単独質問スレとマルチポスト質問について

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 13:23:19

単独質問スレやマルチポスト質問は削除ガイドラインで
削除対象に指定されていませんが、重複やコピペとして
削除されることもあります。
しかし今ひとつ基準が不明確なので、ここでボーダーを
話し合いましょう。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/11(日) 15:38:53

はーい

ほかに気をつけることは？

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

１．単発質問はその質問をした当人しか面白くないし、
　大勢の読者の事じゃなく自分の事しか考えていません
２．単発質問のほとんどは、板のナレッジとして残しておく程資料的価値のある物ではありません
　そういう物の為にリソースを使うのを防ぐ為に板総合の質問スレがあります
３．そういう趣旨からも、単発質問スレは本来板総合質問スレに含まれるべき内容で
　重複といえます
４．そもそもマルチポストする目的は何でしょう？あちこちのスレに聞いてまわる事で
　自分が知りたい回答を早く知る事が目的ですね？
　それは大勢の読者が見て面白い事でしょうか？
　そもそも、マルチポストという事は、その質問自体が書き込まれたスレの趣旨に
　合致していないわけですよね

基準もへったくれも、単発質問・マルチポストは自分の事しか考えていない
書き込みです。
自分の事しか考えていない人が、他人に自分の事を考えてくれ
と言うのは噴飯物ですな

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 15:47:22

>>3
浅…

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/11(日) 16:16:40

漬け？

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 17:19:16

>>1
単発質問スレは往々にして重複スレだったり、
ローカルルールで禁止が規定されてる場合が多い。

マルチポストは、それ単体で消される事はまずほとんど無いはず。

前者はガイドラインで削除対象に指定されてると言えるし、
それでなくてもローカルルールなどの補助判断要素がある。
マルチポストに関しては、それ単体を理由に処理された事例を
パッと思いつかない。複数そういった事例があり、汎化しての議論が
可能であるなら、事例を持ってこれるだけ持ってきて欲しい。

まあ、マルチポストに関しても

＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
＞アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・
＞一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
＞不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

で十分削除に値すると言えるかもしれないけどな。
実質コピペである場合がほとんどなんだし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 17:25:31

削除されるなら無問題

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 17:29:38

とりあえず、現状の結論としては

＞削除ガイドラインに指定されていませんが

という認識自体が間違い、という感じですか。

・・・というか、続けて
＞重複やコピペとして削除されることもあります。
って書いてるのに、なんで削除対象に指定されてない、
とか言っちゃったんだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 18:41:59

まず「単発質問スレとはなんぞや」というところから初めてみたいですね。
たとえばスレタイの語尾が疑問系だったり、投げかけ型だったりすると
「単発質問だ！」と誤解する人もいますから。
中にはこういう極端な人もいます。↓

削除知恵袋　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1107709104/198

>　198 ：削除審査官 ★ ：2008/04/29(火) 11:30:18 ID:???
>　今回のスレのように「～スレは削除対象になるか」という類のものは
>　やり出すとキリが無いし、専門板でいうところの単発質問スレのようなものである
>　と考えております。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 18:46:11

次にマルチポスト質問ですが、質問スレが複数ある、
たとえば初質板のような板の場合、複数に質問をポストしても
かまわないと思います。
ネチケットで禁じられているのはパソ通時代の残滓であって
時代にそぐわないものなら廃止してもよいのでは？

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 18:47:40

>>9
そういう定義から必要なお話は、一般的な話にならんと思うのですけど・・・。
個別の事例でいくらでもその定義は変わってくるわけで。

「単発質問スレ」という想定で話すのが不可能なら、
ここで話すことではなく、個別の事例を持って削除議論板に
持ち込むのが妥当だと思いますよ。

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 18:50:33

>>10
初心者にまずマルチポストというマナー違反を励行するのはどうかと思いますけど。

さらに言えば、マルチポストしてもいい、というのは一体どこのルールですか？
それが明記されていない以上、普通のマルチポストと同等に扱われる事に
なるというのは当然の話なんじゃないかと思います。

複数あるのは、本来はルール的にはおかしいと思いますし。
そこら辺はスレの趣旨と違ってきますから置いておきますが。

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 18:51:30

あと、「マルチポストであるから削除対象になる」ではなくて、
「マルチポストする際に必要な行為が削除対象になる」というのが
大半なのではないかと。その点も混同しないようにされた方が
いいんじゃないでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 18:59:51

