単独質問スレやマルチポスト質問は削除ガイドラインで
削除対象に指定されていませんが、重複やコピペとして
削除されることもあります。
しかし今ひとつ基準が不明確なので、ここでボーダーを
話し合いましょう。
探検
単独質問スレとマルチポスト質問について
1迷ったら名乗らない
2008/05/11(日) 13:23:19ID:vZMs8GVu02008/05/12(月) 22:42:36ID:qVHwjGXO0
83名無しの妙心
2008/05/12(月) 23:00:10ID:9CpcRbuC0 >>82
逆だろ、常考・・・。
中身に自信があるなら、そんな小細工するまでもなく
中身が評価されるだろうに・・・。
中身に自信がなくて、そうやって小細工しないと相手されないという事を
自分で自覚してるんだね・・・。
とりあえず、批判要望板にスレ立てて、そっちでやる気はある?
あるならスレ立ててくるけど。
逆だろ、常考・・・。
中身に自信があるなら、そんな小細工するまでもなく
中身が評価されるだろうに・・・。
中身に自信がなくて、そうやって小細工しないと相手されないという事を
自分で自覚してるんだね・・・。
とりあえず、批判要望板にスレ立てて、そっちでやる気はある?
あるならスレ立ててくるけど。
2008/05/12(月) 23:00:47ID:JVYTblqLO
そりゃまたしょーもないスクリプトだな
2008/05/12(月) 23:03:09ID:qVHwjGXO0
>>83
君のように名前で判断する厨房が多いからね。
そいつらのためにわざわざIDを切り替えて
レスそのものに集中させてやっているのさ。
コテハン占有にならないためでもある。
ところで運営に何を要求し、何を批判するのかね?君は。
君のように名前で判断する厨房が多いからね。
そいつらのためにわざわざIDを切り替えて
レスそのものに集中させてやっているのさ。
コテハン占有にならないためでもある。
ところで運営に何を要求し、何を批判するのかね?君は。
86名無しの妙心
2008/05/12(月) 23:05:41ID:9CpcRbuC088名無しの妙心
2008/05/12(月) 23:14:15ID:9CpcRbuC089名無しの妙心
2008/05/12(月) 23:19:33ID:9CpcRbuC0 とりあえずまあ、ここで議論の為の議論をいくらしてても
仕方が無いので、一応この板で扱う議題足り得る必要条件に
ついては示しましたし、私はこれで一旦退きます。
願わくば、意味のある議論を行っていただけるようにお願いします。
どこぞのスレのように、散々「この板でやる意義がある!」と
主張した挙句、三日程議論の真似事をして以降放置、というようなことが
無いように、くれぐれもよろしくお願いします。
仕方が無いので、一応この板で扱う議題足り得る必要条件に
ついては示しましたし、私はこれで一旦退きます。
願わくば、意味のある議論を行っていただけるようにお願いします。
どこぞのスレのように、散々「この板でやる意義がある!」と
主張した挙句、三日程議論の真似事をして以降放置、というようなことが
無いように、くれぐれもよろしくお願いします。
2008/05/12(月) 23:22:59ID:qVHwjGXO0
2008/05/12(月) 23:26:12ID:i8lj1LIaO
しょうもないことですねぇ
だいたい、その手の依頼要望が多ければ削除人も検討して対応するし
逆なら対応もしがたいんじゃないでしょうかね
基本的に、削除人が住民の依頼要望に応えるものならば
削除の意義も定義もそこの住民次第になるんじゃあないでしょうが
まあ、削除人といっても裁判官と同じく個性のぶれがあるので、大目に見てやってください
ただし、ここのカテゴリでの削除は十中八九削除人の自動作的なものになるしならなきゃいけないので、他と同列視するのはいかがかと
だいたい、その手の依頼要望が多ければ削除人も検討して対応するし
逆なら対応もしがたいんじゃないでしょうかね
基本的に、削除人が住民の依頼要望に応えるものならば
削除の意義も定義もそこの住民次第になるんじゃあないでしょうが
まあ、削除人といっても裁判官と同じく個性のぶれがあるので、大目に見てやってください
ただし、ここのカテゴリでの削除は十中八九削除人の自動作的なものになるしならなきゃいけないので、他と同列視するのはいかがかと
2008/05/12(月) 23:34:33ID:eiOYju+k0
現実的にどうこうしたい、って要望批判の類ではなくて
法律論争のように解釈論を戦わせたいんじゃないかな?
妙心たちは解釈議論と相談とをごっちゃにしている気がする。
法律論争のように解釈論を戦わせたいんじゃないかな?
妙心たちは解釈議論と相談とをごっちゃにしている気がする。
2008/05/13(火) 00:44:26ID:J5+ekEpuO
空中戦はよそでやって下さい。
どこが良いかと問われれば、
それはやっぱり批判要望。
ここで解釈論やるのは、まあ無しではないとは思うけど、
ガイドラインに沿った話をする気が無いならさすがに板違い。
どこが良いかと問われれば、
それはやっぱり批判要望。
ここで解釈論やるのは、まあ無しではないとは思うけど、
ガイドラインに沿った話をする気が無いならさすがに板違い。
2008/05/13(火) 00:54:18ID:AToVMm8WO
地に足が着いていない議論まがい続けてもしょうがないしな
2008/05/13(火) 02:51:32ID:waKjpAbW0
野次馬の意見は聞かないが
削除人の言葉は聞ける
削除人が名無しで書いているかもしれないのに
誰が書いたかであり何が書かれているかではない
しかし自分のIDはスクリプトで変えて、名前で判断する
厨房がいるからと正当化する
なんだ、自分に甘く他人に厳しい厨房かw
削除人の言葉は聞ける
削除人が名無しで書いているかもしれないのに
誰が書いたかであり何が書かれているかではない
しかし自分のIDはスクリプトで変えて、名前で判断する
厨房がいるからと正当化する
なんだ、自分に甘く他人に厳しい厨房かw
2008/05/13(火) 02:59:13ID:n7GcAYAl0
きりがないのと、特別視してまで議論する事もない事象=単末質問スレらしい。
つか、キリがない議論なんぞいっぱいあるがね。
そもそも、このスレは単発質問スレじゃないし、批判要望でもない。
いったい、どこをどう読めばそう見えるのか。電波強すぎるんじゃねえの?
削除知恵袋 削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1107709104/207
207 :削除審査官 ★ :2008/04/30(水) 00:11:29 ID:???0
>>>206
>>きりがないのと、特別視してまで議論する事もない事象である事には同意ですが、
>>知恵袋とはそういうのをある程度集めてナレッジ化するのが目的の板だと考えますが
>>如何でしょうか?
>最終的に同じような目的にはなると思いますが様々なパターンについて考えるにあたって
>削除ガイドラインの項目ごとにスレを立てる方がよいのではと思います。
>
>予断が多く含まれていたという指摘はご尤もであると思いますね・・・申し訳ないです。
つか、キリがない議論なんぞいっぱいあるがね。
そもそも、このスレは単発質問スレじゃないし、批判要望でもない。
いったい、どこをどう読めばそう見えるのか。電波強すぎるんじゃねえの?
削除知恵袋 削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1107709104/207
207 :削除審査官 ★ :2008/04/30(水) 00:11:29 ID:???0
>>>206
>>きりがないのと、特別視してまで議論する事もない事象である事には同意ですが、
>>知恵袋とはそういうのをある程度集めてナレッジ化するのが目的の板だと考えますが
>>如何でしょうか?
