ベンチがアホやから削除がでけへん。

**迷ったら名乗らない** · 2008/07/26(土) 00:12:52

剥奪厨にノセられて削除人の統括役が削除人のアカウントを停止するから
削除人たちが萎縮してしまい、それが削除組合衰退の原因になっている。

まさに「ベンチ（削除人統括役）がアホやから削除がでけへん」である。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/12(火) 23:32:34

２ちゃんのお偉方があまりにご立派過ぎるのが、人が育たない一番の原因だったりしてなｗ
PINK見てみぃ、お偉方があまりに不甲斐なさ過ぎるから下が否応無しに育ったりして。

もうちょっと２ちゃんもお偉方がバカやれば良いんじゃないかなあ。
となど思ったりする今日この頃。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 23:33:06

貴方が知っているからと言って、みんなが知っていると電波飛ばさなくてもいいですよ(w

若い子はほとんど知らないと思います。ましてや案内人さんならね、

ちか · 2008/08/12(火) 23:35:09

>>135
なんで先輩に聞かないんですかぁ？

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/12(火) 23:36:01

>>133
引退した元管理人が日記でくしゃみをすれば、削除システムが
吹き飛ぶ、ってのも豪快すぎますよ。
なんというか、それじゃ組織として体をなしてないような。。

ちか · 2008/08/12(火) 23:39:39

>>137
ふみゅう。。。
トオルさんは管理人ではなくて元・管理補佐なんですが。。。

削除システムがぶっ飛ぶってなんデスか？
2003年頃からの衆知事項なんですけど。。。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/12(火) 23:42:30

>>127

＞テンプレ案内爆撃ボットにしてしまう
＞案内人を「削除判断するな」

という縛りの中で、何ができるかを考えろって言われても
正直何かあるんですかね？
私は、まぁ応募しても受からない自信があるから案内人
に応募できませんが、上記のように「何かある」事を
見いだせないのも応募しない理由の一つなんですよね

後、私は案内人じゃないからまぁいいんですけど
整理で案内しても案内した手応えというか
オマエラヒトツウエノレスクライヨメヨ？
と言いたくなることが度々で、ひょっとして案内人の主戦場
って実は鷺や知恵袋なんじゃないかと首をひねる今日この頃です

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/12(火) 23:44:42

>>127
案内人に却下判断させる、っつーのは非常にグッド(≧∇≦)bなアイデアだと思ふ。
重点削除対象以外は別に削除してもしなくても良いモノなわけだしー。
あんま電波な却下判断する案内人はサヨナラ(´ー`)/~~すれば良いだけだしー。
別に案内人が却下したところで削除人がオーバーコールすれば良いだけだしー。

正直、通常削除対象で何で案内人が却下判断しちゃいけないのか
全然よく分からなかったりする。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 23:44:52

2chの管理人って昔はトオルだったんですか？

えーと、もしかしてひろゆきは元は"菅直人"だったとかそういうことだろうか。。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/12(火) 23:46:34

>>139
YESYES。削除議論をやってほしいなぁと。

復帰人なら、その辺の立ち位置はちゃんと定義されてるんですよ。。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#hukki_guide
削除依頼・削除指導
　自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。
　削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、
　重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる利用者さんに答えたり、
　削除依頼板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
　放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。
　また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、逆に削除屋・削除人に
　対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
　復帰屋さんは、ボランティアとして削除屋・削除人と同等の立場です。

ちか · 2008/08/12(火) 23:46:38

>>140
却下判断は削除判断の中で、とってもとっても大事なアレだと思うんデスけどー。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/12(火) 23:47:57

>>143
良いじゃん。茶羽なんて却下しかしていなかったよー。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/12(火) 23:48:48

最近じゃ、エスカレートして「★で雑談するな」という意見もあるようですし。
どこまでコミュ内の信頼関係が崩壊してるんだよー。。

ちか · 2008/08/12(火) 23:49:43

>>144
古き良き時代の伝説の人ですね＾＾；

◆/o/o/o/P66 · 2008/08/12(火) 23:50:17

それはジェンｎさんに対して？

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/12(火) 23:53:05

あとな、まぁ裏にひろゆき発言があるんだがあえて反論してやろう。
案内人は案内するのがメインで、削除議論参加は案内人の範疇じゃねえって
方向性は俺はどうかと思う。
ディベートで切磋琢磨すんのが２ちゃんねるの良さじゃねーんか？
と、俺などは思っちまうねえ。

>>146
良くも無かったけどなｗ
あの頃はカオスで楽しかったが。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/12(火) 23:57:21

