単独質問スレとマルチポスト質問について

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 13:23:19

単独質問スレやマルチポスト質問は削除ガイドラインで
削除対象に指定されていませんが、重複やコピペとして
削除されることもあります。
しかし今ひとつ基準が不明確なので、ここでボーダーを
話し合いましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 13:44:46

話し合う気がないのに話し合いましょうってアホか

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/11(日) 15:38:53

はーい

ほかに気をつけることは？

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

１．単発質問はその質問をした当人しか面白くないし、
　大勢の読者の事じゃなく自分の事しか考えていません
２．単発質問のほとんどは、板のナレッジとして残しておく程資料的価値のある物ではありません
　そういう物の為にリソースを使うのを防ぐ為に板総合の質問スレがあります
３．そういう趣旨からも、単発質問スレは本来板総合質問スレに含まれるべき内容で
　重複といえます
４．そもそもマルチポストする目的は何でしょう？あちこちのスレに聞いてまわる事で
　自分が知りたい回答を早く知る事が目的ですね？
　それは大勢の読者が見て面白い事でしょうか？
　そもそも、マルチポストという事は、その質問自体が書き込まれたスレの趣旨に
　合致していないわけですよね

基準もへったくれも、単発質問・マルチポストは自分の事しか考えていない
書き込みです。
自分の事しか考えていない人が、他人に自分の事を考えてくれ
と言うのは噴飯物ですな

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 15:47:22

>>3
浅…

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/11(日) 16:16:40

漬け？

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 17:19:16

>>1
単発質問スレは往々にして重複スレだったり、
ローカルルールで禁止が規定されてる場合が多い。

マルチポストは、それ単体で消される事はまずほとんど無いはず。

前者はガイドラインで削除対象に指定されてると言えるし、
それでなくてもローカルルールなどの補助判断要素がある。
マルチポストに関しては、それ単体を理由に処理された事例を
パッと思いつかない。複数そういった事例があり、汎化しての議論が
可能であるなら、事例を持ってこれるだけ持ってきて欲しい。

まあ、マルチポストに関しても

＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
＞アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・
＞一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
＞不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

で十分削除に値すると言えるかもしれないけどな。
実質コピペである場合がほとんどなんだし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 17:25:31

削除されるなら無問題

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 17:29:38

とりあえず、現状の結論としては

＞削除ガイドラインに指定されていませんが

という認識自体が間違い、という感じですか。

・・・というか、続けて
＞重複やコピペとして削除されることもあります。
って書いてるのに、なんで削除対象に指定されてない、
とか言っちゃったんだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 18:41:59

まず「単発質問スレとはなんぞや」というところから初めてみたいですね。
たとえばスレタイの語尾が疑問系だったり、投げかけ型だったりすると
「単発質問だ！」と誤解する人もいますから。
中にはこういう極端な人もいます。↓

削除知恵袋　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1107709104/198

>　198 ：削除審査官 ★ ：2008/04/29(火) 11:30:18 ID:???
>　今回のスレのように「～スレは削除対象になるか」という類のものは
>　やり出すとキリが無いし、専門板でいうところの単発質問スレのようなものである
>　と考えております。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 18:46:11

次にマルチポスト質問ですが、質問スレが複数ある、
たとえば初質板のような板の場合、複数に質問をポストしても
かまわないと思います。
ネチケットで禁じられているのはパソ通時代の残滓であって
時代にそぐわないものなら廃止してもよいのでは？

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 18:47:40

>>9
そういう定義から必要なお話は、一般的な話にならんと思うのですけど・・・。
個別の事例でいくらでもその定義は変わってくるわけで。

「単発質問スレ」という想定で話すのが不可能なら、
ここで話すことではなく、個別の事例を持って削除議論板に
持ち込むのが妥当だと思いますよ。

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 18:50:33

>>10
初心者にまずマルチポストというマナー違反を励行するのはどうかと思いますけど。

さらに言えば、マルチポストしてもいい、というのは一体どこのルールですか？
それが明記されていない以上、普通のマルチポストと同等に扱われる事に
なるというのは当然の話なんじゃないかと思います。

複数あるのは、本来はルール的にはおかしいと思いますし。
そこら辺はスレの趣旨と違ってきますから置いておきますが。

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 18:51:30

あと、「マルチポストであるから削除対象になる」ではなくて、
「マルチポストする際に必要な行為が削除対象になる」というのが
大半なのではないかと。その点も混同しないようにされた方が
いいんじゃないでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 18:59:51