>最終的に同じような目的にはなると思いますが様々なパターンについて考えるにあたって
>削除ガイドラインの項目ごとにスレを立てる方がよいのではと思います。
>
>予断が多く含まれていたという指摘はご尤もであると思いますね・・・申し訳ないです。
98ななせ
2008/05/13(火) 04:07:27ID:ZasOB+Fl0 一削除人の批判をしたいのらなら、
ネット難民板に野鳥観察というスレがあるらしいですよ
ネット難民板に野鳥観察というスレがあるらしいですよ
99ななせ
2008/05/13(火) 04:09:00ID:ZasOB+Fl0 ん? 何か変な板を作ってしまった
ネット関係カテゴリの難民板ですね、失礼
ネット関係カテゴリの難民板ですね、失礼
100迷ったら名乗らない
2008/05/13(火) 04:16:38ID:waKjpAbW0 さて、そろそろお開きですかね
スクリプトでID変える人は議論したくないらしいし
スクリプトでID変える人は議論したくないらしいし
101迷ったら名乗らない
2008/05/13(火) 05:38:31ID:wIByv8U60 終わったことにしておきたいのは槍だけです。
102迷ったら名乗らない
2008/05/13(火) 05:50:53ID:FxNcm7uoO 根拠の無い認定行為は議論に必要なんですか?
103迷ったら名乗らない
2008/05/13(火) 07:12:53ID:AToVMm8WO バカだからその程度しかできんのだろ<認定
104迷ったら名乗らない
2008/05/13(火) 11:43:40ID:mCODUxwV0 ていうかせっかく個人ではなく中身に議論を集中させようとしてID切り替えてるのに、
「このスレでIDコロコロ変わってるのが僕でーす」って認めちゃってどうするんだよw
「このスレでIDコロコロ変わってるのが僕でーす」って認めちゃってどうするんだよw
105迷ったら名乗らない
2008/05/13(火) 13:46:54ID:PZB1giaz0 >>1
削除するor削除しないは、削除人の裁量に委ねられる部類だと思われます。
もちろん、削除判断は削除ガイドラインによります。
削除された事によって板の主旨に関わる事態であれば
削除議論板で個々のスレごとに、解決を図るべきかと。
削除するor削除しないは、削除人の裁量に委ねられる部類だと思われます。
もちろん、削除判断は削除ガイドラインによります。
削除された事によって板の主旨に関わる事態であれば
削除議論板で個々のスレごとに、解決を図るべきかと。
106迷ったら名乗らない
2008/05/13(火) 15:44:50ID:r8m7gq+v0 必死だな、野次馬たちw
107迷ったら名乗らない
2008/05/13(火) 15:57:21ID:49Af47S70 ×必死だな
○暇だな
○暇だな
110迷ったら名乗らない
2008/05/13(火) 20:12:04ID:waKjpAbW0 ピビンパッ
111迷ったら名乗らない
2008/05/13(火) 20:45:16ID:GcPedcyL0 Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
112迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 03:03:09ID:ZxEx4epp0 悪質な事件を起こした未成年犯罪者の個人情報は放置対象にすべき
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1190854092/13
13 :迷ったら名乗らない :2007/09/27(木) 12:37:14 ID:iDlyQwoW0
まあ、これ(マルチポストの話)こそスレ違いなんだがw
いい機会だから日頃思っていることを言わせてもらうと
よく初心者板の質問スレで他の質問スレと同じ内容の質問をしたというだけで
「マルチポスト=回答無効」と決めつけられて叩かれる事例を見かける。
そしてマルチポスト質問がダメな理由を尋ねると
1.容量がもったいない
2.ローカルルールで禁止されている
3.他の回答者の意見が無駄になるし失礼だから。ネチケット違反。
というものだった。
1は投稿量にもよるが、3つある質問スレに3つ投稿したぐらいでは大したことないし
そもそも板違いスレ違いではないのだから問題なし。
2は「なぜ?」と訊かれて返答できる者が居なかった。典型的思考停止。
3はこれが一番よくわからん。
実社会でも相談者を一人に絞らないと失礼ってことはない。
むしろ複数の場合がほとんどだろう。でないと物の見方が偏るからな。
マルポに関しての疑問はこんな感じだ。あとは該当スレでやってくれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1190854092/13
13 :迷ったら名乗らない :2007/09/27(木) 12:37:14 ID:iDlyQwoW0
まあ、これ(マルチポストの話)こそスレ違いなんだがw
いい機会だから日頃思っていることを言わせてもらうと
よく初心者板の質問スレで他の質問スレと同じ内容の質問をしたというだけで
「マルチポスト=回答無効」と決めつけられて叩かれる事例を見かける。
そしてマルチポスト質問がダメな理由を尋ねると
1.容量がもったいない
2.ローカルルールで禁止されている
3.他の回答者の意見が無駄になるし失礼だから。ネチケット違反。
というものだった。
1は投稿量にもよるが、3つある質問スレに3つ投稿したぐらいでは大したことないし
そもそも板違いスレ違いではないのだから問題なし。
2は「なぜ?」と訊かれて返答できる者が居なかった。典型的思考停止。
3はこれが一番よくわからん。
実社会でも相談者を一人に絞らないと失礼ってことはない。
むしろ複数の場合がほとんどだろう。でないと物の見方が偏るからな。
マルポに関しての疑問はこんな感じだ。あとは該当スレでやってくれ。
113迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 13:24:33ID:baL1iOAb0 >>112
1.バカがお前一人ならともかく、みんながやりだしたら大したことになる。
2.まずはルールを守れよ。話はそれからだ。
3.現実でも「あなただけだと不安なんで他の人にも相談してますが」とか言われたらムカつくだろ。
あと、
「同じレスがあちこちにばらまかれてると、そのツリーを追うのが他の参加者にとって面倒になる。」
「質問が1回なら答える手間も1回だが、複数あったらその分延べで回答者の手間も増える。」
というのが抜けてるな。
1.バカがお前一人ならともかく、みんながやりだしたら大したことになる。
2.まずはルールを守れよ。話はそれからだ。
3.現実でも「あなただけだと不安なんで他の人にも相談してますが」とか言われたらムカつくだろ。
あと、
「同じレスがあちこちにばらまかれてると、そのツリーを追うのが他の参加者にとって面倒になる。」
「質問が1回なら答える手間も1回だが、複数あったらその分延べで回答者の手間も増える。」
というのが抜けてるな。
114迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 15:55:59ID:Sl6OzPL50 >>113
1、現実問題として、みんながマルチ質問やって困ってるのか?
そういう事実はあるのか?あったらソースもって来い。
もっとも、そうなったらネチケットの問題じゃなくてサーバ容量の問題だから
FOXやrootら鯖屋の管轄になるし、彼らがハードウェア的に何とかするだろう。
2、ネチケットとはネット利用者の利便性を向上させるためのルールだ。
後述するが、マルポ質問を封じれば利便性が低下し、認可すれば向上する。
スレッドの趣旨と違うマルポはガイドラインで禁じられているが、
スレッドの趣旨と合っているマルポはそうではない。
そもそもマルポ禁止のネチケットは、2chのようなスレッドフロー掲示板が
なかった頃のカビの生えた形骸化したマナーであり、現状にそぐわない。
さらに、元も子もない言い方をすれば2chは最低限のお約束を守ればオケ。
その中にはマルポ質問禁止のガイドラインはない。
3、複数の人に相談して最終的には自分で決めるのが現実。
もしも俺が質問や相談を受けたら「俺はこう思うけど、もしも間違っていたり
偏向があってはいけないから、他の人にも聴いてみたら?」とアドバイスする。
間違っても「俺以外に相談するな。回答をもらうな」とは言わない。
>同じレスがあちこちにばらまかれてると、そのツリーを追うのが
>他の参加者にとって面倒になる。
質問スレを全部ブクマしておけば、すぐ追える。面倒ではない。
>質問が1回なら答える手間も1回だが、複数あったら
>その分延べで回答者の手間も増える。
質問者は1つの質問スレで1回答えれば済むから
質問者は個人レベルでは手間は掛からない。
1、現実問題として、みんながマルチ質問やって困ってるのか?
