★案内人屯所 第16棟
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
おおお・・・・・・誘導されるぞ〜（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→ >>3
案内人スレッドが削除されるなんて前代未聞の不始末だぞ・・・
削除依頼出さずに落とすんだ・・わかったな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww←↓ >>5
そうだ・・・・・よくよく考えたら向こうこそ重複
それを、管理人だの頭の許しを得ただの筋書きを作って正当化されただけ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→
ここを正規継承屯所とする 両板の筆頭様が許すぞ♪ 鷺板の屯所が重複って事も無いでしょう。
板が違えば趣旨も変わるし役割も流れも違う事になるでしょう。
鷺板の屯所は>>1にも書いたけど2ちゃんねる ★さん公認。
案内人さんは2ちゃんねる ★さんからの連絡などがあるからここだけ見てても駄目ですよ、と。
そしてここは削除知恵袋板。
削除議論板に2ちゃんねる ★さんが屯所スレを立てたからって、ここがあってはならない理由にはならないでしょう。
2ちゃんねる ★さんもそんな事は一言も言ってないです。
あってはならないとして、それは削除ガイドライン的にどれ？ 形式論より実質論で突破したいと思う今日この頃。
それなりに役に立つ話をしてれば消されんでしょ。 案内人さんが、★もホストも隠して書き込めるのがここの利点やね。 >>7
GLでいうと板違いじゃないかな
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
＞補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
今まではこっちだったけど運営が↑を示したことだし、当てはまると思う。
別に俺はどっちでもいいんだけど、2つあるとチェック面倒だから纏めて欲しいだけなんだけどね。 その解釈、当てはまるのかな。いや、当てはめようとすれば何でも当てはめられるだろうけどさ。
現に 移動 はしてない。鷺板に立てただけ。それが見解じゃないのかな。
とか言ったら移動の上停止、とかされちゃうかもだけど（ｗ
>>7にも書いたけど、板が違えば趣旨も変わるし役割も流れも違う事になると思うんだよね。
現に板ごとに特化した流れを生んでいる状況ですし。 だろ・・・削除議論板は板違い重複で削除しちまおうぜ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
下克上の時は来たんだ（笑）頑張れよヒヨッコ案内人衆
ここに筆頭様の後ろ盾がついてるから思う存分削除語論板で暴れて来い♪ 向こうは２ちゃんねるキャップで立てた公式スレなんだから
どう転んでも削除は無理だ。少し、頭を冷やそうか。 あのさあ、キャップがあれば何をしてもいい というわけじゃないじゃん
なんかどこかしらで言質を取得してきたらしいが、どう考えてもこちらの板向きだし
削除議論板で無駄なスレッドは一個も許されないとか逝ってた、野次馬囚人達の能書きに反してる
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その囚人達が利用してるのが笑えるがな♪ なんでもいいけど区別できるようなスレタイにしてくれ まぎらわしいからスレタイ変えろって言ってんのに。
馬鹿が。 削除依頼出してきた♪
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さてと・・・案内人の諸君 本日の議題はなんだい？？
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓ 案内人はこのスレがあると困るからのう
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ ここが本スレ（笑）
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削除議論板の重複は、移動か停止だろな♪ >>21
どうかのう
詐欺板のスレのせいで案内人は指摘を受ける確率が減っておるでの
9期生は甘やかされとでよ
同じ出来具合の5期生の苦労が偲ばれるというもんじゃ >>24
本当に指摘が少ないかどうか、向こうのスレをいっぺん見てみたらどうだろうか。 >>25
・指摘と叩きの違いが分からない人
・きちんとした指摘ができる自信がないから
リモホが出るのがまずい人
こういう人にとっては詐欺の屯所はぬるいんでしょ >>25
あれでも随分少ないのう
>>26
案内人乙といわれたいのかね？ 少ない少ないと言うのなら自分がバンバン指摘してやればいいだけだし
詐欺にスレが立ったから少なくなったという根拠がない。 >>23
おいコラ
勝手に仕切ってんじゃねーぞクソガキ
ガキは黙ってろ
自治厨死ねよ >>29
おいコラ
勝手に仕切ってんじゃねーぞクソガキ
ガキは黙ってろ
自治厨アホか（笑）＠ID:8n/5i4a40←こいつ負け犬君♪
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>>30
（笑）さすが２chが誇る潰し屋 ごくつぶし＠ID:0OdF2GF7O
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こわいこわい くわばらくわばら くわばらあくわばらんばらん（笑） （笑） （笑）
情けねえ奴等だな・・・・筆頭様が誰かも知らないのか♪オワッテル！ >>33
馬鹿じゃねえのごく潰し君（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
オマエが痛い廃人なのは明白なんだが・・・・・アホらしす（笑） 二つ目
手を出さなくとも、自分で自分の首を絞めてくれる
早く薬飲んでこいよ 自分の姿を映し出す鏡って必要だよね
ときどき自分の顔と形がわからなくなることって
あると思うんだ
増してや、変な特権意識が芽生えちゃうと
とてつもなく気づきにくくなっちゃう
まあ、所詮は他人事なんですが（藁 >>1乙
ならないならない、現状ではやらない。と、此処で返事。 野鳥以上鷺未満という微妙な乙女心、か・・・
■噂の現場
skate：スケート［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213719755/ 新スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099498707/ 前スレ
■対応
１．まとめもするべきだったよ派
２．これでよかったよ派
３．スレ立てだけでよかったよ派 ３ まとめができないなら、スレ立てだけでよかったよ派
てこと？ ４ 言ってくれたら私がやってあげたのにやれやれ派
かもしれない。 >>43
1や3はわかるが、2はないよなー、と思った。 まぁちゃんとした纏めもやっておいた方が無難ではあったろうな。 「なぜその作業が必要なのか」ってのは一度は自分の頭で考えないとね。
そうでないと、ルールに従うことはできてもルールを作り運用する側にはなれない。 ２週間以上※処理されていないレス削除依頼スレッドの報告をお願いします。
住人さん以外の有志の方は、4週間以上未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
↑
今んとこ一応の基準がこれなんだけどな
長期未処理スレの1にも書いてあるんだが
マリーくんは確認してなかったのだろうか
それに8レス程度でまとめおｋじゃ板中まとめだらけになってまうわな
未処理期間問わずだったらなおさら >51
それ、まとめ期間の基準じゃないから・・・
まとめは長期未処理報告のためのものじゃないですよ？
今回のが早すぎと思う人がいるのはわかるけどね。 削除から1週間たってないのにまとめる必要ないな。
ほかに長期間溜まってる板はいくらでもある。 >>48
そのくらいの数ならまとめなんかなくても全然スムーズに削除作業できるよ 同じスレの依頼がパラパラと出ているときには
こまめにまとめたほうが分かりやすくってよろしいと思います。
依頼するほうが考えろ、っていうのはその前段としてありますが。 住人がするまとめ、住人以外がするまとめ、★がするまとめ
それぞれ微妙に意味合いが異なるからなぁ >>55
数が多ければ、の話な。
48のはそこまで数が多くない。 削除依頼板がちゃんとあるんだから、依頼が出てるものは削除して欲しい。
規制はされるが、無意味な埋め書き込みで確信犯でやってるものばかり。
削除依頼が出てるものの方が、性質が悪い。 削除対象＝削除しなければならないものではありません。 この文章変えた方がいいんじゃないか？
＞削 除 す る 人 の 心 得 △ ▽
＞
＞ 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません
それをなぜ豚所で言う
それも運営からは認められてない非公式スレで てより>>59を誤解する元になるからでそ
ややこしいな 元案内人の電波王▲▲ ◆DD..3DyuKsってこんな人
涼宮ハルヒちゃんのマン毛と俺のチン毛を水酸化ナトリウム水溶液で
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214209939/1
1 電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs [楓] 2008/06/23(月) 17:32:19.85 ID:dMoCG7nN0
溶かしてミックスさせた液体を涼宮ハルヒちゃんにゆっくり味を確認させながら飲ませて体中が溶かされながらもがけ苦しんで死ね 削除対象と自覚してて書き込むのって充分に荒らし行為なんだけど…。
反省のレスも嘘だったってことですね。
もしかしたらと思ってまとめの方法とか見ててあげたけど損した感じ。
じゃあね ﾊﾞｻﾊﾞｻ > 削除対象と自覚してて書き込むのって充分に荒らし行為
自覚してて立てたつもりはない
ただ住民を楽しませようとしただけ 知ってますよ
一通り頭に入れたつもりですが、でもVIPってそういうスレがいっぱいあるんですね
そのスレすべてを削除依頼に出しても削除人さん次第ですが大抵スルーされるんじゃないんでしょうか？
私の行動を美化してるつもりではないですが一ユーザーとして >>72
つまり、その言を頭から信じるなら
ＶＩＰ住人はＧＬなど遵守する気がない住民で構成されている
ということ？
それはＶＩＰだから許されるの？
某専門板では、雑談スレは板違いでないと開き直って毎日のように
雑談スレを立ててるけど、それが住民を楽しませる為だとするなら
正当化されるの？
板によってＧＬの判断基準って変わるの？
（もちろん削除されるされないは別として）
他の人は他の人。
貴方が鯔を志すなら、人の振り見て我が振り直せ
という言葉を考えた方がいいかもしれない > ＶＩＰ住人はＧＬなど遵守する気がない
これについては同意
ＧＬさえ知らない利用者が多いのは事実
別にＶＩＰだから許されると言ってるわけではないよｗ
実際三次元のエロ画像をうｐしてたスレとか削除されたり報告されたりして規制されてたし
ただ>>65みたいなスレ立てて不快に思ったのならあやまります
まあ元々ＶＩＰで>>65のような下ネタが入った糞スレをよく立ててたのは事実ですが >>79
ミス
×これについては同意
○これについては事実
実際ＧＬさえ知らない利用者が多い >>81
ここって非公式スレでしょ？
それに案内人を志す人との議論に使ってんだし >>79
謝るというか、申し訳ないと考える先が違うと思うんですけどね
＞鯔を志すなら
事実、ＶＩＰに限らずどこの板でもＧＬなんざ刑法よりも「知らない」人の方が
多いのは事実だけど、指摘されて「遵守する気がない」人ばかりかと
いうと少なくとも専門板では違うし、ＶＩＰだって確かめたわけでは無い筈
ましてや、ＧＬをよく知ろうと考える人ならば、過去の行いを悔いて
今後どう考えて行動すべきかを考えるべきかじゃないのかな もっと適切なスレでやってくれない＞バカAuditor01 ◆AuditTUVJw
>>86
こんな非公式スレなんか見なきゃいいじゃん
専ブラであぼーんしておけよ
つか、ハルヒが案内人を志すなら当然知っておいてほしいことを
伝えてるんだから屯所の話題としてもあってるしー そいつはもう案内人になれないの確定だから放置で頼む 生きてる（書き込みの多いスレ）は基本的に止めない
目に余るGL・LR違反は別だけどそこは削除人の裁量しだいって事でいいんじゃないかな？ 必要ないものを削除する必要は無いでしょ
ほっときゃdat行き
アホみたく削除されても困る とりあえず、俺の嫁を下品ネタで汚すんじゃねーとだけ言っておく。 >>87
多分これからは別コテで案内させていただくことになるかも知れません。
>>89
下ネタの糞スレはオッサン的に考えてどう思います？ >>91-92
じゃ、俺は長門をもらっていきますね
>>94
全面同意 >>93
あえてその名前で真摯に案内活動してこその贖罪じゃない。
eoユーザーの１人として切にそう思う。見守っているよ。 >>93
下ネタ→simoneta＝知的な感じに変身
下ネタをネタと思わない人も多いから良いと思います＾−＾ >>96
そうですね・・・わかりましたです
>>97
ではこれから下ネタ改めSHIMONETAと呼称しましょう エロ・下品が禁止なのは、安易にネタが作れてしまうからだとも言っていた。 >>95
長門をおいらにも分けてクレー、って無理か
なら吹雪ちゃんで我慢すっかぁ
>>98
おいらも>>96さんにどういー
まあコテハンはまた変える機会もあるでしょ
シモネタはねぇ、それそのものには反対はしないんだけど
それをやるべき板ってのがあるし
逆にそれをやられておもしろくない人たちがいるって事に
気づいてほしいんだな
シモネタやりたきゃ同人誌でも漁ってたらいいじゃん
個人で楽しもうぜ？ >>98
こそこそしてないで、それ正義のスレかeonetのスレで書いてもらえる？
わずかな擁護を優先したいあなたはほんとに何も気付いてない >>98
ああしろこうしろで申しわけないんだが
俺もやっぱり別コテでやるならそれにこしたことはないと思うな
実際ｅｏユーザーとして事件の全てで周囲の反応を見てきたけど
俺個人がコテなんぞどうでもいいと思っていてもそれは俺個人の意見なのね
不特定それも大多数が相手なんだからそんな簡単な話じゃないんだな
つーか贖罪でやるとかいう考え自体が本人の自由とはいえ
本来は必要ないものと思ってる 彼が普通の人間だと思わない方がいいとおもいますよ。
世の中には頭のおかしい人というのが実際に存在していて、
通常ならば想像すらつかない斜め上のことをすました顔でやってのける、
という事実を知っておいた方がいいです。 >>96ですが‥‥‥
贖罪という言い方は、考えたら非常に上から目線の言い方でした
以下のように訂正させて下さい
贖罪→反省 >>102
> 逆にそれをやられておもしろくない人たちがいるって事に
確かにそうでしたね・・・
ちょっと自分勝手になり過ぎてました。
今後スレを立てるならもっと楽しい笑いを取れるようなスレで行きたいと思います。
（もちろん下ネタとかは無しでｗ） >>111
やー、シモネタそのものはいいんだよ
瞬間最大風速40ｍくらいの、１０人見たら５人は思わずクスッと笑って
残りの５人は笑ったら負けだととか思わせるような
ネタスレならむしろ歓迎だよ
むしろ問題なのは、貴方自身が気がついたように
＞自分勝手になり過ぎてました
って所だと私は考えるんだよね
自分と身内だけが楽しいスレってのは、
２ちゃんねるガイド：使用上のお約束：第四項および第二項
に反するとおいらは考えるんだよね＞ＧＬ以前に あのさぁ、仮に非公認の場所だったとしても、案内人はここも注視していると思うんだよね。
非公認の場所など得るものがないから見ない…なんて考える案内人より、ここも注目して
読む案内人のほうが、好ましいと俺は思うわけだ。
で、そういう場所で延々とクダラネー話をするっていうのは、まぁ、どうなのかなぁと思ったりする。
クダラネー話からも何かを得るから好ましいんじゃないのけ？
いや、煽りとかじゃなく素朴な疑問。
>>112
レスがあったの気づかなかった＾＾；
把握です
ありがとう うんこ、うんこってウゼーよ！
肥溜めにでも落ちて逝ってよし。 マルチポストはどうかと思うよ。
適切と思われるスレに1回投下すればOK ちゃんと依頼したものでさえ処理してもらえる保証はないからね。 断定していいものとちょっとまずいものが入り混じってて微妙な感じですな・・・
大意としてはそれほどおかしくないから、呼び出してどうのってほどでもけれど。 ちゃんと気が利く削除人は
コピペ系統のものは、依頼が出ていない範囲でも一緒に処理してくれるが。
もっとも、そういう人は少ない。 ＞その形式でも削除スクリプトは動作します。
そうなんだ。
やったことないからわからんかったｗｗｗｗ チャーミィさん、こちら見ておられましたら熊谷私怨規制の残件（so-net）対応をよろしくお願いいたします。 どこに誘導するつもりだったか説明しろよ
本当は、間違えたんじゃなくて、故意に報告スレへ誘導したんだろ
それを指摘されて「間違えた」と言い逃れしようとしたんだろ
お前は本当にクズだな >>111
これどうなったの？やっぱりお決まりの口先だけだったね 構って欲しいからって蒸し返さないでね
とっとと消えてね >>78専ブラあぼーんって馬鹿の一つ覚えですか？
そもそも、ガイドラインに反する内容ならば、誰が申請しようと対応は同じになるはず
あぼーんでかいけつするならGL無くて良いって事？
＞そもそも、ガイドラインに反する内容ならば、誰が申請しようと対応は同じになるはず
それは違うね、削除対象という言葉の意味をよく考えてみて
＞あぼーんでかいけつするならGL無くて良いって事？
削除ガイドラインがなぜあるかよく考え（ｒｙ
てか、削除とNG登録を一緒くたにするなと。
あくまで荒らし対策・ブラウジング環境改善の手段の一つってだけで。
#>>78に対するレスにしては内容が飛びまくってないか？ お前等おホモ達（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
何でコイツの馬鹿の一つ覚え・・・アボーンには突っ込まないの？
>>78の小馬鹿にしたレスは突っ込まない不思議な>>146
お前等二人そろってそこ意地悪いな
普通のアホウ対策には板住民総出でそのスレを
専ブラつかってローカルアボーンすれば勝手に枯死
ド糞アホウは何しても無駄だからやっぱり板住民総出で
ローカルアボーンして「むかつかない」ようにすればＯＫ
後は削除依頼を淡々と出して糞拾いを削除人さんにお願いすることですね
ボケにはツッこまなあきまへんってマ太郎も言ってるけど
ウザい奴とか荒らしに対してローカルあぼーんするという意見自体に
何のボケ（間違い）があるのか教えてほしいな。 また古いレス掘り返してるなあ
整理では誰が依頼を出したか、なんて余り関係ないですね。
あと、板によってＧＬの判断基準って変わるの？変わります。変わりますけど？ 名前：迷ったら名乗らない[] 投稿日：2008/07/25(金) 23:40:37 ID:w0aYRzmB0
遠回しに出す必要ないっていうようなレス有るだろうが
784 名前：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage] 投稿日：2008/07/25(金) 23:46:20 ID:qTSILBed0
ああそうですかい・・・。つーか、あったらどうだというんだよ。
名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 11:23:30 ID:mk5B5TD70
>>774
なんで、もう終わった話題に絡もうとするのですか？
791 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 投稿日：2008/07/26(土) 12:37:49 ID:I7Ve8kBS0
さぁ？
お前等はその場で自分の醜さを表した
まさに今のその鼻につくレスのようにな
板住民総出で専ブラ・・・、なんて出来ない、100%と断言できる。
みんなで構わないように呼びかける等々出来る努力はした方がいいけど。 何をやりたいのかさっぱ分かんないよ。
過去の発言を掘り返して喧嘩売りたいだけか？ ＞ああそうですかい・・・。つーか、あったらどうだというんだよ。
痛いところ突っ込まれて開き直りですか？？ あなたは対峙者を全て見下してしまうという
まさに狂人に顕著にみられる愚的な角度でしか物事を捉えることが
できないという、まさに己の見識の狭さを露呈してしまったという
ことですね。簡単に言えば墓穴を掘ったということです。
>>148
ウザい奴とか荒らしに対してローカルあぼーんするという意見自体に
何のボケ（間違い）があるのか教えてほしいな
>アボーンするのも削除依頼するのも自由
↓
何のボケ（間違い）があるのか教えてほしいな（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>157
削除依頼をするなという文言がないから残念ながらそれは無理やりだ。。
というか、何で蒸し返してるの？ 俺と言葉遊びなんかしてる暇があったら住人と荒らし対策について話し合え。
気に入らないと思ってつっかかってるんだろうがこんなのさえスルーできないなら
本番はもっと無理だ。 自分のレスを100回音読してみなさい
あなたは健忘症のようだ。
テメェからレスしてきてなにが蒸し返すだ。
都合の悪い部分突っ込まれたら開き直りですか！
＞ああそうですかい・・・。つーか、あったらどうだというんだよ。
話しを蒸し返すもなにも呆けに突っ込んでるだけ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ＞荒らし対策について話し合え・・・自治っていうことですか皮肉屋さん
自治なんてオナニーだし
俺から言わせれば板は生き物であり感情もある
自然に治まるところに治まるようになっている
治安が守られてない状態なんてない
板の治安なんて住人が守るもんじゃなく管理人が守るもの
下町寄り合い所じゃねんだ
赤の他人同士好きなように使うことが認められてるのに
数人があーだこーだこうすればよくなるわるくなるなんて
板ごと閉鎖させるとかならまだしも利用者に何の害のない荒らしも自治も同じ
結局は自分の思い通り板をコントロールしたかのような錯覚に陥るオナニー
自治で己れは楽しめても人を楽しませることはできない 生産性はないね
彼は削除依頼をする必要がないと遠まわしに言ってるように思う
↓
あぁそうなんですか
と、書いてない事に対する推測に対して否定も賛同もしなかったわけだけど
それに対してなぜこうも突っ込みたがるのかよく分かりません＞＜
