自殺スレは削除対象になりうるか
自殺をあつかったスレは削除対象になるのかを議論するスレです。 >>111
薬板のローカルルールには、それらしきことは何も書いてないけど。
IP開示とISP通報のソースはあるの? 自殺スレと自殺情報スレ(仮称)は分けて考えないといかんなぁ。 あのな、削除に関する議論なら、sくなくとも、削除ガイドラインとの関係で話してくれ。
警察の要請は削除ガイドラインに定まっていない事項だから、管理人が判断するだけ。
ここでいくら騒ごうとも、管理人には届かないぜ。裁判所の命令でさえ無視しうる管理人が
警察の要請で何かアクションを起こすと考える人は、まぁなんとアレな人だなぁ。 ガイドラインが全てではない。
管理人や管理補佐裁定、削除組合の慣例もある。
裁判所の削除要請であればGL9にもなりえる。
管理人裁定も日進月歩だ。
>>114
議論しているだけで、要望しているわけではない。
ちょっとおかしいんじゃないか>サンポール どちらにしろ法的な強制力のない言論弾圧にいままでの自殺スレの削除に対するひろゆきの態度考えるとつきあわないと思うけどなあ>ムトウハップ ''';;';'';';''';;'';;;,.
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy、
mVvvMvyvmVvvmvyvmVvv、
rっ /⌒ヽ(^^)/⌒ヽ (^^)/⌒ヽ(^^) /^ヽ
|| (ω^ )/⌒ヽω^ ) ( ^ω^ ) ( ^ω)
|/⌒ヽ | ___( ^ω^ )/⌒ヽ __ /⌒ヽ
(^ω^ )/ - -\ ( ^ω^/- -\ ( ^ω^ )
___/ (● ●)\___/(● ●) ____)
/ \::: (_人_) :::/⌒ ⌒\ (_人_)/ \
/ ⌒ ⌒ \ ヽノ /( ⌒) (⌒)\ヽ/ ⌒ ⌒\
/ ,(⌒) (⌒)、 \/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,(⌒) (⌒)、\
| /// (__人__)/// || |r┬-| | /// (__人__)/// |
\ ` ヽ_ノ /-\ `ー'´ /\ ` ヽ_ノ /
ヽ , __ , イ ロープヽ , __ , イ剃刀ヽ , __ , イ
____|____ \/ ._________ \/ ____|_"__
l´ムトウハップ `l\ l | l´ サンポール `l | l.. /l´ 練炭 `l
|_________| \- / |_____________| | 丶-.,/ .|_________|
\ \ (__ノ\ \ / /`ー、_ノ / /
妙心 、__ノ 散歩 (__ノ Auditer01 なんだか削除知恵袋の使い方をさっぱりわかってない方が混じってますねぇ
私自身このスレ自体は否定しないけど、削除に関するノウハウを溜めるという
この板自体の趣旨をわかってないレスを当たり前、として開き直るなら
このスレ自体が削除対象となりかねないけど良いのかな、そういう人達?