どんなふうに線引きしているのかわからんから
妙心あたりがサンプルもちこんで相場をみせてくれんと。

>>9でひいた審査官のように拡大解釈でゴミばっこんされたら困るわけで。
もし問題があるとすれば、そこなんじゃないか。
妙心がいつも危惧するGＬ４みたいにさ。

>>13
＞マルチポストする際に必要な行為が削除対象になる
「行為」が削除対象になる？ごめん、意味わかんない。

ちなみにマルチポスト行為よりもそれで大騒ぎする奴のほうが
よっぽどみんなの迷惑になっていると思う。
俺的には嫌韓コピペのように教養になるものは多めにみてもいいとおも。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 19:03:32

線引きなんて安易にやるもんじゃないよ。
ある程度グレーなのがちょうどいい。

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 19:04:54

>>14
いや、だから、その明確な線引きはこの板の範疇じゃないんだって。
どうしたって個別の事例ごとにそれぞれ判断が異なってくる可能性が
存在するわけだから。

そういう事例が数多くあって、ある程度一般的な判断基準と
目されるものが第三者にも確認できる形であるのなら、
それを議論するという事はできるだろうけどね。

あいにく、そんな複数の「単発質問スレ」の事例を、
スレ立てた当事者でもないのにわざわざ集めてくるほど暇じゃないし、
それなくても「単発質問スレ」という言葉から受け取れる情報では、
例外なく削除対象であると判断できるだろうと考えられるしね。

拡大解釈でゴミばっこんされた事例についての話は、
削除議論板に持っていって事例ごとにやるのが妥当だろう。

ここでやるなら、「単発質問スレッド」としての削除の事例で、
微妙なものを数多く存在するという事を示す必要があると思うよ。

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 19:07:10

>>14
迷惑だから削除対象、って削除ガイドラインのどこに書いてる？って事よ。

ﾈﾁｹｯﾄで禁じられてるから削除対象になってるんじゃなくて、
それをする際に行うコピー&ﾍﾟｰｽﾄなどが、削除ガイドラインに抵触するわけ。
ネチケットで禁じられてるから削除対象になるなら、
それこそガイドラインにその旨かかれてるだろうしね。
>>1も言ってる通り「マルチポストだから」という理由はガイドラインには無い。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 19:14:15

>>17
コピペの全てが削除対象になるわけなかろ。
ましてや質問レスなら全部手打ちかもしれんじゃないか。

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 19:19:09

>>18
・・・何と言うか、その、言葉が無いんだが・・・。

一つ目。
「全てが削除対象になる」なんて誰が言ってる？
「削除されるに足る理由はある」としか言ってないよ？

二つ目。
「実際に手打ちだったらOK」なんて誰が言ってる？
コピペかどうかをこっちで厳密に判断する方法が、
内容を見る以外に何かあるの？
ましてや削除ガイドラインには
＞一部のみの変更で内容の変わらないもの、
としっかりあるわけだよ？

一つ目と二つ目を合わせて考えてみてくれよ・・・頼むから。
反論の為の反論をする前に、自分が何を口走ってるかは考えてくれ、
頼むから。ホントに頼むから・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 19:30:19

要は拡大解釈を招きやすいからもう少し縛りをいれようってことなんだよね。

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 19:32:25

だから、縛りも何もさ・・・。

拡大解釈の例をもっと山ほど持ってきてから話しようよ、
って言ってんだけどさ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 20:35:35

>>9のランス氏はけっこうなベテランなんだろ？
だったらこれまで同様の理由で削除してきたとは考えられんか？
ここは当の審議官を召還すべきだろう。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/05/11(日) 20:45:38

ランス氏と審議官氏は多分別人だと思いますが・・・

それはそうと、単独質問スレが「重複スレの１つの形」であり、マルチポスト質問がマルチポストである
時点で「コピペの１つの形」である以上、何をどう言い訳しても「削除ガイドラインに抵触しうるもの」で、
「必ず削除されるもの」では無いにせよ、「削除されても文句は言えないもの」であるわけですが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 21:03:37

しょうもない線引きをして単発スレ励行をすすめたい人ですね分かります＞＜

としか言えない流れだなぁ
具体的に言うと「お話にならない」

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/11(日) 23:15:53

やれやれ、ルールに明記されていないと削除対象でないと言いたい口ですかね

まず単発質問
これは大概の板において「スレ立てるまでもない質問スレ」との重複に当たる
そういうのが無い板ならともかく、統合質問スレが立っている板において
単発質問スレが重複でない理由はない

次にマルチポスト
上でも指摘があるが、明らかにコピー＆ペーストである
次にマルチポストした各々のスレの趣旨に合致した内容ならともかく
大概の場合においてスレ違いである（同一板内の場合）

