単独質問スレとマルチポスト質問について

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 04:16:38

さて、そろそろお開きですかね
スクリプトでＩＤ変える人は議論したくないらしいし

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 05:38:31

終わったことにしておきたいのは槍だけです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 05:50:53

根拠の無い認定行為は議論に必要なんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 07:12:53

バカだからその程度しかできんのだろ＜認定

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 11:43:40

ていうかせっかく個人ではなく中身に議論を集中させようとしてＩＤ切り替えてるのに、
「このスレでＩＤコロコロ変わってるのが僕でーす」って認めちゃってどうするんだよw

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 13:46:54

>>1
削除するor削除しないは、削除人の裁量に委ねられる部類だと思われます。
もちろん、削除判断は削除ガイドラインによります。

削除された事によって板の主旨に関わる事態であれば
削除議論板で個々のスレごとに、解決を図るべきかと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 15:44:50

必死だな、野次馬たちｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 15:57:21

×必死だな
○暇だな

**名無しの妙心** · 2008/05/13(火) 18:38:28

>>107
ビンカンっ！

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 19:13:52

>>108
ビンビンっ！

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 20:12:04

ピビンパッ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 20:45:16

Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 03:03:09

悪質な事件を起こした未成年犯罪者の個人情報は放置対象にすべき
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1190854092/13

13 ：迷ったら名乗らない：2007/09/27(木) 12:37:14 ID:iDlyQwoW0
まあ、これ（マルチポストの話）こそスレ違いなんだがｗ
いい機会だから日頃思っていることを言わせてもらうと
よく初心者板の質問スレで他の質問スレと同じ内容の質問をしたというだけで
「マルチポスト＝回答無効」と決めつけられて叩かれる事例を見かける。
そしてマルチポスト質問がダメな理由を尋ねると
１．容量がもったいない
２．ローカルルールで禁止されている
３．他の回答者の意見が無駄になるし失礼だから。ネチケット違反。
というものだった。
１は投稿量にもよるが、３つある質問スレに３つ投稿したぐらいでは大したことないし
そもそも板違いスレ違いではないのだから問題なし。
２は「なぜ？」と訊かれて返答できる者が居なかった。典型的思考停止。
３はこれが一番よくわからん。
実社会でも相談者を一人に絞らないと失礼ってことはない。
むしろ複数の場合がほとんどだろう。でないと物の見方が偏るからな。
マルポに関しての疑問はこんな感じだ。あとは該当スレでやってくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 13:24:33

>>112

１．バカがお前一人ならともかく、みんながやりだしたら大したことになる。
２．まずはルールを守れよ。話はそれからだ。
３．現実でも「あなただけだと不安なんで他の人にも相談してますが」とか言われたらムカつくだろ。

あと、
「同じレスがあちこちにばらまかれてると、そのツリーを追うのが他の参加者にとって面倒になる。」
「質問が１回なら答える手間も１回だが、複数あったらその分延べで回答者の手間も増える。」

というのが抜けてるな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 15:55:59

>>113
１､現実問題として、みんながマルチ質問やって困ってるのか？
　　そういう事実はあるのか？あったらソースもって来い。
　　もっとも、そうなったらネチケットの問題じゃなくてサーバ容量の問題だから
　　FOXやrootら鯖屋の管轄になるし、彼らがハードウェア的に何とかするだろう。
２、ネチケットとはネット利用者の利便性を向上させるためのルールだ。
　後述するが、マルポ質問を封じれば利便性が低下し、認可すれば向上する。
　　スレッドの趣旨と違うマルポはガイドラインで禁じられているが、
　　スレッドの趣旨と合っているマルポはそうではない。
　　そもそもマルポ禁止のネチケットは、２ｃｈのようなスレッドフロー掲示板が
　　なかった頃のカビの生えた形骸化したマナーであり、現状にそぐわない。
　　さらに、元も子もない言い方をすれば２ｃｈは最低限のお約束を守ればオケ。
　　その中にはマルポ質問禁止のガイドラインはない。
３、複数の人に相談して最終的には自分で決めるのが現実。
　　もしも俺が質問や相談を受けたら「俺はこう思うけど、もしも間違っていたり
　　偏向があってはいけないから、他の人にも聴いてみたら？」とアドバイスする。
　　間違っても「俺以外に相談するな。回答をもらうな」とは言わない。

＞同じレスがあちこちにばらまかれてると、そのツリーを追うのが
＞他の参加者にとって面倒になる。

質問スレを全部ブクマしておけば、すぐ追える。面倒ではない。

＞質問が１回なら答える手間も１回だが、複数あったら
＞その分延べで回答者の手間も増える。

質問者は１つの質問スレで１回答えれば済むから
質問者は個人レベルでは手間は掛からない。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/15(木) 16:19:34

じゃぁ、そういう掲示板をお前が作って回答してやれよ…。

２ｃｈはガイドライン上そういうことはできない…。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 16:23:13

>>115
ガイドラインには「マルチポスト質問禁止」の項目はない。

-----------------
６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものはアレンジが施してあれば残しますが
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と
違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して
削除対象になります。　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑この中に入っていない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 16:43:52

　すべては利用する皆さんの良識にかかっています。。。よろしくです（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

だとさ。
自分の都合の良い処だけ読む人なんだな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 16:46:28