突っ込む事で何か得するわけでもないし無意味な事が好きなんですかねぇ・・・。 何を言ってるのかは見えないが、とにかく凄い自信だ・・・ 削除されなくて、お脳に毒が回ったんじゃないんですか？
とりあえず噛みつくところが無くて噛みつきやすそうな所を噛んでみましたと ＞遠回しに出す必要ないっていうようなレス有るだろうが
さて、ここで私が
１）言ってないといった場合
→そんなことはないと否定
２）言ったといった場合
→認めましたねと大喜び
どっちを言っても自分の都合のいいようにしか解釈しない人って、
議論してると言えるんでしょうかね？
まあ答えも期待してないんでしょうけども
要は鬱憤晴らしの公開オナニーショーですね >>166アボーンするのも自由、削除要請出すのも自由って何回いえば分かるんだい（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ママがご飯作ってくれたから食べてくるーよ。
言っとくけどその気になりゃあ
こんな糞スレ俺の日記帳にすることも可能なんだからな
幾らでも一人で書き込める俺を舐めるなよ。
まあどうせそのうち我慢できない馬鹿か何も知らない素人が
俺にレスしたちゃって俺のスレになっちゃウンだけどね。
他板にいきなりいってそれが可能な俺に
ここはぬるすぎる
ひろゆきにまで文句を言い出しちゃったらもはやここでする話じゃないね。
YOU批判要望板に行っちゃいなよ。
ローカルアボーンも削除依頼もオナニーだとか今まで言ってた事をひっくり返してどうすんの。 >>166これ、誰が書いたの？？
以上を纏めると、
普通のアホウ対策には板住民総出でそのスレを
専ブラつかってローカルアボーンすれば勝手に枯死
ド糞アホウは何しても無駄だからやっぱり板住民総出で
ローカルアボーンして「むかつかない」ようにすればＯＫ
後は削除依頼を淡々と出して糞拾いを削除人さんにお願いすることですね
出来るんですか？？ 簡単だろうが難しかろうが「出来る」事には変わりないだろう。 素でヴァカだな自治と削除要請は違うだろうが（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
削除要請は削除人が動けばスレッド削除
自治は幾ら話し合っても無駄
事実、荒れてる板は自治スレが有っても荒れる
自治スレで話し合うより、アボーンか削除要請
お前等はこいのぼりだ。
俺は上でクルクル回ってるアレ。
俺には叶わないんだよ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 普通のアホウ対策には板住民総出でそのスレを
専ブラつかってローカルアボーンすれば勝手に枯死
具体策提示してちょうだい
うすらばかで底意地の悪いお二人さん 具体策はまさにそれじゃん。それ以上どう分かりやすく言えと。
くだらん言葉遊びはそこまでにして、削除依頼は一人で出来ても
自分だけ荒らしをスルーしても他が相手してたらほとんど効果がないよ。
何回か周りにスルーを呼びかけるぐらいしてもいいでしょうが。
それで何も変わらなかったら所詮その程度の板だと思って一人で続けるか見限ってしまえばいい。
>>170のレスも>>174
お前の単一的思考（いわゆるヴァカ）がよく表現されてるレスだな。ヴァカと遊ぶ気はせんよ。ヴァカ。
しかし、恥ずかしいことを威風堂々とここまで書き込むヴァカも重宝すべきかねぇ。
もっと実社会で頑張れよって
エールを送りたくなっちゃうな、この糞ったれが（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ そもそも、削除要請ってのがよくわからんな
削除要請板向け案件だというなら、個人に関することだから
自治で話し合うも何もそもそも荒らしでもなんでもないわけで
なんかスゲー素人臭い気がするんですがねぇ
んで、槍騎兵さんが指摘してますが
ローカルアボーンや住民に協力を頼んで回ることは
「自分たちで」できること
削除人に削除を強要するのは、削除人の協力がないとできないこと
で、削除されなくて困ってるなら、まず自分たちでできることから
やるしかないわけで
削除人が削除しないのが悪いんだ、削除要請は削除人が動けばスレッド削除（で解決：補足俺)
なんて他力本願というか他者に責任を求めている人は２ちゃんねるを
使うのはやめた方がいいですよ んで
＞言っとくけどその気になりゃあ
＞こんな糞スレ俺の日記帳にすることも可能なんだからな
荒らしに困っている人が、こういう事書くんですからねぇ
他人のそれは許せなくて、自分のそれは許されるのですか
最近の親はなかなかすばらしい倫理観を教え込んでますねぇ
んで、実例を見せろって？
見せてもいいけど、ねぇ
なんと言っても宣言までしている実例がここにあるんだし 引っ込みがつかなくなって煽りに専念するようになっちゃあ世話ないよなぁ・・・。
引っ込みがつかなくなったのもあるでしょうけど
噛みつきやすそうなところに噛みついているだけでしょ
ここでぎゃーすか言えば言うほど、削除される可能性が低くなるわけですし なぁに夜中にいきなり進んじゃって
脳味噌溶けてんの？ >>182
読んですらないから俺の勝ちだな（＠ｗ荒 >>178
専用ブラウザーというのがあるのですよｗ 深夜に何をやってるのかと思ったら
自治厨を荒らしに改造してたんですかぃ 運営板でコテ名乗る様な奴なんだから
うざいに決まってるじゃん
劣化油豚 質問。
削除人に何度も却下されているのにしつこく再依頼を繰り返す依頼者を
鷺板へと誘導するのは削除判断にはならないですよね？
再依頼への誘導になるので、
厳密に言えば削除依頼の却下と受け取られるかも知れないんで一応確認したいです。 詐欺板は実行された処理について議論する場所なので
そういうのを誘導する先としてはそもそも不適だったりするわけだが
あなたが、その再依頼しまくりの状況を見かねた野次馬なら放置がいいでしょう
あなたが、その依頼スレの板の住人なら自治スレで話す内容でしょう >>191
整理の雑談スレはどうなの？
おいらがそういうことしたかったらそうする（正しいとは限らないけど)
まあでも語れることは、過去の却下された事実についての注意点だけで
「あんたの依頼は削除するまでもないものだから却下されるんだよ」
って削除判断を語ることはできないけど
その依頼人の板の自治スレまで出向く方がいいかもね >>191
よい。
削除関連の自治として使用されるなら構わないと認識している。
そこで削除人呼んでどうこうしようとしなければよいのだ。
>>194
そんなアホな誘導すなボケ >>195
つ 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
寝言は来年あたり言っとけカス >>191
詐欺に呼んで議論するんですか？ならばなんも問題ないです
以前却下されたものなら整理にその旨反論として書いても構いません >>197
＞削除人に何度も却下されているのにしつこく再依頼を繰り返す依頼者
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
そんなもん知りません
なんのために削除議論板が出来たのか
そしてどのように使われてきたのか
それを知る事から始めなさい てか、再依頼自体は別にその人の自由だから勝手にさせとけばって思うけどね。 >>198
おまえも指導室の大莫迦dionと一緒の教条主義者だな。
いいか「削除人は呼ぶな」って事でいいんだよ、詐欺板をそういう使いかたして。
いいかげんな2ｃｈは、好い加減に使うんだよ。 >>199
そして詐欺でもそんな誘導なんぞ知りませんとか言われて放置されるわけだな。 >>194
自治スレまで押しかけるのもアレですから放置が妥当ですかねえ。
あえて誘導するなら自治スレが良さそうな。
>>195
私もその認識ですが。
やはり自治スレとの連動が必要でしょうね。じゃないと>>202になるような。 >>192
＞詐欺板は実行された処理について議論する場所なので
それはあくまでも「削除人との議論」の場合だよね？
削除依頼を出した奴と、その依頼自体に異論がある奴が議論する場合は
実行されていないけど議論の対象になるんじゃないかと思うんだけど・・・ 詐欺板にこれまでの却下歴をまとめて
そのurlを参考レスとして依頼スレに貼れば分かりやすい。
あとは放痴で。 どっちにせよ放置なんだから、最初から放置でいいような >>202
頭大丈夫？
そもそも、消さない〜の使いどころ間違ってるし
強制力なんてハナから無いのは当たり前の大前提なんだけど。 >>207
なんだろう。
漏れの行レスから何を想像したか知らんが
なんか見えてるのか？ >>208
ああ、なんだかリアル社会でも私に粘着したがっている
ちょっとかわいそうな人ですよ多分
自分に反対する者はすべて私に見えているんですよきっと どうせ見るならパンツとか見れば良いのに。
夢があふれるよ。 勝手に妄想しているが、おまえら泉ﾀﾝは六尺褌ですよ？ オレは楽しいぞ。
当初の目的、立候補した動機は現状満たされているからな。
内容は教えてあげないよ。 確かに自分の思うがままに動いてるって雰囲気は感じられますねｗ ｩｹｹｹｹ
/ﾉ＼∧_∧Ψ パス
／ﾉ＼( ﾟ∀ﾟ)｜
⌒⌒ (∪ﾇﾙﾎﾟ⊃
←し―Ｊ｜｡+ﾟ
>>230
注意力散漫だと、ジョブチェンジできませんよｗ 鉄は何があっても放置
いざとなったらちゃんが何とかする
これ常識
>>232
中西ですから ＞依頼がたまりまくってる。活動停滞。人手不足など
整理板はそれでもあまり問題にならないお
＞剥奪厨に釣られない
一番怖いのは鯔同士の足の引っ張り合いという説も
＞雑談してほしい
義務化された雑談て苦痛じゃね？
＞トオル
あの件をちゃんと謝罪してから
＞削除人・案内人を増やす
変なのが大量発生しても困るんですけどー
＞削除人・案内人を育てる（グループを作って潰れにくくする、など）
グループから睨まれる・弾かれるとか問題が生じるんで
＞あいさつ、ヨイショでモチベーションを上げる
なんかきもいですぅｗ
ヨイショは一部の案内人に対しては実行されてるが不自然さが漂ってる
＞整理板廃止
そこまでいくと極端杉
＞スルー
これのできない削除人大杉 英語の内容がおかしいんじゃなくて
案内に英語が入ってること自体が（ｒｙ
789 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 10:06:40 ID:Xdf/YAOR0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027985236/504
案内人の仕事がよく分からない、っていう人には
こういうのを案内人が★をつけてアナウンスするとか
そういうのをやればいいと思う
今まで削除依頼未経験の子が案内人やってたのかと愕然とした頃合なのです。 >>241
そして住人と大揉めした裕香さん。
削除ガイドラインだけで介入する奴は荒らし。 電番と荒らし依頼の方へシフトしてくれた時はほっとしたよ。 >>242
ありえないまとめかたをした新人さんとか、なんなの？（ｒ
・・・とは思ったなぁ
ああでも、フォームからは未経験ってのはわかる。普通は専ブラで整理板だけだよ。 案内人はできるだけ、応募する前に削除依頼経験を積んでおきましょう。
案内人になってから削除依頼の練習をしなければならない不出来な人は、
みっともないので、せめて★を隠してコソコソ依頼しましょう。 俺は名無しかトリップ付けてたまに削除依頼出してるな。
まとめも なんとなく過去からの流れで依頼もまとめも名無しでやってます
依頼のついでに名無しで案内することもあるｗ 常駐板は俺も名無しで案内してますね
何となくだけど CATさんって人の依頼は的確だなあといつも思ってるにゃぁ。 むぅ
削除って、「楽しい」というよりも「こりゃ便利」って感じでやってきたなぁ。
いつも行ってる板で広告爆撃に （＃＾ω＾）ビキビキ していて、
今まで人に頼んでいたものが、自分で消せるんだもの。
これはらくちんだ、と:) そういう削除は、削除人でない人間から見るとイヤだと思うよ。
自分のための削除してはならん、とか言いだす奴が多そう
（他の板もちゃんと見ていることは知らなかったりするから）。 >>254
いや、好きなものだけ取って他が全却下だったら、ぼく悪い人みたいじゃないですか！
…そういうときは、ちゃんと「ほか未処理です」と書きます:) >>255
最近はそういう削除人もやり玉に挙げる人がいるみたいですね
纏めの時とか迷惑だって
（おいらは出身板の纏めしかやらないからよくわからないけど） 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 削除依頼したことは２回しかないなぁ、１回目は確かまだフォームが無かった頃で、
２回目は↓
nntp：nntp［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040226987/1-2 >>258
削除人とわかる名前で板違いスレを立てた件について 彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ おいら削除人でないよー http://meikan.39.kg/saku.html#sakujoyubokumin
削除遊牧民 ★
デビュー：03/01/13
テリトリー：スレ長期未処理
ランク：上級
スキル：あぼーん、スレ移動、スレ削除、スレ停止、透明削除
備考：
03/01/18
西派参謀 ★氏の推薦により、復帰屋修行を経ず、メールを出してから18分50秒で任命を受けた削除人。
05/06/28
別HN：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ >>259
なにか言いたければこちらでどうぞ、
妄想と戦うスレ
http://garu.s33.xrea.com/lv1/test/read.cgi/lv/1220635184/
皆さんスレ違いな話題でどうもすいませんでした。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 案内って直リン禁止なの？ >>266
こうしてくださいねと、お達しが出てますよ。
詳細は過去ログ読んでください。 >>266
削除依頼の注意書きを読んでもらうために
板ﾄｯﾍﾟに案内するのが最近の流行。
昔は整理系はどうでもよかったのにね。 「削除ガイドラインだけで介入する奴は荒らし。」って言っているだろうが。
削除で瓦解したコミュニティがあるんだっつうの。
あまり良く知らない板・スレは放置しとけよな。 削除ガイドライン無視して
適当な板も探さず作らず開き直りの逆切れか？
帰るか具体的なurl示すかしろ。 もし「削除ガイドラインに抵触していることで成立しているコミュニティ」があるとして、それを削除人が
削除したとしても、それはコミュニティの方に問題点があるね。
2chの中に適切な場所が無かったとしたら、したらば等に作ることもできるわけだし。 あー、某板なんか削除が入らないことをいいことに
雑談も立派な板趣旨だ、削除が介入するのはおかしい
ってマジに自治スレでぬかす馬鹿がいますねぇ 「板の半分くらいが雑談スレでもいい」という管理者クラスの発言もあるぜよ
（ソースは自分で探せ） 漫画小説カテのレス削除はされるのに死ぬほどスレ削除が放置されている板
まだ却下なら解るんだけどねぇ >>276
探したけどありませんでした。
嘘つかないでください。 >>276
無いよ。まあ敢えて消さなくても良いとは思うが。 「雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」(GL5)の話をしてる時に
「まさかおまいら4つ目の雑談スレをきっちり削除なんてしないよな？」
みたいな展開になって、その発言が出たと記憶。 >>276
ところで、その発言の趣旨って、
雑談だから板違いだけど板の半分くらいあっても良い
なのか
雑談は板違いでないから板の半分くらいあっても良い
の、あなたはどっちだと思う？ 前後の流れまで覚えてないからなぁ。。。
あてずっぽうで答えるのもなんなんでログ探してくるわ。 ＞「まさかおまいら4つ目の雑談スレをきっちり削除なんてしないよな？」
＞みたいな展開になって
まあそういう理由で消してる人も見たことありますけどｗ
アニメサロンは専門板だとか仰ってる某削除人さんですけど。 サロンは板としては専門板だけど処理をする時は雑談系、だそうです。
230 ：ドロン除 ★：03/10/02 22:02 ID:???
私の考えはこんな感じ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/46
板に全く関係ないもの（アニメサロンならアニメに関係ないもの）は
処理してそうでないのは残しておく。
板としては専門板だけど処理をする時は雑談系という感じ。
ゲームサロンやテレビサロンではそう処理してます。
んでそんな感じでいいですか？って管理人に聞いたら
そんな感じでって言われました。
あとは各サロンのローカルルールに出来るだけ従って処理してます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/230 というか、「雑談板」「専門板」の定義って削除GLの
雑談系の掲示板を除いては
だと思ってたんだけど違うんですか？
専門板か雑談板かは削除基準によって区別される、と思ってたんですけど。
＞板としては専門板だけど処理をする時は雑談系
って何が言いたいの、っていう。 >>280 カテゴリで判断（削除GL5本文） → 板の実情によって修正 → サロン板は雑談系として処理
>>291 そもそもサロン板は雑談系
削除の結論は同じ アニメサロンのスレは全部雑談スレなのに３つだの４つだの言って消してるのか
マングースは？ >>284
いや、あなたご自身はどちらだと思いますか、という問いだったったんですがｗ >>294
そでしたかｗ
んじゃ前者で。
板違いでないなら、その時点でＧＬ５はクリアしてると思う。 >>295
まあ、普通はそう考えますわなぁ＞運営系に出入りしている人なら
××スレは雑談でないので板違いではない！
っつって言うならまだしも
雑談も△△板の事象をネタに語ってるから板違いではない！
ってどういう理屈よ？σ(--#)
って板があるんですよ、はい
削除しないことと、削除対象ではないことはイコールじゃないんだけどなー
コテハンの馴れ合いがどうたらと言う人がいますけど
専門板を雑談で埋めてだらだらするのが馴れ合いって言うんじゃないの？って気がします ひろゆきさんの発言とか
過去ログに沿った活動はしたくない人なのかな？ 特に上のレスとは関係がありません。
声を上げてもどうせ「運営の都合」なんだろ。
期待してません。 管理人が手加える？んなわきゃーない
それくらい案内人に興味ある人なら当然解ってると思ったんだが・・・ >>299
それはもったいない。
取締役会の議事録に反対意見の発言が記録されていると、
株主代表訴訟では免責されるんですよ :) >>301
もう、よいですよ。
議事録にも載らないし。
削除系の運用に関しては、意見を言っても無駄である事を学びました。 ＞株主代表訴訟では
逆に言うと他の種類の訴訟だと免責されない、ということ？ >>303
別に株主代表訴訟に限ったことではないよ
一例を出しただけでしょ
要するに「俺は止めろと言ったからな」ということ。 小泉旋風の時は反対しなかったくせに、今頃になって
「実は俺、郵政民営化は反対だったんだ」
と言い出す人たちですね。分かります。 詐欺はホスト出るからやだ
野次馬キャップでも発行してくれるならすぐにでもいってやるが
削除人でフルスキルだから詐欺でやりたい放題の馬鹿どもがてめえらのいいように話進めてんのは許しがたい 政策課題は一つじゃないのに選べる政党は一つというのは何か理不尽だ。
郵政民営化には反対だけど自民党の他の政策には賛成だという人もいただろうし、
その逆もあるだろう。
全部国民投票で決めるわけにはいかんのかなあ。 たすかに、
共産党に１００票
自民党に１８０票
民主党に１２０票
白票に６００票
くらいで投票したいなあ・・ まあ連中が求めてるのは、清き一票と言う名の白紙委任状だから >>308
なにをおっしゃる、それフルスキルだからじゃないでしょ。
何か怖いところがあるから、言わないだけなんですよね。
人は安全じゃないと、リスクを取ろーとはしませんから。
削除人同士の切磋琢磨ってのは、もう2chの過去の話に
なっちゃったんですかね。。 >>305
そうとでも判断しないと仕方ないだろう。
発言しない人間の意見まで考慮しろと言われても無理な話。
最終的にはあとジェンヌとひろゆきが直すんだし、
別に良いんじゃね？ >>312
そういうなら赤翡翠ともどもキャップ外して詐欺の屯所に書いてみろよｗ 何か意見なり変更したいことがあるなら
ここに書けばいいじゃん。
まともな意見なら誰か転載してくれるだろ。
優しい>>312とかが。 >>314
いや、それズレてる。。
>>312は、恐らくキャップ持ちの>>308宛に書いたので。。
安全かどうかを気にするのっては、コテハン持ちに限った話でしょう。
名無しだったら、そもそも安全かどうかなんて気にせずに、
「旅の恥はかき捨て」でいいじゃないですか。
そもそも、そういう為の名無し掲示板であるわけで。。 ホスト出る板は名無しもコテハンと一緒でしょ。
つーか308の文脈だけでどうやったらキャップ持ちと読み取れるんだ。 >>316
いや、そうなんだけど。。
すると、「名無しで書き込んでいいのに、それでも書き込むのが怖い」なんて、どんだけー
という、想定外の話になるんで、いくらなんでもそりゃないと考えたのですが。。 >>321
(*ﾟ∀ﾟ*)ｽﾝｽﾝｽﾝ
指摘しちゃダメだよー >>318
そうか？ 何か際立って特徴のあるホストならともかく、
一般プロバのよくあるホストなら、名無しも同然だと思うがな。
同一性の部分で問題視してるんなら、それは筋が違うと思うぞ。
言う事に関しては責任持たないとあかんだろうし。
まあ、お前昔串刺してたじゃん、って言われるかもしれないが、
俺が昔串刺してたのは、何となくやったら受けたので続けた、
っていうのが大きいからなぁ。串外して別人装ったりとかは
した事が無い・・・多分。
まあ、なんだかんだ言ってみたけど、FAとしては>>315なんだけどな。
何か意見があり、それが真っ当なものであるのなら、ホストの出ない場所で
書いたとしても、それを汲み上げてくれる人はいるよ・・・多分。 ところが中には、★の意見以外まともに聞こうとしない★もいましてね >>324
★でないなら意味は無い、というのは、ホストが出るから
云々から話が逸れてるよね。
実際向こうで俺は色々口出ししたけど、普通に意見として
考慮されてるように思うよ。
そういう★がいるのも事実だってのは知ってるけど、
>>308から派生してる流れにおいて、そういった人の
存在は特に確認できない。
何か具体的反論なりがあるなら、ここで遠慮なく言えばいいと思うよ。
それこそ、今ならcyanさんが転載してくれるだろうし（ぉぃ、
そうなれば、★の意見以外は聞かない人が仮にいたとしても
問題は無いはずだけど。
ちゅーか、まともな意見を聞かない奴の意見は
同じように聞かれなくなるから無問題
それがどれだけ大事なことであってもね >>329