次に、この板の住民であれば言わずもがなな内容であるが
ガイドライン違反であれば全て削除されるわけではないし
削除するまでもない場合もある
上記２点は、単発・マルチ質問がガイドライン違反であることを
示しているだけで、削除される・されない事を担保したものでない

最後に、ネチケットとして>>3で示したように、単発質問および
マルチ質問は質問者の都合しか考えていない行為である
上の方でマルチは既にネチケット違反でないとする意見があったが
２ちゃんねる掲示板管理者の方針が>>3で示した通りな訳だから
それについて疑義を申し立てたいなら相応しい板で行う事

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/05/11(日) 23:16:36

>14
＞俺的には嫌韓コピペのように教養になるものは多めにみてもいいとおも。

嫌韓に限らず板違いの思想系コピペなんか最も要らないものだろ。
その手の話をしない板に持ち込んでも「マルポｳｾﾞｪ」と言われるのが普通の反応だしな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 23:44:21

>>26
愛国系はわりと受け入れられるのが２ｃｈ。
つまり左翼系はウゼーと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 23:53:55

>>25
単発質問。
>>9の例のように、どうもみても質問スレには見えないものですら
語尾が問いかけ調というだけで“単発質問スレに見なされてしまう”
という弊害が生まれている。

マルポ質問。
質問スレが複数ある場合、各々にマルポしてもスレ趣旨的に反しない限り
削除対象にはならないわけだが、実際には>>14の言うように
マルチポスト質問の投稿者よりも、それで大騒ぎする奴のほうが
よっぽどみなの迷惑になっているという現実がある。
そして、その「大騒ぎ」の中にローカルルールを盾にとった削除依頼もある
ということだ。で、額面どおりにレス削除するバカもいると。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 00:13:24

○○は受け入れる、とか言いだす時点で線引きするつもり無いだろオマエw
アホらし

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 00:17:17

槍が必死ってとこかなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 00:21:26

なんだ、槍への粘着だったか

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/12(月) 00:41:44

>>28

>>9の例ですら、削除知恵袋（ナレッジ）という板の性格だからこそ
許容される範囲とされているのであり、通常の板のいわゆる単発質問スレ
というのが個々の話題として取り上げるべきなのか、逆に
先に立っているであろう総合質問スレと単発質問スレが重複でないといえるのか

さらに言うとナレッジでない通常の板で
単発質問に見えない特定の話題について議論を行うスレというのが
単発質問スレというのか

単発質問スレでないというのであれば、削除された時に
>>9の事例の通り疑義申し立てを行えばよい事であり

単発質問スレであるが総合質問スレと重複でない
というならその根拠を示すべきでしょう

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/12(月) 00:49:32

>>28

さらに
＞次にマルチポストした各々のスレの趣旨に合致した内容ならともかく
＞大概の場合においてスレ違いである（同一板内の場合）

なぜなら、マルポされたそれぞれのスレではそのスレ毎の趣旨が
あり、それぞれのスレ同士が重複でないという事は
趣旨が異なっているというわけである
にも関わらず、それぞれのスレの趣旨から見てマルポしても
問題ないという共通の話題はほとんどあり得ないと言える

それが
＞各々にマルポしてもスレ趣旨的に反しない限り
＞削除対象にはならないわけだが
というのは論理的にあり得ない
論理的にあり得ない仮定を元に議論する事は意味がない

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/12(月) 00:52:54

で、特定の削除人に単発質問を削除された恨みへの訴えなら相応しい板でどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 01:08:22

>>32
総合スレってのは板にいくつかあるスレの総合ってことだよな。
だったら重複してるのは後に立てられたその総合スレのほうじゃないのか？

話を戻すが、単発質問スレの定義って何よ？

な · 2008/05/12(月) 01:14:54

2,3レスついて解決しちゃうようなスレじゃね？
質問者が変な食い下がり方するとグダグダと伸びてくけど

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 01:22:55

>>33
そりゃ手前勝手な屁理屈だ。

いいか、↓の各々のスレに同じ質問をポストしても
スレ違いにはならんのよ。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ20714
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1210519634/
初心者が安心して質問できるスレッド 342
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1209901788/
次の人に質問するスレ NO.36
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1197709832/
▼携帯用▼質問スレッド　31
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1204544809/

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 02:03:26

こりゃまたアレなケース持ってきたなw

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/12(月) 02:08:19

>>35

複数ある総合スレが明らかに同趣旨であるならそれらも削除対象であるが
されなければならないと言うわけではない
削除対象であると貴方が考えるなら削除依頼を出せばいいし
削除されない事についての疑義申し立ては削除議論板ではLR違反
逆に単発質問スレが削除されてはいけないという理由にはならない