そういう事実はあるのか?あったらソースもって来い。
もっとも、そうなったらネチケットの問題じゃなくてサーバ容量の問題だから
FOXやrootら鯖屋の管轄になるし、彼らがハードウェア的に何とかするだろう。
2、ネチケットとはネット利用者の利便性を向上させるためのルールだ。
後述するが、マルポ質問を封じれば利便性が低下し、認可すれば向上する。
スレッドの趣旨と違うマルポはガイドラインで禁じられているが、
スレッドの趣旨と合っているマルポはそうではない。
そもそもマルポ禁止のネチケットは、2chのようなスレッドフロー掲示板が
なかった頃のカビの生えた形骸化したマナーであり、現状にそぐわない。
さらに、元も子もない言い方をすれば2chは最低限のお約束を守ればオケ。
その中にはマルポ質問禁止のガイドラインはない。
3、複数の人に相談して最終的には自分で決めるのが現実。
もしも俺が質問や相談を受けたら「俺はこう思うけど、もしも間違っていたり
偏向があってはいけないから、他の人にも聴いてみたら?」とアドバイスする。
間違っても「俺以外に相談するな。回答をもらうな」とは言わない。
>同じレスがあちこちにばらまかれてると、そのツリーを追うのが
>他の参加者にとって面倒になる。
質問スレを全部ブクマしておけば、すぐ追える。面倒ではない。
>質問が1回なら答える手間も1回だが、複数あったら
>その分延べで回答者の手間も増える。
質問者は1つの質問スレで1回答えれば済むから
質問者は個人レベルでは手間は掛からない。
115散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2008/05/15(木) 16:19:34ID:wGhYE4AG0 じゃぁ、そういう掲示板をお前が作って回答してやれよ…。
2chはガイドライン上そういうことはできない…。
2chはガイドライン上そういうことはできない…。
116迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 16:23:13ID:JSZxlDdc0 >>115
ガイドラインには「マルチポスト質問禁止」の項目はない。
-----------------
6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー&ペーストやテンプレートの存在するものはアレンジが施してあれば残しますが
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と
違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して
削除対象になります。 ^^^^^^
↑この中に入っていない。
ガイドラインには「マルチポスト質問禁止」の項目はない。
-----------------
6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー&ペーストやテンプレートの存在するものはアレンジが施してあれば残しますが
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と
違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して
削除対象になります。 ^^^^^^
↑この中に入っていない。
117迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 16:43:52ID:yrtbqoe80 すべては利用する皆さんの良識にかかっています。。。よろしくです( ̄ー ̄)ニヤリッ
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
だとさ。
自分の都合の良い処だけ読む人なんだな。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
だとさ。
自分の都合の良い処だけ読む人なんだな。
118迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 16:46:28ID:VBaFm84v0 重複でありコピー&ペーストなんだけどね。
119迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 16:50:42ID:JSZxlDdc0120迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 17:03:00ID:VBaFm84v0 ん? 六法全書みたいなガイドラインが必要な人なのか?
マルチポストはマルチポストだ。善も悪も無い。
質問マルチは綺麗なマルチ。ってどんだけ笑わせるんだ。
マルチポストはマルチポストだ。善も悪も無い。
質問マルチは綺麗なマルチ。ってどんだけ笑わせるんだ。
121迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 17:34:48ID:JSZxlDdc0 削除対象になるようなマルチポストではない。
122迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 18:30:39ID:yrtbqoe80 でも規制対象だったりしてな。
123ななせ
2008/05/15(木) 18:34:42ID:Hj6a7qzq0 マルチポストがガイドライン違反ではない。無茶苦茶正論だと思いますよ。
ですけどもう少しひねりが欲しいところ。もしマルチポストが削除されたのなら、それは「マルチポスト」だからでしょうか?
マルチポストだから機械的に削除されるわけではなくて、
それが迷惑だと思った依頼者が依頼して始めて削除人が受理するわけです。基本的には
ガイドラインはよく読みましょう。迷惑なレスは大抵削除対象に含めることができます
まあたかだか、マルポが迷惑といって削除依頼する人はさほどいないと思われますし、
依頼されて易々と削除する削除人もあまりいないかと思われます
削除人の影に怯えてマルポをしちゃいけないとびくびくするくらいなら、
思いっきりマルポして回るほうが健全かと思います
そこで文句を言われても、知りませんけど
ですけどもう少しひねりが欲しいところ。もしマルチポストが削除されたのなら、それは「マルチポスト」だからでしょうか?
マルチポストだから機械的に削除されるわけではなくて、
それが迷惑だと思った依頼者が依頼して始めて削除人が受理するわけです。基本的には
ガイドラインはよく読みましょう。迷惑なレスは大抵削除対象に含めることができます
まあたかだか、マルポが迷惑といって削除依頼する人はさほどいないと思われますし、
依頼されて易々と削除する削除人もあまりいないかと思われます
削除人の影に怯えてマルポをしちゃいけないとびくびくするくらいなら、
思いっきりマルポして回るほうが健全かと思います
そこで文句を言われても、知りませんけど
124名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2008/05/15(木) 20:19:22ID:gP7AkdL90125Auditer01 ◆AuditTUVJw
2008/05/15(木) 20:26:51ID:uu+xiheeO ねずみ構を会員販売とか呼ぶのと一緒かな
126迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 20:34:22ID:Y+BQZL5+0127迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 20:35:56ID:VBaFm84v0 >削除対象になるようなマルチポストではない。
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
質問の形態を取っていれば何でもOKって事か。
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
質問の形態を取っていれば何でもOKって事か。
128迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 20:40:51ID:Y+BQZL5+0 そのとおり。
複数の質問スレにマルチポストで質問を投稿しても荒らしではないのです。
削除対象外。
嘘だと思うなら実際にマルチポスト質問を削除依頼してみるといい。
スルーされるから。
それが証拠です。
複数の質問スレにマルチポストで質問を投稿しても荒らしではないのです。
削除対象外。
嘘だと思うなら実際にマルチポスト質問を削除依頼してみるといい。
スルーされるから。
それが証拠です。
130迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 20:48:09ID:Y+BQZL5+0131Auditer01 ◆AuditTUVJw
2008/05/15(木) 21:16:04ID:uu+xiheeO 大体マルチや単発質問が迷惑でないというのは主観すぎ
単発スレのせいで過疎スレが落ちるかもしれない
質問に答えた後他のスレで殆ど同じ回答を他の人がしてるのを見つけた時の徒労感
挙げていけばいくらでもあるが、そういう迷惑に見合うだけの
メリットがあるかといえば質問した当人にしかない
単発スレのせいで過疎スレが落ちるかもしれない
質問に答えた後他のスレで殆ど同じ回答を他の人がしてるのを見つけた時の徒労感
挙げていけばいくらでもあるが、そういう迷惑に見合うだけの
メリットがあるかといえば質問した当人にしかない
132迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 21:16:26ID:VBaFm84v0 やっぱりqaに限った話なのか? まあ良いけど。
言いだしっぺの法則は>>128だけどな。まあそれも良いや。
削除整理板をざっと見てきた。適時処理されてるじゃん。
質問のマルチポストだから削除対象外。って言うのを期待したがね。