だからこういう場面では意見を述べなかった人が馬鹿を見るってあれほど（ｒｙ
みんな、ちゃんと次は選挙いこーぜ >>331
削除議論で相手にされないからと言ってここで暴れなくってもｗ 相手にされてないという前にそもそも何も主張してないし。 赤翡翠に何が分かると？
案内人どころか下積み経験すら積んでるのか怪しい奴だ
そんな奴に案内人の何が分かるのかと問いたい
>>331
お前もゆとり全開の復帰人世代だろう？
案内人のことなんて何一つ分かると思えんがな
分かるというなら今持ってる★全部返上して案内人から経験積んでみろ
多分1ヶ月と持たんだろう
保障してやる >>334
あなたが案内人をよく判ってるなら
ここで凄い心得作っちゃえばいいじゃない。 ついでの赤翡翠の奴が書いたテンプレの問題点でも指摘しといてやるか
せっかく指摘してやるんだ、ちゃんと回答しろよｗ
ジョブチェンジとは無縁だからとか言ってばっくれんじゃねえぞｗ
＞運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています
だったら募集いらねえだろ
＞常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう
★つけて出すとスルーが鉄板じゃねえか
＞削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、
＞質問をしてくる利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
＞放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です
案内人に限ったことじゃねえよなそれは
＞また、削除屋・削除人の行った削除行為に対して意見すること、実際に行われた削除に関して話し合うこと、などもあります
やっても先輩ボラが総叩きするだけだろｗｗ
＞キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが親切で確実かもしれません
ジョブチェン予定込みなら使わせなきゃ適性その他わかんねだろ
＞ある程度以上の時期が過ぎると、希望を出している人の中から削除屋・削除人になっていただきます
しょせん、ジェンヌのお眼鏡にかなうかどうかだろうが
かなったところで、和菓子みてえな出来損ないが出るんだからあんまり意味ある気がしねえがな
ジェンヌは人を見る目に難があるとしか思えねえよｗ
＞行動に問題がある人や決まりを守らない人がいた場合、予告なくシステムの変更をすることがあります
全てはお前や側近の都合で決めんだろ？
>>335
私が作るのは構わんが、少なくとも赤翡翠なんかに関わってもらいたくはねえな
所詮あいつは部外者だ >>338
言うてもな、赤翡翠が独断でもろゆきにメールで連絡しちゃったんだよな
ひとまずそれを無効にしといてもらわんと
あいつは前にも人事で先走った前科があるんしよ >>339
なに言い訳してんだよ
いいもの作ってあとで入れ替えさせりゃいいじゃん
やるならさっさとやれや
他人批判して叩くことしかできないただのチキンか？ 野鳥で愚痴ってないでここで★出して言えよ能無しボラｗ まぁこんなところで喚いて何か意味があると思ってる時点で
アレですわな
真性バカをバカじゃないの？と問うのは失礼に当たるのでｒｙ >>336
削除人の不足やら案内人活動やらについて語るスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1220451113/
と、その過去ログと、今の屯所を読んで出直してね。
いくつかの答えが書いてあるから。 ココで質問していいのかな？あの〜削除依頼って、どこに依頼するんでしょうか？
要請…？
整理…？
そこに削除して欲しいやつを、書き込みするんですか？
すみません、わからないもんですから。 スレ違いな気もするけど
削除ガイドラインの項目のうち赤＊が付いているのが緊急性を伴う削除要請板、付いてないのが削除整理板となります
（ここまでは削除依頼（入口）のローカルルールに書いてあるものです、よく嫁）
削除整理板向けのもののうち、あまりにも連続発生する荒らしに対しては2ch規制議論板もご活用下さい スレ違いじゃ。
何処で質問すればいいか解るまで、TOPから入りなおして、
2ch総合案内でも読んでろ。 >>345
親切にありがとうございます。
>>346
どうも親切なかけらもない人… ｱﾘｶﾞﾄ
キミのような人は可哀相…
そんなこと言ってくるのがいるだろうと思ったけど、やっぱりいたね… はいはい、何も知らない私が悪いです。
ごめんなさいねm(._.)m
以後気をつけます！ 屯所の過去ログ集めて、html化してどっかにまとめて置いとく。
まとめページは、「復帰魂」ならぬ「案内魂」と命名。
これだけで十分と思うがね。
案内人は、過去ログ読んで必要と思ったことを抽出して役立てればいい。
選択眼や判断力を持ってる奴なら、それで普通に育ってく。
ログ読んでもどうすればいいか分からんようなら、所詮その程度のレベルだ。
そんなの無理に育てても意味ないから、ほっとけばいい。
いずれ自然に消えるだろう。
それを何か、わざわざご丁寧にマニュアル作るって？
それも案内人としての実績のすらない奴が？
無意味、いや下手すると有害だね。
そんなことしたら、ほっときゃ自然淘汰されるような無能まで生き残ってしまう。
マニュアルに従って活動してれば、どんな無能でもいずれ削除人になるんだろ？
それとも、どうしょうもない粗悪品を濫造したいのか？
今までだって、普通に案内人上がりの削除人は出てきてちゃんと活動してるでないの。
マニュアルなんかなくてもさ。
だったら、一部の★が自己満足のために作ったオナニー条文なんかいらんでそ？ >>341
ほんと自分が野党ポジションになってからじゃないと、口を開こうとしないんだからもう…
案内人生活の間、そこまで運営陣が憎かったですか？ (^_^;; >>350
あれがマニュアルに見えるような人は、過去ログ全部読んでも
どうすればいいか分からんような部類の人ですね。
自然には消えないみたいですけど。
>>352
それを言うなら与党じゃないの？
まあ、野党のうちからマニフェスト作ってもいいんだろうけど
やる気はまるっきり無いみたいだから。（>>339） >>352
その手の根拠のない決めつけをする人は、
傍目からは馬鹿にしか見えないので、
気をつけた方がよろしいかと。 うん、話の流れを解ってないことは十分解った
ちょっと過去ログ多いかもしれんけどちゃんと読もうね まったく決める必要ないものを無理に決めるとか馬鹿げてるね つうか、知恵袋で喚いてる時点で哀れすぎ
IPなんざ出したからって普通は何の問題があるのやら >>361
普通ってのはどういうものか知らんが
IPが表示されて困る場合っつうのは、仕事中の２ちゃんだろうな
それこさ、goとかGKとか表示されると困るわけだｗ 普通ってのがどういうものかは知らんが、
一日２４時間、一週間ぶっつづけで仕事をするって事は、
あんまりありえないし、そういう仕事に就いている人は
2ちゃんやってる暇も余裕もなかろうとは思う。 普通ってのは、職場にしかいんたーねっつ環境がない人．．．．なわけ無い罠ｗ
それでもIP晒せないってのは、まぁよほどの事情なんだろうねぇ、よほどの 「晒せない」んじゃなくて、「晒したくない」がほとんどだからねぇ。 >>361-362
あなたはどうでしょう？
フシアナさんしてくれますか、ここで？ >>366
いや、お前さん、それ言うとお前さんもフシアナしないと
いけなくなっちゃうんじゃね？
それでいいの？
まあ、お前さんがしようとしなかろうと、>>361や>>362は
フシアナするだろうけどさ。
何か、それってパターンだぜ？ >>366
んじゃ、おいらがｆｕｓｉａｎａしたらあんたもするんだなｗ
つーか、解ってる人には解ってるんだけど既にｗ さぁ、往生際悪いといったその口で、どういう言い訳するのか見てみたいものですがｗ 本スレと違えども、ここは案内人さんの屯所であることを忘れないでください。 詐欺に本スレ移動した後にそれを不服とした人が勝手に立てた荒らしスレじゃないの？ 荒らしスレだったら何をしてもいいという訳でもないと思いますよ。 ・・・まあ、これでID:eU0ndat80が二度と現れなかったり、
なんやかんやと理由をつけてフシアナしなかったり、
そういうのも含めてパターンだよなぁ・・・。
イカ、何事もなかったかのように案内人談義をどうぞ。
日付が変わるまでに１時間半ありますから期待しましょうかねぇ 次ｽﾚ立てただけだよ俺は
それ以上でもそれ以下でもない >>380
別にそれは今問題に・・・してる人はいるけど、
特に問題じゃない。 まあ、今更ではあるが、関係ない話ではあるし、
証明とかそういうのも含めて、上でやってる話は
雑談スレ辺りで続きやろう。
ほい。
雑談スレ＠削除知恵袋板 九
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1203487089/ IPストーキング等もあるし嫌な人は嫌なもんなんだよ
実際削除系の板にIP出るのだって嫌な人が多いからなわけだし
自分が平気だからお前も平気だろってなんか違うと思うぞ？ ここに書けば転載してもらえるのに
結局何の中身もなく愚痴ばかりな件について 誰が転載するんだよ？ｗ
決まってもいない事を規定事実であるかのように言うとかｗ >>387
いい提案なら誰と決めなくても転載してくれますよ。
あほらしい提案ならスルーされるでしょうけど。
あほらしい提案でも転載しろと保証しろというなら
きっと>>331さんが「はいはい」といってやってくれるでしょう。 ストーキング・・・・まぁ解らんでもないが
IP出さなきゃまともな議論にならないと考えて
あっちに移ったんでそ
言いたいことがあるならそれくらいのリスクは甘受しろってことでは 名無しで書いてるのに名無しと見なしてもらえない若削除みたいな例もあるしねえ。 (´-`).｡ｏO(案内人さんだったら屯所の過去ログぐらい読んでると思ってたんだけど、そうでもないのかな？ 1削除系板常駐で読まなくてもずっと前から知っている
2応募する前に一通り読んだ
3合格してから読んだ
4まだ読んでない きちんと読んで理解してる人とそうでない人の、わかりやすい識別点の一つになりつつあるような。 字面を追っただけで、理解できていない奴が多いということ、
採用昇進への回答はコピペでも合格できてしまうのではという疑惑、
この2週間程度の私の印象です 合格したのはいいが、なにをするのか、よく分かってない人多いのでは？ 5読んだけど最近忘れてきた
もう一度読み直すのも･･･荒れた時期もあるからﾃﾝｼｮﾝ下がるんだよな
最近の人は読んでない人もいるよね、やってることをみると。 整理板／要請板の振り分け以外にも、お手伝いできることがあるでしょうと。
ちゃんと、依頼の中身を見ています？
特に、依頼の多いところ、削除の滞っているところには
何か理由があるはずですから、そこでできることはないか、考えてみましょう。 そういうのがよく「いらぬ節介」になるんですね。わかります。 案内人ってなにをやるべきか、っていうビジョンのない奴とある奴と、ですね 俺はまとめ屋でいいんだ、と割り切った人がいてもいいと思うの。 それ以前に
＞削除理由・詳細・その他：
＞荒れまくりで機能していないので、新しく新スレを立てました
＞身勝手ですが、こちらは重複ということで削除お願いします
に対して
＞理由は削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）から
＞引用して下さい。
という案内はないでしょ。
「重複」という削除ガイドラインにある理由が提示されてある。 「引用」していないダメ、って言っているのですよ、だから。 それは｢じゅうふく｣や｢ちょうふく｣ではなく、｢おもはら｣だからです。
おもはらなんて削除ガイドラインにねーよ。 後半の蛇足はともかく、前半は言葉足りてないよな、とは思う
> URL
> 削除理由・詳細・その他：
> 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ６． 連続投稿・重複／乱立スレッド
のように、理由は削除ガイドラインから引用（コピペ）してください
みたいな案内の方が良かったんじゃね？ 依頼文を構成する必須要素は、あくまでも
・削除対象が厳密に指定されていること
・削除理由がガイドラインのいずれかに該当すること
・その理由が明確に記述されていること
であって、理由を簡潔明瞭に記述する手段のひとつとして
ガイドラインからの「引用」があるにすぎないわけでしょ。
だから、「引用してください」あるいは「引用していないからダメ」といった
案内の仕方には、削除依頼に関して基本的な誤解があるとしか。
指摘されている方に限らず、誤解している人少なくないよね。
「引用」っていう日本語が分からない>>413のような人が消えない。 うん、削除人が「引用してください」というのは、まぁ、いろいろとぐちゃぐちゃ理由を書いている
人に対して言ってもよいとは思うんだけど、案内人は
「引用するなどして明確にお願いします」
「削除ガイドラインからお願いします」
「削除ガイドラインに沿って提示してください」
などといわないと「引用しなければNG]という印象を持たれてしまうよね。 >>415
いや、削除人も、引用しろ、と言わないほうがいいのですよ。
表現はともかくとして、「削除ガイドラインに沿って提示してください」のような内容が
いいと思うのですがね。
案内人さんの日本語力の不足（テンプレ頼みなど）が気になる
今日この頃です。 依頼理由は、削除ガイドラインに則していれば何ら問題なし。
＃むしろ、下手に引用されると却って邪魔になるかと。 依頼理由は、削除ガイドラインから引用していれば問題なし。
#むしろ、意味が通じれば勝手に消すかと。 詐欺板の方でやれよ・・・・まぁ内容的には全然おｋだけど ＞＃むしろ、下手に引用されると却って邪魔になるかと。
確かに居るねえ。ガイドラインの項目丸ごとズラズラーっとコピペする人。
ウザいだけで主張が全然伝わらない。
深く考えずに「削除理由はガイドラインからどうぞ」で済ませてた俺は勝ち組。 他人の悪口をどうしても言いたくなるってのは
ACなんだろうねぇ
え？お前が言うなって？ >>413
ふむふむ。
引用って日本語の範囲をどの程度に取るかの解釈の違いはあるにせよ、
言ってる事には全然頷ける。そういう意味では、確かに「引用しろ」とだけ言うのは
妥当ではない部分はあるね。
けど、はっきり言ってケースバイケースで、引用しろとだけ言っても
何の問題も無い場合は多々あると思うがなー。
今回の場合はちと駄目かな。
>>422
ゆーあーうぃんなー。 >>424
引用っていう語の意味は決まっているから
拡大解釈してはいかんですよ >>425
だって、ガイドラインから全く引用せずに依頼する事、できるかい？ って、名前欄直すの忘れてた。
引用ってのがどの程度の引用なのか、って事だよ。
全くガイドラインを読んでいないような、
つらつらと自分の言う事を延々書き連ねるような
人に対してなら、引用してくれと言うのも間違いではないと
思うけどね。ベストでは、そりゃ無いかもしれないけど。
それこそ、ひたすらに引用って言葉は使うな、とだけ言うのが
ベストな指摘なのか、という疑問が出てくるわけで。 引用しろ、というのは間違いですよ。
レスを読むのは、目の前の依頼者だけではないのです。
将来の依頼者に対して、不正確な情報を伝える意義はどこにもないでしょう。
ちゃんと分かっている人は>>417のように、
簡潔かつ正確に表現できています。 不正確とは言い切れんだろ、という事を言ってるんだがなぁ。
>>426への回答はもらえるのかい？
これにきっちりとした回答をもらえるなら、
納得はできると思うんだが。 >>429
スレ削除で「まちがって２つ同じスレを立ててしまったので」という理由で依頼できますね。
「引用」という言葉の意味をちゃんと辞書で確認すればどうでしょう？ >>430
ふむ、なるほど、納得。
んじゃ今後は俺もその方向で考える事にするよ。
一応聞いてみておこう。
>>417
>>430の依頼理由は、削除ガイドラインに即していると考えて
差し支えないと思う？ 正直、どっちでもいい気はするんだがなあ
つか、相手によりけりでいいんじゃないの？
削除依頼に無関係な事をごちゃごちゃ書いちゃう人と、ガイドラインの
不必要な部分まで全文引用してしまう人・・・
これって近しい人種の気がするんだよね（俺の妄想だけど）
この手の理解しない人に対しては「ガイドラインに則った理由を」とか
言って更に意味不明な事をごちゃごちゃ書かれるより、「ガイドライン
から引用しろ」と言ってしまった方が話が早い気がするし
まあ、そういった手合いに手取り足取り指導する気があるなら別だけど 依頼としては成立しているかもしれないけど、
分かりにくかったり、GLを理解しているかどうか怪しいような場合は
案内人がちゃんと声をかけてあげればいいんじゃないかな。
>>433
だいたい同意。
まあ、最後の一行が全てのような気がするけど、
そういうのに応じて臨機応変に、って事だよね、要するには。
何か「引用」って言葉にだけ噛み付いて、
そこら辺なおざりにしてるような指摘してる人は、
それこそ「引用してくださいだけで終わらせてる案内人」と
同じような事を自分がしているって事を気づいて欲しいかな。 >>435
いや、それは違うでしょ（爆笑）
案内人が依頼についてちゃんと分かっていれば
引用、とは書かないですよ。
それが問題ではないかと。 >>436
>>433
まず第1段階として「引用を」というのは、
やはり必ずしも間違いではないと言えると思う。
何の為に案内をするのか、という点で、依頼理由を簡潔に
してもらうにあたって引用を求めるというのは、
下手にガイドラインを読んだ上で考えさせるよりも、
簡潔さを期待できる場合はあると思う。
一回納得しておいてアレなんだけど、「引用」という言葉自体を
全面的に「否」とするのはどうなのかな、と。
もちろん、そこまで考えて書いてる案内人がどれだけいるのか、
という点に関しては大いに疑問があるし、そういう意味では
そこが問題であるというのには同意。 >>435
俺も違うと思うなぁ。
たとえば、引用が本来ある姿で、引用しなくとも削除人が判断してくれる場合がある…
などと考えているとしたら間違いだよ、認識を改めましょう、という指摘をしているわけで。
「引用などして簡潔にわかりやすく」などという表現をすることが、さほど難しくないのに
あえて「引用してください」と書いたほうが依頼者に寄与する場合などないと思うけどねぇ。 >>437
＞、「引用」という言葉自体を 全面的に「否」とするのはどうなのかな、と。
別に引用という言葉を狩ろうなんていう発想の人はいないんじゃないかと。
「引用してください」という表現が「引用するのがデフォルトである」または「引用しない
依頼は本来は間違いである」という印象を与えるから、それは避けたほうがよいわけで
べつに、いくらでも言い回しがある（引用という言葉を使うにしても）という意味なんですけど。
>>437
最終的に依頼が（真っ当な物であると仮定して）通れば良い
削除人に削除理由が判れば良い（大量引用されるのは鬱陶しいかも
しれないが）
と考えるならば、それで十分な気がするよね
>>438
だから、それは依頼者によりけりだって
自治厨な人とか依頼が趣味の人とかだと、そんなガイドラインを理解
していないような事じゃ困るから「簡潔に書けボケ」で良いとは思うけどね 引用の意味が分かっていない案内人さんはたくさん見つけられるよ。
例えば、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159398065/399-400
この案内には違和感を感じます。
案内すべき案件であることには間違いないですが。 まあ、一番大事なのは「簡潔な依頼理由を促す事」って事ですかね。
で、その際の言葉として「引用してください」は不適切な場合が
あるので、気をつけましょう、と。
一応話は鷺の方にももって言っておいたので、
続きやりたい人は向こうに移動しましょう。
ここでやっても見てない案内人がいると思われるので。 >>441
具体的にその違和感の詳細を、詐欺のスレでお呼び出しして
当人に伝えてあげるといいのではないかと。 >>444
そう思うならここで彼が一向に改善しないままでいるのを
指をくわえてみていればいいのではないかと。
あと、詐欺のスレの方に話持っていってますんで、
「引用してください」の具体的弊害とかについて
向こうに詳しく、書いておいてください。
かけない事情があるのでしたらこちらにお願いします。
転載しておきますので。 引用に関しては過去、頻出で、基本事項だと思っていましたが、
そうではないのでしょうか？
>>445
>>441の依頼スレで少しさかのぼって、
引用していない依頼がどれぐらいあるのか、数えてみませんか？
そして、引用していない依頼なのに、
「引用して」と案内していない案内人が複数いることも。
ああ、無論、今までつらつらと書いた、と仰られるかもしれませんが、
要点をまとめて、参照しやすい形で提示していただけますと、
向こうで議論が続く場合に役立ちますので、お願いしたいです。
勝手にまとめると、貴方の意図とずれたまとめになる可能性も
ありますし、できれば貴方の手で、参照しやすい形に箇条書きなりで
まとめたレスを書いておいていただければと思います。
>>446
ですから、そういった案件が複数あるのでしたら、
まとめて詐欺のスレでここで行われているように
指摘されればよいのではないかと。
指摘が向こうでは出来ない事情があるのでしたら、
指摘をまとめて書いておいていただければ、向こうに転載しますよ。
あるいは、ここにまとめて書くなどした上で、連絡・報告スレで
ここに書いてますよと案内人に知らせる、というのも
有りかもしれませんが、ちょっと使い方としては微妙かな？
何にしろ、貴方が問題だと思っているのでしたら、貴方が行動されるのが筋かと思われます。
「引用を」は禁止。とかばっかじゃねーの。
なにをそこまで決めたがるんだか、理解不能。
何事もケースバイケースだがね。 引用しろ、って案内している奴は
削除依頼のことを知らないのだろうな、とおもって笑ってみている。
実際、削除人になった途端にドツボにはまっている。 なんでわざわざ鷺に誘導するんだぜ？
行きたきゃ勝手に行けばいいし、ここにある意見にレスしたいならここにすればいい。
「〜が見ていない可能性がある」
一見尤もらしい根拠に見えるのだが、一連の話は知識を蓄える為の議論であって、鷺板で話すのは板違いとも思うのですよ。
それに、勉強する人は自分で勉強するんですよ。どこに書いてあるか、誰が書いたかなんて関係なく。
そういう点が足りないんじゃないか、って言われて例の議論が巻き起こったんじゃないのかね。 >>450
＞何事もケースバイケースだがね。
まったくもってその通りだと思います。 ここを見ていようが見て居まいが
ちゃんと考えている案内人は考えている 正規の屯所は詐欺の方、それ以上でもそれ以下でもない話を
なんでこだわるんだか
ＩＰのでる詐欺には書きにくい人も居るだろう、と妙心氏が気を遣ってるんだから