重複でありコピー＆ペーストなんだけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 16:50:42

>>117
その結果、明文化されたルール、ガイドラインが生まれた。
そして、その中に「マルポ質問は削除対象になる」という項目はない。

>>118
荒らしの意図がない、或いは荒らし目的ではないマルポ質問は削除対象にならない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 17:03:00

ん？六法全書みたいなガイドラインが必要な人なのか？
マルチポストはマルチポストだ。善も悪も無い。

質問マルチは綺麗なマルチ。ってどんだけ笑わせるんだ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 17:34:48

削除対象になるようなマルチポストではない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 18:30:39

でも規制対象だったりしてな。

**ななせ** · 2008/05/15(木) 18:34:42

マルチポストがガイドライン違反ではない。無茶苦茶正論だと思いますよ。
ですけどもう少しひねりが欲しいところ。もしマルチポストが削除されたのなら、それは「マルチポスト」だからでしょうか？
マルチポストだから機械的に削除されるわけではなくて、
それが迷惑だと思った依頼者が依頼して始めて削除人が受理するわけです。基本的には
ガイドラインはよく読みましょう。迷惑なレスは大抵削除対象に含めることができます

まあたかだか、マルポが迷惑といって削除依頼する人はさほどいないと思われますし、
依頼されて易々と削除する削除人もあまりいないかと思われます
削除人の影に怯えてマルポをしちゃいけないとびくびくするくらいなら、
思いっきりマルポして回るほうが健全かと思います
そこで文句を言われても、知りませんけど

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/05/15(木) 20:19:22

>>23をもう一度よく読んでみて下さいです。

マルチポストという呼び名であろうと、コピペはコピペであり削除ガイドラインに抵触するものですよ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/15(木) 20:26:51

ねずみ構を会員販売とか呼ぶのと一緒かな

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 20:34:22

>>116をもう一度よく読んでみて下さいです。

マルチポストコピペであっても、「荒らしを目的としているもの」や
「荒らしの意図があるもの」でない限りは、削除ガイドラインに抵触しないのですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 20:35:56

>削除対象になるようなマルチポストではない。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

質問の形態を取っていれば何でもOKって事か。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 20:40:51

そのとおり。
複数の質問スレにマルチポストで質問を投稿しても荒らしではないのです。
削除対象外。
嘘だと思うなら実際にマルチポスト質問を削除依頼してみるといい。
スルーされるから。
それが証拠です。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 20:45:25

>>128
持ってこい持ってこい。URLで持ってこい。
削除整理板で良いから持ってきてくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 20:48:09

>>129
言いだしっぺの法則。
初心者の質問板とか行けば、いくらでもサンプル転がってるんじゃないですか。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/15(木) 21:16:04

大体マルチや単発質問が迷惑でないというのは主観すぎ
単発スレのせいで過疎スレが落ちるかもしれない
質問に答えた後他のスレで殆ど同じ回答を他の人がしてるのを見つけた時の徒労感
挙げていけばいくらでもあるが、そういう迷惑に見合うだけの
メリットがあるかといえば質問した当人にしかない

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 21:16:26

やっぱりqaに限った話なのか？まあ良いけど。
言いだしっぺの法則は>>128だけどな。まあそれも良いや。
削除整理板をざっと見てきた。適時処理されてるじゃん。

質問のマルチポストだから削除対象外。って言うのを期待したがね。
つまんね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 21:18:14

>>132
マルチポスト質問が削除された例はないはずだよ。
あればお呼び出しだな。

**名無しの妙心** · 2008/05/15(木) 21:22:19

削除対象≠必ず削除される対象

基本くらいはちゃんと押さえておきましょう。

んで、散々繰り返してますが、

「マルチポストだから削除対象」

というのは、ガイドラインのどこにも載ってないんですよね。
だけれども、マルチポストの際に行われるコピペ（もしくは同一文章の再書き込み）が、
第三者視点では

「全く変更の無い（一部しか変更の無い）コピペ」

として削除対象たりうる、と。

その点をどうにかしたいなら削除ガイドラインをどうにかしてください、と。
迷惑であるかどうか、というような話しかできないなら、
何も結果を出せないまま終わることになるでしょう。

>>133
削除される≠悪い

繰り返しますが、基本はちゃんと押さえましょう。

>>93
解釈論を戦わせたいのならまだいいんですよ。
>>94も言ってますが、解釈すらするつもりが無く、
主観でしか物を言ってないわけですから。
片方の解釈に解釈でもって反論があるのならば、
それは「解釈論を戦わせている」と言うに足るのでしょうけれど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 21:29:44

>>131
単発質問スレについては同意だが、審査官氏のように
通常の板趣旨に則ったスレまで単発質問と拡大解釈して
削除するのはよろしくないし、そのためにある程度の
基準（大方の目安）を決めておくのは必要だと思う。

＞質問に答えた後、他のスレでほとんど同じ回答を
＞他の人がしてるのを見つけた時の徒労感

君以外の回答者は君とはまた違う回答を寄越すだろう。
（同じ場合もあるが）。
それは決して徒労ではない。
（もし報われない気持ちがあるとすれば、それはお礼が無かった時くらいだな）