また初心者板自体知恵袋と同じで特殊な用途の板と言えるので
例としては相応しくない
専門板にもいくつか総合質問スレが複数ある板があるが
それぞれ使い分けができているしそういう風に分けなくてはいけない
理由があるので削除対象とされない
もし同趣旨で使い分けのできていない板があるというなら
それについても削除依頼をすればいい事で、やはり
単発質問スレを削除してはいけないという理由にならない

で、単発質問スレについて言質を取りたいなら言質取り乙という事で

議論をしたいならご自分からこういうスレは単発質問スレだが
それはガイドラインのこれこれの趣旨とは違うと主張されては如何？
ここで私の意見を述べる事はできますが、どうもそれをネタに
ｇｄｇｄにされる恐れを感じますので主張は差し控えさせて頂きます

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/12(月) 02:19:38

>>37

あくまでも私的にですが、そのケースでは、
削除ガイドライン的には問題ないかも知れません
（ＧＬ６を主張される方がいらっしゃるかもしれませんが）

しかしそのケースで削除されたというならともかく
その例をもって全ての板で問題がないと主張はできません

なぜなら>>39でも説明したとおり、大概の専門板での
複数の総合質問スレというのはそれぞれ使い分けがされているからですし
使い分けができていないならそもそもそのスレ自体が削除対象である
わけでそれらのスレに対するマルチポストの質問が
問題ないという根拠にならないからです

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 02:21:07

よくあるのは名無し専用とコテハン専用の雑談スレに分かれているパターン。
あと、どんなくだらないことでもマジレスで系と、もの凄い勢いで系かな。
質問スレが重複してるからといって削除依頼しても、板違いスレは３つまでは
認められているとガイドライン盾にされたらスルー率が高くなるかもね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 10:21:45

>>28
>マルポ質問。
>質問スレが複数ある場合、各々にマルポしてもスレ趣旨的に反しない限り
>削除対象にはならないわけだが、

お前人の言うこと理解する気全く無いだろｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 14:28:24

スレ立て人も含め、議論したい真っ当な人たちと
相手がメンヘラにしか見えない野次馬がカウンセラー気取りか…
いつもながら病んでるね、ここｗ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/12(月) 14:43:48

議論したいなら、議論に足りる検証可能な事例や、ガイドライン上の要件・いた趣旨との
関係においての必要性などを提示すればよい。

無論、消されていないもの≠削除対象外　などと誤解しての提示は、まぁ、論外である。
要は必要性である。質問は、まず、総合的な質問スレで行い、単独で議論が必要である…
あるいは議論する価値があるとのコンセンサスを得て、単独スレとする…これが、常道で
あろうとは思う。

つまり議論可能な話題なのか、それとも質問であるのか…そこにおいて「質問スレとの
重複かどうか」が分かれると考えて、差し支えない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 15:15:41

コンセンサスなんて得られるわけがない。
そりゃよっぽどのんびりした田舎っぽい板での話だ。

あと、総合スレから分離する理由は往々にして
「うぜーからもう別スレ立ててやってくれや」的なネガティブなそれであり
「単独スレ立てて議論するだけの価値があるから分離しよう」などという
生やさしいものではない。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/12(月) 16:58:42

＞コンセンサスなんて得られるわけがない。
そうか？単発質問で、回答が得られれば終わり…なら質問だろうし、
議論に発展するなら、総合質問スレではすれ違いの話題になるでしょうよ。

コンセンサスが得られないということは、その議論に需要がないわけで、需要がない
なら、そりゃ、議論を提起し盛り上げられない、そいつの器量が、問題だろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 17:22:03

>>46
突っ込み所が多すぎるなｗ

＞単発質問で、回答が得られれば終わり…なら質問だろうし、
＞議論に発展するなら、総合質問スレではすれ違いの話題になるでしょうよ。

回答が得られれば終わりの単発質問が議論に発展するなら
質問ではなくなるわけだ。
だったらそれは単発質問スレではなく、単発議論スレのはずなのに
なぜ単発質問スレという呼称にこだわりつづけるのだ？

＞コンセンサスが得られないということは、その議論に需要がないわけで、
＞需要がないなら、そりゃ、議論を提起し盛り上げられない、そいつの器量が、
＞問題だろ。

荒らしが紛れていれば合意など得られない。
それに総合質問スレから一議題を分離しようと提案するのは
それこそスレ住人多数の合意・需要があったればこそで
提案者を個人と規定して器の大小を問う次元のものではない。
なぜならスレッドの資産は住人全員のものだからだ。

おまえら雑魚野次馬はすぐ個人の問題に矮小化したがるよな。飽き飽きだぜｗ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/12(月) 17:29:18

