自殺スレは削除対象になりうるか

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/28(月) 05:20:37

自殺をあつかったスレは削除対象になるのかを議論するスレです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/29(火) 11:26:17

>>30
自殺スレは放置でよいとか言っていたような。

別に法律に触れるかどうかなんて、まぁ、関係ないような気がする。
違法な行為を行っているとしても、それは投降者であって、2chではないわけだし、
違法行為なら、証拠を残すほうが社会に寄与するとも思う。

というような意味です。
法律に触れないから、削除しないない　＝　法律に触れるなら削除
…という意味になりますよね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 11:34:26

２ちゃんの理念としては法律に触れる触れないではなく情報価値の重さが
優先されるわけだけども。最近はGＬ９があるからね。
裁判所の削除命令があれば削除対象になりえる。
これと管理人裁定とがぶつかったときにどっちが優先されるか見ものだ。

◆IZUMI162i6 · 2008/04/29(火) 14:22:05

単発であれば削除対象外、集団に対する呼びかけの場合は証拠保全ということで
よろしいのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/29(火) 15:16:32

[ 自殺 ]を検索しました(あと***モリタポ) 1011スレ中 1～10スレ目

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/04/29(火) 22:29:59

ξ´・ω・｀ξ　よろしいのかどうなのかはワカンナイけど、
>>21については

「成る程、あなたにはそのスレが
”どう見ても明らかに硫化水素による自殺を促してる”と見えるのですか。
そうですか。ならば自殺ほう助罪が成立する可能性がある訳だ。
わかりました。証拠保全の観点から残しましょう。」

と判断するコがいるかもしんないわねぇ。

**ななせ** · 2008/04/30(水) 04:30:38

>>22だけど誤解されたﾖｶｰﾝ

私は自殺なんてどんどんすればいいじゃん派です。
何々がいけないから削除しろ、とクレーム付けてるわけでもありません。通りすがりの単なる興味心です。
それと、管理人の肝っ玉太さは本当に大好きです。

法律関係で見るなら、自殺そのものというより、
情報を得た利用者の自殺による巻き添え（過失致死傷）が、前の練炭自殺より多そうだから気になってたんですが
つまり他にばかすか死傷者の出る自殺（未遂）へのものなら、ただの自殺に対してより敷居が低そうだと
まあ少し考えてみましたが、やっぱり訴訟リスクなんてものはさらさらないでしょうね
How to killだろうがそれをネットに流して実際使われるから有罪だーなんてなないですし。たぶん
あっても、管理人まで飛び火が来るかというと……

ですが何より、個人的に思う流行の硫化水素の重点は、
実際に流布していることの、現実の事件の悲惨さに与えてる影響があからさまなところですね
言い添えれば、ネットで作り方を見て爆弾、ってのは興味ある人が突き詰めてやることなのでどうしようもありませんが
自殺の中でも自殺のやり方なんて所詮“流行”って奴ですから、大々的に喧伝するとこを潰せば何かが変わる気がしないでも……
（もちろん、２ちゃんねるは情報の発信者の一部に過ぎず、２ちゃんねるの情報によるものが多数というわけでもないと思います。
ただ、しないより２ちゃんねるが指差されて金切り声立てられることは減るかもしれません）

前から自殺は原則勝手にという運営の見解は知っているのですが、
こういう例はあまりなかったと思うので、興味が湧く次第でございます
もう一度言いますが、削除しろと言ってるわけじゃありません

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 04:40:26

自殺スレといっても、いろんな種類があるので、一概にはまとめられない話だけども、
メンタルヘルス板に限っていえば例えばの話、
死にます。系←よくある単発自殺予告。放置、或いは板の趣旨違いだったり重複で処理のケース。
死にたい。系←これもよくある、心の病気と希死念慮は永遠に切り離せないので、放置が多い？か重複のケースもある。
自殺と鬱に関して←板の趣旨に合ってるので放置。
明らかに板違いとなるであろうものに関しては、
→自殺の仕方に関する詳しい話題に絞ったスレと思う。　
例「練炭自殺の仕方」「確実に死ねる薬」「正しい首つり自殺の仕方」例えてそな感じ。
集団自殺の呼びかけとかは普通に板違いか、重複扱いって思うかなーと。
メンヘルサロン板に関してはまた別の話。
そもそも雑談カテゴリなので、ローカルルールで定めるなりしてくれないと、放置が多くなるやも。
板違い判別がゆる～くなるから。だから硫化なんたらに関しても嫌な人は自治で話し合った方がいいような。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 05:08:41

あと管理人裁定で既に、練炭系にしろ、硫化系にしろ、自殺仲間呼びかけにしろ、
自殺予告にしろ、２ちゃんでは放置すると裁定がでてるから、
サロンに自殺に関するオドロオドロシイものが乱立してるのはわかるけども、
要請案件ではそもそもないし、整理でどう扱うかの問題で、
サロンの人たちが話し合って決めてねって感じかなーと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 05:38:28

あ、集団自殺に関しては管理人も違法性を考えてるけど、明確な回答がないのかな。
でも練炭事件の時は放置という裁定だったような。数年前話題になった車中練炭集団自殺事件。
まだサロンの出来る以前の出来事。
という事は、集団自殺系ですな。
今のとこ放置だけど、モノによっては管理人もこの先考えるかもわかりませんね、と。。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 08:54:02