つまんね。
言いだしっぺの法則は>>128だけどな。まあそれも良いや。
削除整理板をざっと見てきた。適時処理されてるじゃん。
質問のマルチポストだから削除対象外。って言うのを期待したがね。
つまんね。
134名無しの妙心
2008/05/15(木) 21:22:19ID:IaQ3g/Ks0 削除対象≠必ず削除される対象
基本くらいはちゃんと押さえておきましょう。
んで、散々繰り返してますが、
「マルチポストだから削除対象」
というのは、ガイドラインのどこにも載ってないんですよね。
だけれども、マルチポストの際に行われるコピペ(もしくは同一文章の再書き込み)が、
第三者視点では
「全く変更の無い(一部しか変更の無い)コピペ」
として削除対象たりうる、と。
その点をどうにかしたいなら削除ガイドラインをどうにかしてください、と。
迷惑であるかどうか、というような話しかできないなら、
何も結果を出せないまま終わることになるでしょう。
>>133
削除される≠悪い
繰り返しますが、基本はちゃんと押さえましょう。
>>93
解釈論を戦わせたいのならまだいいんですよ。
>>94も言ってますが、解釈すらするつもりが無く、
主観でしか物を言ってないわけですから。
片方の解釈に解釈でもって反論があるのならば、
それは「解釈論を戦わせている」と言うに足るのでしょうけれど。
基本くらいはちゃんと押さえておきましょう。
んで、散々繰り返してますが、
「マルチポストだから削除対象」
というのは、ガイドラインのどこにも載ってないんですよね。
だけれども、マルチポストの際に行われるコピペ(もしくは同一文章の再書き込み)が、
第三者視点では
「全く変更の無い(一部しか変更の無い)コピペ」
として削除対象たりうる、と。
その点をどうにかしたいなら削除ガイドラインをどうにかしてください、と。
迷惑であるかどうか、というような話しかできないなら、
何も結果を出せないまま終わることになるでしょう。
>>133
削除される≠悪い
繰り返しますが、基本はちゃんと押さえましょう。
>>93
解釈論を戦わせたいのならまだいいんですよ。
>>94も言ってますが、解釈すらするつもりが無く、
主観でしか物を言ってないわけですから。
片方の解釈に解釈でもって反論があるのならば、
それは「解釈論を戦わせている」と言うに足るのでしょうけれど。
135迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 21:29:44ID:Y+BQZL5+0 >>131
単発質問スレについては同意だが、審査官氏のように
通常の板趣旨に則ったスレまで単発質問と拡大解釈して
削除するのはよろしくないし、そのためにある程度の
基準(大方の目安)を決めておくのは必要だと思う。
>質問に答えた後、他のスレでほとんど同じ回答を
>他の人がしてるのを見つけた時の徒労感
君以外の回答者は君とはまた違う回答を寄越すだろう。
(同じ場合もあるが)。
それは決して徒労ではない。
(もし報われない気持ちがあるとすれば、それはお礼が無かった時くらいだな)
>挙げていけばいくらでもあるが、そういう迷惑に見合うだけの
>メリットがあるかといえば質問した当人にしかない
質問に対する答えというのは回答者個人にのみならず、それを閲覧している
その他大勢の利用者に益するものであって、回答者はそれをもって益とすべき。
質問者に満足してもらったことが、回答者としての見返りでありメリットなんだと。
単発質問スレについては同意だが、審査官氏のように
通常の板趣旨に則ったスレまで単発質問と拡大解釈して
削除するのはよろしくないし、そのためにある程度の
基準(大方の目安)を決めておくのは必要だと思う。
>質問に答えた後、他のスレでほとんど同じ回答を
>他の人がしてるのを見つけた時の徒労感
君以外の回答者は君とはまた違う回答を寄越すだろう。
(同じ場合もあるが)。
それは決して徒労ではない。
(もし報われない気持ちがあるとすれば、それはお礼が無かった時くらいだな)
>挙げていけばいくらでもあるが、そういう迷惑に見合うだけの
>メリットがあるかといえば質問した当人にしかない
質問に対する答えというのは回答者個人にのみならず、それを閲覧している
その他大勢の利用者に益するものであって、回答者はそれをもって益とすべき。
質問者に満足してもらったことが、回答者としての見返りでありメリットなんだと。
136名無しの妙心
2008/05/15(木) 21:32:17ID:IaQ3g/Ks0 まとめ
・「マルチポストだから」という理由は削除ガイドラインに存在しません。
が、「マルチポストを行う際に必要な行動」は削除対象になりえます。
・削除対象になりうる事と、実際に削除されるかどうかは別の話です。
・拡大解釈の可能性を論じるのなら、既に決着を見ている>>9以外の例を
それなりの数見せてください。
・「マルチポストだから」という理由は削除ガイドラインに存在しません。
が、「マルチポストを行う際に必要な行動」は削除対象になりえます。
・削除対象になりうる事と、実際に削除されるかどうかは別の話です。
・拡大解釈の可能性を論じるのなら、既に決着を見ている>>9以外の例を
それなりの数見せてください。
137迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 21:35:56ID:IsZgfC2/0138名無しの妙心
2008/05/15(木) 21:37:40ID:IaQ3g/Ks0 まとめ 2
・「単発質問スレッ」ドは質問スレッドとの重複スレで、削除対象になりえます。
・削除対象になりうる事と、実際に削除されるかどうかは別の話です。
(注:初質の状態自体がそもそもガイドライン的にはおかしいわけですが、
それを許容する"余裕"もガイドラインは有していたりします。
それでは板の利便性が損なわれるという時は、住人自治による
ローカルルール導入・改訂などで対応するのが一般的です)
・単発質問スレッドが有意である、という主張は主義・主張板でどうぞ。
・「単発質問スレッ」ドは質問スレッドとの重複スレで、削除対象になりえます。
・削除対象になりうる事と、実際に削除されるかどうかは別の話です。
(注:初質の状態自体がそもそもガイドライン的にはおかしいわけですが、
それを許容する"余裕"もガイドラインは有していたりします。
それでは板の利便性が損なわれるという時は、住人自治による
ローカルルール導入・改訂などで対応するのが一般的です)
・単発質問スレッドが有意である、という主張は主義・主張板でどうぞ。
139迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 21:39:23ID:LB+rNYhl0 単発質問スレってかなり誤解されてるような…。
140ななせ
2008/05/15(木) 21:40:28ID:Hj6a7qzq0 マルチポスト賛成派? さんが言っておられるのは
「荒らし目的ではない行為なら何であっても問題はねーよヘッヘラピー」という趣旨ですよね
まあこんなことが飛び出てきたのも、「マルチポストなんぞ絶対的に削除されうるべきものだよ!」
って少々固定観念的に反論する方もいるからだと思いますが……
賛成派さん、くれぐれもガイドラインをよく読みましょう
>荒らしの意図があると判断して削除対象になります
さて、荒らしの意図があると「判断」するのは一体誰でしょう?
荒らし(と見なされている)側? 違いますね。判断するのは依頼者や削除人です
よってマルポそれ自体に荒らしの意図がなくとも、
他の人が迷惑になったらそれは削除されうる範囲内にあるのです
「荒らし目的ではない行為なら何であっても問題はねーよヘッヘラピー」という趣旨ですよね
まあこんなことが飛び出てきたのも、「マルチポストなんぞ絶対的に削除されうるべきものだよ!」
って少々固定観念的に反論する方もいるからだと思いますが……
賛成派さん、くれぐれもガイドラインをよく読みましょう
>荒らしの意図があると判断して削除対象になります
さて、荒らしの意図があると「判断」するのは一体誰でしょう?
荒らし(と見なされている)側? 違いますね。判断するのは依頼者や削除人です
よってマルポそれ自体に荒らしの意図がなくとも、
他の人が迷惑になったらそれは削除されうる範囲内にあるのです
141名無しの妙心
2008/05/15(木) 21:42:48ID:IaQ3g/Ks0142迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 21:58:54ID:LB+rNYhl0 >>141
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの・などは、
荒らしの意図があると判断するための基準になりますよ。て、ことだろうね。
で、マルポ質問に話を戻すと、この場合、
・スレッドの趣旨には沿っている
・不快感を与えるのが目的ではない
が、
・全く変更されていない
・一部のみの変更で内容の変わらないもの
ではあるわけだ。
結局、板趣旨とかスレ趣旨とか投稿者の意図とかを総合的にみて
「荒らしの意図はない」という結論になると思うけどね。
もちろん、これは悪意がない通常のマルポ質問の場合だが。
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの・などは、
荒らしの意図があると判断するための基準になりますよ。て、ことだろうね。
で、マルポ質問に話を戻すと、この場合、
・スレッドの趣旨には沿っている
・不快感を与えるのが目的ではない
が、
・全く変更されていない
・一部のみの変更で内容の変わらないもの
ではあるわけだ。
結局、板趣旨とかスレ趣旨とか投稿者の意図とかを総合的にみて
「荒らしの意図はない」という結論になると思うけどね。
もちろん、これは悪意がない通常のマルポ質問の場合だが。
144迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 22:12:25ID:LB+rNYhl0 マルポ質問を連続投稿・コピー&ペーストに読み替えたら?
