自殺スレは削除対象になりうるか

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/28(月) 05:20:37

自殺をあつかったスレは削除対象になるのかを議論するスレです。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/24(土) 20:28:52

これって板のＬＲで削除対象にしたら削除されるもんなの？

削除されるもんならＬＲ改正に持ち込むのがいっちゃん手っ取り早い気もしたもんで。
（まあ、抵抗は限りなく大きいだろうけど。）

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/24(土) 23:17:26

んー……？

「自殺スレは禁止です」って載せると(旧)管理人の裁定とバッティングするので
(するように見えるので)二の足を踏む削除人もいると思うよ。

板趣旨が明確なLRを掲げて、なおかつ削除の入りやすい環境を常に整えれば大分消されやすくなるとは思うけど…
それって「2chのカテゴライズシステムを守るため」であって「自殺スレだから」消すわけじゃないのよね。

つーか、彼は何のために2chの自殺スレを消したいんだろうね。
外部情報に起因する自殺を減らしたいんであれば、2chは2chで勝手に暴れさせて、
その一方で2ch等の悪質さを世に訴えて、司法的に厳罰化を図った方がよっぽど効果的かつ根本的だと思うんだけど。

何なんだろ？
2chにはきれいな体で居てほしい、とか
2chが気になって仕方がない、他の奴はどうでもいい、とか
でも憎まれ口しか叩けない、とか
そういう思春期の童貞の様な発想なのかな、彼は。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/24(土) 23:31:02

まあ、そういうＬＲはどっちにしろ管理人裁定になるだろうけどね。
つか、２ちゃんがすでにひろゆきが降りる（？）前の２ちゃんとは違うような気がすんのよね。

ひろゆき自体（どこでの発言だかは忘れたけど）実況で揉めたときだったかな？
揉めて決めればいいといいというような発言してたし。
狐さんあたりの発言・行動観ててもこれから２ちゃんがどこに向かうかは利用者（ボラを含めて）
が決めていくもんだろうぐらいに見える（勘違いかもだけどｗ）

ま、これからの２ちゃんの逝く・・・もとい行く末を決めるのは利用者自身かもと。
守っていきたいのもいれば変えていきたいのもいる。
揉めて揉めて多数意見になったほうが・・・

ただ、もうそんなパワーはないだろうなとも思うけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/24(土) 23:46:15

と、ぐだぐだと書いたけど単純にそういうＬＲが出て管理人（誰だ？）にお伺いしたら
案外通りそうな気がしただけよ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/25(日) 00:11:40

むー…

「住人次第」って雰囲気は、私には感じとれてないな…。むしろ責任者不在で、酷く硬直化してるよーな。

でも、それって、凄く都合がいい状況だと思うよ。

どうせ揉めるんならさ、2chの中で「消すか消さないか」で揉めるんじゃなく、
日本全国で「有りか無しか」で揉めた方が、未来に形を残せるでしょう？

2chはこのまま突っ走って、出来るだけ多くの人に、モラルとは何かを語り掛ける存在で有ってほしい。
汚い物に蓋をしてモラリストぶるような薄っぺらい人間を、一人でも多く消してほしい。
そして、願わくば、より適切な法体制と引き替えに、華やかに散ってほしい。

……まあ、と言う事で、すまん。
そのLR、万が一通りそうになったのを見かけたら私は多分全力で反論する。
許せ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/25(日) 00:15:55

自分は、どっちでもいいのでｗ
許すも許さないも。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/25(日) 00:16:35

>>192
通ると思うよ。ただ、ものぐさでやろうとゅせずわーわー騒いでマルチポストしてるだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/25(日) 00:37:22

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1266376520/201-300
自殺しませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/25(日) 00:42:21

だからさあ、自分で汗流さないと誰も動いてくれないって。
とりあえずこういう方法もあるかもよと稚拙なアイデア出してみただけ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/25(日) 10:44:01

運営関係者による犯罪行為や自殺幇助行為

http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/mental/1270713321/1-?guid=ON