凄い単純な話で申し訳ないんだけどさ、今の流れで行くと外圧がかかるでしょ。
変な法案も通る見たいだしさ。
で、俺って人からガタガタ言われて何かするのが嫌いなのね。
硫化水素は確実に２ちゃんをターゲットにした記事ばかりでしょ。
俺としては自浄作用というか、自殺に関しては管理人さんの考え方を
思い直して欲しいんだよね。
自殺はそれ自体が「悪」だと。
人からガタガタ言われる前にＧＬでも考え直した方が良いんじゃないかと思ったり。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 10:55:02

善とか悪とかは削除には関係しません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 10:55:49

つか、悪こそ生命の本質なんだから、自殺は善だろ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/30(水) 11:28:39

>>41
批判要望板で行うか、あるいは個人的に管理人を説得してください。
ここは削除に関する議論の場であって、削除ガイドラインをどうにかする場所でも
管理人の考え方を変える場でもありません。

ご苦労様でした。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 11:55:13

日本の殆どのレンタルサーバやジオシティーズだのなんだのかんだのでは、
自殺方法に関する情報など(幇助に当たるとして)載せたサイトは削除対象にしていて、
だから、ネットでも海外のレンサバやこういう２ちゃんにどうしても情報が集まってしまうわけだけど、
現状法律上規制がないので、自殺幇助に当たるものがどこまででどういうものか明確に記された法律が出来るまで、
管理人としては考え変わらないと思う。
それと、メンヘルサロンには自治スレが現在なく、過去立っても落ちるばかりのようなのであまり需要がないような。
ここで硫化系スレなどの問題性など訴えてる人は該当板系統のユーザー的な人ではないような。
問題性どうのいってしまったら、薬・違法板自体とか(違法薬物のスレとか違法薬物使用幇助に当たるだろとか)、
メンサロの他の自殺方法スレ全てダウトにあげてるだろうし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 12:08:35

硫化自殺の方法といっても密室で市販の２種類の薬剤を混ぜるだけの単純なもので
ちょっと化学を囓ればわかる程度の代物なんだよね。

それにネット発といっても日本のネット人口なんてまだまだ少なくて
大方はテレビや週刊誌、新聞などの連日のマスコミ報道が原因で
この種の情報が拡散してるわけよ。
マンションで自殺した女子中学生なんか「ニュースでこの方法を知った」と
書き置きしてるくらいだもん。
規制するならネットではなくマスコミを規制してもらいたいね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/30(水) 12:11:44

議論するなら削除知恵袋ではなく、しかるべき場所で議論してもらいたいね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 12:14:50

>>46
その通りかも。テレビだのマスメディアがかなり情報拡散させてる。
犯罪系統のニュースと似たようなものだね。こういうやり方もあるんだ、と教えさせてるようなもの。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 12:21:36

>>47
今のとこ自分はひまつぶしに書き込んでたけど、もう終わりっす。;´д｀）
まぁ、このスレは集団自殺の違法性どうのの件はどうなるかわからんが、
それはその時が来たら管理人が何かしらアクション起こすだろうから。。。

以後、放置　ノシ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/30(水) 12:21:40

誘導
●●マスコミが流行らした硫化水素自殺●●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209101455/l50

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 12:23:00

>>47
議論ってのは２ｃｈの根幹だよ。自殺についての議論をして何が悪いのか。
おまいはちょっと「散歩ール」して来いｗ

>>48
ネットしている人が全員、硫化自殺の情報に触れているわけではないけれど
あれだけマスコミで報道されると検索する人は、これからも増えるだろうね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 12:26:34

>>10の自殺をわいわい語るスレの延長と思えばいいのか。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/30(水) 12:50:57

>>41

＞俺って人からガタガタ言われて何かするのが嫌いなのね。
＞自殺に関しては管理人さんの考え方を思い直して欲しいんだよね

自分が他人に何か言われてさせられるのは嫌いだけど
他人が自分の意見で何かさせられるのはOK？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/30(水) 12:55:18

>>51

＞議論ってのは２ｃｈの根幹だよ。自殺についての議論をして何が悪いのか

専門板はそれぞれの板毎の専門性について議論する為に設置されています
地震板で哲学の話をされても板違いです
でも知恵袋は自殺について議論する板ですよね、わかります！
このスレは、自殺を削除として特別視するかどうかの
議論をするスレじゃないですよね、ええ、とってもわかります！

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 13:13:16

>>54
自殺スレは削除対象になりうるか、ってスレの中で自殺報道の在り方へ
議論がシフトしたとしても、そんなものは誤差の範囲でしょ。
いちいち誤誘導して、あるべき議論からますます遊離させるなよ。ＫＹ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/30(水) 13:23:00

自殺報道の在り方なら、マスコミ板に行けよ。

ルールについて語りたいものが、ルールに無頓着なら、説得力がないぜ。
説得力がなくても書きたいっていうのは、単なるオナニーで議論じゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 13:33:26