＞荒らしが紛れていれば合意など得られない。
２ｃｈのコンセンサスは、別に全員一致じゃないわけだが…。多数決でさえない。ｗ
一定の需要があればいいと思うんだが…。

単発議論スレっていったい何だ？
最初から議論を前提としての呼びかけなら、そりゃどれも単発議論だろwww.
あとは、単純に板趣旨に沿っているか（よりふさわしい板云々も含めて）、そして
その議論はどこかの重複ではないのか…が削除ガイドライン上の決まり事だが…。

突っ込みどころじゃない部分に突っ込むから、あれなんだよ。

質問スレの話じゃないのかよ…それが議論に発展する場合はよくある話。
議論に発展しうるというだけで、単独の質問スレを立ち上げるのはいかがなものか…
最初は総合質問スレでやればいいじゃない…と言っているわけだが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 17:42:24

>>48
こりゃまたザルだなｗ

１、２ちゃんのコンセンサスってのは、その場で反対が一つでもあれば
　　合意じゃないんだよ。まほらはそれでよく蹴っとる。

２、議論のとっかかりは大概、反論か質問形式だ。

３、議論になりうるものを総合質問スレから出発せよとはこれいかに。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/12(月) 17:55:59

>>49
いや、逆に考えてみよう。
１、議論になると初めから分かっている・・・なら、別にそれは質問じゃない。
２、総合スレで扱う単発の質問と、議論としての「疑問・懐疑・問いかけ」との区別をつけよう。ｗ
３、いや、ローカルルール制定のコンセンサスと、スレを立てて議論しようというコンセンサスは
　　全く違うぐらいわかってくれ。ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 18:08:41

ぶっちゃけ、qaに限った話なの？あそこは質問と解答の板じゃんね。

単発質問スレって「××を教えてください」って言うのが大半だろ。
解答付いてお終いってレベルのやつの事だよな？
酷いやつになると「緊急！教えてください！！」とかでスレが立つやつだよな？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 19:31:38

qa板以外の例の提示マダー？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 20:22:42

記憶している単発質問スレ。
http://ton.2ch.net/dtp/kako/1023/10239/1023989325.html

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/12(月) 21:01:32

やっぱり、回答に対して難癖をふっかけるしかしないんですね・・・

もう充分に単発質問スレを削除して欲しくない「理由」はわかりましたから
単発質問スレを削除してはいけない「論拠」を削除ガイドラインに沿って
説明してもらえませんかね？
削除される事についての論拠は示してあると思いますので
反対側の論拠が示されない限り、議論でなく勝った負けたの
ただの論争に過ぎないと考えますが

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 21:10:34

単発質問スレだからといって、一概にすべてが削除されるわけじゃない。
（当たり前だが、削除ガイドラインで指定された削除対象は総じて「削除しても
かまわないもの」であることは承知の上で）それでも尚、では何が削除されて
何が削除されてきたのか、その基準を現場の削除人諸氏に聴きたい気がする。
純粋に知的な好奇心として。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 21:11:25

×　何が削除されてきたのか
○　何が削除されてこなかったのか

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 21:16:36

>>27
という主観ですね、わかります。

>>28
単発質問
繰り返すが、その弊害の例をもっと沢山もってこい。

単発の事例しかないのなら、それは個別の議論として
削除議論板でやる話だ。

「そういった傾向がある」と言いたいのだろうけど、
ならば今持って尚>>9以外の事例が出てこないのは何故？

マルポ質問
繰り返すが、マルポという行為の為に行われるコピペが
削除ガイドラインに引っかかる。スレ趣旨によって判断されるわけでもないし、
それ

無論、それが理由になるというだけで、マルチポストなんかは
流れてしまえばわざわざ削除するまでもないものの代表例であるというのは
言うまでもないわけで、大騒ぎする馬鹿は馬鹿で注意（もしくは無視放置）によって
対応するのが妥当だろう。
片方の馬鹿が暴れることを理由に、もう片方の馬鹿を無罪放免にしろ、
というのは筋が通らない。どちらも馬鹿なのは言うまでもないんだから。

少なくとも、俺はマルポされると迷惑だ。
なぜなら、どこで答えればいいかわからなくなるし、回答が分散する事で
回答者の間での相互補完がなされなくなってしまう弊害が生じるから。

仮に「マルチポストはルール違反じゃありませんよ」という事にしたいなら、
削除ガイドラインなり2ちゃんのお約束なりに関連する話になるので、
批判要望板でどうぞ。それでもって変更した上で、ここで問題提起をしましょう。