>>140
おいらも「削除はできないがその依頼は不適切」
という宣言ができるのには賛成
却下、というと削除人の権能を侵している気がするけど
不適切、ならば依頼人が考え直すのも直さないのも依頼人の自由ということで

>>142

ひょっとして、実質復帰人を募集していないから、その代わりの案内人なんですかね？
テンプレ爆撃の履歴見ても、その人が削除人に向いているかどうかなんて
さっぱり解らないと思いますが
鷺での議論ならば、その人の削除に対してのスタンスが非常によく解ると思うんですよね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/13(水) 00:01:27

>>145

★は作業用のハンドルであって、馴れ合いの為じゃない
って意見だと思うんですけど
そのせいか、昔みたいに削除人の発言を集めるのが
非常に困難になってるんですよね
馴れ合いと雑談の境界なんて、見る人によって全然変わってくるから
アレなんですけど、昔みたいに★の人の発言がもっとあった方が
新人★にとっても良い勉強材料にならないですかね？

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/13(水) 00:02:04

削除依頼スレ見ていると、㌧でもないアフォな依頼があったりするわけよ。
んでもってそういうアフォ依頼は大概、依頼スレも間違えている。
これに、
「削除ガイドラインを今一度お読みになって云々」
だけじゃ萌えねーんだよ。
ま、現状じゃ放置だけどなこーゆーアフォ依頼は。

嗚呼、案内人稼業、ストレスが溜まることばかりだっちゅーに。ケチョンケチョンに罵倒したかー。
そう思うだろ、案内人諸君？

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/13(水) 00:08:59

>>150
んー、それについてはまさにPINKで取り組んでいる真っ最中の
課題ぢゃないか。
結論としては、やれるヤツはやるし、やらないヤツは全くやらない。

でもまあ、PINKではそれを削除リーダーが推奨しているから、
やれるヤツは大手を振ってやれる状況だね。
翻って２ちゃんねるでは。。。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/13(水) 00:10:57

>>142
なんだかな、
> 　復帰屋さんは、ボランティアとして削除屋・削除人と同等の立場です。
でも案内人はそうではありません、ってのが、案内人がナメられて？
サンドバッグ化してる原因なのかなぁ。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/13(水) 00:21:04

実際ね、79さんに「２ちゃんねるではこんな感じですよ」と伝えるのに
トオル発言から読み取れる指針が物凄く役立ったワケよ。
分かっている人が黙々と作業だけしてもらっていたのでは後進が育たない、
というのは事実だと思う。もっともっと経験者が語ってもらわんとダメだし、
初心者はもっともっと言葉に出して経験者の知識にがっつくべき。

ま、PINKでもその辺は課題山積なんだがー(´･ω･`)

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/13(水) 00:34:19

んでもって。
大手を振って、経験者が知識を語り、初心者が知識にがっつくには
実は雑談ってとっても重要なんだなとね。これはPINKで俺が学んだこと。

cyanが>>145で言っている通り、経験者が唐突に知識を語っていたんじゃ、
それは単なるお説教。
初心者が唐突に知識にがっつくのは、とっても敷居が高いよね。何しろ、
質問、ってのは無知を曝け出すのと同じだから。

そこで雑談ですよ。
他愛も無い話をしながら、「ああ、そうそう」てな感じで行けると、経験者・初心者
双方の情報交換の導入が物凄くしやすい。
雑談って、実はものすごく重要な縁の下の力持ちなんじゃないかなあ。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/13(水) 00:52:30

>>113
上段は「それでいい」とぼくは思ってます。

下段はよくわかんない。2chの金はひろゆきの金であって、ひろゆきの金で
奢って貰ってもべつにいいんじゃないかな。。
あと、不祥事絡みは本当に何も知らない。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/13(水) 10:54:35

cyanが育てりゃいい

>>150
ボラスレ以降だろ、雑談厨が沸きだしたのは

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/14(木) 00:18:04

自分は、2ch外でやってたことがあったんで、数年ほど削除組合を
離れていたんですけどね。。

あの、ネットのいろんなとこで参照されるほど色々と影響力のあった
2chの削除組織が、まさか数年前には考えられないほどに、
しぼんでしまっている事に愕然としていまして。。

このまま、緩やかにしぼんでいくんでしょうかね。。
管理人がそれでもいい、と思っているのでしたらもう言わないですけど。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 00:44:13

＞ネットのいろんなとこで参照されるほど色々と影響力のあった2chの削除組織が
だから今は規制組が主力、、、と言うか主役が入れ替わった事で状況が変わったんだってば。アンダステン?