硫化水素自殺に関する議論でマスコミ報道に触れるのはごく自然な流れ。
専門板は700近くあるから、関連する話題ごとに、どれかにヒットするわな。
そのたびにあっちイケこっちイケ誘導し続けたら、議論も何もできない。常考。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/30(水) 13:36:28

やかましい。ここは削除に関する板。

適切な場所を自分が探せないうえに、自分で構築もできない程度の香具師の
たわごとを書く場所ではない。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/30(水) 13:40:45

>>58

つまり自分ルールは尊重されるべきだけど
他人ルールは尊重しなくて良いって事らしいですよ
ということは、論理的結論として我々も同じルールを彼に適用しても
ＯＫですよねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 13:44:29

もしかして、１つの議論は１つの板でしかできないと思ってんの？
ガイドライン５に「多少関係があっても他に相応しい板があるものは板違い」と
書かれているから？おめでたいね。１つの話題は複数の板でも扱える。
嘘だと思うならスレッド検索で確かめてみろよ。http://ttsearch.net/

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/30(水) 13:45:10

ああ、しかし自然な流れといえば
漫画板でそれが原作となったアニメの話をするのは自然な流れだし
それについて作られた同人誌の話をするのも自然な流れだし
同人誌といえばエロな話をするのも自然な流れだし
エロといえばテクニックの話をするのも自然な流れですね、よくわかります！

・・・なんかマリンスポーツあたりで百万遍繰り返した気がするのは気のせいですかね・・・？

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 13:49:17

同人誌からエロに移行したところでガイド７でレス削除対象だな。
それ以前はまあいい。ていうか、おまいらこそ、ここへ逝けｗ↓

スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1208069078/

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 13:59:24

どうでもいいけど、潔癖的に誘導しておいて放置もできず煽って構ってって、、、、
散歩中の中の人がこのスレが放置であると思ってるならルールどうのあなたが言えるの？、と最後に。。
このスレは別にあってもよいかと。。。まぁ、今後のネット関連に関する法改正と、管理人次第だからひとまず放置って感じに思ったりはするけど。
集団自殺の事を違法性はあると思うと２００６年１２月頃管理人が記していた以上(記述がおおまか過ぎるけど)、
これからの先々においてログ確保か通報か、２chの方向性的な削除系なのか、何らかの影響はあるかもしれないって思ったりはします。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 14:04:02

ｶﾚｰうめぇ

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 14:04:59

すまん誤爆

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/30(水) 14:19:39

違法性は、「IPの開示に関する管理人の提示です。

違法行為を行っているとしたら、それは投降者であり、削除によってその違法行為の
証拠が隠滅されるとしたら、それは利用者に貢献しません。

おれは別に潔癖に言っているわけじゃない。

まず、メンタルヘルスなどで自殺に言及することは避けられない。自殺既遂者の相当の割合が
「うつ病またはうつ傾向にある」との統計はある。そして「自殺希求」とか「自殺願望ではない
リストカット・ODなどの自傷行為」は、そもそも事象として存在する。

そんな中で、ある程度の、その手段に関する言及は、「せっぱつまって他人を慮る余裕さえない
気の毒な自殺を遂行する人」の目にも止まるかもしれないが、一方彼らを保護する家族にとっての
防衛手段構築の一助ともなりうる。

マスコミの報道にしても、一方で自殺希求者の一つのきっかけになりうるかもしれないが、他方
他人を巻き込むわけで、「卵の腐ったような臭い」は「危険である」とのアナウンスも重要だろう。
そういう手段があるから、周りは気をつけるようにというアナウンスも…。

つまり、総合的に議論する必要があるわけだ。

そういった議論がお望みなら、そういう情報や経験を持つ人々が多い環境で行うほうがよいし
いくらでも付き合ってやるが、ここはそういう場所じゃない。誘導いただければ参上してもよいから
ここでは続けないように…。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/30(水) 14:32:42

でついでながら、削除との関係性について一言。

「自殺を勧める」という観点からみたらどうだろうとは思う。
自殺を勧誘する…集団自殺という観点ではなく、自殺を勧める投稿はどうなんだという観点である。

比較するに「アラシ依頼」がある「ほかのウェブサイトを荒らしてくれ、メールアドレスを書いて
明和kな行為を助長すること」と、法的関係において似ているような気もする。

社会通念上「自殺を勧めること」は、幇助とは違い違法行為ではないにしろ、社会正義に反する行為で
あるとはいえる。したがって、当然に他人を不快にする投稿である。そういった観点からの対処は
ありうるだろうし、単に手段を投稿しているにしても、そこに、自殺を勧めるような意図があるならば
対応するといったことは、できなくもないかもしれない。・・・様な気もしないではないと言えなくもないかも。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 14:40:11

自殺仲間募集に関しては放置で良いと判断が何度か出てるんだけど、
そもそも２chは出会い系ではないという彼の意志もあるわけで、メアド交換して知り合ってどうのってのは、
広い意味で出会い系だからどうなん？でも例えばオフ板はあるしなぁ、とか。だからこれからケースバイケースで削除系も絡むのかもわからんと書いただけ。
違法性があるならログ確保ってのはそんなのどんだけ前から知ってますよ。。だから方向性によると付け加えたんだけども。もういいや。