>>49
納得の行く理由を伴った反対があれば、な。
反対すればそれでいい、という事では無論無い。

削除議論板ローカルルール変更議論スレッド　3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1191817366/

でないとまほらさんがこれを何故通したのか、という話になるw

ルネッサーンス！

話を戻そう。

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 21:25:16

もう一回書いておくけど

・単発質問スレッドにしろ、マルポにしろ、現状削除されるに足る理由は
削除ガイドラインに載っている

これを意図的に放置して、

・単発質問スレッドやマルポ自体の意義、有意性

をいくら語っても無意味なわけさ。

わかるかい？

釣られて意義や有意性のお話に付き合っちゃってる人もいるみたいだけど、
それをいくら話しても

・有用なスレ、レスは削除対象であっても削除してはならない

というルールが存在しない以上、無駄な議論としか言いようが無いわけだ。

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 21:27:17

単発質問スレやマルポの意義を語ってどうこうしようと思うなら、
まずはひろゆきに言って、削除対象として判断されないようにしてから、
改めてここに話を持ち込んでくれ。

>>9のような誤解（とは正直俺個人は思わないが）による削除事例を
問題視した議論をしたいのなら、そういった処理が常態的に行われている
という事を示した上でここで話を展開してくれ。

今現在、このスレッドで本当に意義のある議論ができる議題が
存在するようには、俺には思えんよ。

まあ、思えちゃう人は勝手にすればいいと思うけどさ。

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 21:28:57

>>55
何が削除されてこなかったか、という問いの答えは、
翻せば何が削除されてきたか、という問いの答えに通じる。

回答が得られるような類の疑問ではないと思うよ、それ。

知的好奇心として知りたいという気持ちはわかるけどね。
知りたいなら自分で動くのが吉だ。
今までの事例を勝手にまとめる分には誰も文句は言えないからね。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/12(月) 21:30:50

>>55

それって言質取りって奴じゃないの？
そういう知的好奇心は現場の事例の積み重ねから推測して満たすもので
そういう境界線を聞いて何の意味があるのかしらん？

知恵袋的には、
削除ガイドラインに抵触するが、削除するまでもないもの
削除ガイドラインに抵触するし、発見すれば優先的に削除される物
程度の議論をするところではないですか？

**三行以上読む事ができない人向けの纏め** · 2008/05/12(月) 21:35:18

単発質問スレッドやマルポ自体の意義、有意性
をいくら語っても無意味
削除してはいけない「論拠」を削除ガイドラインに沿って示せ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 21:38:02

>>61
野次馬の声よりも本物の削除人の生の声を参考にしたいってことでしょ。

言質とり？

ありえないね。

よっぽど高位の削除人でないかぎりは一削除人の意見どまり。
ただし、野次馬の意見よりかは参考になる。

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 21:42:35

>>63
そう思うのは自由だけどね。
ここで削除人が現れて語ってくれるという結果が、
果たして現れるかどうか、というと、ぶっちゃけ厳しいよね、正直言ってね。

繰り返すけど、知りたいなら自分で削除人の処理を色々追っかけて、
単発質問スレッドを処理しなかった事例をまとめてみるとか
した方が、なんぼか建設的だしこのスレ的にも役に立つんじゃないかと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 21:45:10

>>57
＞スレ趣旨によって判断されるわけでもない
いや、コピペはスレ趣旨に合っていれば削除対象にはならんでしょ。

＞少なくとも、俺はマルポされると迷惑だ。
＞なぜなら、どこで答えればいいかわからなくなるし、回答が分散する事で
＞回答者の間での相互補完がなされなくなってしまう弊害が生じるから。
４つあったら、そのうちの一つにポストすればいいだけのこと。
回答者にとって全部のスレをチェックしているだろうから分散することなどありえない。

＞でないとまほらさんがこれを何故通したのか、という話になる
答えは簡単。まほら自身が通したかった＆ひろゆきが許可した。
だから反対があっても通した。
ふつうは上記２点に該当しなければ反対者に叩かれるのを恐れて蹴る。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/12(月) 21:48:35

>>65

>>62

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/12(月) 21:50:45

なんつーか・・・・

野次馬の意見だからみるべき所がない、という態度の人に
削除人さんが回答をよこすと思っている時点でアレだなぁ・・

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 21:51:53

>>65
＞ふつうは上記２点に該当しなければ反対者に叩かれるのを恐れて蹴る。

普通にﾜﾗﾀw

本題と違うのでそれだけ。

＞回答者にとって全部のスレをチェックしているだろうから分散することなどありえない。

初質ではそういう傾向もあるかもな。
だが他の板だったら？　実際この前迷った例が・・・ちょっと探してくるからまっとけ。

＞いや、コピペはスレ趣旨に合っていれば削除対象にはならんでしょ。

>コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
>アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・
>一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
>不快感を与えるのが目的なもの、などは