＞挙げていけばいくらでもあるが、そういう迷惑に見合うだけの
＞メリットがあるかといえば質問した当人にしかない

質問に対する答えというのは回答者個人にのみならず、それを閲覧している
その他大勢の利用者に益するものであって、回答者はそれをもって益とすべき。
質問者に満足してもらったことが、回答者としての見返りでありメリットなんだと。

**名無しの妙心** · 2008/05/15(木) 21:32:17

まとめ

・「マルチポストだから」という理由は削除ガイドラインに存在しません。
　が、「マルチポストを行う際に必要な行動」は削除対象になりえます。

・削除対象になりうる事と、実際に削除されるかどうかは別の話です。

・拡大解釈の可能性を論じるのなら、既に決着を見ている>>9以外の例を
　それなりの数見せてください。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 21:35:56

…で、結論として

マルチポスト質問に関しては

>>126の説が正しいの？
>>136の妙心の説が正しいの？

**名無しの妙心** · 2008/05/15(木) 21:37:40

まとめ　２

・「単発質問スレッ」ドは質問スレッドとの重複スレで、削除対象になりえます。

・削除対象になりうる事と、実際に削除されるかどうかは別の話です。

　（注：初質の状態自体がそもそもガイドライン的にはおかしいわけですが、
　　それを許容する"余裕"もガイドラインは有していたりします。
　　それでは板の利便性が損なわれるという時は、住人自治による
　　ローカルルール導入・改訂などで対応するのが一般的です）

・単発質問スレッドが有意である、という主張は主義・主張板でどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 21:39:23

単発質問スレってかなり誤解されてるような…。

**ななせ** · 2008/05/15(木) 21:40:28

マルチポスト賛成派？さんが言っておられるのは
「荒らし目的ではない行為なら何であっても問題はねーよヘッヘラピー」という趣旨ですよね
まあこんなことが飛び出てきたのも、「マルチポストなんぞ絶対的に削除されうるべきものだよ！」
って少々固定観念的に反論する方もいるからだと思いますが……

賛成派さん、くれぐれもガイドラインをよく読みましょう
＞荒らしの意図があると判断して削除対象になります
さて、荒らしの意図があると「判断」するのは一体誰でしょう？
荒らし（と見なされている）側？違いますね。判断するのは依頼者や削除人です
よってマルポそれ自体に荒らしの意図がなくとも、
他の人が迷惑になったらそれは削除されうる範囲内にあるのです

**名無しの妙心** · 2008/05/15(木) 21:42:48

>>137
日本語として「などは」がAND条件なのかOR条件なのか、
という話になってくるんじゃないかと思います。

んで、私はOR条件だと考えてるわけですね。
でなければ、

＞全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
＞スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの

の全ての条件を満たした場合にしか削除が許されない事に
なってしまうわけですから。

もちろん、>>126の人には>>126の人なりの考えがあって
>>126のように仰っているのでしょうから、詳しく聞いてみるのも
いいかもしれませんね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 21:58:54

>>141
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの・などは、
荒らしの意図があると判断するための基準になりますよ。て、ことだろうね。

で、マルポ質問に話を戻すと、この場合、
・スレッドの趣旨には沿っている
・不快感を与えるのが目的ではない
が、
・全く変更されていない
・一部のみの変更で内容の変わらないもの
ではあるわけだ。

結局、板趣旨とかスレ趣旨とか投稿者の意図とかを総合的にみて
「荒らしの意図はない」という結論になると思うけどね。
もちろん、これは悪意がない通常のマルポ質問の場合だが。

**名無しの妙心** · 2008/05/15(木) 22:01:43

>>142
>>134を理解できるまで読んでください。
話になりません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 22:12:25

マルポ質問を連続投稿・コピー＆ペーストに読み替えたら？
そうすりゃ理解できるよ。

**名無しの妙心** · 2008/05/15(木) 22:17:37

合わせて>>141も読んでもらえればよりわかるでしょう。

私は「などは」をORとして考えています。
つまり、その中の一つにでも当てはまるのならば
削除対象に「なりえる」と考えています。
というか、そう考えられるようにガイドラインは表記されています。

繰り返しますが、「なりえる」事と、「削除される」事は繋がるとは限りません。
むしろ、マルポ質問を逐一削除している暇があるなら、
その分スレ潰しなどの削除に手を回せ、とすら思います。

ですが、現状真っ当にガイドラインを解釈した場合、
「マルチポスト質問に付随する行為」が削除対象に"なりうる"事は、
ほぼ間違いないと考えられてしまうわけです。

まあ、これは蛇足ですが、当人にそのつもりがあるかどうかなど、
ネット上では当人に聞いてすらはっきりしないでしょう。
それを、第三者に確認できる形で表出しているのならともかく、
そうではない状態で勝手に都合よく持論にそう形で
想定した上で判断基準として用いるのは、少々いかがなものかと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 22:29:53

>>145
・スレッドの趣旨とは違うもの
・不快感を与えるのが目的なもの
・全く変更されていないもの
・一部のみの変更で内容の変わらないもの
というのは、
荒らしの意図を判断するために、荒らしの特徴を挙げたものであって
この４つのうちの何れかに抵触していれば、即荒らしということにはならないのですよ。

そして、
・スレッドの趣旨とは違うもの
・不快感を与えるのが目的なもの
これは削除のプライオリティが上がり

・全く変更されていないもの
・一部のみの変更で内容の変わらないもの
これは下がると。
そう考えるのが妥当なんじゃないですかね。

-----------------
６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものはアレンジが施してあれば残しますが
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは
荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