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 14:45:45

コカコーラにメントス10個一気に入れちゃる

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/30(水) 14:51:00

自然な流れというキーワードを使えばならなんでもOKと思ったんですが、
やっぱり超常現象はなんでもプラズマで説明できないのと同じですねｗ
どこかで区切りがつくって事は、自然な流れというのは板違いでない
事の説明の十分条件ではないわけなんですね

って、これも詐欺のマリンスポーツで百万遍説明した気がするなぁ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 15:02:39

>>66
＞違法性は、「IPの開示に関する管理人の提示です。

それは2006年の管理人裁定。
それとは別に>>17の1-2行目は
硫化水素自殺スレは放置でいいという管理人裁定らしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1107709104/205
＞（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1209327637/17の1-2行目）

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 15:11:35

>>66
自殺議論でわいわいってのは管理人の公認済みだ。>>7、>>10

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 17:28:22

【ネット】「硫化水素自殺方法」、書き込むだけで"傷害行為"につながると認定…警察庁、「有害情報」指定とし削除促す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209542271/

**迷ったら名乗らない** · 2008/04/30(水) 17:44:26

>>68
それについてはこういう判定が出てる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/408+410

408 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 08:46:59 ID:/VGsoG6M0
死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧにしたらいいんじゃないか

410 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/12/19(月) 18:57:56 ID:???0 ?
>>408
この意見がよさげな予感。

**名無しの妙心** · 2008/04/30(水) 22:16:28

>>72
その言い分を正しいとするためには、まず>>10のスレの
スレストについて管理人からコメントを貰ってきてくれ。
スレストされたまま、特に削除議論で問題になる事もなく、
そのままになっているのが現状だからね。

「ひろゆきの発言は既に無効になっている」と考える事もできる。
>>10のスレのスレストについて直談判して、
改めてわいわいがやがやの許可を取ってきておくれ。

**名無しの妙心** · 2008/04/30(水) 22:20:50

まとめー

・自殺仲間募集は放置でいい。

・「メアド晒して自殺方法の提供」はNG

>>60
あくまで、ここは削除知恵袋板なんだから、
削除の是非を語るなら削除ガイドライン、及び管理人（ないしはそれに
準ずる立場の人）発言を持ってきてから語ってくれな。

モラルとして悪いからどうこうはここで語る事じゃない。
他所でやっとくれ。
それが「板の使い分け」というものだ。

それを出来ずに違う板で取り扱ってるテーマを
主眼としたスレが板違いとして処理されてる例は多数ある。
最近だとマリンスポーツ板のそれが記憶に新しいかな。

ま、このスレが「結局知恵袋板の趣旨とは合致せず」と判断されて
改めてスレストなりされたりとかしないように気をつけて、
この板でやるのが妥当な内容に絞って議論をするように気をつけてね。

**名無しの妙心** · 2008/04/30(水) 22:24:23

というか、自分でやっといて言うのもアレだが、
まとめ適当過ぎなんで、誰か手の込んだのよろしくw

まあ、時間があったら自分でやるけど。

**どうなることやら・・・なんだかな。** · 2008/05/01(木) 01:51:19

・硫化水素自殺の多発を受け、警察庁は、その手法を記したネット上の書き込みについて、
　周囲を巻き添えにする傷害事件を誘発する危険な情報と判断し、「有害情報」に指定する
　方針を固めた。

　頻発する硫化水素自殺の問題で、同庁が対策を打ち出すのは初めて。「二次被害が発生
　しており待ったなしと判断した」としている。ネット接続事業を管轄する総務省と表現の自由との
　兼ね合いも含め最終調整する予定だ。

　同庁はネット上の情報について、麻薬や売春の広告など書き込み自体が犯罪になるものを
　「違法情報」に、違法ではないが公序良俗に反するものを「有害情報」に分類している。
　委託先の民間団体インターネット・ホットラインセンターが一般からの情報を元に、違法情報に
　ついては同庁に通報する。有害情報についてはプロバイダーやサイト管理者に削除を依頼している。

　自殺に関する記述をめぐっては従来、集団自殺を呼びかけるなど自殺を勧誘・誘引する
　書き込みを有害情報としてきた。自殺の手法は、それだけでは勧誘・誘引しているわけでは
　ないため、有害情報にはしていなかった。
　だが、硫化水素は高濃度だと、数回吸っただけで脳の中枢神経が破壊されて呼吸ができなくなり、
　死亡したり、重度の後遺症が残ったりする。そのため、自殺を図った人だけでなく、家族や近隣住民、
　助けようとした人も巻き込まれるケースが相次ぎ、同庁は放置できないと判断した。

　このため同庁は、硫化水素の発生方法や自殺方法を詳細に書き込むだけでも、他の人を
　傷つける「傷害行為」につながると認定。他の自殺方法とは区別し、犯罪を誘引する危険な
　情報として、有害情報に指定することにした。
　同庁は対象を、硫化水素ガスの発生や自殺の方法が正確かつ詳細に記述されている場合などを
　想定。削除依頼は強制ではなく、プロバイダーの自主性に任せる。

　同ホットラインセンターには０７年、３６００件の有害情報が寄せられた。うち、国内のサーバー
　から発信されている１６３９件について、プロバイダーなどに削除を依頼した結果、約７４％の
　１２２０件が削除された。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY200804300172.html