＆、ではなくて、or、だから、削除対象になり得るよ。

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 21:52:59

もちろん、繰り返し繰り返し言って置くが「なり得る」だからね。
そこを忘れないように。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 21:53:01

「やりだすとキリがないスレ」は単発質問スレになるらしい。

削除知恵袋　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1107709104/198

>　198 ：削除審査官 ★ ：2008/04/29(火) 11:30:18 ID:???
>　今回のスレのように「～スレは削除対象になるか」という類のものは
>　やり出すとキリが無いし、専門板でいうところの単発質問スレのようなものである
>　と考えております。

ちなみに知恵袋板も専門板なんだが、違うのか？

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 21:54:19

>>70
その処理は既に削除議論板における議論によって撤回されてるわけで。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 21:55:44

依頼も報告もなしにゴミ箱送りにしたってことは
よっぽど緊急性があったらしい。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/12(月) 22:01:10

目についたから消す、というのと
削除依頼が無くても緊急だから消す、というのを
等価に考えている人がいるようです

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 22:01:18

news4vip：ニュー速VIP[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187547983/198-199

雑談スレ＠削除知恵袋板　九
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1203487089/252-256

マルポで困った事例。
どこで答えりゃいいか迷った。

もう一箇所あったはずなんだが、どこだったか・・・。

こういう風に、回答者に迷いを生じさせ、無駄な労力を費やす事を
強いる行為が、果たして問題ないと言えるか否か。

まあ、それはこのスレでする話ではないので、批判要望板にでも
適当なスレ立てて、心置きなくやってくれい。

**三行以上読む事ができない人向けの纏め** · 2008/05/12(月) 22:02:16

単発質問スレッドやマルポ自体の意義、有意性
をいくら語っても無意味
削除してはいけない「論拠」を削除ガイドラインに沿って示せ

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 22:04:07

>>72
繰り返すが、その事例、>>9の事例に関しては、
既に削除議論板で蹴りがついている。

同種の事例が山ほどあるなら話は別だが。

で、あるの？　無いの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 22:08:37

>>74
質問者は迷わないでしょ。

>>76
つまりミスってことか。

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 22:10:23

>>77
とりあえず、非汎用某板にマルポスレ立ててくるよ？
おｋ？

＞ミスってことか。
議論の余地はあると俺は思うけどね。
だから一概にミスとは言えないと思うが、まあそう思いたいなら
思っておけばいいんじゃないかな？　貴方個人がそう思うのは自由だし。

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 22:11:14

・・・ある意味あってるかもしれない誤変換。

批判要望板ね。

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 22:15:55

>>77
あ、そういえば聞きたかったんだけど、なんでIDコロコロ変わるの？

もし違う人だったらゴメンだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 22:35:29

初質以外の事例をさっさとビシビシバシバシ挙げて欲しいんだがなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 22:42:36

>>80
ＩＤは自前のスクリプトで切り替えてる。
ＩＤで自分を特定させても意味がないからね。
大事なのはレスの中身であって名前ではないから。

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 23:00:10

>>82
逆だろ、常考・・・。
中身に自信があるなら、そんな小細工するまでもなく
中身が評価されるだろうに・・・。

中身に自信がなくて、そうやって小細工しないと相手されないという事を
自分で自覚してるんだね・・・。

とりあえず、批判要望板にスレ立てて、そっちでやる気はある？
あるならスレ立ててくるけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 23:00:47

そりゃまたしょーもないスクリプトだな

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 23:03:09

>>83
君のように名前で判断する厨房が多いからね。
そいつらのためにわざわざＩＤを切り替えて
レスそのものに集中させてやっているのさ。
コテハン占有にならないためでもある。

ところで運営に何を要求し、何を批判するのかね？君は。

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 23:05:41

>>85
まあ、小細工しなきゃIDあぼーんされて終わりだと思ってる
貴方の言い訳はどうでもいいですから。

>>58-59を読んでいただければわかるかと。
ひろゆきに直接言うという手段を取らないのでしたら、
批判要望板での議論が適当な手段という事に（一応）なりますからね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 23:10:31

>>86
ここで議論をすることに対して君はそれがすべて運営に対する要求であり
批判であるというのかい？

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 23:14:15

>>87
ここで議論するような事が、今の所存在しないと言っています。
よく読みましょう。

Q　単発質問スレやマルポの削除はおかしいのでは？

A　削除ガイドラインに抵触しますから諦めましょう。
　　諦めたくないなら削除ガイドラインを変えましょう。

Q　単発質問スレの拡大解釈が酷い！　>>9を見ろ！

A　>>9は既に削除議論板にて決着が（一応）ついている話です。
　　他にも事例が沢山あるというのでしたら、その事例を沢山実際に
　　持ってきてからお話をしましょう。存在しない問題を議論しても仕方がありません。