**名無しの妙心** · 2008/05/15(木) 22:32:57

>>146
荒らし≠削除対象

「などは、荒らしの意図があるとして」

「荒らしの意図があるとして」

「あるとして」

という事で、削除対象に「なりえる」のは間違いないかと。
荒らしであるから、ではなく、荒らしの意図があるとみなして
削除対象になるわけです。言葉をそのまま取ればね。

そして「などは」がORであるのならば、一つでもそれに
当てはまれば、削除対象になりえるわけです。

**名無しの妙心** · 2008/05/15(木) 22:35:51

「などは荒らしの意図があると判断して」

「荒らしの意図があると判断して」

「判断して」

でしたね。
コピペしなかったので間違いました。
まあ、大筋は変わらないので問題ないでしょうが、
一応訂正しておきます。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 22:40:31

>>148は>>147の一部のみの変更で内容の変わらないものだから
荒らしの意図があるコピペになるってことですね。

**ななせ** · 2008/05/15(木) 23:14:16

>>149
訂正と同内容は違う気もするけど
あなたがそう判断するならそれで構わないかと
幽霊が出たから訴える、なんてのは原告側からは法律違反だからやってるわけですよね
訴えることならだいたい誰もが誰もをどんなことでもできるんですねー

まあ、あの訴訟にも「事前の説明責任を怠った」とか
幽霊とは直接関係ない裁判用語が必要であるように
マルポを訴えるGOサインならこいつが使えるだろうって話であって、それだけです
ガイドラインなんて、たぶん、その程度です

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/05/15(木) 23:18:17

単なる訂正を「荒らしの意図があるコピペ」として削除依頼しても、
それには該当しないものと判断されて蹴られるのがオチなんだが。

**ななせ** · 2008/05/15(木) 23:22:54

ですよねー

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 23:25:33

おまえら暇だな
圧倒的に暇だ（＠w荒

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/16(金) 11:15:13

>>114
＞　　もっとも、そうなったらネチケットの問題じゃなくてサーバ容量の問題だから
＞　　FOXやrootら鯖屋の管轄になるし、彼らがハードウェア的に何とかするだろう。

サーバの負荷になる行為は、ハードをどうこうより先に規制が厳しくなる。使いにくくなる。
会費制じゃないんだから金のかからない対策をするのが当然。

＞　　そもそもマルポ禁止のネチケットは、２ｃｈのようなスレッドフロー掲示板が
＞　　なかった頃のカビの生えた形骸化したマナーであり、現状にそぐわない。

形骸化してる、そぐわないことを具体的に示せよ。

＞　　もしも俺が質問や相談を受けたら「俺はこう思うけど、もしも間違っていたり
＞　　偏向があってはいけないから、他の人にも聴いてみたら？」とアドバイスする。

そりゃお前の個人的な意見じゃねーか。
お前の答えなんざ信用できないんだよ。
他の奴も答えてくれよ。

って相手から言われてお前気持ちよくなっちゃうの？
そういうことだぜ、マルチポスト質問って。

＞質問スレを全部ブクマしておけば、すぐ追える。面倒ではない。
そんな話じゃねーよ。似たような流れのスレが複数同時に平行展開すると、それぞれの流れに対して適切なレスをするのが大変になるって話だよ。ブクマとか関係ない。

＞質問者は１つの質問スレで１回答えれば済むから
回答者のことか？
回答者は一人じゃないんだぞ。不特定多数だ。
不特定多数の人間にそれぞれ余計な手間をかけることになりかねない。
お前は他人の手間はいくらでもかけさせても失礼にあたらないと思ってるようだが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/16(金) 11:42:59

「質問形態のコピペ（マルチポスト）はやって良いコピペ（マルチポスト）。理由はqaで削除されないから」
知恵袋以前の問題だと思いまーす。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/16(金) 13:46:11

それこそqaレベルの話だよなぁ。
んで、一般化して考えたいならqa以外の事例をとっとと並べればいいのにやらないし。
議論とかそれ以前にょろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/16(金) 13:47:01

言い出しっぺの法則

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/16(金) 14:04:08

「質問コピペだから削除対象外」を裏付ける発言は存在しません。
「コピペは削除対象」は削除ガイドライン6に存在します。
また「重複スレ」に関しても同じく削除ガイドライン6に存在します。

はい、次の方ドーゾ。

**名無しの良心** · 2008/05/16(金) 14:47:53

マルポ質問の注意がうざいなら削除依頼すればいい。
あれだって厳密に見りゃスレ違いだ。
消されりゃしないだろうけどな。

「マナー違反を注意するレスは、スレ違いでも削除対象外だ！」
なんて主張するバカはいない。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/16(金) 19:49:28

さて・・・・他人の主張は解釈しないんだから、自分の主張に対して
分析してもらいましょうかね

単独質問スレとマルチポスト質問は削除対象でない、
とする方を仮に非対象派と呼びましょう
（何故ならＩＤは変えるは仮コテも名乗ってもらえないは
で単一の人でない可能性もありますから）
もちろん、削除対象であるとする方々は対象派です