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 02:05:04

・・・なんつうか、結局そういう事したいだけなんかねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 02:09:00

硫化水素を発生させる方法がインターネットの掲示板に多数書き込みされ、自殺を誘発している恐れがあるとして、
京都府警は17日、23のプロバイダー（接続業者）に書き込みの削除を検討するよう文書で要請したと発表した。

青木五郎本部長は記者会見で「書き込みが違法情報となるか意見が分かれるところだが、
有害情報をそのままにしておくのは好ましくない」と述べた。

要請先は京都府内に事業所を置く業者で、大手を含む。

文書は「自殺を誘引する有害情報の恐れがあり、書き込みを削除する方向で検討していただきたい。
情報を発見した際は、ハイテク犯罪対策室に連絡を」としている。

府内では、硫化水素によるとみられる自殺が今年に入り、8件あったという。

◆ソース
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0000952572.shtml

本スレ？的なもの。ニュース系板からバカがいっぱい来てるので激走中なような。
【ノックダウン】硫化水素による自殺スレ46【H2S】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209559771/

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 02:23:36

どうでもいいけど入浴剤とガーデニング用農薬とサンポールならうちにもあるわと気づいた。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 02:34:09

皮肉っぽく言えば要するに、死ぬのは勝手だが他人を巻き込むな。ってことか…

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 02:44:36

>>76
削除の是非を語る前にまず自殺の定義付け、言語の均一化作業が必要だぞ
マスコミ批判や自殺そのものを語る流れ、局面だってある
いちいち専門板に誘導していたら非効率だろ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 02:44:56

インターネット・ホットラインセンターからの削除依頼を待つ形になるのかな。
んで管理人裁定と。しかし硫化系は放置って管理人裁定はでてるけど、>>78は昨日の記事。
という事はどうなるかわからん。

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 02:52:35

>>83
それを専門板で終えてから、それから知恵袋に持ってきなさいよ・・・。
なんで専門板でやるのが妥当だと貴方自身も思っているような作業を、
わざわざここでやりたがるんだか。

このスレはこのスレで有効活用しようと思うなら、
尚更そういう作業を終えた上で、削除に関して絞った話を
このスレで行うのが妥当だろうに・・・。
あっちこっちに話飛ばしたら、それこそ非効率ってもんじゃないか？

だいたい削除についての話をしにきてるのに、
マスコミ批判や自殺そのものを延々語られたら迷惑以外の何者でもないわ。

そういう局面があるという事、そういう脱線が存在してしまうだろう事は
何ら否定はせんが、そういう局面を全面的に受け入れて然るべきだ、
なんてトンデモ発言はせんでくれ。

何の為に2ちゃんの板はここまで細分化したと思ってるんだ。
そうさ、おいちゃんの気まぐれさ！　・・・あれ？

>>84
とりあえず、現在の結論としては>>17なんだから、
それ以上は実際に国なりから依頼があってから考えればええやん。
なんでわざわざ「どうなるかわからん」とか言いたがるの？
普通に考えて管理人裁定にしかならんだろ？
こっちで議論してどうこうできる要素がどっかにあるのか？
あるんだったら、記事のコピペだけじゃなくて、そういう知恵袋板で
語る意義のある話を振ってくれ。

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 02:54:15

削除についての話をしにきてるのに、マスコミ批判や
自殺そのものの話を延々語られたら迷惑以外の何者でもないから、
俺はここでこうやって釘刺してるわけね。

多少なりとも板の趣旨と絡める努力はしてくれ。
でなけりゃ、今後板違いとして処理される内容になってしまうだろう事は
想像に難くないぞ。

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 02:57:03

スレ自体が削除されなくても、レス削除でごっそり消されたりとかな。

有意義な議論をしたいと思ってこのスレをたてたり、
ここにいたりするのなら、頭使って考えて行動してくれ。

本当に頼むぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 02:57:13

>>86
おまえさんが迷惑だと思うのならNGワード登録でもして消しとけ。
参加者のみんなは困っていない。多少のハンドルの遊びも許容できない潔癖君は来るな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 02:58:09

インターネット・ホットラインセンターに通報はきっともうされてるだろうから、
傷害行為に繋がると認定されるであろう書き込みが警視庁から捜査依頼があるか、
或いは、最終調整中の法案が纏まって定められたら～の先は謎。
どちらにせよ、ログ確保って感じがする。時間の問題かもしれないかもわからないかも。

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 03:01:45

>>88
スレ自体は迷惑だとは思わん。
まあ、削除対象ではない、という意見には異論があるが、
管理人裁定の周知のため、という目的を付随されれば納得はできる。

ただ単に「自殺やめよー」ってわめいて満足する自己満足人間の
巣になるのが迷惑だ、と言っている。
そういう事がやりたいなら批判要望板でもどこでも、
好きなだけわめける板でやってくれ。

だいたい参加者のみんな、ってのはどこのどいつだ？
そしてその参加者のみんなとは、このスレのどのレスを書いてる？

ここは削除知恵袋板だ。
削除に関する知識の集積、及び議論の為の板だ。
多少の脱線まで完全に排除しようとは思わんが、
脱線して当然だと思ってる人間は排除されても仕方が無いと思うぞ。