http://hideyoshi.2ch.net/mental/
http://hideyoshi.2ch.net/ihou/

**名無しの妙心** · 2010/04/25(日) 18:09:25

とりあえずの問題としては「自殺幇助という罪である」という主張と、
「2ちゃんはそんな犯罪スレを放置しているのか」の主張がかみ合わない事かな。

だって、犯罪だったらその証拠になるスレッドを、警察の許可無しに
消せるわけが無いわけで。

あくまで自殺幇助罪が適用されるのは、レスを書いた人、スレを立てた人である、
という事がそもそもわかってないみたい。

>>192
「喚起するスレ」に対してのLRであれば通るだろうね。
「自殺そのものを扱うスレ」に対してのLRであれば、通らないだろうね。

そんな感じだと思う。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 00:46:10

ちゅうわけで、削除人でもない俺が削除人独り言スレで延々とってのは
スレ違いなので、こちらに移動。

さて。

ハゲ · 2010/04/26(月) 11:07:04

>>199管理人やボランティアに関わらず、犯罪に繋がる書き込みを削除するのは義務であり、責任なんですよね。
悪質な書き込みと削除拒否は同等な行為になります。

つまり、削除を拒否するという事は自殺や犯罪を幇助してるという事になります。

責任を果たさない愚行が時には犯罪になってしまうという事を西村と、仲間達は理解していない。

**迷ったら名乗らない** · 2010/04/26(月) 11:24:35

君がすべきは「義務であること」を立証することかと

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 17:03:07

>>201
犯罪につながる書き込みを削除するには、
その犯罪について警察が捜査し終わった後である事は、
想像すればわかると思うけど、それすらもわからないの？

証拠隠滅を推奨して、一体何がやりたいのかな。

君の主張である「2ちゃんねるの書き込み、スレが、犯罪である所の
自殺幇助にあたる。それらのスレの削除を拒否する2ちゃん管理もまた、
自殺幇助の罪に問われる」というのを是とするなら、そもそも罪に問われるのは
書き込み者、スレ立て者だけなんだよ。だって、そんな犯罪に繋がる、
自殺幇助という犯罪につながるようなスレやレスを削除したら、
その犯罪を犯した人間の利益になってしまう。証拠隠滅という利益にね。

まあ、どっちにしろ、以前も言ったけど、それが犯罪だと言うなら、どんどん
警察に連絡して、どんどん犯罪書き込みを行っている人間を
検挙してもらってください。その上で、その書き込みが
警察による文章での依頼で削除依頼されれば、普通に
削除は行われるでしょうから。

自殺希望者の保護も、確か警察の仕事だったと思いますが、
違いましたっけ？　違ったかも。どうだったかなぁ。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 17:05:13

あと、>>202が言っているような、そういう法律的な義務が
存在するというソースを提示してくれると嬉しいかな。

あと、存在する事で自殺した、だから自殺幇助になる、という理屈が通るなら、
削除した事で自殺した、だから自殺幇助になる、という理屈も当然通ると
思うんだけど、そこら辺はどういう風に考えてる？

自殺を促すスレならともかく、自殺するぞ！って宣言したりしているスレを
削除なんかしたら、本当に自殺してしまう事も有り得ると思うんだけど。

ここ · 2010/05/05(水) 09:48:03

　∧＿∧
　（ ´Д⊂ヽ
　⊂　　　ノ
　人　Ｙ
　　し（＿）

**迷ったら名乗らない** · 2010/08/11(水) 17:25:17

自殺予告は犯罪予告ですから、見つけたら通報します
いたずらだとしても刑事罰を受けます

**迷ったら名乗らない** · 2011/05/01(日) 18:13:49.47

自殺は犯罪ではない
日本の刑法ではそうなっている

キリスト教系の諸国では違う扱いもあるらしいが

**迷ったら名無しさん** · 2011/05/01(日) 21:45:32.12

自殺ほう助罪・・自殺を決心している人に、自殺を容易にする援助を行う罪。未遂罪もあり。

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/21(木) 18:14:39.16

犯罪予告→警察通報→警察が被害者に確認又は警備他→IP開示依頼又は命令→個人特定して逮捕
自殺予告→警察通報→IP開示依頼→通ればISP開示依頼→個人特定して保護

前者はともかく、後者は犯罪ではなく保護で、その後の処理は本人の状況次第で口頭注意で終わるか、
保健所へ通報になるか等。心中で仲間が居ると、前者の扱いを含む。
手順なりあやふやな所もあるけど、後者は基本的には犯罪ではないけど、いずれも警察が初動で動く事案。
GL（２ｃｈじゃなくて）に従ったものなら概ねこんな流れ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/20(土) 07:25:40.89

刑法第百九十九条によると殺人とは『人』を殺す事であって
『他人』を殺す事とは書いてないけどなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/20(土) 13:56:31.03

>>210
自殺関連は、知っている限りこれしかない。
自殺対策基本法　内閣府の行政立法。あくまで知っている限りだから、他にあれば宜しく。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/20(土) 15:51:28.32

自殺そのものを対象とした法律は自殺対策基本法以外知らない。
他に関連するものと言えば警察官職務執行法第三条の精神錯乱を
自殺行為に適用出来るんじゃないかなと考えられる事かな。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/20(土) 23:44:36.70

心中だとこれかな。こっちは水遁土遁対象に出来ない（警察案件は不可）だっけ？

自殺関与・同意殺人罪
刑法203条　7年以下の懲役または禁固
未遂でも同法適用。

たまにスレ立つけど。
これと出会い系の差がわからない場合は、安全を考えた方がいいとは思うが、聞く耳もたないだろうな。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/03/18(日) 22:54:23.22

自殺は合法です。
何が間違っているのか理解できません。
子供たちに自殺の違法性を理論的に説明できなけれ認めるしかありません。

**迷ったら名乗らない** · 2012/03/19(月) 18:34:03.74

教育勤労納税の三大義務を放棄するのは違法じゃないかなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2012/03/29(木) 10:16:11.24

>>214
自殺仲間募集などで、いざ実行時に女性が暴行を受けて
金品を奪われたりする事例が書き込まれていることもあります。

**散歩中** · 2012/03/29(木) 10:27:11.06

そんなものを消したら、警察が動けないことになって今うと思うんですけど。

ここに書いている暇があったら、警察にご連絡されたほうがよろしいかと･･･。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/03/29(木) 13:01:01.69