せっかく削除人裁定を引っ張ってきてくれた人いるのに
もったいないんだけどな
GL9?んなもん裁判所の命令が「出てから」考えればいい事で
その内容について考察するのは知恵袋の役目じゃないよ
新聞記事も参考としてはともかく、それをメインにするものじゃないよね
それによって管理人裁定が出たかどうかが知恵袋の主題であって
管理人裁定を促すのは批判要望板の主題 ■>>7と>>10の「わいわいスレ」まとめ。
管理人とメンタルヘルス系板住人との対話によりメンヘルサロン内の
自殺相手募集スレ(主に練炭自殺)は認可された。以下は当時の管理人裁定。
●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはOKにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
NGにしたらいいんじゃないかという意見がよさげ。
●主と従の比率。吐露のための募集という手段ならOK。
●需要という観点からの議論でいい。
自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に自殺仲間募集スレが
立つ意味がある。また、需要があるので削除されても新しく立つだろう。
●「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
自分だけじゃないんだと安心できるような雰囲気を作ればいい。
聞き役の住人さんは自然に集まると思う。
●(新板設置という意見に対しては)板じゃなくてスレッドで十分。
-------------------------------------------------------------
■硫化水素自殺についての管理人裁定は>>17。まとめは>>106-107参照。 >>108
笑えばいいと思うよ
まあ、後は若い方に任せるとしましょうかねぇ、ふぉっふぉっふぉ。 鑑定士が嘘付いた段階で、終わってるのを自覚しろよ。 訳のわかんない主張をする人がノイズを入れる前に
もうスレストで良いんじゃないですかね >>124
スレ趣旨板趣旨から>>103あたりから外れているから たった24レスでスレストかよ。
それも>>117の3人組の駄レスがほとんどなのにw
つか、スレ趣旨・板趣旨からはずれて困るんだったら
ノイズは無視してマジレス付けて流れを取り戻すように努力しろよ。
それでもダメならレス削除依頼へ逝け。
GL4の適用でスレストってのは、もっと先の話だ。 馬鹿の隔離スレとして機能させればいいンジャマイカ。 >>128
もう大体結論は出てると考えるけど、これ以上議論が必要と貴方は思う?
まあもっと先ってのは否定しないけどね >>130
あなたは自分の言いたい事は言い終わったから
話はこれで終了にして
「私の意見が正しかった。だれにも文句はつけられたくない」、
だからスレストして
と、いっているようにとれます。
話が終わったかに見えるスレをスレストしろというのは乱暴にすぎます。
このスレだけでなく、この板にある、いや、2ch全体にある
似たような、途中からスレ趣旨板趣旨がはずれたスレにつき
全てしらべ、削除依頼するくらいのつもりでいってください。
このスレを特別扱いで処理させようとする考え方には
とても賛同できるものではありません。
反省しなさい。
この先どうなるのか、連日の硫化水素自殺で流動的な局面に立ってますからね。
情勢によっては新たなひろゆき判断が降りないとも限らないわけで。
自殺スレを削除の観点で語るべきと考える人たちがいるなら需要はまだあります。 >>131
おいおい、これを止めるなら他の全部を止めなさいってのは
詐欺板でうだうだ言いに来る奴の常套句だぜw
前段については誤解だといっておこう
大体管理人裁定を持ってきたり結論出したのは俺じゃない人ばっかりだしな
それらについて削除ガイドライン的に反論があるならともかく
情緒的な反論しかないダロガ
君こそそこまで言うならこれ以上議論を続けるべきだと認められる
程度に削除ガイドラインに則って反論してみろよ
反論の余地があるとは思えないけどな >>132
管理人裁定が出たら知恵袋的にはそれに従うのが当たり前でしょ?
議論の余地などこれっぽっちもない
管理人裁定に異を唱えるなら批判要望板向けです
GL9にしてもそれが出たら従うまでで、これも議論の余地はない
管理人裁定を前提としない、自殺スレを
削除ガイドライン的に考察できるならともかく
そういう反論を続けている人がいますか?
というかできますか?
削除ガイドラインや過去の管理人裁定という基準を
通して考察するのが知恵袋です
削除すべき・しないでも良い、という削除の観点で語るのは
個々人の価値観をぶつけ合う事で、価値観が違えば話がかみ合う訳がない
まあスレストというのはこれで止めた方が情報が凝縮されてていいかな
という個人的価値観なんで、止める必要はないという反論には再反論しませんが このままだとせっかくごみ箱から戻してくれた削除人が泣くぞ >>134だから
このスレを特別扱いしてスレストしてもらえたら
自分的には満足と
あんたはいっとるんでしょうが・・
あんたが満足するためにスレストって、アホか。
あんた脳ミソくさっとらんか?
そんな事はアタマで思うても
書くもんじゃないんですよ!!
>>137
>まあスレストというのはこれで止めた方が情報が凝縮されてていいかな
>という個人的価値観なんで、止める必要はないという反論には再反論しませんが >削除ガイドラインや過去の管理人裁定という基準を
>通して考察するのが知恵袋です
そーすは?