どんなふうに線引きしているのかわからんから
妙心あたりがサンプルもちこんで相場をみせてくれんと。

>>9でひいた審査官のように拡大解釈でゴミばっこんされたら困るわけで。
もし問題があるとすれば、そこなんじゃないか。
妙心がいつも危惧するGＬ４みたいにさ。

>>13
＞マルチポストする際に必要な行為が削除対象になる
「行為」が削除対象になる？ごめん、意味わかんない。

ちなみにマルチポスト行為よりもそれで大騒ぎする奴のほうが
よっぽどみんなの迷惑になっていると思う。
俺的には嫌韓コピペのように教養になるものは多めにみてもいいとおも。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 19:03:32

線引きなんて安易にやるもんじゃないよ。
ある程度グレーなのがちょうどいい。

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 19:04:54

>>14
いや、だから、その明確な線引きはこの板の範疇じゃないんだって。
どうしたって個別の事例ごとにそれぞれ判断が異なってくる可能性が
存在するわけだから。

そういう事例が数多くあって、ある程度一般的な判断基準と
目されるものが第三者にも確認できる形であるのなら、
それを議論するという事はできるだろうけどね。

あいにく、そんな複数の「単発質問スレ」の事例を、
スレ立てた当事者でもないのにわざわざ集めてくるほど暇じゃないし、
それなくても「単発質問スレ」という言葉から受け取れる情報では、
例外なく削除対象であると判断できるだろうと考えられるしね。

拡大解釈でゴミばっこんされた事例についての話は、
削除議論板に持っていって事例ごとにやるのが妥当だろう。

ここでやるなら、「単発質問スレッド」としての削除の事例で、
微妙なものを数多く存在するという事を示す必要があると思うよ。

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 19:07:10

>>14
迷惑だから削除対象、って削除ガイドラインのどこに書いてる？って事よ。

ﾈﾁｹｯﾄで禁じられてるから削除対象になってるんじゃなくて、
それをする際に行うコピー&ﾍﾟｰｽﾄなどが、削除ガイドラインに抵触するわけ。
ネチケットで禁じられてるから削除対象になるなら、
それこそガイドラインにその旨かかれてるだろうしね。
>>1も言ってる通り「マルチポストだから」という理由はガイドラインには無い。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 19:14:15

>>17
コピペの全てが削除対象になるわけなかろ。
ましてや質問レスなら全部手打ちかもしれんじゃないか。

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 19:19:09

>>18
・・・何と言うか、その、言葉が無いんだが・・・。

一つ目。
「全てが削除対象になる」なんて誰が言ってる？
「削除されるに足る理由はある」としか言ってないよ？

二つ目。
「実際に手打ちだったらOK」なんて誰が言ってる？
コピペかどうかをこっちで厳密に判断する方法が、
内容を見る以外に何かあるの？
ましてや削除ガイドラインには
＞一部のみの変更で内容の変わらないもの、
としっかりあるわけだよ？

一つ目と二つ目を合わせて考えてみてくれよ・・・頼むから。
反論の為の反論をする前に、自分が何を口走ってるかは考えてくれ、
頼むから。ホントに頼むから・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 19:30:19

要は拡大解釈を招きやすいからもう少し縛りをいれようってことなんだよね。

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 19:32:25

だから、縛りも何もさ・・・。

拡大解釈の例をもっと山ほど持ってきてから話しようよ、
って言ってんだけどさ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 20:35:35

>>9のランス氏はけっこうなベテランなんだろ？
だったらこれまで同様の理由で削除してきたとは考えられんか？
ここは当の審議官を召還すべきだろう。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/05/11(日) 20:45:38

ランス氏と審議官氏は多分別人だと思いますが・・・

それはそうと、単独質問スレが「重複スレの１つの形」であり、マルチポスト質問がマルチポストである
時点で「コピペの１つの形」である以上、何をどう言い訳しても「削除ガイドラインに抵触しうるもの」で、
「必ず削除されるもの」では無いにせよ、「削除されても文句は言えないもの」であるわけですが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 21:03:37