>>216
それはオフ会でも同じことがいえるでしょう。自己責任ですよ。
それが嫌なら信用できる人を見つけて心中するか、一人で死ねばいいんです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/13(金) 01:14:02.85

削除とか詳しく知らない私が書いていいのかわかりませんが，掲示板にある方法でひと月程前に妹を亡くしました。
死にたくなる日は誰にでもありますが，ほう助にあたるような自殺に必要な情報の共有がいいことだとは思えません。
未必の故意すら感じます。
もし，私が書き込んでいる個人を特定できるならば，会いたいです。怨みがましいことを言ったり「死」ってどんなものなのか，自死遺族になると言うのがどんなことなのか，感じてほしいと思います。
書いてる方の死んでしまいたいお気持ちが嘘だとは思いません。ただ死にたいのと死んでしまうのは違います。
スレに書かれたことが集まった人を巻き込んで殺しているのは事実です。
遺書に２ちゃんで読んだなどと書く人がでてもおかしくないと思います。
法律などもわかりませんが著しく公俗良序に反すると言うだけではなくせないのでしょうか…。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/13(金) 01:36:39.83

まず、それを言うなら「公序良俗」です。
「公俗良序」なる言葉は存在しません。
が、それは良いとして。

生命はかけがえのないものではあり、他者に理不尽に奪われることは決して許されざる事です。
が、生命を投げ出したいと願った人を止める事は、果たして正義でしょうか。

ここの(元)管理人は、それに否、と答えています。

貴方がどう思うかは知りません。
が、どうしても許せない、許されるべきではない、その考えを皆が共有するべきだ、と思うのであれば、
弁護士に相談するなり、政治家に目指すなり、
何か、他者に貴方の考え方を強制する為の手段を講じてみてください。
それは貴方の人生であり、誰も貴方を引き留めません。

逆に言えば、そういった努力もせずにただ共感を求めるのは、甘えである、と私は考えます。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/14(土) 09:11:16.17

遺族の方については気の毒だと思いますが、死にたい人が自己の責任において自殺するのは
日本では合法ですよ。生きるのもつらい人に「生きろ」と強要するのは人道上、問題があります。

もちろん自殺と言っても、いろいろ理由があります。
正当な理由であれば安楽死も仕方ないかと。
未成年者ならともかく、成人が自分の意志で死ぬ分には「死を選ぶ自由」があると思います。

人間はいずれ死にます。それが遅いか早いかの違いだけで。
鉄道自殺とか他人に多大な迷惑をかける死に方でなければ、とくに問題ないでしょう。

幇助についても「完全自殺マニュアル」という本が出版されていることからも、
自殺の方法が書かれただけでは幇助には当たらないと考えます。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/08(日) 02:36:56.91

>>221
自殺はダメに決まってんだろ
何言ってんのこいつ？

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/08(日) 08:07:37.43

２ちゃんねるでは削除対象にはなりません。
現実世界の道義的な問題と一緒くたにしないように。

**迷ったら名乗らない** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

28年前に兄を亡くしました。
海岸に車を停め一人きりで練炭を使いました。
パソコンも無い時代に何処でその知識を得たのか・・家族も友人もみんな兄を好きでした。
原因はわかりませんでした。遣る人は遣る。
2ちゃんがなくても、です。

腔 · 2014/04/04(金) 23:34:59.02

ていうか自殺が犯罪じゃなくて
生きないのが犯罪だろ
せっかく親が産んでくれたんだし
そこらへんをあいつらは知らない
んだよ

**迷ったら名乗らない** · 2015/07/16(木) 17:01:26.59

そもそも皆が皆、望んで生まれてきた訳じゃないだろ
糞みたいな家庭環境で生まれる奴もいるだろうし
一部の糞みたいな親が後先考えずできちゃった結婚したりもするだろそれで親が産んでくれたなんて死んでも言わねーわ
産まれてから死ぬまで楽しいことより苦しいことの方が何十倍もあるしね

そこでじゃあ死ねって言われることもあるけどそもそも痛いのが嫌だから俺は生きてるだけで楽に死ねるんなら死んで初めからやり直してるわ

**迷ったら名乗らない** · 2018/07/26(木) 14:21:45.74

すいません、どなたかこのスレッドを削除してもらえませんでしょうか？
https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1503080052

https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/mmonews/1505567150

**迷ったら名乗らない** · 2021/07/05(月) 18:13:41.05

【自演】語尾ハゲ(バカ)隔離スレ【IDコロコロ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1608453797/

よくわかんないんで申し訳ないんですけど、このスレで自殺しろとか書きまくってる人削除できませんかね？
しかも最近は土石流に巻き込まれろとか酷すぎます

わかる人、誰か削除してください

**迷ったら名乗らない** · 2022/04/28(木) 08:56:11.65

死ねっていう書き込みは違反ですよね?

**迷ったら名乗らない** · 2022/04/28(木) 09:00:05.83

ちなみにこのスレの一部の書き込みです
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/am/1643611272/