ナレッジベースというのは知ってるけどさ
それ以上言及されてないのに色々付け足してしまうのはどなの? 自殺スレは削除対象になりうるかスレは削除対象になりうるか 硫化水素ネタだけ特別扱いするようになったらそれはそれでどうかと思うが
まぁ別にどうでもいいや
俺はもう自殺するつもり無いC 裁判所の命令以前に
法律、条令、等で決められちゃったら
削除しなきゃいけなくなるよ。 まぁ仮に法律で決まって適用されるならそれこそ議論の余地はないな。
その仮定について考える意義は薄いし、また仮定の下に議論をするなら更に意味が無い。
はよねーよー。 2chには法律に照らせば違法な投稿が数多あるが
それらがすべて削除対象になるわけではない。
議論の余地は十分あると思うがね。 高知県香南市の市営住宅で23日に自殺した中学3年の女子生徒(14)は、
硫化水素による自殺方法を「テレビで見て知った」と書き残していた。
県警香南署によると、生徒の自宅にはパソコンなどの機器はなく、
ニュースなどから知識を得たとみられるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000020-maiall-soci >>139
この板は何をナレッジ化するのですか?
ソースも何も、板の趣旨そのものじゃないんですか? >>145
>>144の、「適用されるなら」というのは、管理人がその法律を受け入れて
2ちゃんねるに適用するなら、と読み替えればいい
法律をどう受け入れるかは管理人の裁定次第なんだから
削除理由に「法律違反だから」というのが認められるならともかく
法律を削除ガイドラインにどう適用するかというのを議論なんてできるのか?
ひろゆきに「提案」はできるだろうけどね
でもそれって知恵袋でやる事か? てか、もうすでに何のための板かgdgdになってるし
いまさら板趣旨どーたらいわれてもねぇ・・・
自治厨といがみ合いするよか、自殺についての議論を深める方が
よっぽど有意義だと思うけどねぇ >>148
下4行。結論からいえば、どんな議論であれ、有意義であれば出来る。 >Auditer01
なんなんだ、この愛板無罪なチョンコはw ・自殺をあつかったスレは削除対象になるのですか?
→ 単発質問スレ
・自殺をあつかったスレは削除対象になるのかを議論するスレです。
→ 削除議論スレ >>149
ということは自殺について議論する事が知恵袋の趣旨に合っているという訳ですね
>>150
というこは、有意義で有りさえすればどの板でも板趣旨に合ってない議題を議論できるという訳ですね H2S Suicide developer
<<さあ、ゲームはもう始まっています>>
<<ボクは自殺のニュースが愉快でたまらない>>
<<警察諸君、私を止めてみたまえ>>
<<人の死が見たくてしょうがない>>
<<私はマスゴミのセンセーショナルな報道が愉快でたまらない>>
<<積年の大怨に硫化水素の裁きを>>
<<我々へ向けた匕首がお前たちの上に降る。皮肉を味わえ!>>
<<我々は10年前の遺物ではない。まっさらな憎悪なのだ!>>
<<神よ、我らの地獄への門出に栄光を!>>
<<何度でも現れてやる!お前たちの前に!>>
元ネタサイト最新版の魚拓
http://s03.megalodon.jp/2008-0417-2235-24/www.geocities.jp/itteyoshi_iwatteyaru/c_suicide.html
簡易マニュアル
http://jisatsu.yi.org/
ワクワク有害情報セット
http://www-2ch.net:8080/up/download/1209621701697532.0flKiy 知恵袋はローカルルール二行の、板違い判断はほぼ全面的に削除人が行う場所ですから、
このスレで知恵袋板の定義についてあまり長々しく喧嘩しても意味がないのでは
一応、自治スレというものが存在しているらしいので、このスレの意義がなくなったと思われていて、
でも板の趣旨定義をどうこう議論したいというのならそちらに移動したらいいほうがよろしいかと メンサロに自治スレが無いんだから仕方が無いよ。
メンヘルの自治スレには変な奴が住み着いていて、自殺議論を
頭っからひていしてるしな。 なんだ社会の迷惑のメンヘラが所構わずわめきにきてるだけか ↑と、そういうような偏見で見る人が多いからやたらこのスレへ反発する人が多い。
「また話も聞けない病人が暴れてんのか」と。
実際このスレに書き込まれた内容みればそうとは思わない。
というか、メンヘルサロン板(雑談)の話を、メンヘル板(専門)の自治スレにいちいち持って行かないように。。
板の方向性は住人が基本決めるって管理人の観点からいうと、
自治スレもない(立っても過疎ってdat落ち)メンヘルサロン板の人たちは特に問題と思ってないと思われ。