しょうもない線引きをして単発スレ励行をすすめたい人ですね分かります＞＜

としか言えない流れだなぁ
具体的に言うと「お話にならない」

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/11(日) 23:15:53

やれやれ、ルールに明記されていないと削除対象でないと言いたい口ですかね

まず単発質問
これは大概の板において「スレ立てるまでもない質問スレ」との重複に当たる
そういうのが無い板ならともかく、統合質問スレが立っている板において
単発質問スレが重複でない理由はない

次にマルチポスト
上でも指摘があるが、明らかにコピー＆ペーストである
次にマルチポストした各々のスレの趣旨に合致した内容ならともかく
大概の場合においてスレ違いである（同一板内の場合）

次に、この板の住民であれば言わずもがなな内容であるが
ガイドライン違反であれば全て削除されるわけではないし
削除するまでもない場合もある
上記２点は、単発・マルチ質問がガイドライン違反であることを
示しているだけで、削除される・されない事を担保したものでない

最後に、ネチケットとして>>3で示したように、単発質問および
マルチ質問は質問者の都合しか考えていない行為である
上の方でマルチは既にネチケット違反でないとする意見があったが
２ちゃんねる掲示板管理者の方針が>>3で示した通りな訳だから
それについて疑義を申し立てたいなら相応しい板で行う事

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/05/11(日) 23:16:36

>14
＞俺的には嫌韓コピペのように教養になるものは多めにみてもいいとおも。

嫌韓に限らず板違いの思想系コピペなんか最も要らないものだろ。
その手の話をしない板に持ち込んでも「マルポｳｾﾞｪ」と言われるのが普通の反応だしな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 23:44:21

>>26
愛国系はわりと受け入れられるのが２ｃｈ。
つまり左翼系はウゼーと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 23:53:55

>>25
単発質問。
>>9の例のように、どうもみても質問スレには見えないものですら
語尾が問いかけ調というだけで“単発質問スレに見なされてしまう”
という弊害が生まれている。

マルポ質問。
質問スレが複数ある場合、各々にマルポしてもスレ趣旨的に反しない限り
削除対象にはならないわけだが、実際には>>14の言うように
マルチポスト質問の投稿者よりも、それで大騒ぎする奴のほうが
よっぽどみなの迷惑になっているという現実がある。
そして、その「大騒ぎ」の中にローカルルールを盾にとった削除依頼もある
ということだ。で、額面どおりにレス削除するバカもいると。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 00:13:24

○○は受け入れる、とか言いだす時点で線引きするつもり無いだろオマエw
アホらし

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 00:17:17

槍が必死ってとこかなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 00:21:26

なんだ、槍への粘着だったか

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/12(月) 00:41:44

>>28

>>9の例ですら、削除知恵袋（ナレッジ）という板の性格だからこそ
許容される範囲とされているのであり、通常の板のいわゆる単発質問スレ
というのが個々の話題として取り上げるべきなのか、逆に
先に立っているであろう総合質問スレと単発質問スレが重複でないといえるのか

さらに言うとナレッジでない通常の板で
単発質問に見えない特定の話題について議論を行うスレというのが
単発質問スレというのか

単発質問スレでないというのであれば、削除された時に
>>9の事例の通り疑義申し立てを行えばよい事であり

単発質問スレであるが総合質問スレと重複でない
というならその根拠を示すべきでしょう

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/12(月) 00:49:32

>>28

さらに
＞次にマルチポストした各々のスレの趣旨に合致した内容ならともかく
＞大概の場合においてスレ違いである（同一板内の場合）

なぜなら、マルポされたそれぞれのスレではそのスレ毎の趣旨が
あり、それぞれのスレ同士が重複でないという事は
趣旨が異なっているというわけである
にも関わらず、それぞれのスレの趣旨から見てマルポしても
問題ないという共通の話題はほとんどあり得ないと言える

それが
＞各々にマルポしてもスレ趣旨的に反しない限り
＞削除対象にはならないわけだが
というのは論理的にあり得ない
論理的にあり得ない仮定を元に議論する事は意味がない

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/12(月) 00:52:54

で、特定の削除人に単発質問を削除された恨みへの訴えなら相応しい板でどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 01:08:22

>>32
総合スレってのは板にいくつかあるスレの総合ってことだよな。
だったら重複してるのは後に立てられたその総合スレのほうじゃないのか？

話を戻すが、単発質問スレの定義って何よ？

な · 2008/05/12(月) 01:14:54

2,3レスついて解決しちゃうようなスレじゃね？
質問者が変な食い下がり方するとグダグダと伸びてくけど

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 01:22:55

>>33
そりゃ手前勝手な屁理屈だ。

いいか、↓の各々のスレに同じ質問をポストしても
スレ違いにはならんのよ。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ20714
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1210519634/
初心者が安心して質問できるスレッド 342
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1209901788/
次の人に質問するスレ NO.36
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1197709832/
▼携帯用▼質問スレッド　31
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1204544809/