そのまま文字通りにとればいいのに、言論圧殺とか考えている人居る？ ここでしかやらないのであれば、大した話じゃないというだけ。 どこでやろうと意味ある話は意味がある
引用に関して言えば、少なくともこの1年ぐらいは
あちらこちらで出ている話題だと思うが。 意味がないとは書いてないと思うが。
けどここでしか話題にならない話なら
案内人にとては大した話じゃない。 意味がない人には意味がないんでしょう。
正規スレだろうとどこだろうと、読むかどうかは個々の勝手。
削除系板に書かれているんだぜ。
自分にとって有益な情報を探せるかどうか、
そして、活かせるかどうかも勝手。
んじゃ、どんな話題の話でも詐欺と知恵袋のどちらでやっても
見るも見ないも勝手ってわけ〜？
確かに見る方は勝手かもしれないけど、書く上では板趣旨と
スレ趣旨にあった所で書くのが正解じゃないの〜？
正直言って、知恵袋のこのスレは荒らしスレでしょ？
（運営があちらに移したのを不服とした人物が勝手に立てたんだし） 彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ こっちが元祖で、あっちが本家 ／＼ ／＼ 彡ﾐﾐミ、
／ (･∀･)ﾉ ＜; ´ー｀) ｶｻｶｻ さぁ、さっさとゴジラの考察の続きをするんだ。 智恵袋のスレを一切無視する案内人っていうのは
考えられないんだけどなあ 自分が荒らしスレだと思ったからそのスレを荒らすんですかぁ。
あなたが荒らしだと思う行為があらしです
と言われてる中で、他人が荒らしスレだと思ってるかどうかなんて確かめてもないのに断定して荒らす。
どっかの荒らしさんと同じ行動ですね。荒らしスレだと思うなら、スルーすればいいんじゃないでしょうかね。
前にも書いたけど、板が違えば趣旨も違ってくるでしょう。それぞれの板に特化した使い方をすれば良い。
それに「移した」ではなく（鷺板に勝手に）「建てた」ですよ。（）内はともかくね。そこは（2ちゃんねる ★だから）が結論。 荒らしと言われて思考停止するなら、このスレは知恵袋ではなく
詐欺板の方が「ふさわしい」と判断されて移動された後に
「ふさわしくない」にも関わらず立てられたスレと言い直しましょうか
そのあたり、なぜ詐欺に移したのかの質疑応答が詐欺であったはずです
それを不服とするなら、詐欺で議論を継続したらよろしい
貴方が案内人というならば、「勝手に立てた」と表現も出来るでしょうが、
議論も経ずに非案内人が「勝手に」立てたスレをなんと表現するのかはお任せします
ああちなみに、
＞それぞれの板に特化した使い方をすれば良い。
詐欺とこちらで、どう使い分けるべきなのか、貴方の考え方をお教え頂けませんか？
私にはどちらも同じにしか見えないんですけど
その言い分が成る程と納得できる物でしたら、一応私もそれに従います 詐欺板のスレが機能不全をしていればともかく、
ちゃんと機能しているのなら、移転の効果はあったわけでしょう
（案内人に読んでもらうためのレスなのか、自己主張の発露なのか
よく分からないレスが多いっていうのは昔から同じなので
問題視しないことにします）。
だとすると、このスレの存在云々と言っているのは
あんまり実のある議論とは思えないですが。 詐欺はオフィシャル、知恵袋はアンオフィシャルでいいじゃん。
いつまでも長々と討論するねぇ。
>>470
ええ、ですから案内人のオフィシャルな活動に関わる決めごとを
相談するなら、オフィシャルの方でしましょうという妙心氏の発言を
支持しているわけです
こちらにこだわっている方が、こちらもオフィシャルだと言い張らないのでしたら
私はそれで結構ですが いい議論ができるのなら、どこでやってもいいのですよ。
どうやら説得は無意味のようですので、こちらでしたい方は
したいように為されればいいと思います なにが、決めごとだって？
どんな重要な決めごとだろうと、連絡事項だろうと
見ないのも勝手だし
一見ばっかみたいな議論だって
完全蟲も勝手だし、自分で有用な情報探すのも勝手。
それが２ちゃんですよ。 削除理由はガイドラインから引用するにょ。目からビーム！
# 勝手に立てたも何も、スレ主がどうとか誰がスレ立ててかとか
# そんなのは2chにおいてはどうでも良い訳で。 「OKです」でこのスレをフィルタリング
477 迷ったら名乗らない sage New! 2008/10/13(月) 18:42:53 ID:+3RT345Z0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/732
自分の発言の意味も理解できない？
OKです、って自分で発言しているよね
鷺の方をフィルタリング
（該当なし） あまりにもデタラメな依頼する人に対しては、
とりあえずあなたはGLから引用して下さい、で良いと思うけどね。
必ずしも引用でなくてもGLのどの項目を指しているかが
分かれば良い、とかそういう要らんことまで教えたくないところだと思う。 言葉狩りなんか誰もしてないけどな
言葉を慎重に選べない案内人を危惧しているだけ。 案内人から削除人になった人が
日本語力に問題があった
っていう事例を経験しただけだからな 遠巻きに野次っただけで事例を経験とか、なんか偉そう。 >>483
>>482は異議申し立てた本人だったりするかもよ。 >>483
日本語力の問題ですよｗ
あなたには理解できないでしょうけどね 勝ち誇らないと気が済まない野次馬の事例を経験した。 それよりその下の依頼者の削除理由が
引用をとおり越して丸っとコピペなんだが。 引用っちゅうのは基本的に改変しちゃいかんから
あながちコピペではないと言えないかも >>494
お手元の辞書をご覧ください。
＃まとめツール過信でミスの修正をすぐしないのもひどいと思うが >>496
参考までにお使いの辞書を教えてください >>499 >>500
つまらん馬鹿にしあいっこするくらいなら、お互いの引用に関する
解釈を開陳すればいいんじゃまいか
・・・論文書くときは、引用は引用元から改変せずにコピーしてきて
出典元を明記することって習った気がするが・・・ >>502
つけ加えるなら、本文と引用部分が明確に判別できて
主と従の関係があるよ。引用部分が主になってはダメ
ま、辞書厨は、書き込みの文意を読み取れないだけだと思う。
引用という言葉を辞書に書いてあるとおりに使わないから
文句言っているだけと違うか？
引用という文字を見たら、ピックアップとでも、抜き出すとでも
好きに読み替えるといいと思うよ。 ＞ 辞書厨
ああなるほど、他スレで案内において引用って言葉禁止、とか言う話があったけど
伝えるべき内容のうち引用が本文を上回るようでは、既に引用とは言えないっすね
まぁだけど
＞引用という文字を見たら、ピックアップとでも、抜き出すとでも好きに読み替えるといいと思うよ。
ってのには大賛成 >>503
つけ加えるなら、本文と引用部分が明確に判別できて
主と従の関係があるよ。引用部分が主になってはダメ
それは著作権法において、或る他人の文章を
そのまま転載することが著作権侵害にならないための条件であって
「引用」の語義でも何でもないけど。
七割が原文のコピペで三割しか意見が無くても、
何が原文で何が筆者の意見なのかわかりにくくても、引用は引用。
削除GLをコピペするのは著作権違反か、
とかそういう話はしてないんだからどうでも良い。
例えばこのレスの一段目は、この三段目の補足説明みたいなのが無いと
引用部分なのかどうか分かりにくいが、だからといって引用でないわけじゃない。 この前から「著作権で認められている引用の範囲」を、
「引用そのもの」だと思ってる人がいるっぽい。 GLの趣旨が反映された文言ならばコピペでなくっていいわけですよ。
無駄にコピペをしている依頼こそ、たしなめられるべき。 >>508
その程度なら無理に消すまでもないですね。
放置で十分だと思いますよ。
というか、削除人への指摘を何故ここに？
指導部屋へ持っていってくださいな。 あるコミュニティが外部の人間に判断を求めたのなら、
そこは崩壊するものと思え。
揉め事なら、Ｄ員に判断してもらえ。 実名なんていう削除理由は削除ガイドラインにはありません。
ですから赤い＊もついてません。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>521
レス削除の依頼者は、みんな厨なんですか？ >>525
なんで勝手に｢みんな｣を付け加えるんだい？ 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>527
大抵の人は、くだらないレスを消してほしくて依頼するもんだ。と思ったんですが、、 >>528
キミね、それは依頼者を小バカにしすぎ。 むしろ通常削除依頼で「くだらないレスを消してほしい」以外の理由が
あるのは気持ち悪いと思うんだがｗ
愉快犯的に削除依頼する、とか？まあ荒らしの常套手段だけどな。
「２ちゃんねるのため」
とかだったら大笑いだが。
>>521
割と同意。
そして整理板の削除依頼者の９５％はその手合いかも知れん（当社比）。
本当に削除せんくちゃヤバい、ってのは規制で対応せんと焼け石に水だし
概ねの整理板案件は依頼者と削除屋の自己満足やねえ。
全ては遊びじゃい。 きまっているだろ、俺が自演しているのさ( ´ー｀)y−~~ >>417
＞＃むしろ、下手に引用されると却って邪魔になるかと。
邪魔って発言は無いだろ。
例えばレス削除スレに、「GL7」とだけ書かれてエロサイトURLが依頼
されていたとしよう。ま、フツーの削除屋は宣伝での依頼だと空気を読むわな。
ところが依頼者としては荒らし依頼での削除依頼だったりして。そうなりゃ案内も
おのずと違ってくるわな。
ま、案内を必要とするような初心者な依頼者には、多少邪魔だったとしても
引用をさせた方が良いんじゃねーの？ 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>530
>>528のレスが依頼者を小バカにしてるように思えないんですが、もう少し詳しく説明して貰えませんか。
あと、「くだらないレスを消して欲しい」以外のレス削除依頼理由も教えて頂けたら嬉しいです。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ あ、ちょっとわかった。
オイラは「くだらないレスを消して欲しい依頼者」の事を厨だとは思ってないけど、
625 ◆7Anelck8lwさんは、そう言う依頼者の事を厨だと思ってるから、
>>528が依頼者を小バカにしてるように見えたのかな。 いずれにせよ「みんな」と付けるのは拡大解釈だ
発言者はそこまで言っていないのだから >>534
却って邪魔になることは大マジであります。
＃大量に引用している上に、ただ引用しているだけで
＃何を依頼理由にしているのかが伝わらない様では話になりません。
なお、「GL7」という書き方だと理由不備と見なされることがあります。
＃実際に、依頼理由として「GL5」とだけ書かれていた削除依頼が
＃理由不備とされたのを見たことあります。 >>537
キミね、今頃おいらは善人です〜っ、なんて言っても遅いんだよ。
心でこれこれこう思ってましたー
だから今はおいらはｷﾚｲｷﾚｲですー
そのような語り法を後出しじゃんけんと言う。
反省しなさい。
さて、核心のオレがどのような輩を厨と考えているかを
簡単に教えてやるのは、キミの削除人としての向上力を阻害する。
もう少し深く掘り下げて考えてみなさい。 すげえ。確かに偉そうだ。自己申告そのままだ。すげえ。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>538
>>525の質問が誤解を招いたようなので、分解します。
１．オイラはレス削除の依頼者は”みんな”くだらないレスを消してもらうために依頼をすると思ってます。
２．>>521より625 ◆7Anelck8lwさんは、くだらないレスを消してほしい人は厨だと考えているように見えます。
３．１．のオイラの見解と、２．の625 ◆7Anelck8lwさんの組み合わせると
「レス削除の依頼者は、みんな厨」
と言う結論が出てくるのです。
この結論は、オイラとしては間違ってるんです。なぜならオイラは「くだらないレスを消してほしい人は厨」だと思ってないから、
で、625 ◆7Anelck8lwさんとしてはどうなのかな？と言う質問です。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>541
あなたがどんな人を厨と考えてるかはどうでもいいです。教えて貰っても何の得もないし、
どっちかと言うと、>>543の１．を否定して欲しいんです。
くだらないレスを消してもらうためではなく、レスの削除依頼を出す人ってどんな人がいます？ >>544
少しは素直になってきたようだね。(^_^)
じゃあレス削除依頼者でくだらないレスを消して欲しいわけではない人について考えてみなさい。
言っておくけどオレはキミのﾏﾏじゃないから直接的な答えは教えてやらないぞ。
ただし、教え導くことはしてやれそうだね。 １．オイラはレス削除の依頼者は”みんな”くだらないレスを消してもらうために依頼をすると思ってます。
違うと思うなー
いろんな人がいるじゃん 削除対象＝ひろゆきの考える「他人が見て面白いと思うもの」に反するという考え方なら
あながち間違いでもないかもしれないが、そこまで深くは考えてないか・・・。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 貴重で情報価値が高いと思うレスを削除依頼する人は、あんまりいないと思うんですが、、
しいて言えば、差別で地名とか書いてあるレスは、人によって情報価値が高いと言えるかもしれないけど、
それも「くだらないレス」の一つだし、、
「くだらないレス」の認識が、オイラと625 ◆7Anelck8lwさんでかなり違うのかな。 そのレス自体に情報価値があるかどうか
依頼者の意識はどうか
とかいろいろあるけど関係ないねぇ〜 >>540
ま、俺もズラーっとひたすらGL丸写しにした削除理由の依頼には
閉口するがねえ。
GL6を丸写しにしてたアフォも居てお前は連投で依頼しているのか
重複スレで依頼しているのか乱立スレで依頼しているのかハッキリしろとｗ
ま、削除GL読んだ上で自分のオリジナルな言葉で依頼するのが
本筋だと俺も思うよ。
でもなあ、ババロア脳な超ド初心者様はいくら言ってもGLを読まん。
となりゃババロア脳に対しては「削除理由として該当する部分をGLから引用して
補足しといてください」っつー案内の方が現実的だと俺は思うねえ。
ま、一番の正解はババロア脳な依頼者は絶賛放置、だがｗ 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>549
「くだらないレス」であることと、「情報価値があるかどうか」は関係無い。ってことですか？ 「レスを“消してもらいたい”から削除依頼する」
という思考自体が無い人もいたりするからね。
消してもらうのは手段に過ぎないような人。 つーか、どういう目的で削除依頼をしてるのかとか第三者がああだこうだ言っても
あんまり意味無いと思うけど。 情報価値万歳なマジメ人間はこんな痰壷に来ないっつーのさｗ
楽しく猥談したいだけだろお前ら。
くだらねえレスがいけねえならまず第一にひろゆきギャグから削除しろ。
マジで寒いっつーの。 削除依頼ってのは
消してくれっていう依頼なんだから
消してもらいたいんじゃないの？
消してもらいたくないモンを態々依頼するんかいな。 例えば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/203
の依頼された投稿内容。
ま、google翻訳かなんかを丸写しにしているだけだろ。こんなん削除するまでもない。
ムカつくんなら、依頼者が自分で正しい翻訳して訂正投稿すりゃ良い。
たまに偽善者が、誤訳があるとスレ住人がそれを信じて混乱する、なんてことを
ホザくこともあるが。
嘘を嘘と見抜けないヤツはそもそも掲示板を使う資格無し、てな話でさ。
あの目黒とか言う脳無しバカに鯔がデカいツラされる謂れは、ビタイチねーわな確かに。 >>552
それって時々見かける「アク禁にしてください」とか
「削除して罰してやってください」とかお願いする人？
そういうのも広い意味で「書き込みにムカついた」じゃないのかなぁ ／￣￣＼
／ ⌒ ⌒ ＼ すっこんでろｗ
| （●） （●） |
. | （__人__） .|
| ｀ ⌒´ | 、、
. | }l⌒l ﾉﾉ ｼｯｼｯ
. ヽ .}`'''|
ヽ ノ ./
/ く/ /
| ＼
| |ヽ、二⌒) 彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>521についてもう一つ、
他人のレスが偉そうである事に、何か問題があるんですか？ どんなお見い、どんな思惑で依頼したかではなく、ガイドラインとの関係で
どのような趣旨の依頼だったのかが重要ですよね。 彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ また後出しジャンケンと言われるので先に言っておくと、
オイラには、リンク先の人が全然偉そうしてるように見えないです。
>>563
そうですそうです。
更に言うと、依頼以外のレスについても、
言葉使いや印象ではなく、書いてある内容を問題にすべきだと思います。 議論をしたいのか興味本位で相手の真意を探りたいのかよく分からん・・・。 思い…です。
書いてある内容ですよね、えぇ。、「くだらないレスを消してほしくて依頼するものかどうか」なんて
関係ないですよ。
俺は削除依頼は「削除人屁の削除対象の存在のお知らせ・・・」に過ぎないと思っています。
＞明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。
と管理人が２ｃｈガイドで言っているじゃないですか。ご協力いただいている依頼者というのが
管理人が求める利用者・依頼者ではないかと思っているわけです。
＞平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
とも書いていますから、「他人に迷惑が掛かる書きこみがありんすよん」とお知らせいただくのが
削除依頼ではないかと…。 >>567
＞削除人屁
そりゃまたクサいところを。
＞ありんす
ここでなぜ女郎言葉？ｗ
書き込み内容はまったくその通りだと思うの
でも変換方法の見直しか 落ち着いて変換結果を確認する
心の余裕が必要だと思うの ご助言いたみいる。同意いただき、かたじけなく早漏。 >>567
＞他人に迷惑が掛かる書きこみがありんす
その他人の中に自分は入ってないのか、ってのがあちょさんが仰ってる事じゃないかと
それとも大多数の削除依頼をしている人が、まっしーんの様に客観的に
削除対象を依頼しているんですか？ってのがあちょさんが提議している事じゃないかと
いやまあ俺らみたいに削除系の野次馬みたく、全く普段使ってない板の削除依頼は
削除対象のお知らせに過ぎなく見えるってのには異論はないですけどね
動機はどうであれ、そのように考えるのが削除議論な訳ですし >>570
そこまで深くは考えてなかったです。
>>521の書き込みをオイラなりに解釈すると、
「ボランティアに、依頼者風情が偉そうな態度とってるYO。なんでこんな偉そうな態度取れるかな」
と言ってるように見えるので、
真意の確認をして置かないと、
ボランティアがみんなその程度の意識しか持って無いと思われて迷惑でしょ。
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ もちつけさんに顔がマルチポストと判定されてる気がする。。 >>562
問題は無い。
アホをさらけ出しているレスに反応せんでもよろし、
ということだけ。
つか、アフォ依頼者に首突っ込んであげく謝罪している
ベートーベンがかわいそうだね。
謝罪するくらいならこんなアフォ依頼者ほっとけっつーの。
次からベートーベンはこの手のアフォへの言葉は「死ねボケ」で統一するように。
削除するような偽善者削除屋も同様。「死ねボケ」でよろしい。
>>563
趣旨が完璧アウトのモンでも削除しない自由が削除屋には認められちょる。
まぁ人間性捨ててDQN依頼者の靴を舐めたいヤツには舐めさせとけ。
っつーところはあるけどな。変態的勃起したってしょうがない。人間っつーのはケダモノだからさ。 >>571
DQNはどこまで行ってもDQNだ。
それを指摘するのが何が悪いよｗ
それともアレか？金もらって鯔やってのか？ >>573
自覚していればよいです。あなたはどうかな？ 大体なあ、依頼者にヘコヘコすんのが鯔の勤めなのかよ、てな感じなんだぜ。
削除依頼者様への感謝の心を忘れずに、てか。ふざけんなコラ。
鯔だって利用者なんだぜ。それを忘れちゃいかん。 「ボランティアに、依頼者風情が偉そうな態度とってるYO。なんでこんな偉そうな態度取れるかな」
人に物を頼むならそれ相応の頼み方ってのはあると思います、あくまでボラな訳ですし そうそうみんな偉いんだぜ。
それを何だあの目黒とかいうバカは。
「ボランティアだからって手を抜くな」
とは。
だったらお前が何とかしろ。何とかできない無能なら無能らしく俺様の靴舐めろ。
そこまでベートーベンは言って良いね。犬だからできないのか、哀れな。 >>577
ルールに則った依頼や書き込みである限り、
態度等の瑣末な事を気にしても、あんまり有意義では無いですよ。
これはよく言われる、「誰が言ったかより、何を言ったかが大事」と同じ事です。
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ です。 おお？
>ルールを守らなかったり言葉遣いの悪い削除依頼は無視されるかもしれません
に真っ向対立かね。いいぞもっとやれ。 せつこ、“それ削除人にとって”の“削除依頼”の話や。 ムカつく依頼は却下。
んなもん、削除屋だけでなく誰でも認められている権利だ。
ネタ職人だろうと、情報提供者だろうと。
案内人にだけ認められていない、っつーのは納得いかねーなあ。 >>551
違うちがうｗ
依頼対象がくだらないかどうかって言われてもねぇ。。。
>>553
早漏くん乙！
>>562
キミの顔がｶﾜｲｲことに萌えもえ〜なことと関係あるけど、問題はない！
>>565
ちょっとｻﾑいんですけど〜
>>571
＞ボランティア様に、依頼者風情
キミね、失礼すぎだろ。
失礼すぎるという意味ではキミはその程度の意識しか持っていない。
困ったもんだ。
>>582
やっぱりｻﾑいYO！ >>586
何の話をしたいのか論点がボケていて一向に分からんのだけど、
＞案内人にだけ認められていない、っつーのは納得いかねーなあ。
このヘンが論点の中心かな？
ああちなみに。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/203
が適正な案内だったとは全く言っておらんので悪しからず。
削除ガイドラインに記載されているかいないか、が問題じゃねえ。
削除依頼自体の質だなあ。そこまで見てhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/204