ここまで言ってるのに、全く考えなしに批判、異論をそうやって
切り捨てるようだと、底が知れたというもんだぞ。

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 03:02:00

>>89
で、それを書いて何がしたいの？

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 03:03:50

>>89
こっちで議論してどうこうできる要素がどっかにあるのか？
あるんだったら、記事のコピペだけじゃなくて、そういう知恵袋板で
語る意義のある話を振ってくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 03:04:33

んー　これからガイドラインに記述が増えるかわかんなくなるかもわかんないし、
どうして硫化系がNGになったかの予備知識になると思ったから、貼ったんだけど。板違い？ならどこがいい？
知恵袋な気がしてならんですけども。ま、自分はどこでもいいんだけど。どうせニュースになってまた話題になるだろし、
したら運営系のどっかに絶対またスレ立つし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 03:08:28

自殺はやめろコールも板違いだ他所でやれコールも
どっちもスレ住人にとっては迷惑千万

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 03:09:43

>>93
自殺スレそのものについて色々語りたいなら、
メンヘルとかその辺りかな。
運営的な動きと合わせて語りたいなら批判要望板か。

＞したら運営系のどっかに絶対またスレ立つし。

だから、このスレが存在する事自体には別に文句を言おうとは思わない。
せめて削除に関係する形で、意味のある議論をしてくれと言っている。

現在コピペした警察とかの決定に対して、何らかの2ちゃん側からのアクションがあったのか？
あるは、その決定によって行われるであろう警察側のアクションに対する
2ちゃん側のリアクションにおいて、俺らが議論しておいた方がいい内容が
何かあるのか？　あるのだったらそれを議題として振ってくれと言っている。
無いなら2ちゃん側が何らかのアクションを取るまで待ってから、
そのアクションの是非に関して議論すれば十分だろう。

議論の為の議論をしようとしているようにしか見えないぞ。
最低限、明確な目的は示してから議論しようとしてくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 03:12:43

とりあえず妙心をＮＧ登録した。

警察からの削除要請については>>33と同意見。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 03:15:00

警察の削除命令＆ＧＬ９ｖｓひろゆき裁定

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 03:25:44

警察庁は認定も何もできないよ。
裁判所の判決しか判断材料は無い。
また仮に傷害になっても、せいぜいお話聞かれて終わりだ。

つうか言論封鎖って中国みたいだよな。
自殺よりテロを警戒してるんだろうけど
警察が言論の自由を封じて自殺者が減るなら驚きだわ。

んで自殺の原因についてはどうなのかね。
ネットサーフィンしてて、たまたま硫化水素で自殺する方法を知ったとして
なんとなくその場の雰囲気で自殺する奴なんかいるのか？
マスゴミ報道で方法ばかりに目が行って原因から完全に目をそらしてる気がする。
年間３万人以上っていったら戦闘中のイラク民間死者数よりも多いのにな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 03:31:15

>>95
じゃあなんであなた潔癖自治厨みたいな事してるのかな。
で、以下はスレ荒らしに構う荒らし的なレス。
もちろんこのスレ最初からもちろん読んでるよね？
脱線が多いと思う？なら、突っ込むレス違うくないかな？そして、それを突っ込む方も荒らしじゃないかな？
この板は削除人たちや運営に携わる人々が見てもそれとなく情報になる板だと思ってたんだけど。
全く知恵袋板としてそぐわないレスを抜き出せます？情報とならないという根拠示せる？
過去の管理人裁定があるんだからとにかく放置しろというが、
警視庁が動き出してしまった以上、これから削除行為などに影響が出る可能性が強い話題を、
この板の趣旨として情報価値がないと断定できるんですか、と。

>削除に関する知識の集積、及び議論の為の板だ。
>多少の脱線まで完全に排除しようとは思わんが、
>脱線して当然だと思ってる人間は排除されても仕方が無いと思うぞ。

そこまで脱線してると思うなら放置するなり削除依頼するなり、あなたなりの自治活動してくださいな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 03:37:13

とりあえず、ここはsakukbだから
そのへんを理解したうえで、どぞー

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 03:55:05

自殺スレの有無を論じる過程で、自殺を扱うスレの特性として
自殺そのものの是非や司法との絡みも足がかりとして必要。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 03:57:25

高知県香南市の市営住宅で２３日に自殺した中学３年の女子生徒（１４）は、
硫化水素による自殺方法を「テレビで見て知った」と書き残していた。
県警香南署によると、生徒の自宅にはパソコンなどの機器はなく、
ニュースなどから知識を得たとみられるという。

4月26日16時18分配信毎日jp より

マスゴミが何も考えずに簡単に死ぬとか色々詳細報道したから
ココまで一気にメジャーな方法になった訳で。
米国じゃ自殺報道自粛するんだよね、
確実に連鎖してポコポコ死ぬから…

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 04:11:07

＞自殺スレの有無を論じる過程で、自殺を扱うスレの特性として
＞自殺そのものの是非や司法との絡みも足がかりとして必要。

それを、この板でやらねばならないのかな？と思ったんですが
より適切な板があれば（仮定）、そちらに移動されますか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 04:15:51