で、非対象派の方の主張は以下の通りと私は判断しています

１．対象派がいう所のリソースの問題は「運営が」何とかする「だろう」
２．ネチケットを問題にするのは、「質問者の」利便性が低下する
３．対象派がいう所のネチケットは黴の生えた時代遅れのモノである
　と「非対象派」であると「主張する」
４．マルチ質問に対して複数の回答者が様々な迷惑を被るという意見には
　「回答者が努力すれば」迷惑になる事はない
５．マルチ質問は個々の回答者にとっては単発質問に回答するのと
　手間は変わらない。本来なら一回の解答で済む話も多数の人間に
　回答させる手間や親切心に対しては考慮する必要はない
６．マルチ質問がコピペであるとしても、
　「レスを書き込んだ当人の判断」が「悪意でない」ならば、ガイドラインに
　抵触しているとはいわない
７．初心者の質問板や削除知恵袋板のように単独質問的なスレでも
　「場合によっては」容認される場合（>>9）があるが、その事例を持って
　全ての板で同じ基準が適用されるべきだ
８．単発質問スレやマルチ質問によって迷惑を感じたり実害が生じる
　「かも」しれないが、それをもって迷惑行為や荒らしとはいわない

こんな所かな

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/16(金) 19:57:17

んで、見てもらってわかるとおり、非対象派の方の
「思い込み」「主観」「自分の都合」「他者の迷惑を顧みない」ｅｔｃｅｔｃ・・・
のオンパレードな訳ですな

もちろん、これをもって削除対象であるとは私は主張しませんし
これらのどれが削除ガイドラインに明記されているんだという問いにも答えません

不当削除だ！不当削除は許されないからそれをあちこちのスレにコピペする
のは「荒らし」の意図はないので削除対象外だ、とか

削除知恵袋板で「個人名がスレタイに入ってる場合」
ってお題で単発スレ立てたり、あちこちのスレにマルチしたりしても
「荒らしの意図」は無いし、１０人いれば１０人とも違う回答するはずだし

なんか例を１００個ぐらい作れそうなんであとはパス

**156** · 2008/05/16(金) 20:42:58

>>157
ん？　俺に言ってるなら見当違いもいいところなんだが……。

**名無しの妙心** · 2008/05/16(金) 20:51:35

だなぁ。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/17(土) 00:42:22

修正ー

１．対象派がいう所のリソースの問題は無料掲示板なんだから
人寄せの為に「運営が」何とかするのが「当然だ」
２．ネチケットを問題にするのは、「質問者の」利便性が低下する
　回答者やROMしている人の利便性や娯楽性は考慮しなくて良い
３．対象派がいう所のネチケットは黴の生えた時代遅れのモノである
　と「非対象派」の「主観」は「公理」であるので「証明」の必要はない
４．マルチ質問に対して複数の回答者が様々な迷惑を被るという意見には
　「回答者が努力すれば」迷惑になる事はない
５．マルチ質問は個々の回答者にとっては単発質問に回答するのと
　手間は変わらないので、多数の人間が回答を考え、書き込むという
　無償の労力は考慮する必要はない。
　また本来なら一回の解答で済む話の場合でも、多数の人間に
　無駄な労力を使わせても「質問者の利便性」を考えれば「当然」である
６．マルチ質問がコピペであるとしても、
　「レスを書き込んだ当人の判断」が「悪意でない」ならば、ガイドラインに
　抵触しているとはいわない。
　回答者やROMラー達が「自分の都合しか考えていない悪意を持った書き込み」
　と考えるのは質問者の権利を考慮していない、それこそ悪意である
７．初心者の質問板や削除知恵袋板のように単独質問的なスレでも
　「場合によっては」容認される場合（>>9）があるが、その事例を持って
　全ての板で同じ基準が適用されるべきだ。
　趣味カテゴリーをはじめとする専門性の高い板のスレのように
　スレが違えば間違いなく趣旨が違う板でも、マルチ質問は趣旨が
　「合うはず」なので趣旨違いでもない
８．単発質問スレやマルチ質問によって迷惑を感じたり実害が生じる
　「かも」しれないが、それをもって迷惑行為や荒らしとはいわないし
　それをもってネチケットに反すると指摘するのは黴の生えた発想だ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 00:56:42

要するに『お客様である質問者にはもっと身勝手にさせろよ』って考え方だろ。
苦笑も出ないギャグだが。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/17(土) 01:04:50

>>165

×→身勝手
○→当然の権利且つ運営の義務且つガイドライン違反外

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 01:07:22

その行為で一体誰が得をするのか、考えてから行動してほしいもんです

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/17(土) 01:24:39

>>167

まず単発質問スレを立てたりマルチ質問をした質問者であり
同様な行為をする「権利」をもつ全ての
「黴の生えていない新しいネチケットという倫理観を持った」
すべての２ちゃんねる利用者です

・・・・で、あってるかな、かな、カナカナカナカナカナ・・・・・

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 07:40:04

>>166
そう言い換えるのは手段の場合な。考え方の根は『身勝手』としか表現できん。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/17(土) 12:09:28

>>169

でもご本人はそうとは思ってないし、それが新しいネチケット＝考え方＝常識
って考えているみたいですからねぇ

ネットで「お前の常識は間違っている！」
なんて指摘し合うのは不毛ですからねぇ

まあ、せいぜいがところその常識とやらの根拠が客観的なものでなく
主観的なものに過ぎないと指摘するくらいですかね？
それでまだ客観的で論理的な根拠を示してくれば「議論」になりますが
いや、俺はそう思わない、と主観でしか切り返してこないなら
当人はそう思ってても「議論」じゃないですからね