の案内しているなら、俺は賛意を送っちゃる。 >>584
＞ボランティアだからって手を抜くな
直接言われたのは案内人だけど、ボランティアって括りには削除人も含まれるのでは？
あちょさんとは逆に、依頼者が見るボランティア像ってそんなもんなんかいなと
ボランティアだからこそプロのクォリティを期待できない事はあっても
ボランティアが作業するのが然も当然ってな物言いにはちょっとくるもんがありますが >>588
言っている通りだっつーのさ。通常削除依頼者なんて大方DQNなんだからさ。
別に案内人がそう下手に出る必要もねえだろ、っつーことさ。 あちょの代わりに応えてやらあ。
>>545にはいろいろな答えがある。
要は削除されても削除されなくてもどっちでも良い思考をしている連中とは
どういう輩か考えれば言い。
例えば、俺が挙げた愉快犯的な削除依頼者。ま、削除屋諸氏はこういう輩は嫌いだろうがねｗ
あとは、削除基準を模索するためのデータ収集のために削除依頼している連中。意外とこういう連中は居る。
削除依頼自体が趣味なヤツも居る。裕香みたいな。
まあ、２ちゃんねるのためとか第三者のためにとりあえず削除依頼しとくが、それで満足している連中も居る。削除依頼を代理
しているヤツとかな。
総じて全てキモイ連中だ。俺はシンパシーを感じてしょうがねえが。
まぁ、実は「削除してもらいたいから削除依頼する」というのは本質的には
削除依頼の動機としてはNG。
だって、通常削除に関してどうしても削除しなければならないものなど存在しないのだから。
故に、「どうしても削除してもらいたいから」という動機での削除依頼者は全てDQN。FAQ >>589
適性な案内ではないのなら、アドバイスしてあげよう、というのが２chの優しさ >>587
> >>562
> キミの顔がｶﾜｲｲことに萌えもえ〜なことと関係あるけど、問題はない！
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ このレスが頂けたら、オイラとしてはOKです。
625 ◆7Anelck8lwさんの真意はわからんまでも、
>>571のオイラの解釈が、発言者の意図と違う事がわかりますから。
真意については、詳しく説明して欲しいところだけど、
聞いても答えてくれなさそうなので、あえて聞かないです。 >>593
このスレに来たら、くだらねえ削除依頼すんなヴォケ^^
と適正な案内をしてあげませう。 ああ、もしかしてベートーベンへのアドバイス？
もうね目黒とかいうアフォは見るからにDQN。これは既にQED。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/203
を一見するだけでオツムの具合が可哀想な人の匂いがひしひしと感じます。
大体、GL5に違反するったって誤訳がENGLISH板の趣旨に違反するなんて
どこにも書いておりません。スレッド趣旨にも誤訳はスレ趣旨違反だなんて書いてないし、
もしも違反と明記されていたとしてそんなの削除理由にゃ実質なりまへん。
GL6あたりならまだ分かりますがね。
結論として、自分がムカつくから、という削除依頼動機がミエミエ。
ベートーベン君は次から放置するか罵倒しましょう。 >>592
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/874
ﾜﾛﾀ
>>594
ちょっと、ﾁｮｯﾄ、、、
例えば公園のど真ん中にうんこが落ちてるとするだろ？
キミはすかさず傍に寄って棒きれでﾂﾝﾂﾝして臭いとかどうとか言ってるわけ。
もっとね、公園の外側から遠くの物体を予想して遊ぶ余裕が欲しいんだ。
キミは今まで何度かそれで失敗してきたわけだろ？
とりあえず、肩の力抜いてね。 彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ 目黒さんの相手をするなら、
>>557の前半部分が適切なレスだと思うんだけど、
案内キャップでやると「削除判断だ」とか言われちゃうのかな？ >>599
> 案内キャップでやると「削除判断だ」とか言われちゃうのかな？
そうですねぇ。こういう場合って案内キャップでやると、
1) はっきりと「それふつー削除対象外」と書く →削除判断と言われる
2) 形式的に案内 →いわゆるテンプレ爆撃だ
3) 「きみはじつにばかだな」 →揉める（ｗ
にしかならないのかなぁ。
どういう案内の仕方があります？
やっぱり「ああいうのは放置しかないよ」という、身も蓋もない話になりますかね。
（なんだか、それが真実の気が。。 それふつー削除対象外となることが多いですよ→アドヴァイス
一応削除されることも万が一あるかもね、程度でごまかすw 何度も「誤訳だから」って依頼が出るならともかく、単発ならそのままほっとけばいいような。 ここまで流し読みだけどなんか言いたくなった
>>601
そういうのだと、俺個人の目には「別になくていい情報提供」に映るんだよな
〜の場合が多い、なんて言われても結局依頼者が知りたいのは
自分のケースはどうなんだということのはずで、それはつまり削除人の判断に待てとなるわけで
「警察に相談したんなら凍結になる可能性が高いよ」とかね
アドバイスというより別に要らない情報に見える
で、じゃあどうするのがいいんだってなると>>600の2）で
書式に関することの案内に止めるのが無難かと最近は思ってる
ただテンプレ爆撃なんてのは、案内しようとしてる対象とずれてるようなことがあるから駄目なんであって
同じ文章でも対象に合ってりゃ別にいいんじゃないかと
テンプレ爆撃が一概に全部駄目なんじゃなくて
案内しようとする対象に合わせて、テンプレの内容を過不足なく修正できるようになればいいんじゃないかな >>603
んだんだ。
「削除理由は削除ガイドラインから引用して下さい」
のテンプレもまたケースバイケースで有効なわけでさ。今回の場合、
それでもアフォな削除依頼者はミスに気がつかないので、それはそれで仕方ねーかと。
あとは生暖かく放置が適当だったね。
まあ、ベートーベン君がもしも杓子定規に「削除理由は削除ガイドラインから引用」が
全ての依頼について必須だと思っているなら、そりゃトンでもない間違いだが。
ま、そりゃそれで既に散々指摘されているし、今後認識を改めてもらえばよろしいかと。
対応する人間一人一人まったく性質が違う。ケースバイケースの思考は常に持って
もらいたいものなんだね、ベートーベン、おすわり。 >>600
＞2) 形式的に案内 →いわゆるテンプレ爆撃だ
あーまだ分かってないんだ、この人。
そんなんでよく案内人擁護なんかやってられるねえ。
これだから下積み経験のないもやしっ子は駄目なんよ。
案内人修行からやり直したら？
「テンプレ爆撃」っつうのは、テンプレ使って「不要な」案内しまくることを指すの。
テンプレ使用でも適切な案内をしてるなら、それはテンプレ爆撃と言いません。
言うやつもいるけど、それは足引っ張りたいだけの粘着馬鹿だからほっといてよし。 「不要な」案内？
「適切ではない」案内の間違いでしょ >>603
むむ、あっさりと答え出されちゃった(^_^;;
そうですよねー。
>>605
ぼく今までに案内の類をやった記憶がないのでｗ
削除依頼ばっかりしてました。恐らく、これからもしないでしょうね。。
や、でも自分はやらないってだけで、他人がすることを制止しようとは
思ってないですからー。そんなモチベ無いし。
（たんに自分の視点では無駄に映ってるってだけー） >>599
まあ、削除依頼が却下されてなお暴れていたら満を持しての登場でも
十分なんではなかろうかと思う。
うん、おかげでいろいろとアイデアが膨らんできた。 >>606
適切ではない案内（間違った案内）も不要な案内に入るって。
不要な案内つうのは、案内かけても無意味な案件に案内すること。
たとえばどう見ても却下される依頼が、削除ＧＬからかけ離れた理由で依頼されてんのかよくあるっしょ。
ああいうのに「削除理由は削除ＧＬに即したものでお願いします」って案内したりとかね。
爆撃型の案内人だと、こんな案内しちゃうことがよくあるみたい。
そういうのは削除人が却下すればいいだけだなんだから、案内人は何もしないほうがいいの。
>>607
素直でよろしいｗ あー書き方よくなかったかな。
>>606の言う適切ではない案内は、こっちの言う不要な案内とは質が違うみたい。
>>606の言う適切ではない案内は、適切なやり方すれば問題ないものなのかな。
こっちの言う不要な案内は、案内自体がいらないってことで。 俺が言いたかったのは、「削除してほしい人」＝「依頼者である」という図式に凝り固まって
案内しているとしたら、それは管理人の考え方と少し違うんじぇね？ということ。
案内人は、「不備依頼の突っ込み」が役目じゃないでしょ？という感じかなぁ。
消してもらいたい人に対してなら、まぁ、突っ込んだっていいかもしれないけど、
単に削除対象を教えてくれた人と位置付けたら、違う対応があるかも。（放置も含めて）
やたら構わず突っ込むと嫌われますよ…と昔私生活で言われた記憶がある。 >>609
> 不要な案内つうのは、案内かけても無意味な案件に案内すること。
> 爆撃型の案内人だと、こんな案内しちゃうことがよくあるみたい。
おぉ、同感(^_^;;
そういう案件に対しての選択肢って >>600 より「放置」なんですよね。。
「きみはじつにばかだな」も捨てがたいですがｗ ＞「きみはじつにばかだな」も捨てがたいですがｗ
ふ〜〜〜ん、納得できねーなぁ。 形式上、ちゃんとした依頼になっているのなら、口出し無用ではないかと > 削除対象を教えてくれた人
なんのためにそんなことするんかね。
そんなの、依頼自体が不要じゃね？ > 不要な案内つうのは、案内かけても無意味な案件に案内すること。
案内しないって言ってる人にそれも案内しろとは言わないけれど
無意味かどうかの削除判断をするのは如何なものかと思うんですけどね
とはいえ、整理にＧＬ１で名前だけの案件なんか持ち込まれたら
要請への案内の上に「ちなみにＧＬ１が成立するのはピザが云々」と
但し書きをしておきますがね（それでも案内する事には変わんないか） >>615
そういう人が私生活板にいたって事では
「削除人さん〜掃除するならゴミはここですよ〜（別にオイラは掃除してもらわんでもいいけど）」
なんて意味なんだろうけど・・・・
んな客観的な奴がいるもんかねぇ？
そこまで達観してるならそいつにとって削除してもらわんでも放置でいいような希ガス
他の素人ちっくな板住民の為？ ＞案内しないって言ってる人にそれも案内しろとは言わないけれど
＞無意味かどうかの削除判断をするのは如何なものかと思うんですけどね
文面で記しちゃうのはまずいが、頭の中ではすべきだろ
そのための案内人修行期間だろうに
ジョブチェンジ目指すならなおさら
たとえ名前だけのがＧＬ１で依頼出てても案内しないことは別に問題ない >>616
後半、そういうのが要らない案内だな
脳内で、「無意味かどうかの削除判断」をしないと>>605の言うようなテンプレ爆撃になる
つまり脳内での削除判断の結果如何でそもそも案内した方がいい件なのかどうかを考えるわけだ >>618
ええ、案内しない事には問題ないですよ
案内しちゃう事に問題があるかどうか、という点で
私はまるっきりの紋切りテンプレでなければ
それはそれでＯＫではないかという一意見を提示してみました
まあ私の書く但し書きも言外に「それは削除対象って書いてないだろゴルァ」
って言ってるのと同じなんですけどね >>619
つまり、しちゃいけないのは
レスとして削除判断を書き込む事であって
脳内で削除判断をするのはＯＫということで？ >>621
そう
修行期間にそうやって脳内だけで削除判断しておいて、実際の削除人の判断と
どう違っているかと比べたりするのがジョブチェンジを目指す方法の一つだろ
そもそも俺は、「削除判断をする」とは「判断した内容を書き込む」まで含めての意味だと
理解してるが・・・
判断するってのはその内容を外に出さないと判断したのかどうかがわからんからな
だから逆に疑問なんだが、脳内で削除判断するのをどうやって禁止するというのだ >>622
脳内削除判断をしなかったらテンプレ爆撃になるって仰ったのは
あなたご自身ではないですか？
ただ本当に無条件に削除判断をしないで案内するのか、
案内自体は無条件にするけど、削除判断ととられない範疇で
但し書きを追記するのか、
その違いがあるとは私は考えていますけどね
とまれ、例示した名前だけＧＬ１なんかは２ちゃんねるに慣れてなくて
泡食って削除依頼しに来た人が多いわけで、それを
これは削除対象じゃねーガイドラインきちんと読まねー奴なんざ放置放置とするのか、
泡食ってロクに注意も読まずに削除依頼しに来たんだなきちんと案内しないと
右往左往するばかりで可愛そうだよな、と考えるのか
要はジョブチェンジの方を向いて案内するのか依頼人の方を見て案内するのか
そこは考慮の外でいいのかな、と言う気がします 「この案件って、どう依頼内容を訂正しようと、ふつー削除されないよね」って
分かっている上で案内しているなら、全然ＯＫなんですけどね。
そういう案件に大真面目に案内していると、端から見てこわいなぁとおもうことがありまして。
一応、案内人って削除人候補という立場なので、
その辺の感覚は今のうちから頭の片隅の持ってないと、
削除人になってからが大変じゃないかなぁ（という余計なお世話です。。）
よくもわるくも、案内人は削除人候補だからここまでつっこまれちゃうですよね。
削除人候補じゃなかったら、だれもつっこまないだろうですし。
# あー、現役の人がこういうの書くと説教くさくなる(^_^;; 箸にも棒にも的な案件を案内するのは、
必ずしもその利用者のためだけではないんだよな
不備依頼が多い板には、あえて削除ガイドラインへのリンクを
書いたテンプレ爆撃を試みることもあるよ
もちろん他の利用者の邪魔にならない程度にね まぁあたしゃ野次馬なんで嘘さえ書かなきゃ誰にどういわれてもへっちゃらなんですけどね >>623
テンプレ文章の後に、それぞれの件に合わせて但し書きをつけるのなら
一概にテンプレ爆撃とは言えなくなるだろうね
ただその時は案内文章が長くなっちゃったりして今度は削除人が見るときの邪魔になったりするから
また考え物なんだけども
例示の話で言うなら、ピザ云々よりも、
「名前だけなら削除対象外、名前だけじゃないのならGLから該当項目抜き出して要請へ」
ってを書いたほうがいいんじゃないかなと
ピザ云々は要らない話だと思ったんで「要らない案内」と書いたんだけども
今までの流れで言われてきた「要らない案内」とは若干違ってたかもしんない
俺の書き方が悪くて誤解が生じてるのかもしれないけど、
要らない案内とテンプレ爆撃は必ずしも＝じゃない
不適切な、と表現した方がよかったかもしれん
それは謝っとく 案内する時に削除判断をしてはならないなんて、なんておバカな考え方かと…。
削除整理板における削除依頼と、削除要請の依頼との大きな違いは「被害者の存在」
だと思うんで、さくじょせいりは、「消してほしい」ではなく「削除対象の存在の通知」以上の
何の意味もないわけで、達観しているとか、ｋｙっ監視しているなどという依頼者の気持ちや
動機や、姿勢などは考慮する必要が全くないと思うが、どうしてそんなことに拘泥するかねぇ。 【現役案内人諸氏】
ここまで素晴らしい議論が展開されているから、よ〜く見ておくように
テストに出ます >>628
削除判断していいものならオイラだってしたいけど
その結果の責任とれるの？
だからこそ、赤翡翠氏が案内人の心得の話をした時に
何が出来るのか出来ないのかで結構もめた筈なんだけど
オイラ達★無し野次馬は削除判断の結果の責任なんて取りようがないのはもちろんだけど
★持ちの案内人ならどうなのさ？って事で
無論、脳内で削除判断して案内しないと決めるのは全然構わないと思うけどね
あと、削除対象の存在の通知ってのはオイラ達削除系野次馬の暗黙の了解に過ぎない
と思うんだけどね
使用上のお約束見たって、削除依頼の注意見たって、どこにもそんな事は書いていない
書いていないものを一般の普通に２ちゃんねるの各板を使いたいだけの人に
強要するのはなんだかなぁって気がするんだけど
だからこその削除側の理屈と一般ユーザーとのインターフェースたるのが案内人じゃないの？
少なくともオイラはそう考えて案内してます >>627
削除ガイドライン→削除対象 ＊個人名・住所・所属
削除依頼入り口→削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の３項目）。 [個人の取り扱い（個人名・住所・所属
としか書いてないから、一般利用者は（オイラの知ってる例ではお受験とか自衛隊とか）
名字とクラス名とか所属部隊名とかでも依頼してくるんだよね
もちろん板名とスレ内容から名字だけでも「関係者には」特定できるって依頼も結構ある
それが削除対象ではない、と説明するのに端的な例として、削除対象はピザが届けられる程度に第三者に
特定できる情報です、というのが昔から使われてきた表現な筈だけど、ご存じですよね？
名前だけなら対象外、ってだけの説明で大多数の方が理解できるならそれでもいいけどね >>631
もちろんその表現は知ってるよ
ただ、その言い方だと依頼者から「自分の場合はどうなんだ」と聞かれたときに
結局削除人の判断を待てとしか答えられずに、その原則を教えてあげることに
特に意味が見出せないんだよね
ピザ届けられるレス内容だと思うなら要請へどうぞって書き足すといいのかもしれないけど
それよりも、名前だけじゃないのなら、っていう言い方のほうがわかりやすいんじゃないかと俺は思うので
そこは見解の違いなのかも >>632
解りやすいとかというのもあるけど
削除忍やひろゆき裁定でマンションの棟番号まで書いてあったらどうなんだとか
地図サイトのリンクはどうなんだとかの話し合いの中で
ピザが届けられるくらいに特定できる情報、ってフレーズがあったはず ピザはあくまでも例えであることを理解していない人も多いけどね。 取り込み中申し訳ない。質問
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1116220303/346
これにはどういう案内がいいんだろ？
要請で消されるかどうかわからんから、手を出せないでいるんだけども。
個人＋私生活情報で消し？
特定できないから却下？ 敢えて案内するならこうかな。
「そのスレはそんなに長くありません」 お役所仕事は嫌ｗ
整理板の理由ではほぼ確実に削除されないから、次に要請板を考えるでそ？
せっかく要請板に持っていっても、ピザが届かないから却下ってなると
タライ回しもいいところだからなぁ、と思ってさ。 >>637
荒らしか知らんが>>635の該当レスがないですが… 自分で貼ったURLをクリックして見やがれ
話しはそれからだ >>637
乗船したくない客船が有るんなら
案内したくない相談者もあって当然だろ。 >>635
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150606729/346
これっすか？
とても要請案件とも思えないし、まして依頼者がＧＬ５で依頼してるんだから
放っときゃいいんじゃないの？ 削除人はここまで見ました。の一言では終わらせられないよね。。。
>346には言及せざるを得ないだろうなぁ
なんで、いちおう案内しておいたほうが削除人的には嬉しいなぁ。。。
ﾊﾞｻﾊﾞｻ >>630
＞その結果の責任とれるの？
判断しただけでは行為は生じないんで、責任を問われることはありません。
何度か言っているけど、削除判断を書き込むことは禁じられていますよ。
いくつかの案内の道筋を検討するにあたって、削除対象であるかどうかの判断は
案内をしようとする人にとって、極めて重要だと俺は思います。
まったく削除対象でもないものについて、削除理由はガイドラインから…という場合
削除対象ではないと気付いてあきらめてね・・・というメッセージですよね。
＞削除対象の存在の通知ってのはオイラ達削除系野次馬の暗黙の了解に過ぎない
＞と思うんだけどね
そうかなぁ、俺は2ｃｈガイドからそう読み取ったのであって、村の常識を言っているつもりは
ないぜ。
「削除してほしい人」に対して、お前馬鹿だろ…無理だよそんな…といえるとしても、「教えてくれた人」
なら、それなりの態度になるという意味で、重要だと思うよ。 >>636-640
正直、スマンかった
>>641-642
そうそう。それっす。どうもでした。 ＞まったく削除対象でもないものについて、削除理由はガイドラインから…という場合
＞削除対象ではないと気付いてあきらめてね・・・というメッセージ
対象外の依頼を出す→削除理由は削除ガイドラインから引用しると案内→
対象外の依頼に削除ガイドラインから引用した理由伴って出す→結局却下
どう見ても二度手間です。
本当に（ｒｙ あえて聞くけど、誰にとっての二度手間を危惧しているの？ >>647
危惧っつーか無駄に容量食うだけだがな、
>>648
依頼出す前に半年ROMっとけで十分だろ >>649
そう思うのなら、あなたがそう案内すればいいでしょうね その二度手間を考えたら正直
「そりゃオメー対象外だってばよあきらめれ」
って何度言いそうになるか
逆に放置した場合、なんで消されないんだ！ってＬＲ嫁ってばよ
ってのが詐欺に来るしなぁ
やっぱプロセスが大事って事で >>644
脳内判断はいいのよ
で、案内しないってのもその人の自由
依頼者に削除対象ではないってのを知られちゃうようなレスってのは
結局削除判断を伝えてるのと同じと違う？
あと、村の常識なのは、「なんで依頼したのにケサネーんだバーロー」
ってこの板にもしょっちゅう書きに来る連中見てたら、やっぱ村の常識って感じしない？ いい依頼者になってもらうためのお手伝いなのですよ
その場のその依頼にとらわれていてはいけません ここから分かったことは削除人は案内人も兼ねてますよということが言えるんだと思う。 削除人は依頼に対してなんかしらの行動をする。
不備依頼に対しても、ただ、それだけ。 >>653
＞依頼者に削除対象ではないってのを知られちゃうようなレスってのは
＞結局削除判断を伝えてるのと同じと違う？
削除対象であるかどうかの再検討を促すことは削除判断の投稿ではない。
（知られっちゃえば、それはそれでいいことだし、削除判断の投稿が禁止されている
以上でも以下でもないと思うのだが…。）
＞やっぱ村の常識って感じしない？
「なんで依頼したのにケサネーんだバーロー」 ＝「依頼者とは消してほしい人である」
という村の常識に異論を唱えているんだが…。
>>653
＞依頼者に削除対象ではないってのを知られちゃうようなレスってのは
＞結局削除判断を伝えてるのと同じと違う？
「名無しさんの助言」あたりが時々書き込んでる、「その依頼は削除ガイドラインの
何番に抵触しますか？」というレスはどうなんだろう。
「削除対象ではない」というニュアンスにも取れるし、「削除対象でもどの項目かを
明記しないとダメ」というニュアンスにも取れる。 同じ削除判断でも
削除対象のものを対象外と言うよりは、
対象外のものを削除対象だと断言されると大変困る
ちょ待てや〜、となる >>657