ピンクで実験があったけど、人も含めた規制システムを外されると掲示板は成り立たない。
お盆休みで削除は人がいなくて動いていないけど、掲示板運営には問題ない。
この二つを比べればどっちが重要なのか明らか。

つーかcyanさんは石焼の人でもある訳でしょ。
削除だけでなく石焼の方に力を注いでよ。同じような悩みが出始めているのよ。

＞管理人がそれでもいい、と思っているのでしたらもう言わないですけど。。
何とも思ってないnちゃうかな。最近削除関係で発言してるの見た事ないし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 00:49:19

戻ってきたのでしたら半年ROMって見なさいよ。そしたら現状が分かります。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 01:08:24

ちと突き放しすぎたので少しだけ考えて見た。

＞削除組織がしぼんだ理由
1つ目は運営ボラの主役が交代した。説明した通り。
2つ目はcyanさんが離れていた間に、ロボと呼ばれるエース級を2人切ったり
他に古参の削除人や生まれ立ての案内人さんをたくさん切って行った。
それらは必要な事だったかもしれないが、見ていた周りの人は萎縮して活動を止めた。
3つ目は規制はFOXさん、石焼は飛行石さん、運用はrootさん達とワイワイ楽しくできるけど
今の削除はワイワイ楽しくする雰囲気がない。ボラスレもない。楽しそうなのは辞めた人ばかり。
4つ目はひろゆきさんが削除を重要視しなくなった。裁判で負けても無視すればいいんだもーん。

おはり

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/14(木) 01:27:41

そりゃ規制は予防注射で
削除は解熱剤だからそういう風に見えるだけじゃないの

今はうまく注射を打てているけど
それによって失う可能性のあるものが何かを考えたら
それはもう２ちゃんねるじゃないんじゃないの

もっとも、
＞それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
＞博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
という件を考えると、削除よりも規制の方が手段として有効なのかもしれませんね
ある意味ローカルアボーンもお馬鹿をパージしているわけだし

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 01:34:58

わいわいっていうか。。。

ちょっとしたことをディスカッションしてみたりとか
そういう事が随分減った気がしますね。。

何かというと「過去ログ読め」とか「半年ROM」とか
言って突き放しちゃいますけど、それで育つ人って
過去ログに書いてある管理人さんの発言とか
結論だけを鵜呑みにしてしまう傾向が強いかなぁ。。

過程とかそういう大事な部分を学びきれないから、
応用が必要な場面で苦しんで辞めてしまったり、
判らなければスルーだけして結局身につかなかったり、
そういう人が多い気もしたり。。

単に教科書を丸暗記するのと、ディスカッションしながら
考えを深めていくのと、どっちがいいんでしょうね。。

良く言えば、馴れ合いっていうのは、そういう小さな
ディスカッションを日々重ねていく事でもあったと思います。
馬鹿話もしながら、話題によって急に皆で真面目モードに
なったりとか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 01:52:58

＞ネットのいろんなとこで参照されるほど色々と影響力のあった
いやいや、2chの外への影響力など無かったですから。
ネット界を影で牛耳っていた、なんつって妄想するのは自由ですけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 01:55:12

＞過程とかそういう大事な部分を学びきれないから、
＞応用が必要な場面で苦しんで辞めてしまったり、
＞判らなければスルーだけして結局身につかなかったり、
＞そういう人が多い気もしたり。。
んな高度な話なのか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 08:13:40

すべての問題が一つの方程式で解けるわけじゃないんで
ある一面のみを書いたと思ってください。

黙々とドリルやって暗記してテストでいい成績とっても
考える力や人との関わりの中から学ぶような事柄は
そういう勉強だけじゃ身につかないだろうなと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 10:02:54

突然移動した案内人スレの例をみるまでもなく
不透明である事が一因であろう
上意下達でしか物が動かない
みんなでわいわいに慣れた人には違和感だらけ

新しい削除板を作ろうとしていた時も
みんなでわいわいしても何のリアクションもなし
そして突然おわり

こんな組織に入りたくないと思うのが普通の人じゃなかろうか

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 10:15:56

>新しい削除板を作ろうとしていた時も

それ何の話？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 12:53:49

>168
■　削除系板分割作業所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116424044/

この辺の話だと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 13:08:16

>>169
突然終わりって感じじゃないから違うのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 13:10:02

>>73
削除人は信頼しあいましょう、って必要なのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 13:16:00