主張そのものが正しいとしても、やり方が正しく無いって所でしょうか

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/17(土) 14:50:17

質問があります
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1210943100/

非削除派の方、これつかって削除議論板に提訴したらどうですかねぇ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 20:03:16

>>171
単発質問スレという以前に板違いだ、そのスレ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 18:24:29

まとめると。

マルチポスト質問については、
そもそも「ネチケット違反だから禁止」という理屈は通用しない。
なぜならば、２ｃｈは「最低限のお約束（削除ガイドラインやローカルルール、
管理人裁定など）」さえ守っていれば、誰でも使えるという前提があるからだ。
「ネチケットを守れ」など、それらのどこにも書かれていない。
存在しない規則など守る必要がない。
「ネチケットはネット全般に通用するマナー」だという意見もあるだろうが、
そもそも２ｃｈはそういうお行儀の良い掲示板とは一線を画す文化である。
どうしてもネチケットに拘泥したいという者は２ｃｈの外へ行けば良い。

■使用上のお約束　http://info.2ch.net/guide/faq.html
> 最低限のルールを守れれば、誰でも大歓迎です。
> お約束・最低限のルールって？
> 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
> 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みは
> しないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
> どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
> また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
> 固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
> 詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

回答者の労苦についてだが、これは全く話にならない故事付けである。
なぜならば、義務ではないものに労苦など存在しないからである。
回答者は仕事上の義務で嫌々やっているのではない。
道楽やボランティアで楽しんでやっているのだ。
「労力」は掛かっているかもしれないが「労苦」ではない。
厭なら関わらないのが２ｃｈだからだ。

次に単発質問スレに移る。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 18:30:39

単発質問スレとは

・２、３回の質疑で事足りる
・きわめて個人的な質問である

というスレのことである。

これらは掲示板の趣旨、スレッドの趣旨に沿っていることが前提である。

－以上。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 18:34:09

乙。じゃあもうこのスレも終了という事で。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 18:35:01

スレストすればお呼び出しします。

**名無しの妙心** · 2008/05/18(日) 21:25:00

>>173
“貴方がそう思う自由"は、少なくとも私個人は尊重したいと思います。
どうぞご自由に“思って”ください。
それが現実に影響を与えるかどうかは、貴方自身が
一番よくわかってるんじゃないかと考えられますんで。

ささ、どうぞご自由に。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 21:46:43

他人を動かす、という労苦をまったく知らない人だったみたいだね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 21:46:55

>>177
それは文中に「思う」が付いてないと使えない詭弁ですよ。
海王君の爪の垢でも煎じて飲みなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 21:47:55

>>178
妙心君も人のコなんですよ。いじめちゃダメ。

**名無しの妙心** · 2008/05/18(日) 21:53:04

>>179
いやあ、そんな事は無いですよ。
何せ、ここまでの“議論”を全く無視しての発言ですからね。

何度も何度も「マルチポストだから云々というのは、削除する場合も
削除しない場合も理由にはならない」と説明してきて、
それに対して明確な反論が為されていない以上、
>>173は「そう思う」以上の意味を持たない書き込みという事に、
残念ながらなってしまうわけで。

単に「思う」という言葉を使っていないだけで、希望（というか願望？）であるというのは
歴然としていますからね。

もちろん、そう希望する（願望を抱く）自由は、私個人は尊重する、と。

それを希望や願望ではないと仰りたいのでしたら、
>>134に明確な反論をいただければと思います。

**名無しの妙心** · 2008/05/18(日) 21:53:10

何度も繰り返しますが「マルチポストだから」という理由で
削除される（可能性がある）のではないのですよ。

**名無しの妙心** · 2008/05/18(日) 21:55:17

そして、削除される可能性がある以上、2ちゃんねる上では
基本的に禁止事項なんですよ。

だから、まずはガイドラインにおいてマルチポストが削除対象に
なってしまう（可能性がある）という現状を変えてから、
改めてネチケットがどうのこうのと仰ってくださいな、と言っているわけですね、私は。

もちろん、それが面倒で、>>173のような事を思ってるんだから放っとけ、
と仰るのでしたら、その思う自由は、私個人は少なくとも尊重します。

そういう事ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 22:07:11

>>181
「思う」という言葉を使っていない以上、それは妙心君の「憶測」に過ぎない。
てか、「思うのは自由です。お好きにどうぞ」ってのは、逃げの定番なんだよ。

>>182
「マルチポスト（スレッド）」は削除対象だぞ。

６．重複スレッド
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
　悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
　全てを削除対象とします。

「マルチポスト（レス）」も「荒らしを目的としている」あるいは
「荒らしの意図があれば」削除対象。

６．連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
　個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば
　残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
　スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは
　荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

そして、このスレで議題に上がっている「マルチポスト質問（レス）」は
「掲示板/スレッドの趣旨に沿っていれば」削除対象ではない。

>>183
俺は現状の追認をしているだけだ。変えるつもりも必要もない。
なぜなら、現状が俺の解釈どおりだからだ。わかるかなん？

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/18(日) 22:18:16

私も、他人の善意を労苦に変えるそのような「自由な考え方」を
尊重致しますー
考えるのも、単に主張するのも自由ですから(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/05/18(日) 22:21:42