>自殺スレそのものについて色々語りたいなら、
>メンヘルとかその辺りかな。

自殺スレそのものの話題なんてここまでの段階で最初の辺りか中盤の方で終わってるような。
スレちゃんと読んでたらわかると思うけど。

>運営的な動きと合わせて語りたいなら批判要望板か。

んじゃ、あなたなりに板違い・スレ違いで削除依頼したらどうですか、レスでも。
（スレが問題と言ってるようではないので）

------------------
スレの存在どうのに関しては削除議論に戻ってしてくれない？どうも過敏反応しすぎだし潔癖過ぎる。
この板内で誘導したいスレがあるならまた別だけど。どうも排除したくてたまらんレスばっかしてるじゃん、あなた。
排除されても仕方ないぞとか、どんだけ自治厨になっちゃったのか。。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 04:33:25

知恵袋板で板違いレスは他板でやれと
潔癖自治厨型の議論妨害が入るのはこのスレだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 04:58:15

硫化水素自殺、製造説明は有害情報・警察庁
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080430AT1G3001W30042008.html

硫化水素を使った自殺が全国各地で相次いでいることを受け、警察庁は30日、
硫化水素の製造方法などを具体的に説明したインターネット上の書き込みを、
傷害や傷害致死事件などを誘発する「有害情報」に指定した。

プロバイダーや掲示板の管理者などに削除を要請するよう
各都道府県警に通達を出した。

硫化水素の製造自体については法的に禁止されていないが、
同庁は硫化水素を使った自殺で周辺住民の巻き添えなど
二次被害も出ていることから、製造方法などを説明する書き込みを
違法行為である傷害を誘引するとして、有害情報に該当すると判断した。

削除依頼の対象となるのは、製造方法の具体的な説明に加えて
「簡単に作れる」「確実に死ねる」など硫化水素を使った自殺を誘う内容の書き込み。
化学式の記述など学術目的のものは対象とならないという。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
硫化水素：自殺目的の発生方法、プロバイダーに削除要請
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080501k0000m040093000c.html

これまで自殺の方法に関する書き込みは、他人を自殺に誘っているとまでは
言えないとして有害情報に指定していなかった。（中略）

具体的には硫化水素の作り方を示して「簡単に作れる」「簡単に死ねる」など、
製造や利用を促す書き込みを指定する。削除要請に強制力はない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 05:12:26

警察庁の削除要請について、まとめると。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
これまで自殺の方法に関する書き込みは、“他人を自殺に誘っている”とまでは
言えないとして、「有害情報」に指定していなかった。

しかし、自殺目的で硫化水素の発生方法を紹介することは、吸い込んだ第三者にも
二次被害を与え、結果的に「傷害行為を誘因している」として有害情報に加えることを
決めた。

具体的には硫化水素の作り方を示して「簡単に作れる」「簡単に死ねる」など、
製造や利用を促す書き込みを指定する。

ただし、この削除要請に強制力はない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－

硫化水素の具体的な製造方法の説明のみでは警察庁の指定する「有害情報」には
該当せず、削除要請の影響を受けない。

仮に上記指定にあたる書込みがあったとしても、削除要請自体に強制力がない為
２ちゃんねる側（管理人や削除人など運営サイド）で拒否できる。

>>17の管理人裁定（硫化水素自殺のスレは削除対象外）と併せると
要するに、硫化水素自殺のスレや投稿に関しては

今　ま　で　ど　お　り　で　良　い　と　い　う　こ　と　だ　。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 05:14:19

妙心結論が出ちゃったよ。どうしよ妙心。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 05:33:42

4/28が管理人裁定で4/30が警視庁による有害指定。
この時間差が気になるけどね。28日の時点では警視庁による有害指定認定と報道されてなかった。
また放置すると裁定が出るのは目に見えてるけど、IP開示＆通報になるか、わからない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 05:45:49

＞ IＰ開示＆通報

飽くまでも強制力のない削除要請だから。
IＰ開示や通報は無関係。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 06:01:39

>>110
無関係ともいえないような。
例として薬違法板でのあぶないかきこはIP開示とISPに通報はしてたりとか、etc....
裁判や、管理人の考え次第でそれこれこうで次はってそれはわかりません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 06:09:31

>>111
薬板のローカルルールには、それらしきことは何も書いてないけど。
IP開示とISP通報のソースはあるの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 07:28:28

自殺スレと自殺情報スレ（仮称）は分けて考えないといかんなぁ。

**散歩中** · 2008/05/01(木) 07:58:19

あのな、削除に関する議論なら、sくなくとも、削除ガイドラインとの関係で話してくれ。

警察の要請は削除ガイドラインに定まっていない事項だから、管理人が判断するだけ。

ここでいくら騒ごうとも、管理人には届かないぜ。裁判所の命令でさえ無視しうる管理人が
警察の要請で何かアクションを起こすと考える人は、まぁなんとアレな人だなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 08:33:12

ガイドラインが全てではない。
管理人や管理補佐裁定、削除組合の慣例もある。
裁判所の削除要請であればGＬ９にもなりえる。
管理人裁定も日進月歩だ。

>>114
議論しているだけで、要望しているわけではない。
ちょっとおかしいんじゃないか＞サンポール

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 08:54:29

どちらにしろ法的な強制力のない言論弾圧にいままでの自殺スレの削除に対するひろゆきの態度考えるとつきあわないと思うけどなあ＞ムトウハップ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 09:38:30