そうすりゃ理解できるよ。
そうすりゃ理解できるよ。
145名無しの妙心
2008/05/15(木) 22:17:37ID:IaQ3g/Ks0 合わせて>>141も読んでもらえればよりわかるでしょう。
私は「などは」をORとして考えています。
つまり、その中の一つにでも当てはまるのならば
削除対象に「なりえる」と考えています。
というか、そう考えられるようにガイドラインは表記されています。
繰り返しますが、「なりえる」事と、「削除される」事は繋がるとは限りません。
むしろ、マルポ質問を逐一削除している暇があるなら、
その分スレ潰しなどの削除に手を回せ、とすら思います。
ですが、現状真っ当にガイドラインを解釈した場合、
「マルチポスト質問に付随する行為」が削除対象に"なりうる"事は、
ほぼ間違いないと考えられてしまうわけです。
まあ、これは蛇足ですが、当人にそのつもりがあるかどうかなど、
ネット上では当人に聞いてすらはっきりしないでしょう。
それを、第三者に確認できる形で表出しているのならともかく、
そうではない状態で勝手に都合よく持論にそう形で
想定した上で判断基準として用いるのは、少々いかがなものかと。
私は「などは」をORとして考えています。
つまり、その中の一つにでも当てはまるのならば
削除対象に「なりえる」と考えています。
というか、そう考えられるようにガイドラインは表記されています。
繰り返しますが、「なりえる」事と、「削除される」事は繋がるとは限りません。
むしろ、マルポ質問を逐一削除している暇があるなら、
その分スレ潰しなどの削除に手を回せ、とすら思います。
ですが、現状真っ当にガイドラインを解釈した場合、
「マルチポスト質問に付随する行為」が削除対象に"なりうる"事は、
ほぼ間違いないと考えられてしまうわけです。
まあ、これは蛇足ですが、当人にそのつもりがあるかどうかなど、
ネット上では当人に聞いてすらはっきりしないでしょう。
それを、第三者に確認できる形で表出しているのならともかく、
そうではない状態で勝手に都合よく持論にそう形で
想定した上で判断基準として用いるのは、少々いかがなものかと。
146迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 22:29:53ID:LB+rNYhl0 >>145
・スレッドの趣旨とは違うもの
・不快感を与えるのが目的なもの
・全く変更されていないもの
・一部のみの変更で内容の変わらないもの
というのは、
荒らしの意図を判断するために、荒らしの特徴を挙げたものであって
この4つのうちの何れかに抵触していれば、即荒らしということにはならないのですよ。
そして、
・スレッドの趣旨とは違うもの
・不快感を与えるのが目的なもの
これは削除のプライオリティが上がり
・全く変更されていないもの
・一部のみの変更で内容の変わらないもの
これは下がると。
そう考えるのが妥当なんじゃないですかね。
-----------------
6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー&ペーストやテンプレートの存在するものはアレンジが施してあれば残しますが
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは
荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
・スレッドの趣旨とは違うもの
・不快感を与えるのが目的なもの
・全く変更されていないもの
・一部のみの変更で内容の変わらないもの
というのは、
荒らしの意図を判断するために、荒らしの特徴を挙げたものであって
この4つのうちの何れかに抵触していれば、即荒らしということにはならないのですよ。
そして、
・スレッドの趣旨とは違うもの
・不快感を与えるのが目的なもの
これは削除のプライオリティが上がり
・全く変更されていないもの
・一部のみの変更で内容の変わらないもの
これは下がると。
そう考えるのが妥当なんじゃないですかね。
-----------------
6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー&ペーストやテンプレートの存在するものはアレンジが施してあれば残しますが
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは
荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
147名無しの妙心
2008/05/15(木) 22:32:57ID:IaQ3g/Ks0 >>146
荒らし≠削除対象
「などは、荒らしの意図があるとして」
「荒らしの意図があるとして」
「あるとして」
という事で、削除対象に「なりえる」のは間違いないかと。
荒らしであるから、ではなく、荒らしの意図があるとみなして
削除対象になるわけです。言葉をそのまま取ればね。
そして「などは」がORであるのならば、一つでもそれに
当てはまれば、削除対象になりえるわけです。
荒らし≠削除対象
「などは、荒らしの意図があるとして」
「荒らしの意図があるとして」
「あるとして」
という事で、削除対象に「なりえる」のは間違いないかと。
荒らしであるから、ではなく、荒らしの意図があるとみなして
削除対象になるわけです。言葉をそのまま取ればね。
そして「などは」がORであるのならば、一つでもそれに
当てはまれば、削除対象になりえるわけです。
148名無しの妙心
2008/05/15(木) 22:35:51ID:IaQ3g/Ks0 「などは荒らしの意図があると判断して」
「荒らしの意図があると判断して」
「判断して」
でしたね。
コピペしなかったので間違いました。
まあ、大筋は変わらないので問題ないでしょうが、
一応訂正しておきます。
「荒らしの意図があると判断して」
「判断して」
でしたね。
コピペしなかったので間違いました。
まあ、大筋は変わらないので問題ないでしょうが、
一応訂正しておきます。
149迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 22:40:31ID:LB+rNYhl0150ななせ
2008/05/15(木) 23:14:16ID:Hj6a7qzq0 >>149
訂正と同内容は違う気もするけど
あなたがそう判断するならそれで構わないかと
幽霊が出たから訴える、なんてのは原告側からは法律違反だからやってるわけですよね
訴えることならだいたい誰もが誰もをどんなことでもできるんですねー
まあ、あの訴訟にも「事前の説明責任を怠った」とか
幽霊とは直接関係ない裁判用語が必要であるように
マルポを訴えるGOサインならこいつが使えるだろうって話であって、それだけです
ガイドラインなんて、たぶん、その程度です
訂正と同内容は違う気もするけど
あなたがそう判断するならそれで構わないかと
幽霊が出たから訴える、なんてのは原告側からは法律違反だからやってるわけですよね
訴えることならだいたい誰もが誰もをどんなことでもできるんですねー
まあ、あの訴訟にも「事前の説明責任を怠った」とか
幽霊とは直接関係ない裁判用語が必要であるように
マルポを訴えるGOサインならこいつが使えるだろうって話であって、それだけです
ガイドラインなんて、たぶん、その程度です
151阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
2008/05/15(木) 23:18:17ID:ARHrmHqJ0 単なる訂正を「荒らしの意図があるコピペ」として削除依頼しても、
それには該当しないものと判断されて蹴られるのがオチなんだが。
それには該当しないものと判断されて蹴られるのがオチなんだが。
152ななせ
2008/05/15(木) 23:22:54ID:Hj6a7qzq0 ですよねー
153迷ったら名乗らない
2008/05/15(木) 23:25:33ID:91Hmq9aKO おまえら暇だな
圧倒的に暇だ(@w荒
圧倒的に暇だ(@w荒
154迷ったら名乗らない
2008/05/16(金) 11:15:13ID:4PP1qCOa0 >>114
> もっとも、そうなったらネチケットの問題じゃなくてサーバ容量の問題だから
> FOXやrootら鯖屋の管轄になるし、彼らがハードウェア的に何とかするだろう。
サーバの負荷になる行為は、ハードをどうこうより先に規制が厳しくなる。使いにくくなる。
会費制じゃないんだから金のかからない対策をするのが当然。
> そもそもマルポ禁止のネチケットは、2chのようなスレッドフロー掲示板が
> なかった頃のカビの生えた形骸化したマナーであり、現状にそぐわない。
形骸化してる、そぐわないことを具体的に示せよ。
> もしも俺が質問や相談を受けたら「俺はこう思うけど、もしも間違っていたり
> 偏向があってはいけないから、他の人にも聴いてみたら?」とアドバイスする。
そりゃお前の個人的な意見じゃねーか。
お前の答えなんざ信用できないんだよ。
他の奴も答えてくれよ。
って相手から言われてお前気持ちよくなっちゃうの?