再検討促すような事書いて良いならオイラなんかばんばん書いちゃうよ？
でもそれが素で削除対象だったり、微妙な所でも削除人さんによっては
そのまま消してくれるようなものだったりしたらどう？
＞ケサネーんだバーロー
こういう人って、散歩氏から見てどういう人？ >>658
まぁ伝えない伝えるのぎりぎりの線じゃアルマイカ
だってそれってＧＬに即した依頼じゃないわけでしょ？
ＧＬに即していない依頼はイヤンってのは注意書きに明示されている
わけだから、その指摘って事な訳だし >>660
一つ言っておこう。
削除依頼に対する反論は削除依頼スレにおいて誰にでも認められているのですよ。
却下はできないが、反論ならば良い。わかるかなー。
案内人もその辺分かっていない人は多そうだねー。 >>660
促し方によるんじゃね？（表現の問題・・・またお怒りになるかもしれないので、これ以上はいいません）
＞＞ケサネーんだバーロー
＞こういう人って、散歩氏から見てどういう人？
2chのルールを案内する対象…だべ。
>>662
認められているのは反論ではなく、異議です
議論するのならば、場所を変えなければいけません 反論は構わないが、長くなるなら議論スレへ移動・・・というルールだったような。 反論異議は当事者でないと、って感覚だなぁ
まぁ当事者と野次馬案内人との見た目の差違って無いけど >>669
＞反論異議は当事者でないと、って感覚だなぁ
当事者以外でも指摘可能な、明らかな間違いとか問題点ってのもあると思うですよ？ >>664
＞促し方
どういう表現を使おうと、結局の所削除判断を伝えて
削除人に依頼蹴られても書式不備を直しても
意味無いからお疲れさん、って言ってるのと同じと違うかなぁ
違うって言うならその当たりの説明プリーズ
＞ケサねーんだバーロー
いやそうじゃなくって、消して欲しい人なのか
削除対象通報者なのかってことなんだけど
そもそも削除ガイドラインと依頼時の注意見ただけで
削除依頼システムは、単なる通報装置でしかありませんって
理解できる利用者がどれほどいるのかそもそも疑問なんだけど >>670
＞明らかな間違い
書式不備や、整理と要請の依頼先違いとかはその通り
でもね、特に重複なんて別段削除しなくても構わない対象だし
どっちが先発だなんて争ってる場合なんか当事者間の私怨問題でしょ？
あと連続コピペとか言って３つもないようなのとか
だからオイラは前者は案内するけど後者はしないことにしている >>671
削除判断を伝えることになるとは思わないです。
せっかく依頼したんだから、削除しろよ！という人は基本的には通報者。
皆が迷惑を受けているから消してくれ！も、基本的には通報者。
俺のことが書かれているから消してくれ！というのは削除してほしい人だと思うよ。
別にいちいち明確に判別する必要性があるとは思わないけどねぇ。
俺が言いたいことは、依頼者は消してほしい人だ！と考えてしまうと、
削除ガイドラインを読みやがれ！てめー馬鹿なんじゃないの？という方向で案内が
生じてしまうこともままあるわけだが、管理人が2chガイドで「削除対象がある場合は教えてね」
と言っているのだから、案内する人は基本スタンスとして、教えてくれようとする人だという
前提で接し、そうでないなら、2chの基本的なことを教える（案内する）というようなステップが
よろしかろう、削除依頼するなら、2chのことぐらい理解しろよ、消してほしいんだろ？という
ようなスタンスは、少し違うんじゃないかなぁ、ということ。
理解できる利用者がどれだけいるかが、何か関係があるのかい？
理解できない利用者がいるから案内という行為が生じるんだと俺は思うよ。2chガイドに書いて
あることについて案内人が理解していないとしたら、それは少しおかしいことだぜという話なんで、
利用者の理解は関係ないんじゃないかなぁ、この話では。 >>673
ああ、これね
＞ルールを守らないとどうなるの？ △ ▽ ▲ ▼
＞ 明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。
おいらはこっちが「バーロー」な人のメインな感情だと思うんだけど
＞削除依頼や要望をだしたい。。。 △ ▽ ▲ ▼
＞ 削除してほしいものがあるときは、削除依頼（削除整理板・削除要請板）をお願いします。
まぁ、あなたがそう思って削除判断を暗に伝えたり、通報人なんだからというスタンスで
案内するのは止めないけど、依頼人の迷惑にだけはならないようにしてねという希望があったり無かったり >>666
これって異議のレベルだよな
論は述べてないから ＞削除対象通報者
ああ、裕香みたいな人ねえ。奇特なお人だけど、
却下されたり削除されるのを邪魔されたりすると、
とたんに噛みつき出す人が多いのよねえ。こういった削除依頼が趣味な方。
削除依頼が趣味だったはずが、いつの間にか削除依頼して削除されるのを見るのが
趣味に置き換わっちまう、っつーか。
まぁ、人間おしなべて自分の行動に結果をともなわせたいものでさ。分らない感情じゃない。
裕香みたいにベテランの域に達してくると達観できるところもあるんだろうけど、
基本的に削除依頼者は削除を望んでいると考えた方がトラブル無いよー。
PINKでの俺の実感。 ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
特に削除要請板では板の性質上
・ 依頼者のレス
・ 削除人による削除判断前の、削除に対する「反論」 ←ココ！
・ 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
・ 削除人による削除判断
以外の書き込みを禁止しております。
なんですなあ。反論だろうが異議だろうが同じっしょｗ
何を根拠に議論しとるんだチミタツ。 まぁ案内人はあくまで案内人。
依頼者と喧嘩するための人じゃないんで、喧嘩を目的とした反論はどうかと思うがｗ
より分かりやすい案内することを目的とした小道具で削除依頼に対する反論すんのは、
俺は大いにやるべしだと思うねえ。
>>667
そんなのはまぁ、常識っしょｗ
言うまでもなし。 662 名前： フェルム ◆P2CH/FDim. [sage] 投稿日： 2008/12/13(土) 23:20:30 ID:V6B53xgD0
>>660
一つ言っておこう。
削除依頼に対する反論は削除依頼スレにおいて誰にでも認められているのですよ。
却下はできないが、反論ならば良い。わかるかなー。
案内人もその辺分かっていない人は多そうだねー。
やあやあ、もうすぐ楽しいクリスマスですね♪
正確には反論でも意義でもなく口出しだったかなー？
ああ、つまらん言葉遊びの相手をしてしまった・・・
クリスマスが近いから浮かれてるのかなあ
>>680
チミのｸﾘｽﾏｽはちうしのハズだが・・・
わかっておるだろうな！！ >>674
俺は最終行にあるような話をしているわけじゃないんで。
削除人や案内人が、削除依頼は削除してほしい人が出すものだ…という固定観念に
基づいて行動が、>>612最終行のようなセリフを「捨てがたい」などというような
ことが実際に起きている原因ではないのかなぁ…と提起しているんですよ。
わかりにくかったらごめんなさい。では・・・ >>677
けど、要請板の依頼に迂闊に反論すると、
「じゃあ、後は裁判で反論者とやりあってください」
となるから素人にはお奨めできない。
反論自体は依頼スレでも可能だけど、
長くなるなら議論板を使用するのが慣例だし、
そもそも依頼スレの依頼レス以外は削除人が
見ていない可能性も結構あったりするので、
議論スレに書いて連絡スレで呼び出すのが一番なのではないかと
思ったり思わなかったり。 >>684
その乗り遅れはわざとですね m9（ ﾟдﾟ)
１．整理に依頼する人は、「削除して欲しい人」なのか「削除対象がここにあるよと通報してくれる人」なのか
２．整理の書式不備以外で、それは誰が見ても削除対象じゃないっしょって依頼に対し
ａ．それは対象じゃないよと削除判断を交えて案内するのは可、何故なら単なる対象通報だから、
ｂ．野次馬が削除判断を交えて案内するのは不可、何故なら削除して欲しいという要望なんだから
責任を持てない野次馬が削除判断を伝えるべきではない
ａに関しては、削除判断云々よりも>>682が真に言いたい事だという論あり
でもねー、整理依頼者が対象通報者で考えるべきだ、ってのは>>682から逆に論理展開した
机上の思索に過ぎない気がするんですけどね
キンちゃんが>>676後段で仰ってるように、やはり望んでる人だというのが野次馬案内している
オイラの感想 なんちゅうか
むずかしく考えるなって
たかが２ｃｈなんだから・・ >>685
依頼者が「削除を望んでいる」人であるというあなたの印象はどうでもいいんですよ。
無論そういう人も少なからずいることに全く同意です。
俺はそういう、実体としてどういう人が多いのか…という話をしていないんで、そのこ
とはどうでもいいです。
そのように「望んでいる人である」との前提、固定観念がボラにあるのでは？…という話と、
全体としてそのような人が少なからずいるという話は全然別なんで・・・。
「望んでいる人である」との前提、固定観念に基づく振る舞いは、よろしくないのでは？と、
>>612の削除人の言葉を事例にして、話しているんですわ。
どう思います？「「きみがじょつのばかだな」と、削除対象を発見し教えようとしてくれた人が
言われたら…別にトラブルにはなりませんけど、管理人が「教えてね」とガイドしているのに
そういう態度であることが、まともだとは、俺には思えないんですけどねぇ。
言い回しの問題かねー。
「きみはじつにばかだな」は、間違った案内に対しての言葉と思ってた。
不適切な案内にはオーバーコールはあって呵るべきだし。 ま、その辺ケースバイケースで良いんでないの？
タラコも削除依頼者＝善意の通報者だと無条件に思っているわけじゃないのは、
なぜ削除依頼板が強制リモホ表示になったのかの経緯から考えて明らかなわけでー。
謙虚に紳士的な態度の依頼者に「きみがじょつのばかだな」はマズいだろうけど、
モンスターな依頼者には「あの世で俺に詫びつづけろオルステッド！」で十分だと思われ。 小太郎さんとかのやり方は過激すぎるなぁと思いますが、、
ひろゆき氏の言うとおり「馬鹿には馬鹿といっていい掲示板」ですからね。
例え馬鹿であろうと親切に案内するのが案内人の義務だ、では
心が折れてしまうじゃないですか。
まぁ、そういうのに関わらない人が本当は一番賢いんでしょうけどね。。 >>687
＞そのように「望んでいる人である」との前提、固定観念がボラにあるのでは？…という話と、
＞全体としてそのような人が少なからずいるという話は全然別なんで・・・。
望んでいる人が大多数なのが事実であると仮定した場合、
鰡がそういう固定観念を持つのも致し方ないのでは？
だから望んでいる人が大多数では無かろうかと説明してるんですけどね
消してくださいお願いしますって依頼は無数に見るけど
見つけましたんでよろしく、なんてニュアンスの依頼は滅多に見ない
こういう事実に対して、散歩さんは仮定の話しかしてないじゃん
まぁだからといって散歩さんが言うように暴言が許される理由にはならないけど
キンちゃんやｃｙａｎさんが言うように、お前馬鹿だろって依頼も無数にあるのは事実な訳で
後は鰡が誠実であれってのは心得にある鰡は２ちゃんの顔だからね、って所から来てる
はずだけど、馬鹿を馬鹿と言って良いのが２ちゃんねるの定義ならｒｙ >>690
中高生のバカ度を見ていると
バカにバカと言うだけの大人ではいけないのではないか、
と思ったりも、最近、しています。
>>694
マジレスすると、最近の大人は馬鹿に馬鹿とは言わない。
馬鹿は見てみぬ振りして関わらまいとする。
2ちゃんみたいな場所ならそれで構わないっていうか、
むしろ積極的にそうしてくれそうできない人多すぎって感じなんだけどね。 ＞望んでいる人が大多数なのが事実であると仮定した場合、
＞鰡がそういう固定観念を持つのも致し方ないのでは？
俺は「いたしかたない」とは、全く思いません。論理的に整合性がないです。
１、大多数である≠全員。」
２、偉大なる将軍様が利用者に「お願い」している。
お前馬鹿だろうといいたくなる依頼が多数あることは、馬鹿と言ってよい正当な理由には
なりません。馬鹿にバカといえるということは全く同意ですが、教えてくれている依頼者に
ボラが馬鹿といってよいかどうかは、別問題です。
まぁ言いたいことは言えたし、多少なりとも分かってくれる人もいるはずなので、別に俺は
これ以上議論しなくてもよいんで、この辺で。
>>696
まぁ、見るからに馬鹿なのにわざわざ近寄って、時間をスポイル
するような真似はしないですけどね。。
話している途中でいきなり相手がキシャーッ！と豹変してきたりとか、
何度案内してもレスを読まず、誤内容の再依頼を繰り返す人とか、
あるいは向こうからいきなり斬りかかってこられた場合に、火の粉を
払うってことは別に不思議なことではないでしょう？と。
普通の人って、知らない人に対していきなり罵倒したりぶち切れたりは、
しないものですよ。
妥当かどうかは別にして、理由がないことなんてほとんどないです。 削除依頼は
「ひろゆきが削除ガイドラインに抵触するものを報告してちょと言ったから報告します」
じゃなくて
「削除ガイドラインに抵触するものを削除して欲しい」
という依頼者の意志の表れでしょ。
その後ろには「きれいなスレを読みたい」とかいろいろあるだろうが。
依頼者はスクリプトでもないしひろゆきのロボットでもない。 >>697
誤内容だと思っていない、っていうケースは？ >>697
私は
１、理由なくぶち切れているとは思っていない。
２、削除しろよｺﾞﾙｧ！という、「削除してほしい人の存在」を否定していない。
３、削除しろよｺﾞﾙｧ！という依頼者がおバカな場合に、おバカであるということも否定しない。
結論：削除しろよｺﾞﾙｧ!の人であるかどうかの確信もなく、不適切な依頼を繰り返す人に
削除しろよｺﾞﾙｧ！な人であるという「前提・思い込み」で、お前は馬鹿だ！ということは
適切ではない。（依頼者＝削除してほしい人では必ずしもない）
いい依頼者になってもらうにはどうすればいいか、
というのを考えて対応すべきではないかと思います 削除して欲しいわけでもないならなんでわざわざ依頼なんかするんだ？ 単にこういう違反スレ・レスがあるから報告しておきますみたいな感じで出す人もいるでしょうよ。
その場合は住人よりもそういう活動が好きな人によくありがちですけど。
逆に当事者だと自分の居る場所に思い入れがあるから削除して欲しいって気持ちが入るんですよね。
案内が必要かどうか？馬鹿に馬鹿というのは如何か？
そんなもん各案内人が自分で判断して自己責任で発言してくれとしか言いようがないじゃない。 その報告する人ってのはなんで報告するんだろうね
消した方がいいんじゃね？とも思わんのかね。
>>706
落とし物を警察なり駅員なりに届ける時、毎回わざわざ「落とし主が困ってるだろうから」とか「お礼の1割」とか考えないっしょ？
「あ、なんか落ちてる。行き掛けに交番あったから届けとこ」
とか。そんなニュアンス。 その「なんか」が1円玉とか、はたまた子供銀行券だったり え？お財布落ちてたら、持ち主困ってるだろうなって思って届けるけど・・・ 財布じゃなくて小銭なんかだったら、拾ったお金をどうしていいか困って
なんとか上手く処理して欲しくて届けるってならあるかも。 >>710
あ、そうそう。
後は上手く処理してねー、て感じ。
極端に言うと、見つけたのを届けるまでがこっちの善意。
後は向こうの仕事だから知らない。
(仕事つかボラだが)
自分でも、分別ある大人の発想なのか単に無責任なのかわからん。 処理して欲しいという意志がちゃんとあるんじゃん。
706曰くの消した方がいいんじゃね？
あと処理よろしくーってことなら
なんかしらの（削除でも放置でも）処理して欲しいってことでしょ。
欲しい度合の違いだけで。 そりゃ何らかの判断をして欲しいがために持ってきてるんだから
処理して欲しいというのは言うまでもないかと（ただし、削除して欲しいとイコールではない）。
というか、依頼人の意図がそんなに大事なのかな？
何故それについて議論がされているのかいまいち理解しかねるんですが・・・。 >>713
うん。放置でも構わない。
とゆーか>>706に「消した方がいいと思わないのか」と聞かれたから「思わない」と答えたのであって、
>処理して欲しいという意志がちゃんとあるんじゃん。
と言う話がどっから出てきたのか皆目見当が付かない。
処理の仕方に関しては、時の流れと空の色に何も望みはしないように削除人にも期待していないよ。 削除してほしいものを依頼してるんだろ
削除どうでもいいと思うシロモノならなんで依頼すんの？
ほっとけばいいじゃん >>716
落とし物を交番に届ける人の全てが、落とし主を心配しての行動じゃない。
っつーのは理解できる？ >>717
落し物の話はどうでもいいよ
削除依頼の話をしてくれ >714
> 処理して欲しいというのは言うまでもないかと
> （ただし、削除して欲しいとイコールではない）
もしかしてさー
「削除」というのが
文字通りの削除という意味で書いてる人と
ログは残るスレストや別板で続けられる移動や
削除人の処理全部を含めた意味で書いてる人と
ですれ違ってるっていうアホらしいオチですかい？ >>718
削除依頼を出す人の全てが、削除で状況が改善することを期待しているわけではない。
理解できる？
>>719
つーか、まあ、
議論が目的になっちゃった子が自分のスタンス見失ってるだけじゃないかと。
その場しのぎで適当にしゃべってるというか、空気読めてないというか。 >>717
得意気に落とし物の例え話してるけど、例としてまったくズレてるわけでさ。
削除してほしいという意志が無ければ依頼するなよ。
どうでもいいならほっとけ。削除依頼をなんだと思ってんだよ。 >>720
議論が目的な奴が、いつまでも的外れな落し物の例えを繰り返してたのは判った。 例え話やめてもまだ責められるこの不条理
>>721
削除してほしいと思って削除依頼するから、
「削除しないことに問題はない」という仕様とぶつかり、
「削除人サボるな」という的外れな批判につながるワケで。
「削除対象っぽいのを見つけたから教えとくよ。あと頑張ってね」
というスタンスで依頼を出すことは、むしろ2chのスタンスにも合致するでしょ。
何を根拠に、何の権限で
>削除してほしいという意志が無ければ依頼するなよ。
とかのたまわってるん？
ここまでの意見をまとめると
・削除して欲しいから削除依頼を出すのが常識だろ
・報告みたいな感じで出す人もいるし人それぞれでしょ
・↑みたいなのは無駄に作業量を増やすから本当に削除して欲しい人の妨げになるし止めろ
と、だいたいこの3つに分かれるみたいですけど
どんな意思で削除依頼を出そうがその人の自由で他人がどうこう言うことじゃないだろう、
つかその議論は何を目指してるんだよわけわかんねぇよって一蹴されて終わりな希ガス。 いやだから、
「明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）に
ご協力ください。。。」とひryがガイドに書いている。
でここは「案内人屯所」。
削除してほしいと思わない香具師は、削除依頼なんかスンナよ！という意見は、管理人の意向とかい離
する。
で、案内などをする人は、削除してほしいなら○○してください…などの案内が妥当かどうか（削除してほ
しくて依頼している場合もたくさんあるから一概にだめとか言う話じゃなくて）、考えてほしいなぁと。
それだけの話なんで、どこがわからないのか、わからない。
>>725
結局何がいいたいのか分からないｗ
＞で、案内などをする人は、削除してほしいなら○○してください…などの案内が妥当かどうか（削除してほ
＞しくて依頼している場合もたくさんあるから一概にだめとか言う話じゃなくて）、考えてほしいなぁと。
妥当でない案内があるなら、それを指摘すればすむ話でしょ。
臨機応変に対応してください、でええやん。
わざわざ公開オ○ニー合戦する意味が分からん。 管理人が「強力して下さい」というのはなんでなのか。
その考えに共感できて
依頼するんだったら
削除して欲しいになると思うぞ。
共感もなにもしない、ただのひろゆきのロボットだってなら
来てくれなくていい。まじで。 >>723
「削除対象っぽいのを見つけたから教えとくよ。あと頑張ってね」
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?なんのために頑張ってほしいの？
>>725
＞削除してほしいなら○○してください…などの案内が妥当かどうか
実際にそういう案内をしてるの人とかいるかな？
ちゃんと依頼を見てもらえるようにナニをアレコレして下さいって感じのが
基本的な案内だとは思うけども。 そもそもとして。
ケースで扱うべきことを一般論に敷衍しようとするのに無理があると思いますが。
無意味、無意味。空中戦。 削除整理板が存在するから不要な議論が発生するのです。
案内人の皆さんにおかれましても整理板不要運動に積極的に参加されていただきたいものです。 でじこかわいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい ﾌﾞｽ45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 大 糞 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | Λ Λ |／￣￣￣￣￣＼ . 認定番号 第 3675号 |
│ | ( ﾟДﾟ)＜ >>1梨加ちゃう？ |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ大糞スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成12年1月 ２ｃｈ 大糞スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 高田＠管直人 |
│ 認定委員 梨加（仮名） |
└────────────────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい？？
この糞スレ放置！
特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
糞スレの削除と主アク規制を行わんかい！ ふーん、削除してもキリがないものなのか？
★で規制ちらつかせて恫喝してんじゃねぇつうの。
って書いてあるな。
だが、やった本人が言うなｗ あれのどこが脅しなんだか・・・。
てかたこ焼きの事じゃないんじゃないの？マルチしてるのは変わりないけどさ。 ▼決まり▼
786 名前：まとめ＠削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/08/21(月) 06:18:11 ID:???0
まとめです。
・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。 URLつけとこーぜー。
あと、禁止規定は度が過ぎた人をとっちめたり、
度を過ぎないように牽制したりする為に