硫化水素に反対するスレもあるようだし、自殺の総合スレもあるようだし。削除依頼が頻発してるわけでもないし。 まあしかし。自殺そのものは否定しないけど。巻き添えは避けてもらいたいね。
簡易性の密閉キットとか使ってさ。俺マンション住まいだけど近隣の住人が
硫化水素で自殺したら避難しなきゃいけないし、吸い込んだらコトなんで
そこンとこだけよろしく。 >そうは思わない
>そうは思わない
>そうは思わない
メンヘラの常套句ですね♪ 自殺関連の削除議論、スレ存続議論は>>7と>>10、
そして、このスレみてもわかるとおり、問題提起のカナメの一つであり
かつ、今後も継続性のある話題だから、一時的に議論が終息したとしても
「だからもういいやゴミばっこん」、ないしは「はいはいスレスト」ってわけには
いかないだろうね。 ふむ。
んじゃそれまでは>>34で、何かあったら管理人が警察に呼ばれて云々ってところか。 >変な話・・・最近トイレでウォシュレット使ってる時とかに、
>「硫化水素・・・硫化水素・・・」っていう女性の声が
>聞こえてきてて、なんかやばい気分になってた。
>何でか全然判らないけど、その1週間後に硫化水素自殺
>報道が始まったので、なんかの予知だったのかもしれない。
http://d.hatena.ne.jp/fox_zero/20080501
ついに幻聴まで聞こえてくるようになったらしいww
何か事件を起こす前に入院しろ盗撮豚
1.Waltzing Mathilda
2.(The Man With The)Green Thumb
3.Road To Gundagi/Waltzing Mathilda
4.Luttrell
5.Amazing Grace
6.Classical Gas
7.Guitar Boogie
8.Beatles Medley
9.House Of The Sun
10.Interview
11.Guitar Boogie&Stevie’sBlues 2006
12.Interview,Monbasa&Percussion
13.Sanitarium Shuffle
14.Just An Old Fashioned Love Song
15.Mona Lisa
16.Initiation&Biskie
17.The Hunt
18.Tall Fiddler
19.Nine Pound Hammer/Cannon Bell Rag
20.Somewhere Over The Rainbow
21.Heart Break Hotel
22.Do I Ever Cross Your Mind?
/Dream Little Dream
23.That’All
24.(The Man With The) Green Thumb
25.Tommy’s New Best Fliend
26.Blue Moon/T Go To Rio
27.Irish&Scottish With Phil Emmanuel 実際削除依頼はお上から来てるのかね?
有害情報として何百件削除したとか新聞で見たけど、有害情報の総本山w
に手が入っていないとすると方手落ちだな。
そしてお上の削除依頼にどう対応するのか。
お手並み拝見って感じです。 法的根拠のない情報規制に対する正当な拒絶かと
多少言説に思想が入りすぎなきらいはあるが 年末の2ちゃんねるとひろゆきを大胆予想
1 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2008/12/24(水) 00:00:00 ID:???0 ?S★(1025802)
犯罪予告キーワードを書き込んだら強制IP表示するように改造してみました。。。
あとよろしくね。
2 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2008/12/24(水) 00:00:10 ID:AUBYKDDI0
>>1
通報しますた。
256 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2008/12/26(金) 12:22:22 ID:???0 ?S★(1025802)
50人くらい逮捕されてた。
年越しそばのかわりに年越しくさい飯。
512 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2008/12/31(水) 23:59:35 ID:???0 ?S★(1025802)
警察でご飯を食べたい人が予告してわざと捕まっているようです。。。
どうしよう。 「植物園」、「トリカブト」で検索なんかしないでね。危ないよ! これって板のLRで削除対象にしたら削除されるもんなの?