そういうことだぜ、マルチポスト質問って。
> 質問スレを全部ブクマしておけば、すぐ追える。面倒ではない。
そんな話じゃねーよ。似たような流れのスレが複数同時に平行展開すると、それぞれの流れに対して適切なレスをするのが大変になるって話だよ。ブクマとか関係ない。
> 質問者は1つの質問スレで1回答えれば済むから
回答者のことか?
回答者は一人じゃないんだぞ。不特定多数だ。
不特定多数の人間にそれぞれ余計な手間をかけることになりかねない。
お前は他人の手間はいくらでもかけさせても失礼にあたらないと思ってるようだが。
> もっとも、そうなったらネチケットの問題じゃなくてサーバ容量の問題だから
> FOXやrootら鯖屋の管轄になるし、彼らがハードウェア的に何とかするだろう。
サーバの負荷になる行為は、ハードをどうこうより先に規制が厳しくなる。使いにくくなる。
会費制じゃないんだから金のかからない対策をするのが当然。
> そもそもマルポ禁止のネチケットは、2chのようなスレッドフロー掲示板が
> なかった頃のカビの生えた形骸化したマナーであり、現状にそぐわない。
形骸化してる、そぐわないことを具体的に示せよ。
> もしも俺が質問や相談を受けたら「俺はこう思うけど、もしも間違っていたり
> 偏向があってはいけないから、他の人にも聴いてみたら?」とアドバイスする。
そりゃお前の個人的な意見じゃねーか。
お前の答えなんざ信用できないんだよ。
他の奴も答えてくれよ。
って相手から言われてお前気持ちよくなっちゃうの?
そういうことだぜ、マルチポスト質問って。
> 質問スレを全部ブクマしておけば、すぐ追える。面倒ではない。
そんな話じゃねーよ。似たような流れのスレが複数同時に平行展開すると、それぞれの流れに対して適切なレスをするのが大変になるって話だよ。ブクマとか関係ない。
> 質問者は1つの質問スレで1回答えれば済むから
回答者のことか?
回答者は一人じゃないんだぞ。不特定多数だ。
不特定多数の人間にそれぞれ余計な手間をかけることになりかねない。
お前は他人の手間はいくらでもかけさせても失礼にあたらないと思ってるようだが。
155迷ったら名乗らない
2008/05/16(金) 11:42:59ID:jsO6QLe90 「質問形態のコピペ(マルチポスト)はやって良いコピペ(マルチポスト)。理由はqaで削除されないから」
知恵袋以前の問題だと思いまーす。
知恵袋以前の問題だと思いまーす。
156迷ったら名乗らない
2008/05/16(金) 13:46:11ID:amEzaeh6O それこそqaレベルの話だよなぁ。
んで、一般化して考えたいならqa以外の事例をとっとと並べればいいのにやらないし。
議論とかそれ以前にょろ。
んで、一般化して考えたいならqa以外の事例をとっとと並べればいいのにやらないし。
議論とかそれ以前にょろ。
157迷ったら名乗らない
2008/05/16(金) 13:47:01ID:AhrzNPJA0 言い出しっぺの法則
158迷ったら名乗らない
2008/05/16(金) 14:04:08ID:jsO6QLe90 「質問コピペだから削除対象外」を裏付ける発言は存在しません。
「コピペは削除対象」は削除ガイドライン6に存在します。
また「重複スレ」に関しても同じく削除ガイドライン6に存在します。
はい、次の方ドーゾ。
「コピペは削除対象」は削除ガイドライン6に存在します。
また「重複スレ」に関しても同じく削除ガイドライン6に存在します。
はい、次の方ドーゾ。
159名無しの良心
2008/05/16(金) 14:47:53ID:ql2Ey6FbO マルポ質問の注意がうざいなら削除依頼すればいい。
あれだって厳密に見りゃスレ違いだ。
消されりゃしないだろうけどな。
「マナー違反を注意するレスは、スレ違いでも削除対象外だ!」
なんて主張するバカはいない。
あれだって厳密に見りゃスレ違いだ。
消されりゃしないだろうけどな。
「マナー違反を注意するレスは、スレ違いでも削除対象外だ!」
なんて主張するバカはいない。
160Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/05/16(金) 19:49:28ID:phruf7vt0 さて・・・・他人の主張は解釈しないんだから、自分の主張に対して
分析してもらいましょうかね
単独質問スレとマルチポスト質問は削除対象でない、
とする方を仮に非対象派と呼びましょう
(何故ならIDは変えるは仮コテも名乗ってもらえないは
で単一の人でない可能性もありますから)
もちろん、削除対象であるとする方々は対象派です
で、非対象派の方の主張は以下の通りと私は判断しています
1.対象派がいう所のリソースの問題は「運営が」何とかする「だろう」
2.ネチケットを問題にするのは、「質問者の」利便性が低下する
3.対象派がいう所のネチケットは黴の生えた時代遅れのモノである
と「非対象派」であると「主張する」
4.マルチ質問に対して複数の回答者が様々な迷惑を被るという意見には
「回答者が努力すれば」迷惑になる事はない
5.マルチ質問は個々の回答者にとっては単発質問に回答するのと
手間は変わらない。本来なら一回の解答で済む話も多数の人間に
回答させる手間や親切心に対しては考慮する必要はない
6.マルチ質問がコピペであるとしても、
「レスを書き込んだ当人の判断」が「悪意でない」ならば、ガイドラインに
抵触しているとはいわない
7.初心者の質問板や削除知恵袋板のように単独質問的なスレでも
「場合によっては」容認される場合(>>9)があるが、その事例を持って
全ての板で同じ基準が適用されるべきだ
8.単発質問スレやマルチ質問によって迷惑を感じたり実害が生じる
「かも」しれないが、それをもって迷惑行為や荒らしとはいわない
こんな所かな
分析してもらいましょうかね
単独質問スレとマルチポスト質問は削除対象でない、
とする方を仮に非対象派と呼びましょう
(何故ならIDは変えるは仮コテも名乗ってもらえないは
で単一の人でない可能性もありますから)
もちろん、削除対象であるとする方々は対象派です
で、非対象派の方の主張は以下の通りと私は判断しています
1.対象派がいう所のリソースの問題は「運営が」何とかする「だろう」
2.ネチケットを問題にするのは、「質問者の」利便性が低下する
3.対象派がいう所のネチケットは黴の生えた時代遅れのモノである
と「非対象派」であると「主張する」
4.マルチ質問に対して複数の回答者が様々な迷惑を被るという意見には
「回答者が努力すれば」迷惑になる事はない
5.マルチ質問は個々の回答者にとっては単発質問に回答するのと
手間は変わらない。本来なら一回の解答で済む話も多数の人間に
回答させる手間や親切心に対しては考慮する必要はない
6.マルチ質問がコピペであるとしても、
「レスを書き込んだ当人の判断」が「悪意でない」ならば、ガイドラインに
抵触しているとはいわない
7.初心者の質問板や削除知恵袋板のように単独質問的なスレでも
「場合によっては」容認される場合(>>9)があるが、その事例を持って
全ての板で同じ基準が適用されるべきだ
8.単発質問スレやマルチ質問によって迷惑を感じたり実害が生じる
「かも」しれないが、それをもって迷惑行為や荒らしとはいわない
こんな所かな
161Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/05/16(金) 19:57:17ID:phruf7vt0 んで、見てもらってわかるとおり、非対象派の方の
「思い込み」「主観」「自分の都合」「他者の迷惑を顧みない」etcetc・・・
のオンパレードな訳ですな
もちろん、これをもって削除対象であるとは私は主張しませんし