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　　　ヽ　　, ＿_ ,　イ　ﾛｰﾌﾟヽ　　　, ＿_ ,　　イ剃刀ヽ　　, ＿_ , イ
　＿＿__|____ 　　　　　＼／　 .＿＿＿____＿_ ＼／　　　　　　____|＿"＿＿
l´ﾑﾄｳﾊｯﾌﾟ `l＼　　ｌ　　|　l´　サンポール　`l　 |　ｌ..　　　／l´ 　練炭　 `l
|___＿＿＿___|　＼-　　/　|______＿＿＿＿___|　 |　丶-.,／　.|___＿＿＿___|
＼　　　　　　＼　(＿_ノ＼＼　　　　　　　　/　 /`ー､＿ﾉ　／　　　　　／
　　　妙心　　　　　　　　　　､＿_ﾉ　散歩　(＿＿ﾉ　　　　　　　Auditer01　　　　　　

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 09:59:09

なんだか削除知恵袋の使い方をさっぱりわかってない方が混じってますねぇ
私自身このスレ自体は否定しないけど、削除に関するノウハウを溜めるという
この板自体の趣旨をわかってないレスを当たり前、として開き直るなら
このスレ自体が削除対象となりかねないけど良いのかな、そういう人達？
せっかく削除人裁定を引っ張ってきてくれた人いるのに
もったいないんだけどな

ＧＬ９？んなもん裁判所の命令が「出てから」考えればいい事で
その内容について考察するのは知恵袋の役目じゃないよ
新聞記事も参考としてはともかく、それをメインにするものじゃないよね
それによって管理人裁定が出たかどうかが知恵袋の主題であって
管理人裁定を促すのは批判要望板の主題

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 10:24:24

■>>7と>>10の「わいわいスレ」まとめ。

管理人とメンタルヘルス系板住人との対話によりメンヘルサロン内の
自殺相手募集スレ（主に練炭自殺）は認可された。以下は当時の管理人裁定。

●下記の条件に当てはまるのなら、２ｃｈ内で制限するのもどうかなと思う。
　・法律で制限されているわけでもないこと
　・他に適切な場所もないこと
　・需要があること
　
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
　自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
　メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
　ＮＧにしたらいいんじゃないかという意見がよさげ。
　
●主と従の比率。吐露のための募集という手段ならOK。

●需要という観点からの議論でいい。
　自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
　いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
　だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に自殺仲間募集スレが
　立つ意味がある。また、需要があるので削除されても新しく立つだろう。

●「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
　吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
　自分だけじゃないんだと安心できるような雰囲気を作ればいい。
　聞き役の住人さんは自然に集まると思う。

●（新板設置という意見に対しては）板じゃなくてスレッドで十分。

-------------------------------------------------------------

■硫化水素自殺についての管理人裁定は>>17。まとめは>>106-107参照。

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 11:24:06

>>108
笑えばいいと思うよ

まあ、後は若い方に任せるとしましょうかねぇ、ふぉっふぉっふぉ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 11:58:51

鑑定士が嘘付いた段階で、終わってるのを自覚しろよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 13:53:34

このスレ自体は主題の半分以上終わってるしなぁ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 14:00:06

訳のわかんない主張をする人がノイズを入れる前に
もうスレストで良いんじゃないですかね

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 14:33:04

スレストする理由は？

**訳のわかんない主張をする人** · 2008/05/01(木) 14:48:51

　　　　　　　　　ノイズ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どや、いれたった

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 14:58:11

>>123
おっちゃん、なにビビっとるんや？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 16:07:21

>>124

スレ趣旨板趣旨から>>103あたりから外れているから

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/01(木) 16:21:03

たった24レスでスレストかよ。
それも>>117の３人組の駄レスがほとんどなのにｗ

つか、スレ趣旨・板趣旨からはずれて困るんだったら
ノイズは無視してマジレス付けて流れを取り戻すように努力しろよ。

それでもダメならレス削除依頼へ逝け。
GＬ４の適用でスレストってのは、もっと先の話だ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/01(木) 16:31:20

馬鹿の隔離スレとして機能させればいいンジャマイカ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 16:39:23

>>128

もう大体結論は出てると考えるけど、これ以上議論が必要と貴方は思う？
まあもっと先ってのは否定しないけどね

**ぜんぬ☆▼** · 2008/05/01(木) 16:50:18

>>130
あなたは自分の言いたい事は言い終わったから
話はこれで終了にして
「私の意見が正しかった。だれにも文句はつけられたくない」、
だからスレストして

と、いっているようにとれます。

話が終わったかに見えるスレをスレストしろというのは乱暴にすぎます。

このスレだけでなく、この板にある、いや、２ｃｈ全体にある
似たような、途中からスレ趣旨板趣旨がはずれたスレにつき
全てしらべ、削除依頼するくらいのつもりでいってください。

このスレを特別扱いで処理させようとする考え方には
とても賛同できるものではありません。

反省しなさい。