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 02:03:26

こりゃまたアレなケース持ってきたなw

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/12(月) 02:08:19

>>35

複数ある総合スレが明らかに同趣旨であるならそれらも削除対象であるが
されなければならないと言うわけではない
削除対象であると貴方が考えるなら削除依頼を出せばいいし
削除されない事についての疑義申し立ては削除議論板ではLR違反
逆に単発質問スレが削除されてはいけないという理由にはならない

また初心者板自体知恵袋と同じで特殊な用途の板と言えるので
例としては相応しくない
専門板にもいくつか総合質問スレが複数ある板があるが
それぞれ使い分けができているしそういう風に分けなくてはいけない
理由があるので削除対象とされない
もし同趣旨で使い分けのできていない板があるというなら
それについても削除依頼をすればいい事で、やはり
単発質問スレを削除してはいけないという理由にならない

で、単発質問スレについて言質を取りたいなら言質取り乙という事で

議論をしたいならご自分からこういうスレは単発質問スレだが
それはガイドラインのこれこれの趣旨とは違うと主張されては如何？
ここで私の意見を述べる事はできますが、どうもそれをネタに
ｇｄｇｄにされる恐れを感じますので主張は差し控えさせて頂きます

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/12(月) 02:19:38

>>37

あくまでも私的にですが、そのケースでは、
削除ガイドライン的には問題ないかも知れません
（ＧＬ６を主張される方がいらっしゃるかもしれませんが）

しかしそのケースで削除されたというならともかく
その例をもって全ての板で問題がないと主張はできません

なぜなら>>39でも説明したとおり、大概の専門板での
複数の総合質問スレというのはそれぞれ使い分けがされているからですし
使い分けができていないならそもそもそのスレ自体が削除対象である
わけでそれらのスレに対するマルチポストの質問が
問題ないという根拠にならないからです

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 02:21:07

よくあるのは名無し専用とコテハン専用の雑談スレに分かれているパターン。
あと、どんなくだらないことでもマジレスで系と、もの凄い勢いで系かな。
質問スレが重複してるからといって削除依頼しても、板違いスレは３つまでは
認められているとガイドライン盾にされたらスルー率が高くなるかもね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 10:21:45

>>28
>マルポ質問。
>質問スレが複数ある場合、各々にマルポしてもスレ趣旨的に反しない限り
>削除対象にはならないわけだが、

お前人の言うこと理解する気全く無いだろｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 14:28:24

スレ立て人も含め、議論したい真っ当な人たちと
相手がメンヘラにしか見えない野次馬がカウンセラー気取りか…
いつもながら病んでるね、ここｗ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/12(月) 14:43:48

議論したいなら、議論に足りる検証可能な事例や、ガイドライン上の要件・いた趣旨との
関係においての必要性などを提示すればよい。

無論、消されていないもの≠削除対象外　などと誤解しての提示は、まぁ、論外である。
要は必要性である。質問は、まず、総合的な質問スレで行い、単独で議論が必要である…
あるいは議論する価値があるとのコンセンサスを得て、単独スレとする…これが、常道で
あろうとは思う。

つまり議論可能な話題なのか、それとも質問であるのか…そこにおいて「質問スレとの
重複かどうか」が分かれると考えて、差し支えない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 15:15:41

コンセンサスなんて得られるわけがない。
そりゃよっぽどのんびりした田舎っぽい板での話だ。

あと、総合スレから分離する理由は往々にして
「うぜーからもう別スレ立ててやってくれや」的なネガティブなそれであり
「単独スレ立てて議論するだけの価値があるから分離しよう」などという
生やさしいものではない。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/12(月) 16:58:42

＞コンセンサスなんて得られるわけがない。
そうか？単発質問で、回答が得られれば終わり…なら質問だろうし、
議論に発展するなら、総合質問スレではすれ違いの話題になるでしょうよ。

コンセンサスが得られないということは、その議論に需要がないわけで、需要がない
なら、そりゃ、議論を提起し盛り上げられない、そいつの器量が、問題だろ。