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 23:19:33

とりあえずまあ、ここで議論の為の議論をいくらしてても
仕方が無いので、一応この板で扱う議題足り得る必要条件に
ついては示しましたし、私はこれで一旦退きます。

願わくば、意味のある議論を行っていただけるようにお願いします。
どこぞのスレのように、散々「この板でやる意義がある！」と
主張した挙句、三日程議論の真似事をして以降放置、というようなことが
無いように、くれぐれもよろしくお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 23:22:59

>>88
議論するようなことがない？現にこうして議論になっとるだろうが。
知恵袋板は削除に関する議論や知識をデーターベース化するための板であって
存在しようがしまいが削除に関する議論なら何でもござれだ。
つか、氷山の一角であろう>>9が存在するだろうが。
解決しようがしまいが存在しているではないか。
ま、しなくても無関係だが。それは削除議論板の専権だし。

削除ガイドラインに抵触する対象であっても、削除されないケースもある。
そのボーダーを議論しようというのだよ。何が批判だ？何が要求だ？

**名無しの妙心** · 2008/05/12(月) 23:25:22

>>90
貴方がそう思うのは自由ですから。
どうぞ有意義な議論を。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 23:26:12

しょうもないことですねぇ
だいたい、その手の依頼要望が多ければ削除人も検討して対応するし
逆なら対応もしがたいんじゃないでしょうかね
基本的に、削除人が住民の依頼要望に応えるものならば
削除の意義も定義もそこの住民次第になるんじゃあないでしょうが
まあ、削除人といっても裁判官と同じく個性のぶれがあるので、大目に見てやってください

ただし、ここのカテゴリでの削除は十中八九削除人の自動作的なものになるしならなきゃいけないので、他と同列視するのはいかがかと

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/12(月) 23:34:33

現実的にどうこうしたい、って要望批判の類ではなくて
法律論争のように解釈論を戦わせたいんじゃないかな？
妙心たちは解釈議論と相談とをごっちゃにしている気がする。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 00:44:26

空中戦はよそでやって下さい。
どこが良いかと問われれば、
それはやっぱり批判要望。
ここで解釈論やるのは、まあ無しではないとは思うけど、
ガイドラインに沿った話をする気が無いならさすがに板違い。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 00:54:18

地に足が着いていない議論まがい続けてもしょうがないしな

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 02:51:32

野次馬の意見は聞かないが
削除人の言葉は聞ける

削除人が名無しで書いているかもしれないのに
誰が書いたかであり何が書かれているかではない

しかし自分のＩＤはスクリプトで変えて、名前で判断する
厨房がいるからと正当化する

なんだ、自分に甘く他人に厳しい厨房かｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 02:59:13

きりがないのと、特別視してまで議論する事もない事象＝単末質問スレらしい。
つか、キリがない議論なんぞいっぱいあるがね。
そもそも、このスレは単発質問スレじゃないし、批判要望でもない。
いったい、どこをどう読めばそう見えるのか。電波強すぎるんじゃねえの？

削除知恵袋　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1107709104/207

207 ：削除審査官 ★ ：2008/04/30(水) 00:11:29 ID:???0
>>>206
>>きりがないのと、特別視してまで議論する事もない事象である事には同意ですが、
>>知恵袋とはそういうのをある程度集めてナレッジ化するのが目的の板だと考えますが
>>如何でしょうか？
>最終的に同じような目的にはなると思いますが様々なパターンについて考えるにあたって
>削除ガイドラインの項目ごとにスレを立てる方がよいのではと思います。
>
>予断が多く含まれていたという指摘はご尤もであると思いますね・・・申し訳ないです。

**ななせ** · 2008/05/13(火) 04:07:27

一削除人の批判をしたいのらなら、
ネット難民板に野鳥観察というスレがあるらしいですよ

**ななせ** · 2008/05/13(火) 04:09:00

ん？何か変な板を作ってしまった
ネット関係カテゴリの難民板ですね、失礼

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 04:16:38

さて、そろそろお開きですかね
スクリプトでＩＤ変える人は議論したくないらしいし

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 05:38:31

終わったことにしておきたいのは槍だけです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 05:50:53

根拠の無い認定行為は議論に必要なんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/13(火) 07:12:53

バカだからその程度しかできんのだろ＜認定