存在する場合もある、というのは覚えておくといいかも。 夢独り言レス削除スレが見当たらないけど、勝手に立てて良いものなの？ 削除依頼するなら立てればいいでしょう。
依頼するつもりがないなら、自分で判断できない時点でやめておくべき。 ＜条件＞
・555オーバー
・引越注意★なし
・561レス目でスレスト
自動スレ立てがうまく働かないようなら手動だにゃ 2chの事を2ch外でやる意味が解らん
隠し板で相談はまだ解るが
隠し板も2chの中だろうから アレは超つかいにくいし、アレも見れない。
基本的に2ch外で相談しないとどうしようもない。 2chをネットゲーと考えてみ。
運鯔というパーティーに入ってそこでチャットしてると考えるんだ。
ネットゲーで完全ソロでチャットもせずというのは激しく
きつい上に楽しくもなんともない。 仲良しクラブ的な馴れ合いコミュニティならよそでやればいいとおもうよ 逆にひろゆきが２ちゃんねるとは殺伐としたものであるとでも言ったんですかねぇ？
かつてそうであった、という事実だけじゃないんですか？ 上層部は昔から馴れ合い三昧でしたが何か？
自分らはそんなざまなのに下っ端には同じことを禁止？
ふざけんじゃないお >>768
かつてのジェンヌさんの雑談禁止方針は失敗だったよね。
あれ実質は「ボラの管理が自分の手に負えません宣言」になっちゃってたもの。
「失われた数年間」は、あそこが始まりだったのかなぁ。 何かが失われているんですかねぇ。そう思う人にとってはそうなんでしょうけど。
いや、この長期の対話停滞状態は何だったんだろう、ってね。
雑談禁止するのであれば現場間での個人プレーができなくなっちゃうから、
代わりに、普通の組織がやるような規則に基づくシステマティックな統治を
敷いてやらないといけなかったと思うんだけど…。。
って、そんなのここで話すのはスレ違いなのでやめておきます（汗 長期の対話停滞状態？
雑談と、削除に関する議論は違うでしょうに。 ジェンヌさんの禁止は、削除作業以外全てって感じだったもんなぁ
それが削除に関する議論であっても、禁止行為にとられかねなかった印象がある
ま、止めときますか・・・ ひろゆきやトオルやあるいは茶羽なんかの発言は
２ちゃんイズムみたいのを（その時々のブレも含めて）代表していたけれど
今の統括はそうではないってことなんでしょ。
する気がないのか、それを許される状況にないのかは知らんけど
それはわしらがどーこー言える話でもないような気がするなあ。 で、じゃあまっサラであんまり昔の２ちゃんに毒されていない
いまどきの案内人諸氏が、
明確な指標なくしてどのように空気読んだり
継承したり学習したりしていくには
どうしたらいいかっていうことなら
ここで話す意味もあろうかと思うのことよ。 では、あなたが率先して２ちゃんイズムを広めればいいのではないかと まああれだろ、昔はPC、インターネットはオタクの専売特許みたいなもんで
やりたい奴が何かの目的でやっていた
けど今は、学校の授業で習うから予備学習としてやったり
ただなんとなく「そういう時代だから」「やってないと恥ずかしい」「みんなやってるから」とか
そういう感じで何の目的も明確なものもないままやってる子たちが
ボラになってるんじゃないの？
だから、案内人をしても何をすればいいかわからない
とりあえずなってみただけという印象を受ける
で、そういう子たちに指標というか目標を設定してもそれ目指して動くかどうかは
正直疑問 >>777
自分で何を言っているか理解していない？
人にはそれでは伝わらないと思うよ
チラシの裏じゃないんだからぁ >>779
おまえは>>774を２千回読み返せ。
じゃあおまえがやればいいじゃん、て
バカでもできるまぜっかえしで得意がるようなアホがのさばるから
こういう場が果てしなく劣化してくんだよ。 なるほど、ちゃんと話し合うことができないのですね
つまらない人ですね バカにはバカといってもいいというのも２ちゃんイズムの一部ですね。 そうやって自分だけが賢いと思う言動を続けて、
だれがあなたの意見に賛同してくれるのでしょうね。
本当につまらない人ですね。
そんな2chなんか捨ててしまえばいいのにね。
かわいそうに、、 >>775
削除海老さんは空気読むことができて、先人の教えを継承して、学習できたの？ん？ >>787
あんたが削除人になった時って海王が居たよね
あれをよく信頼できたもんだ ディスプレイの方を向いているのではないでしょうか。 名無しコーチとかいうカスを早く規制するべき
案内人もイマイチだけど明らかにそれ以下 規制だのなんだのとスレ違な事を書くお前こそイマサンだな 要請案件以外のさ、整理案件で間違った削除依頼を案内するくらいならさ
案内人が削除依頼し直すほうがいいんじゃないかなと思うんだけど
禁止でもされてるの？ 長い目で見た場合、飢えた人に魚を与えるよりも魚の釣り方を教えたほうがいい。 >>796
実は俺もそれは疑問に感じてる
依頼無しでも削除可なら、誰が依頼出してもエエやんってことにならないか？
削除理由が間違ってたら削除不可、ってのは
はたして誰がどのような考えで依頼を出したのかが重要なのか
単に削除する時に一々考えるのが面倒だからなのか 間違った依頼をした人に対してはきちんと案内をするが
同時に、再依頼を代行するのでもいいんじゃないかな？
人の依頼を再依頼することでテンプレ型案内の時代が終わるんでないかい テンプレ型案内がテンプレ型再依頼に変わるだけですね、わかります へんてこな依頼でも削除人が消してあげる場合があるしそれでいいんじゃないのかな。 ・個人名が書いてあると依頼人が書いてるので、とりあえず正式な書式で依頼代行します。
・husianasanと入れたら個人情報が出たと依頼人が書いてるので、とりあえず正式な書式で依頼代行します。
・スレッド自体が個人に対する差別だそうなので、依頼代行します その昔、裕香さんというスクリプトが、削除整理板を席捲していましたとさ。
削除ガイドラインにのみ鑑みた依頼は荒らし。
との認識を共有できた時代でした。
板・スレの事情も分からないのに依頼するな。悪化東京 >796
あなたが削除依頼をしたいと思うのならどうぞご自由に。
削除対象をどう見つけたかなんてこたー全く関係ありません。
削除依頼スレをヲチして見つけたモンだろうと
そのスレを読んでいて偶然見つけたモンだろうと。
削除依頼者には削除依頼者としての責任がある、
それだけは忘れないように。 >>800
これは昔よく言われてた事だけど、他人の書き込みを、
たとえそれが削除対象に該当するものであろうと削除しようと
いう意志を持つのならば、それに見合うだけのハードルは越えろ、
というようなお説教が、割と行われてたりもしたんだよね。
その意志の持ち主は依頼人なわけで、案内人はその意志を
代行してもいいのかな、と。ちょっと考えるよね。
無論、そういう活動を行いたい、そういう活動を行う事が
プラスになると考える案内人がいるのならば、より適切な形での
再依頼をガンガンしまくる案内人がいても、別に構わないとは思う。
それがどう評価されるのかは、誰も保証してくれないけどね。 >>808
成る程、削除人が依頼無し削除する意志を持つのと、
依頼人が他人のレスを削除しようとする意志を持つのは
別の事象という事ですね
そーゆー意味では、何其れはこうこうだからこう依頼しろ、って案内は
一見親切に見えて実は他人の書き込みを安易に削除させるのを助長している
とも言えますね
あらためて肝に銘じる事とします >>809
意志を叶える為に必要な手段を案内するのは、
別に間違ったことではないと思います。
間違っている事を知らない人が、自ら知ろうとしてくれるのが
一番いいのは無論ですが、そういった方法を採らず、
ただ自らの意志ばかりをごり押しする方も世の中には
おられますし、そういった人によって、他の真っ当に
意志を通そうとしている人が迷惑する事になるよりは、
間違っているという事を知らせる事には意味があると考えます。
まあ、色々と考えて、どうなのかな？と思ったら
色々と実験してみるのも有りだと思いますよ。
その結果として現れる周囲の評価であったりを受け取って、
きちんと是正していかなければならない、という前提は付くでしょうけど。 かめさんが電番を代わりに依頼してあげてごちゃごちゃなったから
同じことする案内人さんはいないだろうね。 善意ってものを自分が提供できないから人のも信じられないだけでしょあんたは テンプレは自分で作るんですよ。
んで、そのまま貼るか、アレンジするか、
毎回よーく考えて使いましょー。 今一度よくお考えになり、ご自分のご責任でご使用されて下さい。 某連絡スレの某削除人のレス。
そういう事を表でしっかり話し合って、後で誰が見ても分かる様にしてないからだ。
誰かが誰かにこそこそつぶやく。それが基準で運用されてます。
じゃ、後から来る人には分からない、判らない。
どうせ改まらないのだろうけどよ。
そんな意見があるなら、はっきり書けよ。ソース付きで。
ソースがないなら、これから話し合いの記録を残せばいいのによ。
喚き散らして、誰が解かるものかいな。 おや？お話し合いして頂いているのですね。
ありがたい、ありがたい。と。
一番の働き者は、即死判定さんだと思うんですよ。 あーぁ、大将怒るよなぁ。お疲れでした。
話し合いじゃなくて上意下達でおしまい。じゃぁねぇ、ちょっとは良くなると思ったのに。
貴女が出てくれば議論にならんと言っただろ。
つまらない立場である事には御同情申し上げます。けどね。 おしまい。 もーこねぇよ。と言って逃げ出した（追い出された？）奴の言は何処まで有効なんだろうねぇ。
一番いけないのは、消さない事云々で議論させない莫迦がいる事だろ。
利用者と意見交換しなくなった削除の人憐れ、、、
曰くガイドラインに云々。で、ちょん。
何時から議論しない掲示板になったのやら。 誰が言っt（ry
それを持ち出した人も拘ってるんだけどさ
自分で中身を考えられるようにならにゃーいかんぜよ
消さない事云々
そこでストップしちゃうのはホントよくないねー
揚げ足取りにならないようにはしないといかんだろうけどね。
結論を出すことがすべてじゃない。
いろんな意見全て読んで考えることが大事。 で、誰が何して如何して一人の削除人の剥奪に至ったのか。
掲示板なのに見ていてさっぱり分からんぞ。
裏の掲示板見りゃ分かるのか？分かるならいいけど、
分からないなら、この先削除人になっていく奴らは、何見て学べばいいんだ？
あれか？全員が裏でこっそり教えて貰えるのか？ 誰か剥奪になったの？
誰か引退宣言してたのは見たけど。 >>825
あまりカリカリしなさんな。
裏の掲示板を見れば分かる。知りたければ削除人になるしかない。
知ったら知ったでガッカリするかも知れんが。
ボランティアといってもどこにでもいる平凡な人達に過ぎないのだから、
あまり2ｃｈや削除人に期待し過ぎないほうがいい。 経緯が分かるのなら問題は無いよ。
信頼しあっている素ﾝ晴しい人達なんだよな。 >>828
皮肉かな。
全員が完全に信頼しあえているわけでもないよ。
表を見るだけでもそれは分かるだろう。
ただ、各自努力はしていると思う。思いたい。 経緯なんか知らなくても問題なし。
ヘンな剥奪行為をしてるから信頼出来ないって話なら別だが、
学ぶなら２ちゃんじゃなくても実社会でも学べるだろ。
イイことか悪いことか、自分で考えて判断すればいい。
>>830
2ｃｈの経験よりも実社会の人生経験のほうが遥かに役に立つんだよね。 まともな脳持ってれば野鳥等々で充分に分かるだろ
それで分からないやつは永遠に分からないから。
分かろうとする事自体無意味だから寝るといい。 >>832
多分ね、公開されない事に少し不満があったんだと思うよ。
実際どういう処分されたかなんて本人がベラベラしゃべくりまくってるからそこはどうでもいいんだろう。
ただ、あんなのいちいち公式発表なんかしなくても誰も困らんのが現状だよねえ。 応募してやっているだから、敬意を以って処遇せい。
とは、言わんが、、何か引っ掛かるな。
オカンがPolymorphia ★でなくなった日から、多様性はなくなったのか？ 【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/
【お止め組。】★実況報告スレ 18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/
運用情報板にお止め組のスレは3つある。
このうち処理議論スレを削除議論板へ移してはどうかという提案が
出ている。お止め処理議論スレは削除人における指導部屋、案内人に
おける屯所のようなもの。かつてこの屯所が鷺へ移動したように
強制HOST表示にして野次馬や剥奪厨を抑制しようというのだ。 莫迦が来た。
運用情報板で扱うモノ以外は、批判要望板でやる。
って書いてやる、ローカルルールも読(め|ま)ない奴にも親切なあたし。 規制系★には糾弾スレがないから楽だなｗ
もしあったら犬とか生姜とか茄子とかとっくに剥奪じゃね？ｗ 裏なんかみたってわかるもんかよ
裏の裏（笑）があるんだぞ、しかも公にな。
ベルサイユってなんだよ、ええトオルさんようって話だわ。 つか、２ちゃんを守る？側も人いないね〜
なんか、そういう理屈・ルールもむなしく感じるのは時の流れかな。 ＞２ちゃんを守る？
そういう心理こそ大きなお世話かもしれないぞ
与えてもらった広場で皆楽しくでい良いんじゃまいか？ 場所を確保してもらい、大まかな利用規則（ガイドライン）はあるものの
実質、利用者同士で考えて使ってねと丸投げされてるわけだ。
特に譲渡以降・・・維持する力（自分たちで守る力）が無くなればそれまでよ。
と言うことかもな。
実際、自分の遊び場を守ろうというのが無くなれば荒れて衰退・・・
いや、落ち着くとこに落ち着くかというとこか。
過去の人気板と同じように。 >>846
じゃーね、２ちゃんを守る、自分の遊び場を守る
その為に貴方が何をしてきたのか？
醤油を出してもらおうか？ ｗ 別に何も、傍観者もおもしろいぜｗ
興味があるのは、どうなっていくのかだからな。 先生は案内人 ★氏
削除人が「依頼不備却下。*付き理由は整理では扱いません」と削除判断コメントを
残す代わりに、過去の同様のケースを案内人が案内しているレス番を指し、
「>>○を読んで下さい」というのはありだと思うけど、案内人はわかりやすく案内するのが
役目だから、自分の言葉で案内してほしいなぁと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1242386055/45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112496486/494 その手法は削除人も使うし、直近レスに同様事例があるなら、
何行もかかる文章を再掲するよりは良い。
案内人だからといってスレを汚すのが目的ではないし。
個人的な要望なのかもしれないけど、一人の案内人をあげつらうのは、
第三者的には糾弾と受け取れるわけだし、名指しされた案内人さんも不快だと思う。
手法が間違っている、ふさわしくないというのなら別だけど、
長年使われてきている方法なのだから。案内が簡潔に越したことはないです。 長年というのはいつから？
10期生に多用する案内人がでてきてからな気がするが。
それ以前はほとんど見かけなかったような。 >>852
簡潔で実にわかりやすい案内ではないですか。 >>854
案内人一期（正確には案内人の始まりは二期か？）からなんぼでも見かけたと思うけどな
だいたい要請案件なんて基本丸投げで全部嫁以外にないだろ てか一個前のレスも読めない奴は案内するだけ無駄、って指摘なら良く分かるが >>856
同じ依頼者に自分が書いた案内文(つまり相手に通じなかった文章)を
もう一度読めっていうのがなんぼでも見かけるほと多かったかな。
要請板でよく見かけるのは同じ依頼へのアドバイスに丸投げで
異なる依頼についた案内文に基本丸投げなんてしてるのがそんなにあるかな。 >>860
俺からしたら「なんぼでも」でもお前からしたら「ちょっと」なのかもな？
だからどーした？つうかめんどいから途中までしか読んでないわ、ごめんな 案内人は一人しかいないわけじゃないから、
「案内に疲れた」「この程度の依頼者にはこの程度の案内で十分」
と粗雑な案内をするぐらいなら自分は案内せず、他の案内人に任せればいいよ >>862
あなたが満足のいく案内をすれば無問題では 「あなたが満足のいく案内をする」
「依頼者が満足のいく案内をあなたがする」
「適切な案内をあなたがする」
「先行した案内に対するフォローをあなたがする」 >>862
他人には見えないものが見えているのかな？
君が満足する案内を、君自身で行えば良いだけのこと。 >>862
俺も同意。
もっとうまいやりようがあるだろうにと思う案内人の対応ははっきり言って目立つ。 ＞目立
目についたその段階で、穏当に提案したらいいんじゃないかねぇ。
というわけで、>>852みたいに「これこれこうした方がいいんじゃね？」
っていう提案みたいなのは、大いに行っていいんじゃないかと。
ただ、場所がここだとね（苦笑
ちゃんと案内人に読んでもらって、糧にしてもらおうと
思うなら、↓に書いた方がいいだろうね。
★案内人屯所 第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/
ま、ここ見てる案内人もいるから、ここに書いても全くの無駄かというと
そうでもないだろうけど。 何か消し忘れてインスパイアザネクストみたいになってもーた・・・。 此処の方がレスし易いんだろ。
何処ぞの誰かｻﾝの意思だ何であろうと、
集う処は自然と出来上がる。
莫迦の罵倒は無視すりゃいいのだ。 まとめるときと、まとめなくていいときの区別がつく案内人であってほしい まとめなんて誰がいつやってもいいと思いますけどね。
その気になれば誰でもできますし。 まとめなくていいときだってみんな判断しているのに
無駄なまとめをしてるんだもの 未処理分がわずかしかなくてまとめなんかなくても全然困らないようなのまでせっせとまとめられてもね・・・
その板の利用者がまとめるならまだしも案内人が見つけ仕事で積極的にやることかね？ >>874
削除人へ昇格するための実績作りの面があるのかもしれないですね。
実情はよくわかりませんけど。 敢えて私が何者かは言いませんが、そこの名無しで書いている人へ。
神様は見ています。
>削除する人の心得
>削除人は信頼しあいましょう。
>２ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。
>http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule 気を使うのは良い事だ。
だがな、なんか気持ち悪いぞ。
其んなモンはリアルに置いて来いよ、此処は2chなんだぞ。 未だやってやがる。
「様」って呼ばれて気持ち悪くないのか？
「ボケ」「カス」「死ね」と呼ばれる方が楽だろう。 先生は案内人は日本語能力に問題ある
案内案件を見つけても、24時間は放置しろ
その間に頭をつかえ このスレで書いているのって、やっぱ案内人なんですの？ 俺もときたまいたりすることもあるかもしれない。
でっていう。 ニゲムさん、下書きを書いてから、しばらく寝かせましょう
長い、くどい、わかりにくい、の三重苦です 率直に言ってちょっとキモイ
なんか他のにしたほうがよくね？ 〜様って別におかしいとは思わないけどな
〜さんでもどっちでもいいけど >>891
絶対に嫌じゃ。
少なくとも俺には付けるな。
気持ち悪くないなら、おまいらは勝手にやってろ。
犬っころでもポチでもいいが「様」「先生」付けるな。気持ち悪い。 >>894
じゃお前これから「ろりこん犬」な
または「ろりーぬ」 >>892
キモイという言葉は感情論だと思うのです。
>>894
では個別対応という事で、何とお呼びすれば宜しいでしょうか・・・？ >>898
悪い感情を持たせることの良し悪しは無いと仰せですか？ >>899
接客業で、お客様と言ったりするように「様」は"基本的に"敬称なのですが。
そこで悪い感情を持つ理由がさっぱりわかりません。
個人個人が好き嫌いがあって、それを申し出ていただければ改善します(>>898)けど、
「ふつー様なんてつけられたらキモイし」というような意見には理解に苦しみます。
書き込み者1人1人が人間で、親友ではない可能性がある以上、呼び捨てされる分には構いませんがする事は私の方の倫理的に咎があるんです。 >>894
犬様と呼べということですね、わかります。 普通に考えて同僚に様はおかしいと思うけどリアル的に考えても >>903
同僚じゃないだろ。
相手はキャップ持ちですらないんだから。
形の上では管理する側（ベートーベン氏）とされる側（VET4349ZB.）。
一応、VET4349ZB.は来訪者なんだから、ビジターに様をつけるのは当然かと。
さして、親しくもない知り合いを呼び捨てする方がおかしいし、
反対に言えば、あまり仲良くなりたくない奴だからこそ丁寧にすることもあるし。 キャップ持ちにボランティア活動に対して意見する時は「様」つけるな。ボランティア活動に対する敬意を込めて。
それ以外の雑談は「さん」をつける。 えっ、犬ってここじゃあ案内人じゃないことにされてるのか >>900
理由のない感情を持つ事は無いと？あなた本当に人間ですか？いえ冗談ですけども。
それと「ふつー様なんてつけられたらキモイし」なんて誰が言ってます？>>892で 私はキモイ という意味では発言しましたけどね。
別に呼び捨てにしろと言ってる訳じゃないんですよ。ただ「様」はどうかとは思いますけどね。
貴方が仰る様に接客業ではお客様という敬称は当たり前です。が、案内人稼業は接客なのかな？って疑問はあります。
別に問い詰める訳ではないのですが、貴方は「案内犬ベートーベン様」と呼ばれたいのですか？ 俺は案内人の活動を接客として考えるのはとくにおかしいことだとは思わないが。
2ちゃん利用者を客、運営ボランティアを店側の人間として考えればね。
もちろん商売ではないけどね。無償ボランティアだし。 あっちゃー>>909で結論出ちゃった・・・。
>>906
同一という完全なる証拠がなければ推定別人だと思うんです。
その証拠を私はまだ見た事が無いんです。
>>907
もちろん「なんとなく」って理由でも良いのでテキストだけのコミュニケーションでは、とにかく申し出て頂かなければ個別的な対応は難しいと思いまする。
案内人は接客であり、接客ではないと思うんです。
自分自身の向こう側に、1人の人間がいる事は違いないのです。だからこそ失礼のないようにはしたいのです。
呼ばれたくて、打算的に様をつけるのではなく、悪く言ってしまえば事なかれ主義。良く言えば失礼のないようにしているのです。
>>909
わんわん！ぁうぅーん！ >>910
じゃあおいときます
FOX仕事しろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118119803/784
784 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ＠On the Rock ★[sage] 投稿日：2005/06/13(月) 17:37:11 ID:???