削除されるもんならLR改正に持ち込むのがいっちゃん手っ取り早い気もしたもんで。
(まあ、抵抗は限りなく大きいだろうけど。) んー……?
「自殺スレは禁止です」って載せると(旧)管理人の裁定とバッティングするので
(するように見えるので)二の足を踏む削除人もいると思うよ。
板趣旨が明確なLRを掲げて、なおかつ削除の入りやすい環境を常に整えれば大分消されやすくなるとは思うけど…
それって「2chのカテゴライズシステムを守るため」であって「自殺スレだから」消すわけじゃないのよね。
つーか、彼は何のために2chの自殺スレを消したいんだろうね。
外部情報に起因する自殺を減らしたいんであれば、2chは2chで勝手に暴れさせて、
その一方で2ch等の悪質さを世に訴えて、司法的に厳罰化を図った方がよっぽど効果的かつ根本的だと思うんだけど。
何なんだろ?
2chにはきれいな体で居てほしい、とか
2chが気になって仕方がない、他の奴はどうでもいい、とか
でも憎まれ口しか叩けない、とか
そういう思春期の童貞の様な発想なのかな、彼は。
まあ、そういうLRはどっちにしろ管理人裁定になるだろうけどね。
つか、2ちゃんがすでにひろゆきが降りる(?)前の2ちゃんとは違うような気がすんのよね。
ひろゆき自体(どこでの発言だかは忘れたけど)実況で揉めたときだったかな?
揉めて決めればいいといいというような発言してたし。
狐さんあたりの発言・行動観ててもこれから2ちゃんがどこに向かうかは利用者(ボラを含めて)
が決めていくもんだろうぐらいに見える(勘違いかもだけどw)
ま、これからの2ちゃんの逝く・・・もとい行く末を決めるのは利用者自身かもと。
守っていきたいのもいれば変えていきたいのもいる。
揉めて揉めて多数意見になったほうが・・・
ただ、もうそんなパワーはないだろうなとも思うけどね。 と、ぐだぐだと書いたけど単純にそういうLRが出て管理人(誰だ?)にお伺いしたら
案外通りそうな気がしただけよ。 むー…
「住人次第」って雰囲気は、私には感じとれてないな…。むしろ責任者不在で、酷く硬直化してるよーな。
でも、それって、凄く都合がいい状況だと思うよ。
どうせ揉めるんならさ、2chの中で「消すか消さないか」で揉めるんじゃなく、
日本全国で「有りか無しか」で揉めた方が、未来に形を残せるでしょう?
2chはこのまま突っ走って、出来るだけ多くの人に、モラルとは何かを語り掛ける存在で有ってほしい。
汚い物に蓋をしてモラリストぶるような薄っぺらい人間を、一人でも多く消してほしい。
そして、願わくば、より適切な法体制と引き替えに、華やかに散ってほしい。
……まあ、と言う事で、すまん。
そのLR、万が一通りそうになったのを見かけたら私は多分全力で反論する。
許せ。 >>192
通ると思うよ。ただ、ものぐさでやろうとゅせずわーわー騒いでマルチポストしてるだけ。 だからさあ、自分で汗流さないと誰も動いてくれないって。
とりあえずこういう方法もあるかもよと稚拙なアイデア出してみただけ。 とりあえずの問題としては「自殺幇助という罪である」という主張と、
「2ちゃんはそんな犯罪スレを放置しているのか」の主張がかみ合わない事かな。
だって、犯罪だったらその証拠になるスレッドを、警察の許可無しに
消せるわけが無いわけで。
あくまで自殺幇助罪が適用されるのは、レスを書いた人、スレを立てた人である、
という事がそもそもわかってないみたい。
>>192
「喚起するスレ」に対してのLRであれば通るだろうね。
「自殺そのものを扱うスレ」に対してのLRであれば、通らないだろうね。
そんな感じだと思う。 ちゅうわけで、削除人でもない俺が削除人独り言スレで延々とってのは
スレ違いなので、こちらに移動。
さて。 >>199管理人やボランティアに関わらず、犯罪に繋がる書き込みを削除するのは義務であり、責任なんですよね。
悪質な書き込みと削除拒否は同等な行為になります。
つまり、削除を拒否するという事は自殺や犯罪を幇助してるという事になります。
責任を果たさない愚行が時には犯罪になってしまうという事を西村と、仲間達は理解していない。 >>201
犯罪につながる書き込みを削除するには、
その犯罪について警察が捜査し終わった後である事は、
想像すればわかると思うけど、それすらもわからないの?