これらのどれが削除ガイドラインに明記されているんだという問いにも答えません
不当削除だ!不当削除は許されないからそれをあちこちのスレにコピペする
のは「荒らし」の意図はないので削除対象外だ、とか
削除知恵袋板で「個人名がスレタイに入ってる場合」
ってお題で単発スレ立てたり、あちこちのスレにマルチしたりしても
「荒らしの意図」は無いし、10人いれば10人とも違う回答するはずだし
なんか例を100個ぐらい作れそうなんであとはパス
「思い込み」「主観」「自分の都合」「他者の迷惑を顧みない」etcetc・・・
のオンパレードな訳ですな
もちろん、これをもって削除対象であるとは私は主張しませんし
これらのどれが削除ガイドラインに明記されているんだという問いにも答えません
不当削除だ!不当削除は許されないからそれをあちこちのスレにコピペする
のは「荒らし」の意図はないので削除対象外だ、とか
削除知恵袋板で「個人名がスレタイに入ってる場合」
ってお題で単発スレ立てたり、あちこちのスレにマルチしたりしても
「荒らしの意図」は無いし、10人いれば10人とも違う回答するはずだし
なんか例を100個ぐらい作れそうなんであとはパス
163名無しの妙心
2008/05/16(金) 20:51:35ID:GIsTxYTp0 だなぁ。
164Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/05/17(土) 00:42:22ID:ak3M1ePi0 修正ー
1.対象派がいう所のリソースの問題は無料掲示板なんだから
人寄せの為に「運営が」何とかするのが「当然だ」
2.ネチケットを問題にするのは、「質問者の」利便性が低下する
回答者やROMしている人の利便性や娯楽性は考慮しなくて良い
3.対象派がいう所のネチケットは黴の生えた時代遅れのモノである
と「非対象派」の「主観」は「公理」であるので「証明」の必要はない
4.マルチ質問に対して複数の回答者が様々な迷惑を被るという意見には
「回答者が努力すれば」迷惑になる事はない
5.マルチ質問は個々の回答者にとっては単発質問に回答するのと
手間は変わらないので、多数の人間が回答を考え、書き込むという
無償の労力は考慮する必要はない。
また本来なら一回の解答で済む話の場合でも、多数の人間に
無駄な労力を使わせても「質問者の利便性」を考えれば「当然」である
6.マルチ質問がコピペであるとしても、
「レスを書き込んだ当人の判断」が「悪意でない」ならば、ガイドラインに
抵触しているとはいわない。
回答者やROMラー達が「自分の都合しか考えていない悪意を持った書き込み」
と考えるのは質問者の権利を考慮していない、それこそ悪意である
7.初心者の質問板や削除知恵袋板のように単独質問的なスレでも
「場合によっては」容認される場合(>>9)があるが、その事例を持って
全ての板で同じ基準が適用されるべきだ。
趣味カテゴリーをはじめとする専門性の高い板のスレのように
スレが違えば間違いなく趣旨が違う板でも、マルチ質問は趣旨が
「合うはず」なので趣旨違いでもない
8.単発質問スレやマルチ質問によって迷惑を感じたり実害が生じる
「かも」しれないが、それをもって迷惑行為や荒らしとはいわないし
それをもってネチケットに反すると指摘するのは黴の生えた発想だ
1.対象派がいう所のリソースの問題は無料掲示板なんだから
人寄せの為に「運営が」何とかするのが「当然だ」
2.ネチケットを問題にするのは、「質問者の」利便性が低下する
回答者やROMしている人の利便性や娯楽性は考慮しなくて良い
3.対象派がいう所のネチケットは黴の生えた時代遅れのモノである
と「非対象派」の「主観」は「公理」であるので「証明」の必要はない
4.マルチ質問に対して複数の回答者が様々な迷惑を被るという意見には
「回答者が努力すれば」迷惑になる事はない
5.マルチ質問は個々の回答者にとっては単発質問に回答するのと
手間は変わらないので、多数の人間が回答を考え、書き込むという
無償の労力は考慮する必要はない。
また本来なら一回の解答で済む話の場合でも、多数の人間に
無駄な労力を使わせても「質問者の利便性」を考えれば「当然」である
6.マルチ質問がコピペであるとしても、
「レスを書き込んだ当人の判断」が「悪意でない」ならば、ガイドラインに
抵触しているとはいわない。
回答者やROMラー達が「自分の都合しか考えていない悪意を持った書き込み」
と考えるのは質問者の権利を考慮していない、それこそ悪意である
7.初心者の質問板や削除知恵袋板のように単独質問的なスレでも
「場合によっては」容認される場合(>>9)があるが、その事例を持って
全ての板で同じ基準が適用されるべきだ。
趣味カテゴリーをはじめとする専門性の高い板のスレのように
スレが違えば間違いなく趣旨が違う板でも、マルチ質問は趣旨が
「合うはず」なので趣旨違いでもない
8.単発質問スレやマルチ質問によって迷惑を感じたり実害が生じる
「かも」しれないが、それをもって迷惑行為や荒らしとはいわないし
それをもってネチケットに反すると指摘するのは黴の生えた発想だ
165迷ったら名乗らない
2008/05/17(土) 00:56:42ID:bjE7p0I6O 要するに『お客様である質問者にはもっと身勝手にさせろよ』って考え方だろ。
苦笑も出ないギャグだが。
苦笑も出ないギャグだが。
166Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/05/17(土) 01:04:50ID:ak3M1ePi0167迷ったら名乗らない
2008/05/17(土) 01:07:22ID:73y9ugEnO その行為で一体誰が得をするのか、考えてから行動してほしいもんです
168Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/05/17(土) 01:24:39ID:ak3M1ePi0 >>167
まず単発質問スレを立てたりマルチ質問をした質問者であり
同様な行為をする「権利」をもつ全ての
「黴の生えていない新しいネチケットという倫理観を持った」
すべての2ちゃんねる利用者です
・・・・で、あってるかな、かな、カナカナカナカナカナ・・・・・
まず単発質問スレを立てたりマルチ質問をした質問者であり
同様な行為をする「権利」をもつ全ての
「黴の生えていない新しいネチケットという倫理観を持った」
すべての2ちゃんねる利用者です
・・・・で、あってるかな、かな、カナカナカナカナカナ・・・・・
170Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/05/17(土) 12:09:28ID:ak3M1ePi0 >>169
でもご本人はそうとは思ってないし、それが新しいネチケット=考え方=常識
って考えているみたいですからねぇ
ネットで「お前の常識は間違っている!」
なんて指摘し合うのは不毛ですからねぇ
まあ、せいぜいがところその常識とやらの根拠が客観的なものでなく
主観的なものに過ぎないと指摘するくらいですかね?
それでまだ客観的で論理的な根拠を示してくれば「議論」になりますが
いや、俺はそう思わない、と主観でしか切り返してこないなら
当人はそう思ってても「議論」じゃないですからね
主張そのものが正しいとしても、やり方が正しく無いって所でしょうか
でもご本人はそうとは思ってないし、それが新しいネチケット=考え方=常識
って考えているみたいですからねぇ
ネットで「お前の常識は間違っている!」
なんて指摘し合うのは不毛ですからねぇ
まあ、せいぜいがところその常識とやらの根拠が客観的なものでなく
主観的なものに過ぎないと指摘するくらいですかね?