>>145
帽子をかぶるときとかぶらないときの区別をつけましょう、
って当然じゃないのかと。
削除してほしいと思っている人が多くって、削除できる人は少ないときに、
削除できる人はそれなりの規範を守るべきなのではないかと。

2chが１つのコミュニティだなんて、もう数年前に崩壊した概念ではないかと。
初期の2chを懐かしむのはいいけど、それはただの懐古であって
つまらん戯言。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 15:03:07

口より手を動かせ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209790043/

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 15:41:14

>>127
＞「★で削除依頼するな」
初耳だな。sourceくれ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 16:12:01

削除人に金が絡むと役所を首になっちまうから断固反対！

**名無しの妙心** · 2008/08/14(木) 16:14:33

>>127
なこたーないですよ。
俺はあちこちで案内活動もやってますけど、
「削除判断するな」とかいわれた事はほぼ無いわけで。
テンプレ爆撃じゃなくてもできる事はあるはずですよ。
そこを考えようとしない事にこそ、現在の案内人制度における
そういったものの取っ掛かりの無さという問題が見えるんじゃないですかね？
縛られる以前に、明示がされていない、という事ですかね。

>>142
これには全くもって同意。
間違ってもいいんですからね、もっと積極的に案内人にも
そういう議論に参加してもらいたいと思うんですが・・・。

前段とあわせて考えると、あまりに「どうすればいいのか」を
「テメエで考えろ！」と投げっぱなしにしすぎてる、というのが
伺えますな。

ただまあ、真摯に聞くという姿勢の持ち主が減っている、
というのもこれまた事実だからなぁ・・・。

>>163
うむうむ。

>>174
俺それで（ry

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 17:23:43

>>176
名無しと★付きは違う、アホなの？死ぬの？

**名無しの妙心** · 2008/08/14(木) 17:53:35

>>177
ところがどっこい、名無しでも「削除判断をするな」と
言われてる奴はいるわけだ。

名無しと★の違いがあるとすれば、それは目立つか目立たないか
だけであると言っても差し支えないだろうな。
★だと削除人と勘違いされる、という意見もあるが、
削除人だと勘違いしないように後から訂正なりが
入る場合があるのは、★があろうとなかろうと変わらない。
★と名無しにそこまでの差異は、実際には無いんじゃないかな？

ま、それはともかく、ようは中身の問題であって、
それさえしっかりしてれば★だろうが名無しだろうが問題は無い、
ということであり、テンプレ爆撃じゃなくとも「削除判断をするな！」
という批判を受けないような案内の仕方ってのはあるはずだ、っていう事だよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 18:12:32

指摘すると暴れられて面倒そうだからスルーされてるということも往々にしてあるのだがそれを教えても理解してもらえそうにないからあえてそっとしておこう

**名無しの妙心** · 2008/08/14(木) 18:15:10

>>179
それこそ指摘したら暴れられて面倒そうな奴が指摘されてるわけで（苦笑

まあ、直接じゃなく、観察スレでだけどね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/14(木) 18:51:12

単に信頼の問題とか(無論妙心氏への）
むかついたから指摘するとか
最近の観察スレの程度ってそんなもんですよ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 19:42:18

コテの馴れ合いうぜえ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 20:04:43

>>178
いや、まじでアホなの？
このあたりはとっくの昔にやってきた事だから過去ログ読んで出直して来いよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/14(木) 23:16:08

>>183
過去ログ読めとかいいますが、自分の意見はないんでしょうかね？
他人の意見を借りてきてるだけですか？

あなたと同じ解釈になる可能性って本当に低いと思うんで
あなたなりの過去ログの解釈を書いたらよろしいかと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/15(金) 12:15:35

>>184
じゃあスルーしたら？
解釈も何も答えとして存在するんだけどなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/15(金) 12:22:04

>>185
あなたがちゃんと必要な過去ログ全てに目を通した上で
答えてるのかどうか、第三者には判らないですよ。
あなたの解釈が書かれない限り。

同じものを見てもあなたとは別の結論になる可能性も
あるわけですけど。
というか、そんなことは日常茶飯事。

ここで意見の相違があるくらいだから、同じであるわけが
ない筈ですけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/15(金) 12:32:49

お前もなんも述べてへんがなｗ
煽ってクレクレとか今時古いわ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/15(金) 13:02:19

