。
もし，私が書き込んでいる個人を特定できるならば，会いたいです。怨みがましいことを言ったり「死」ってどんなものなのか，自死遺族になると言うのがどんなことなのか，感じてほしいと思います。
書いてる方の死んでしまいたいお気持ちが嘘だとは思いません。ただ死にたいのと死んでしまうのは違います。
スレに書かれたことが集まった人を巻き込んで殺しているのは事実です。
遺書に２ちゃんで読んだなどと書く人がでてもおかしくないと思います。
法律などもわかりませんが著しく公俗良序に反すると言うだけではなくせないのでしょうか…。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/13(金) 01:36:39.83

まず、それを言うなら「公序良俗」です。
「公俗良序」なる言葉は存在しません。
が、それは良いとして。

生命はかけがえのないものではあり、他者に理不尽に奪われることは決して許されざる事です。
が、生命を投げ出したいと願った人を止める事は、果たして正義でしょうか。

ここの(元)管理人は、それに否、と答えています。

貴方がどう思うかは知りません。
が、どうしても許せない、許されるべきではない、その考えを皆が共有するべきだ、と思うのであれば、
弁護士に相談するなり、政治家に目指すなり、
何か、他者に貴方の考え方を強制する為の手段を講じてみてください。
それは貴方の人生であり、誰も貴方を引き留めません。

逆に言えば、そういった努力もせずにただ共感を求めるのは、甘えである、と私は考えます。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/14(土) 09:11:16.17

遺族の方については気の毒だと思いますが、死にたい人が自己の責任において自殺するのは
日本では合法ですよ。生きるのもつらい人に「生きろ」と強要するのは人道上、問題があります。

もちろん自殺と言っても、いろいろ理由があります。
正当な理由であれば安楽死も仕方ないかと。
未成年者ならともかく、成人が自分の意志で死ぬ分には「死を選ぶ自由」があると思います。

人間はいずれ死にます。それが遅いか早いかの違いだけで。
鉄道自殺とか他人に多大な迷惑をかける死に方でなければ、とくに問題ないでしょう。

幇助についても「完全自殺マニュアル」という本が出版されていることからも、
自殺の方法が書かれただけでは幇助には当たらないと考えます。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/08(日) 02:36:56.91

>>221
自殺はダメに決まってんだろ
何言ってんのこいつ？

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/08(日) 08:07:37.43

２ちゃんねるでは削除対象にはなりません。
現実世界の道義的な問題と一緒くたにしないように。

**迷ったら名乗らない** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

28年前に兄を亡くしました。
海岸に車を停め一人きりで練炭を使いました。
パソコンも無い時代に何処でその知識を得たのか・・家族も友人もみんな兄を好きでした。
原因はわかりませんでした。遣る人は遣る。
2ちゃんがなくても、です。

腔 · 2014/04/04(金) 23:34:59.02

ていうか自殺が犯罪じゃなくて
生きないのが犯罪だろ
せっかく親が産んでくれたんだし
そこらへんをあいつらは知らない
んだよ

**迷ったら名乗らない** · 2015/07/16(木) 17:01:26.59

そもそも皆が皆、望んで生まれてきた訳じゃないだろ
糞みたいな家庭環境で生まれる奴もいるだろうし
一部の糞みたいな親が後先考えずできちゃった結婚したりもするだろそれで親が産んでくれたなんて死んでも言わねーわ
産まれてから死ぬまで楽しいことより苦しいことの方が何十倍もあるしね

そこでじゃあ死ねって言われることもあるけどそもそも痛いのが嫌だから俺は生きてるだけで楽に死ねるんなら死んで初めからやり直してるわ

**迷ったら名乗らない** · 2018/07/26(木) 14:21:45.74

すいません、どなたかこのスレッドを削除してもらえませんでしょうか？
https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1503080052

https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/mmonews/1505567150

**迷ったら名乗らない** · 2021/07/05(月) 18:13:41.05

【自演】語尾ハゲ(バカ)隔離スレ【IDコロコロ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1608453797/

よくわかんないんで申し訳ないんですけど、このスレで自殺しろとか書きまくってる人削除できませんかね？
しかも最近は土石流に巻き込まれろとか酷すぎます

わかる人、誰か削除してください

**迷ったら名乗らない** · 2022/04/28(木) 08:56:11.65

死ねっていう書き込みは違反ですよね?

**迷ったら名乗らない** · 2022/04/28(木) 09:00:05.83

ちなみにこのスレの一部の書き込みです
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/am/1643611272/