何度言われても理解できないようだけど、たとえ「スレッドの趣旨に沿った」マルチポストであろうと、
それを書き込む時に「コピー＆ペースト」に該当する行為を行うのだから削除対象なんだよ。

「スレの趣旨に合うかどうかを問う以前に、その行為が削除ガイドラインに抵触している」という事。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/18(日) 22:22:46

それと、妙心氏に対して反論の為の反論に過ぎない
「オイラが正しい」式の発言を繰り返していますがー
その様に発言するのは「自由」だって言ってるんですから
反論される必要はないですよー

ただ、誰が賛同するのか、誰が納得するのか
という問題ですから
２ちゃんねる利用者の多くに賛同してもらえる意見だとして
問題ないと考えているなら、そう考えておけばいいんじゃないでしょうか、うん

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 22:34:57

>>185
回答者は趣味でやっているわけで、それを労苦と思うのなら
やめたほうがいいんじゃないの？

>>186
「コピー＆ペースト」の全てが削除対象ではない。
あくまでも「荒らしの目的＆意図がある」が削除対象になるのだよ。

>>187
＞誰が賛同するのか、誰が納得するのか
>>184の現実について、賛同or納得するのは各人の自由。
だからといって、それで現実は変わらないけどね。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/18(日) 22:40:30

そう、現実は変わらないですから、
とってもユニークな考え方でオイラ基準を決めても
現実は変わらないですよ(*^ーﾟ)b

**名無しの妙心** · 2008/05/18(日) 23:20:58

>>184
ですから、逃げだと思われるのもまたご自由に、という事ですね。

＞マルチポスト（スレッド）は削除対象

いつマルチポストスレッドの話が始まったのでしょうか？

＞現状が俺の解釈通り

ですから、そう思うのは自由ですよ。

私たちは、現状が貴方の解釈通りではないという事を知っていますから、
貴方がそう思う事に何ら脅威を感じないが故に、このように貴方が言う所の
“逃げ”の手を打てるわけですね。
これが何らかの脅威になるのならこうはいかない。
いやはや、貴方の諦めの良さには大変助けられます。

どうぞご自由に「現状は俺の解釈通りだ！」と思っていてください。
ただし、自己中心的な発言はひかえるようにというのは
貴方が>>173で言っている通りですので、他人にまで貴方の思い込みを
強制しないようにという事だけは気をつけてくださいね。

ああ、もちろん、ガイドラインが変わるなり、管理人から言質を取ってくるなりして、
現実が貴方の解釈通りに真になった場合はこの限りではありません。

以上の点を踏まえていただければ、後はご自由にどうぞどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 23:42:03

こりゃ明らかに妙心が劣勢だわ。「私“たち”」なんて使ってるし。
自説の確かさではなく、数に頼ってる時点でもう…ｗ

ていうかマルチポスト質問が削除対象かどうか、
本物の削除人に聴いてみなよ。＞双方とも

**名無しの妙心** · 2008/05/18(日) 23:44:49

>>191
ええ、どうぞ聞いてみてください。
答えは返ってこないでしょうから私は聞きませんし、
削除依頼したものが削除対象であっても、必ずしも
削除されるものではないというのは上で言った通りですので、
実際に削除されてないじゃないか！という主張には意味がありません。

あと、劣勢だとかそういった事もどうぞご自由に“思って”いただいて結構ですよ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 23:49:49

ご自由に連呼しすぎでワロタ。
削除対象かどうかじゃなくて迷惑かどうかで議論したいなら
他所でやってくれんかね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 00:41:49

目的が妙心を言い負かす事に変化している件について。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 01:05:35

それは妙心と会計係

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 01:09:24

妙心とアウディーが単発質問スレとマルチポスト質問の削除例を提示すれば
すむ話なんだよな。なんでいつまでも反論者たちに粘着してるんだろうな。
まるで出来の悪い却下屋だよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 01:14:48

>>196
いや、だからさ…(笑)

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/19(月) 03:42:09

どういう基準において劣勢なのか、
９回の裏５対１でＰＬ学園の劣勢なのか
みゆきの取り合いでタッチャン劣勢なのか
よーわからんですけど
んまあ、劣勢というか負けでいいですよ、ハイ

んで、妙心氏やオイラに勝ったらなんか賞品とか
ガイドライン変更権とかもらえるんですか？
この板は削除に関する判断をいろいろ「話し合う」板で
相手を論破したり勝ち負けを争ったりする板じゃないと
思ってたんですが、どうやら間違ってたようですね

話し合い＝議論をする気のない相手に、いつまでもつきあうのは
馬鹿臭いんで放置＝撤退をきめこんだわけで、それを
逃げたとか勝ったとか別次元の基準で評価されても
どうでもいいわけでして、ハイ

一つ忠告しておきますが、議論＝話し合いというのは、
相手がいないとできないんですよ？
議論の相手がいないスレで、勝利宣言して何かをどうにか
変える事ができるなら、存分になさって下さい