証拠隠滅を推奨して、一体何がやりたいのかな。
君の主張である「2ちゃんねるの書き込み、スレが、犯罪である所の
自殺幇助にあたる。それらのスレの削除を拒否する2ちゃん管理もまた、
自殺幇助の罪に問われる」というのを是とするなら、そもそも罪に問われるのは
書き込み者、スレ立て者だけなんだよ。だって、そんな犯罪に繋がる、
自殺幇助という犯罪につながるようなスレやレスを削除したら、
その犯罪を犯した人間の利益になってしまう。証拠隠滅という利益にね。
まあ、どっちにしろ、以前も言ったけど、それが犯罪だと言うなら、どんどん
警察に連絡して、どんどん犯罪書き込みを行っている人間を
検挙してもらってください。その上で、その書き込みが
警察による文章での依頼で削除依頼されれば、普通に
削除は行われるでしょうから。
自殺希望者の保護も、確か警察の仕事だったと思いますが、
違いましたっけ? 違ったかも。どうだったかなぁ。
あと、>>202が言っているような、そういう法律的な義務が
存在するというソースを提示してくれると嬉しいかな。
あと、存在する事で自殺した、だから自殺幇助になる、という理屈が通るなら、
削除した事で自殺した、だから自殺幇助になる、という理屈も当然通ると
思うんだけど、そこら辺はどういう風に考えてる?
自殺を促すスレならともかく、自殺するぞ!って宣言したりしているスレを
削除なんかしたら、本当に自殺してしまう事も有り得ると思うんだけど。 自殺予告は犯罪予告ですから、見つけたら通報します
いたずらだとしても刑事罰を受けます 自殺は犯罪ではない
日本の刑法ではそうなっている
キリスト教系の諸国では違う扱いもあるらしいが 自殺ほう助罪・・自殺を決心している人に、自殺を容易にする援助を行う罪。未遂罪もあり。
犯罪予告→警察通報→警察が被害者に確認又は警備他→IP開示依頼又は命令→個人特定して逮捕
自殺予告→警察通報→IP開示依頼→通ればISP開示依頼→個人特定して保護
前者はともかく、後者は犯罪ではなく保護で、その後の処理は本人の状況次第で口頭注意で終わるか、
保健所へ通報になるか等。心中で仲間が居ると、前者の扱いを含む。
手順なりあやふやな所もあるけど、後者は基本的には犯罪ではないけど、いずれも警察が初動で動く事案。
GL(2chじゃなくて)に従ったものなら概ねこんな流れ。 刑法第百九十九条によると殺人とは『人』を殺す事であって
『他人』を殺す事とは書いてないけどなぁ。 >>210
自殺関連は、知っている限りこれしかない。
自殺対策基本法 内閣府の行政立法。あくまで知っている限りだから、他にあれば宜しく。 自殺そのものを対象とした法律は自殺対策基本法以外知らない。
他に関連するものと言えば警察官職務執行法第三条の精神錯乱を
自殺行為に適用出来るんじゃないかなと考えられる事かな。