それでまだ客観的で論理的な根拠を示してくれば「議論」になりますが
いや、俺はそう思わない、と主観でしか切り返してこないなら
当人はそう思ってても「議論」じゃないですからね
主張そのものが正しいとしても、やり方が正しく無いって所でしょうか
171Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/05/17(土) 14:50:17ID:ak3M1ePi0173迷ったら名乗らない
2008/05/18(日) 18:24:29ID:ROfhDQDt0 まとめると。
マルチポスト質問については、
そもそも「ネチケット違反だから禁止」という理屈は通用しない。
なぜならば、2chは「最低限のお約束(削除ガイドラインやローカルルール、
管理人裁定など)」さえ守っていれば、誰でも使えるという前提があるからだ。
「ネチケットを守れ」など、それらのどこにも書かれていない。
存在しない規則など守る必要がない。
「ネチケットはネット全般に通用するマナー」だという意見もあるだろうが、
そもそも2chはそういうお行儀の良い掲示板とは一線を画す文化である。
どうしてもネチケットに拘泥したいという者は2chの外へ行けば良い。
■使用上のお約束 http://info.2ch.net/guide/faq.html
> 最低限のルールを守れれば、誰でも大歓迎です。
> お約束・最低限のルールって?
> 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
> 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みは
> しないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
> どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
> また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
> 固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
> 詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
回答者の労苦についてだが、これは全く話にならない故事付けである。
なぜならば、義務ではないものに労苦など存在しないからである。
回答者は仕事上の義務で嫌々やっているのではない。
道楽やボランティアで楽しんでやっているのだ。
「労力」は掛かっているかもしれないが「労苦」ではない。
厭なら関わらないのが2chだからだ。
次に単発質問スレに移る。
マルチポスト質問については、
そもそも「ネチケット違反だから禁止」という理屈は通用しない。
なぜならば、2chは「最低限のお約束(削除ガイドラインやローカルルール、
管理人裁定など)」さえ守っていれば、誰でも使えるという前提があるからだ。
「ネチケットを守れ」など、それらのどこにも書かれていない。
存在しない規則など守る必要がない。
「ネチケットはネット全般に通用するマナー」だという意見もあるだろうが、
そもそも2chはそういうお行儀の良い掲示板とは一線を画す文化である。
どうしてもネチケットに拘泥したいという者は2chの外へ行けば良い。
■使用上のお約束 http://info.2ch.net/guide/faq.html
> 最低限のルールを守れれば、誰でも大歓迎です。
> お約束・最低限のルールって?
> 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
> 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みは
> しないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
> どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
> また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
> 固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
> 詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
回答者の労苦についてだが、これは全く話にならない故事付けである。
なぜならば、義務ではないものに労苦など存在しないからである。
回答者は仕事上の義務で嫌々やっているのではない。
道楽やボランティアで楽しんでやっているのだ。
「労力」は掛かっているかもしれないが「労苦」ではない。
厭なら関わらないのが2chだからだ。
次に単発質問スレに移る。
174迷ったら名乗らない
2008/05/18(日) 18:30:39ID:ROfhDQDt0 単発質問スレとは
・2、3回の質疑で事足りる
・きわめて個人的な質問である
というスレのことである。
これらは掲示板の趣旨、スレッドの趣旨に沿っていることが前提である。
−以上。
・2、3回の質疑で事足りる
・きわめて個人的な質問である
というスレのことである。
これらは掲示板の趣旨、スレッドの趣旨に沿っていることが前提である。
−以上。
175迷ったら名乗らない
2008/05/18(日) 18:34:09ID:diSxbe5E0 乙。じゃあもうこのスレも終了という事で。
176迷ったら名乗らない
2008/05/18(日) 18:35:01ID:ROfhDQDt0 スレストすればお呼び出しします。
177名無しの妙心
2008/05/18(日) 21:25:00ID:TBA3q5h50 >>173
“貴方がそう思う自由"は、少なくとも私個人は尊重したいと思います。
どうぞご自由に“思って”ください。
それが現実に影響を与えるかどうかは、貴方自身が
一番よくわかってるんじゃないかと考えられますんで。
ささ、どうぞご自由に。
“貴方がそう思う自由"は、少なくとも私個人は尊重したいと思います。
どうぞご自由に“思って”ください。
それが現実に影響を与えるかどうかは、貴方自身が
一番よくわかってるんじゃないかと考えられますんで。
ささ、どうぞご自由に。
178迷ったら名乗らない
2008/05/18(日) 21:46:43ID:RUG+Q4pOO 他人を動かす、という労苦をまったく知らない人だったみたいだね。
179迷ったら名乗らない
2008/05/18(日) 21:46:55ID:O3rtF0dY0180迷ったら名乗らない
2008/05/18(日) 21:47:55ID:O3rtF0dY0 >>178
妙心君も人のコなんですよ。いじめちゃダメ。
妙心君も人のコなんですよ。いじめちゃダメ。
181名無しの妙心
2008/05/18(日) 21:53:04ID:TBA3q5h50 >>179
いやあ、そんな事は無いですよ。
何せ、ここまでの“議論”を全く無視しての発言ですからね。
何度も何度も「マルチポストだから云々というのは、削除する場合も
削除しない場合も理由にはならない」と説明してきて、
それに対して明確な反論が為されていない以上、
>>173は「そう思う」以上の意味を持たない書き込みという事に、
残念ながらなってしまうわけで。
単に「思う」という言葉を使っていないだけで、希望(というか願望?)であるというのは
歴然としていますからね。
もちろん、そう希望する(願望を抱く)自由は、私個人は尊重する、と。
それを希望や願望ではないと仰りたいのでしたら、
>>134に明確な反論をいただければと思います。
いやあ、そんな事は無いですよ。
何せ、ここまでの“議論”を全く無視しての発言ですからね。
何度も何度も「マルチポストだから云々というのは、削除する場合も
削除しない場合も理由にはならない」と説明してきて、
それに対して明確な反論が為されていない以上、
>>173は「そう思う」以上の意味を持たない書き込みという事に、
残念ながらなってしまうわけで。
単に「思う」という言葉を使っていないだけで、希望(というか願望?)であるというのは
歴然としていますからね。
もちろん、そう希望する(願望を抱く)自由は、私個人は尊重する、と。
それを希望や願望ではないと仰りたいのでしたら、
>>134に明確な反論をいただければと思います。
182名無しの妙心
2008/05/18(日) 21:53:10ID:TBA3q5h50 何度も繰り返しますが「マルチポストだから」という理由で
削除される(可能性がある)のではないのですよ。
削除される(可能性がある)のではないのですよ。
レスを投稿する
ニュース
- PayPay、お賽銭に対応 現金無しで初詣 [少考さん★]
- 【スクープ】中居正広が女性との間に重大トラブル、巨額の解決金を支払う 重病から復帰後の会食で深刻な問題が発生 ★31 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【京都】警察から逃走中の40歳男が道路から10m下に飛び降り死亡 コンビニの駐車場で元交際相手の53歳女性を刃物で切りつけ [Ailuropoda melanoleuca★]
- ホンダ日産 経営統合へ 新会社トップはホンダ指名の取締役から ★2 [蚤の市★]
- 【札幌】ライブのため…小学生の息子を約3日間自宅に放置 脱水症・低血糖にさせた疑い 母親(34)逮捕 ★3 [煮卵★]
- 日本の家どんどん狭く ステルス値上げで30年前の水準に ★2 [蚤の市★]
- 【超速報】日産ホンダ三菱、来年6月に経営統合へ [204160824]
- 貴様の墓場で目玉穿り出して首にナイフ突き刺すメグジと亀と賢者の石🏡
- 【動画】クソガキ、姉にわからされる💥 [632966346]
- 次買うPCは「ミニPC」で十分だと思ってる奴 [349242917]
- 散歩中にみつけた道に落ちてたロケットランチャーのような物、ロケットランチャーだった [382163275]
- 【動画】陽キャ、パルクールに失敗 [834922174]