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 04:30:51

つうか、>>198は雑談に相当すると思うんだが、これは俺の見立て違いだろうか？
流れを正常化するための誘導なら、もっと完結に、というところか。

マルチポスト質問や単発質問スレに関しては、そうちっと数値的な指標や
個々の事例における分析がほしいところだな。

**名無しの妙心** · 2008/05/19(月) 14:30:33

めでたしめでたし。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/19(月) 14:46:56

>>199
ここまでの流れで、流れを正常化できると「まだ」考えている人が
いると思えるならびっくりなんですが
私としては話し合う気の無い人の首根っ子捕まえてまで議論したい訳じゃありませんので

ああ、もちろん貴方が正常化しようとするのは止めませんよ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 15:51:25

>>173-174で結論が出てるしな。

**名無しの妙心** · 2008/05/19(月) 15:54:12

そうですね。
結論が出たと仰るという事は、諦めたという事ですものね。

一応再掲しておきますので、これだけはお忘れなく。

＞どうぞご自由に「現状は俺の解釈通りだ！」と思っていてください。
＞ただし、自己中心的な発言はひかえるようにというのは
＞貴方が>>173で言っている通りですので、他人にまで貴方の思い込みを
＞強制しないようにという事だけは気をつけてくださいね。

では、めでたく終了という事で、めでたしめでたし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 22:08:12

何と言うか、スレ違いにならない程度でマルチを出来るスレを探す検索能力を、知りたい事の検索能力に向けたら、削除がど～たらこ～たら言う前に、答えが見つかりそうな気がするこの頃。
そ～ではなくより正しい答えを知る為に議論がうんぬんかんぬんと言うなら、議論が分散するマルチは不適切な行為と言えるような気も。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 22:55:15

質問者は関連質問スレをことごとく検索して突き止められる能力はあるんだから
回答者はそのうちの１つに回答しておけば、あとは質問者が見つけてくれるでしょ。

**ななせ** · 2008/05/19(月) 23:35:25

毛も生えないことしてますね
なんだかよくわかりませんが、削除される可能性はなくもないってことでだいたい一致してるようですしもういいんじゃないですか
ネチケットというものは、どこかで誰が定めているものでもないでしょうしし、ましてやこの板のあなた方ではないかと思われます

**名無しの妖心** · 2008/05/20(火) 07:15:17

オマエラまだやってたのか
とっくに終わって、このスレ内で自己完結した噺をさ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/20(火) 14:44:25

大抵の板で汎用の質問スレはシリーズ化してるけど、単発質問スレをGL6.重複で
削除依頼したときに汎用的な質問スレを誘導先に選ぶのはよくある流れだと思うんですが
削除人が来る前に誘導先が落ちて次スレに移行した場合、その都度依頼しなおすのでしょうか？
あまり同スレの依頼何度も出すのは帰って見難くなるかなと思い、誘導先がシリーズ化してる
場合は再依頼してこなかったんですけど・・・最依頼してないと削除人は嫌がるものなのでしょうか？
（削除して欲しい方のスレ内には誘導先が次スレになったら再誘導してます）

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/20(火) 16:06:10

ここでそれを聞くのは。。。
一応答えておくと、再誘導してあれば再依頼は不要です。
削除人さんはスレッド全体に目を通しますから。

**２０８** · 2008/05/20(火) 16:39:17

>>209
レスありがとうございました。
何かすれ違いだったみたいでスミマセン。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/21(火) 14:20:48

削除人におかしいのがいるんですが？どうすればいいですか？
まったく板の規約に触れてないのに削除されます

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/21(火) 16:31:01

>>211　マルチイクナイ！

**電脳プリオン** · 2011/11/23(水) 14:11:23.49

単独質問スレやマルチポストって全然削除されてない希ガス

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/05(木) 21:45:40.14

レス削除は殆ど依頼しないから分からないけど
単発質問スレ削除の依頼は良くする
単発質問スレはその質問に答えてくれそうなスレに誘導をかけた後ＧＬ６、（ローカルルールに単発質問スレ禁止とあればＧＬ５も併せて）
で依頼すると削除してもらえることが多い

**迷ったら名乗らない** · 2014/11/19(水) 05:26:54.72

http://imgur.com/0CxycVf,6CohOeA,nZBT4sy,F3KPSDw.jpg

**迷ったら名乗らない** · 2014/11/19(水) 05:27:34.55

http://i.imgur.com/0CxycVf.png

**迷ったら名乗らない** · 2014/11/19(水) 05:29:19.07

http://i.imgur.com/dno6ewC.png?1

**迷ったら名乗らない** · 2014/11/19(水) 05:30:14.37

http://i.imgur.com/eyqyM2a.png

**迷ったら名乗らない** · 2014/11/19(水) 05:32:52.83

http://www.paironsns.jp/?m=pc&;a=page_fh_diary&target_c_diary_id=194552&comment_count=21

**迷ったら名乗らない** · 2014/11/19(水) 05:35:12.63

http://www.paironsns.jp/?m=pc&;a=page_fh_diary&target_c_diary

**迷ったら名乗らない** · 2015/05/22(金) 09:54:25.04

使えない

**迷ったら名乗らない** · 2016/01/13(水) 16:43:45.06

スタンプを作るのが楽しくて仕方がない！
http://goo.gl/Liy9S5

**迷ったら名乗らない** · 2023/01/04(水) 00:32:18.35

TEST

**迷ったら名乗らない** · 2023/01/15(日) 00:59:30.17

てすと

**迷ったら名乗らない** · 2023/01/20(金) 13:06:00.50

規制された？