【BBQ＆BBM31本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210411860/508-509
508 名前：北西の案内人 ★[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 11:27:53 ID:???0
お願いしますー。
509 名前：On the Rock ★[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 11:28:47 ID:???0
キャップ間違えた。
改めて、お願いしますー。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
犬＝On the Rock ★＝北西の案内人 ★
というかキャップ+beの基礎番号1049とコテトリ+beの基礎番号1049思いっきり同じですけど
これ別に犬さんに悪意があるとかじゃないんで
ほぼ全員犬＝北西の案内人 ★さんってしってることなのでなんでいまさらってことなので ＞ ほぼ全員犬＝北西の案内人 ★さん
え？
じゃあ、俺も“北西の案内人 ★さん”なんですか？ >>911
かき込みはどちらも既に知っておりましたが、
ゆえあってか、On The Rockさんのパスと北西さんのパスが似てて入力ミスしたら通ってしまった可能性もあります。
うそか誠かは御本人さんからの書き込みがない限りは、
まだ推定の域だと思っておきまする。
だってそうじゃないと、もし誤爆した時に私も言い逃れ出来ないですもん。 >>910
なるほどです。北西さんにはそれで対応できますね。
では名無しの私にはどうするのでしょうか？私も様付けで呼ばれるのはキモイとは表明すみですが。。
考え方次第ではありますが、要するに事なかれになってないとおもうのですね。
ぶっちゃけ、事なかれ主義なら様よりさん付けの方が事はなかれと思いますが。。。 ・・・・お客様対応すると、偉いと思いこんで
さっと消せよこの店員が
という態度になってしまう依頼人や2ch利用者もでてくるので、様付けはどうかとおもう
案内人、削除人、その他運営の皆がそういう利用者にかしづくべきみたいな印象を
利用者が受けてしまったらどうするよ
要請板で散々そういう例を見てきている俺としては・・・ありえない
事なかれ主義だったらさん付けだろうな
上下関係ではなく、鯔と依頼者はあくまで同等の2ch利用者だよ
同等ではないよ。
ふざけるな。キャップもちに失礼だ。
結局>>904の最後の一行が正解な気がする。 敬称については相手に敬意もないのに無理して「様」や「さん」をつけたって
>>904の最後の一行で言うように単なるイヤミにしかならないと思います。
こういったものはキャップがどうのでは無く、
相手に対しての気持ちですから全員に共通して言える定義などありはしないと思います。
そして>>920さんのいう「同等ではないよ。キャップもちに失礼だ。」との意見についてですが、
キャップ持ちに敬意を示す気持ちは大切だと思いますが、
これは企業では無いのですから正式に上下関係ってのは無いと思いますよ。 そもそも、こんなもんはそれぞれ自由にやればいい話でしょ
君たちはなんで他人に平気で何かを強いるのかね？そんな偉いの？ ですよねー。
・当人からやめてくれって言われたらやめる
これで十分だろうに。 「引用」に過剰反応する人もそんな感じだよね
言葉遊びではないというのなら国語分科会でやって欲しいわ >>923
すごい単純に言えばそうですよねー
んで問題となってるのは名無しはどうやって見分けるかって、匿名だから無理だというジレンマなんです。
あとどっか遠いところで指摘されちゃいましたけど、誰しも2chやってたら1度くらいコテをつけてみたくなる時期があると思うんです。黒歴史です。ギコナビのクッキー消す方法誰か教えて欲しいっす。 所詮いち個人の気分の問題と言えばその通りですし、正解とははないと思いますよー。
>>923の人みたいに潜在的な敵が出来ても一向に構わない、俺はディベートなら負けないぜ！
って人にはなんら問題ないみたいですし。
私は意味もなく敵は作りたくないですけどね。知識を出し合って何かを進めようとする時、それが邪魔するかもしれませんし。
なので私も「事なかれ主義」、です。 >>925
要求する側が目印を付けるしかなかろ
ジレンマでもなんでもないわ >>924
引用っていうのは、ちゃんと意味を持ってますからね。
それを意識せずに使うのはダメでしょうね >>928
「様」や「さん」に意味はないのね（ぼうよみ
ズレていることに気付いてくださいな 名無しの人に対してだと、>>○○（IDやレス番）さん、ってつける時と、
IDやレス番だけの時と、二通りあるなー。
>>926
んだんだ。
顕在化した時に、それが敵にしちゃまずい人だったら
誠心誠意謝りゃOK（ぉぃ
もちろん、潜在的に作らないようにする意識を持つ事も
大切だけど、それで自縄自縛して動けなくなるようじゃ
本末転倒。誰かに気遣いする為に書き込んでるわけじゃないからねー。 そもそも著作権法上の引用と言葉自体が持つ意味はまた別の話じゃねえの？
なあ妙心教えてクレよ あー、まー、なんかそんな感じ。
というか、広義と狭義が当然あるわけだし、
WEB辞書なんかで見られる簡単な意味合いでは、
＞いん‐よう【引用】
＞［名］(スル)人の言葉や文章を、自分の話や文の中に
＞引いて用いること。「古詩を―する」
となっているわけだから、単なるコピペでも広義では
引用だと言えるだろうし、逆もまた然りだと思われる。
ちょっと前の大辞林を今ひっぱりだして見てみたけど、
他人の説や事例を用いる場合も「引用」と定義してるね。
必ずしも、特定の文章を引っ張ってくる事だけを指して
言っているわけじゃない（なかった）って事だよね。
まあ、前も、2ちゃんで広まった誤用を正そう！とか言ってた人が
いたけど、単にいちゃもんつけて優越感に浸りたいだけか、
それともしっかりしたビジョンがあって主張してるのか、
そういう事を言う人はちゃんと自分を顧みてみた方がいいと思うよね。 スレ違いを先にお詫びしておきます。
>>934
本業が国語学の教員なので誤用に関しては厳しい眼を持っています。
ただの誤用で済まされるケースもあれば、
誤用がもとで訴えられたりするケースもあるので用心が必要です。
少なくとも、削除依頼者に対して正しい言葉遣いを要求しているのは
削除ガイドラインからも明らかなため、削除実行者及びその補佐者は、
同等もしくはそれ以上の言葉遣いを要求されるのは不可避です。
あえて誤用する理由もないでしょうから、理解できた人から次第に
正しい言葉に切り替えていき、徐々に伝播されれば良いと考えます。
面白いもので、特定の件について誤った見解が広がったものに
繰り返し指摘するレスを付けると、5回目ぐらいからは自分でやらなくても、
誰かがそのことを指摘するようになっていきます。
10回目になると間違った認識を持ってレスをする人が殆どいなくなります。 GLをちゃんと読め、っていうことが案内の裏にあるので
ただ「引用」を奨めるのはおれも違うと思う。
簡単に済ませようとしないようにしてほしい。 >>936
具体的に、それによって発生する問題点は
指摘してあげるようにしてくださいね。
ただ誤用だと言うだけにとどめず。
依頼する時は言葉遣いを辞書的に完璧に正しくしろ、
なんて削除ガイドラインには一切書いてないですからね。
ようは、マナーや礼儀の問題として、"言葉遣い"という言葉が
用いられているだけですから。
そういった文脈を読み取るのも、国語の勉強の範疇ではないかと
思いますが、いかがなものでしょうか。
御一考いただければ幸いです。
>>937
うんうん。それはその通りだよね。 案内は、依頼者に対して行うことではあるが、アナウンス効果もあるので、なるべく誤解されにくい
言葉を使うよう心がけたほうがいいと思う。国語の問題ではなく影響の問題かと。 でも、上で出した通り、引用という言葉は
そこまで問題視する程ガチガチに意味が規定されている
言葉ではないので、事をそれに限れば無問題ではないかな？
誤解している人がいれば、それを正すのもまた
案内の内でもあるしね。
ま、ケースバイケースさ、何事もだけど。 「この引用が目に入らぬか・・・」
「そんなもん目に入れたら痛いです〜〜〜」
「戯け物、このお方を何方と心得る・・・」
「学が無いのでそんな爺さん知りましぇ〜ん〜〜〜」
「・・・」
はよ呑みに行くで。
手が震えてきたぞ。
結局の話さ、「引用」で構わないっちゃ構わないわけよ。
それで別に何か問題が発生するかといえば、特に無い。
「そうでなくてもいい」というだけであって、「それじゃだめ」では
無いわけじゃない？ ましてや、言葉の意味で言えば、
「そうでなくてもいい」かどうかすらも定かじゃない。上で言った通りね。
少なくとも、大辞林（昔のだけど）引いた限りでは。
それでも「引用」は誤用だから云々を言うのは、結局の所
何のためなのか。
そこを考えて欲しいのね。
ちゃんとね、その時その時で、そういう所をきっちり
説明して、理解してもらおうという意図が見えるような
形で指摘してるなら、別にいいと思うのね。
むしろ、そういう指摘はガンガンやるのが妥当だとすら思う。
でも、そういう事をせずただ「引用は誤用。使うべきではない」
としか言わない人が、単に「引用してください」だけで
済ませようとしている人を批判できるのかな、という風に思うのね。 引用っていうことばを、何も考えずに使っているとしか思えない人たちがいるのは確か。
GLにコピペを貼る依頼が続出しているのも事実。
で、どういう案内をしたらいいのか、みんなで考えようね 的を射ないで得ちゃうようなご時世だもの
適当で良いんじゃない？と思うこの頃 >>944
> GLにコピペを貼る依頼が続出しているのも事実。
ガイドラインを元に自分の言葉で削除理由を創作するのを推奨しているの？ ＧＬ○の○○に該当ってのが、最も誤解が無く伝わる依頼方法だと思うけどな
まさかそこで異論が出てくるとはおもわなんだ
いちいち削除人が読み解いてどれに当てはまるか考えろと言うのか ガイドラインをおかしく解釈してる奴のＧＬ○の○○に該当ほど迷惑なものはない 俺も削除依頼する時は
削除対象のURLと
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
みたいにガイドラインから理由をコピペでもってくるだけだわ
それで削除人は削除してくれるし文句言われたことないぜ はっきり言って削除依頼するのは楽しくねーな・・・
削除されるまで結構待たなきゃいけないし 依頼理由は、削除ガイドラインのコピペである必要はありません。
削除ガイドラインに則した適切なものであればよいのです。
＃念のために言っておきますが、削除ガイドライン中の
＃どの項目に抵触しているものとしての削除依頼であるかが
＃伝わらない様では「適切」とは言えません。 コピペであっても問題無い、という事でもあり、
そして「引用」という言葉は必ずしもコピペを
指すわけではない、という事も言ってきているのでご参照を。
山椒魚ではない。 >>950
その書き方はいわゆる引用にならないでしょ。
コピペを非推奨だと自分で思うのはGL4問題があるからかな。 >>957
引用を狭義でとらえる人もいるので、その対策として
案内される方は個々で適切な表現が他にないか探すべきだと思います。
>>959
引用の意味がわかりません＞＜ という人への配慮は必要だろうけど
言葉遊びがしたいだけの人は放置プレイでいいんじゃね？
今度は「今一度」あたりでからんでくるだけだよ つまりID:617bv8VR0は「引用を狭義でとらえる」人だから
「案内する際には俺に対する配慮」をしろってこと？ あいまいさをなくすことは大事じゃないの、って話なんだけど
ID:CxtZR+Kv0はそれが理解できないのかな？
>>958
>>948に驚いて>>950を書いたんだけど引用云々なんてどこにも書いてないよ
何をどうエスパーしたら「その書き方はいわゆる引用にならないでしょ。」ってレスが付くの？
ガイドラインからどうぞ
↓
ガイドラインから引用（字義通り）するなどして〜
↓
引用して下さい
↓
引用必須（特殊な用語としての引用）です
みたいな感じであほが増えてそっちが正解みたいな空気が出来るとめんどくさいかな、とは思う
このスレにいる国語の先生見ても分かるとおりで、こういうあほは人の話聞かないし
俺とかお前とかそこのお前とかにはなんも関係ないことだから
どうでもいいじゃん引用議論なんて >>967
削除系の板に住む野次馬にとっては重要なんですよ、この手の議論は。
自分の主張することが否定されるのは自分のプライドが傷つくのと同じなので。 案内人のなかに「こういうあほ」が増えてるのが問題でー 依頼人が理解出来るように案内するのが案内人で
削除人に理解出来るように依頼するのが依頼人で良い気がします。
引用と参照の違いは存じておりませんが案内人やっておりまする。 >>971
そういうことですね
引用よりは参照のほうがよい言葉かとおもいます >>959
狭義の意味でとらえ、それで何か問題が発生するなら、
その時に対応すればそれで良いかと。
少なくとも、想定される問題として、例を挙げてから
「これこれこういう問題が発生する可能性があるので」
という具合に言っておくんなまし。
ま、こみいった説明の必要な依頼ならば、
狭義の引用でとらえられて困る場合もあるだろうが、
そんな依頼は整理板にはほぼ存在しないと
言って過言ではない。
とにかくまあ、想定の上でもいいし、実際に何か問題が
あったのならそれを出してもいいし、単なる言葉遊びではなく、
必要性のある主張であるという旨を説明していただければと思います。
噛み砕いて言うと、
曖昧さをなくす必要が、これこれこういう理由で
存在しうる、と説明してください、という事ですね。 ま、この場合案内人が一番気をつけなきゃいけないのは、
削除理由が文章内にきちんと含まれる形で書かれている物に
対して、それを読み取る事ができずに「引用してください」と
案内してしまわないようにする事、だね。
こみいった説明が必要な依頼があったとすれば、
その説明については案内される前の段階で書かれているだろうし、
その説明の中に削除理由たりえる内容が含まれているなら、
わざわざ「引用してください」と狭義にとられかねない案内をする必要も無い。
逆に言うと、こみいった説明と削除理由が併存している理由記述に
対して、引用してくれと案内してしまうのは、誤解をまねきねない
案内であると指摘して何ら問題無いわけだ。
ま、結論言ってしまうと、引用という言葉では問題になるような物について
だけ、その都度ツッコミを入れればいい、っちゅう事やね。
そういう場合が絶対に無いとは言い切れないし。
そういう風にちくいちチェックしたりするのが面倒だから、
って事で「引用」という言葉自体を徹底的に排除しようと
するのは、単なるものぐさなんじゃねえの？とおもわんでもない。
まあ、そうするに足る理由がきちんと存在してて、
それについてこれから説明してくれるってんなら話は変わってくるけどさ。 参照してください、を推奨すればそれで万事解決なんじゃね？
案内人さんが率先して使えば、みなさん参照するでしょうから。 あと、ガイドラインの９項目の下にある
「削 除 依 頼 の 注 意 」を読んでもらうように仕向けることも大事ではないですかね。
この場合主眼にあるのは、そういう風にいちいち言葉まで
意味も無いのに縛ろうとするな、って事だからねぇ。
意味があるならいいんだよ。意味があるなら、ね。
で、どういう意味があるの？ 案内は目の前の依頼者に向けてするが、その先にも読者はいるということです。
そう思ってますが、どうでしょ？ その先の読者とやらが勘違いして、どういう問題が発生しうるのか、
具体的に説明をよろ。
っていうかだね、引用してくださいも参照してくださいも、
それだけで終わらせてしまうなら不適当な場合ってのは
当然あるわけだよ。先の事を考えるなら、そういう案内は
一切禁止し、詳細な案内に一元化しろって話に
なるのが本来の筋のはずなんだよね。
なのに、先の事を云々言いながら、目先の言葉だけ変えようとしてる。
後付で理屈つけてんじゃねーよ、と言わせていただきたい。
何をどうしたくて、その為には何をどうすべきだと考えているのか。
それは一貫してるのか？ そうは見えんぞ、正直。 言いたいことを整理してください。
それでは伝わりません。 自分のプライド守るために揚げ足取りでいちゃもんつけてるような連中だからそこまで考えてるわけないでしょｗ >>982
＞何をどうしたくて、その為には何をどうすべきだと考えているのか。
そこまで考えて物言ってるのか？ってことだよ。本音は単に言葉狩りの揚げ足取りしたいだけだろ？
その先の読者が云々を最初から想定しているなら、
問題は「引用」という言葉ではなく、それだけで終わらせ、
削除ガイドライン及び削除依頼の注意全文を読ませようと
しない案内にあるという事になるはずなのに、そういった
点にはほぼ触れようとせず「引用」という言葉に焦点を集めていた。
それでは筋が通らないのだが、その先の読者云々は後付の
理由ではないか、と言っている。
何をどうしてくて、そのためには何をどうすべきだと考えているのか、
まずは貴方自身が貴方の>>982での言葉を受けて動くべき。
妥当ではなく、べきとあえて言わせてもらう。 >>984
まあ、ね・・・。
そこについてはさして期待してはいない。
まあ、期待してないってのがどういう意味か、
察してくれると助かるんだが、それも望めそうに無いなw 何を言いたいのでしょう？
さっぱり伝わらないのですが、自覚されていますか？ >>988
うん、俺もそんな自分が大好き
ってコラw ★でスレ内検索したら、
北西の案内人 ★が冷やかしに来てるのと、
cyanが ★が愚痴りに来てるくらい。
「案内人」が「屯する場所」としては機能してないよーな。
似たようなスレは別に有ってもいいとは思うけど、
建てるなら、どんな趣旨のスレなのかはもう少し考えてほしいな。
そこが思いつかないなら正直、いらないと思うー。 しばらくは>>993のスレでやっていって
どうしても知恵袋にも必要だという結論が出たのなら
そのとき立てましょうや
知恵袋には下記のスレもあることだし
案内人指導部屋 その1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/ ん。
そもそも、公式の屯所は既に詐欺のそれだからねぇ。
だから、次スレどうするのか、と聞いてみたんだよw
俺も>>994に同意。
まあ、知恵袋で案内人にあれこれ言いたい人にも、
その為の場所があるわけだし、ここの次スレは必要
無いと言えば無いよね。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