>>187
あなたが提示できないってことが判ったので十分です。

ご苦労様。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/15(金) 13:25:16

>>178
素人さんには、★の発言は2chとしての公式の発言と受け止められていることが多い。

**＠株主 ★** · NG

　●　●
　(・∀・)ｖ

**名無しの妙心** · 2008/08/15(金) 18:27:35

>>189
多い。
だが全てではない。

だからまあ、
「そうした方がいい」
という程度だったように思うけどね。今も昔も。

そもそも、何も俺は「削除判断バシバシしてもOK」
とかそういう事を言ってるわけじゃないからね。

削除人ではなく案内人だ、という訂正と、
削除人ではなく野次馬だ、という訂正の、
どこにそんな大きな違いがあるのかな、って事。
んで、訂正、指摘されたら是正すればいいわけでね。
これもまた案内人でも野次馬でも同じなわけで。

そこのところで、どうも「★たるもの完璧であるべし」というのが
先走りすぎて、「行動しない＝完璧」って選択を採っちゃってる人が
多いような気がしないでもないような感じがするんじゃないかなぁと
そこはかとなく覚えるとか、そういう話ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/16(土) 11:51:23

完璧は求めていないが、
軽率に発言するな、ということ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/16(土) 13:41:33

そういうと、あれもこれも軽率だって言い出す奴が出てくるわけで

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/17(日) 18:54:34

数と質の区別もできない、あなたのような人が邪魔だと思う。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/17(日) 19:11:09

なら見るな　　そんなことも解らない人が一番邪魔

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/17(日) 20:29:02

>>191
よくデスマーチ現場に巣くってる、あの雰囲気。
この設計通りに実装を進めた結果、ちゃんと論理的に正しく組み上がるか？ってことよりも、
いかに怒られずに仕事を進めるか、ってことをを気にしている空気がね。。

まぁ、そういう中にいると、最後には馬鹿らしくなってバックれるんですけど。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/17(日) 22:47:40

>>195
浮いていることに気付きましょう、そろそろ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/18(月) 09:23:56

>>197
そろそろコテ叩き、閉鎖的利用、板違いという事に気付きましょう

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/18(月) 10:36:47

バカが増えているからね

**名無しの妙心** · 2008/08/18(月) 16:40:58

>>196
わかる気がする。まあ、デスマーチの経験は無いがw
案内人段階だと、特にそういう雰囲気感じるだろうなぁ、というのも。

怒られることだけ明確・・・って程ではないけど、それなりにあれこれ
言われて、褒められる事はさっぱりわからないままだもんね。

案内人って、何をどうしたら褒められると思う？＞皆

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/18(月) 17:35:52

褒めて欲しかったら公園のゴミでも拾ってろｗ
そういう発想してる時点でむいてない。

**名無しの妙心** · 2008/08/18(月) 17:40:31

ぶっちゃけ公園のゴミを自発的に拾ってた所で、誰も褒めてくれやしないよ。
世の中そんなもんだ。

っつうかそうじゃねえだろ。よく読んでくれ（苦笑

**股の山** ◆Wmkq7C.E3g · 2008/08/18(月) 22:21:16

褒められる=感謝されるとして、
困ってる利用者に適切な案内をして感謝される。
数度の誤解と遣り取りを通して色々成長して本人も感謝する。
その働きにｾﾞﾝﾇやぴろゆ子も感謝する。
もちろん削除屋も感謝する。
案内人同士で知恵を出し合って問題解決をして感謝し感謝される。
↑
楽しく有意義そうな２ちょんﾗｲﾌだことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これとは別に自らの好きな２ちょん存続のために勝手にﾎﾞﾗやってるだけ思想もあるけど
どうしてもそれでは尻ｽﾎﾞﾐな状況になりそうだわな。
（ｾﾞﾝﾇやぴろゆ子は普段そぶりも見せないけど、実際はその働きを大変感謝していて
その存在を守る気ﾏｿﾏｿなんだけど）

現状はこれこれな生き方があるわけで。
もう少し削ハンドルなり分かる酉なり付けて
案内人スレで気軽にいろいろカキコすれば雰囲気も変わるかな。
★の馴れ合いにならない程度であることは前提としてだけど。

◆IZUMI162i6 · 2008/08/19(火) 03:13:29

>>200
ほめられることに必至にならず、自然体で自分で考えて活動し、
周りの反応を見て軌道を修正していけば自ずと感謝されるようになるのでは？

ただ、感謝されるというのは結果であって目的ではない。
そこを目的としてそれに依存するなら本末転倒で、怒られずに仕事を進めることに
注力する人も、褒められるように仕事に注力する人も大した違いは無い。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/19(火) 21:19:18

神様が見ていますよ、どんな善行も

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/20(水) 09:08:15

お日様「ズルしたらうどん食べられへんようにしたるで」

**名無しの妙心** · 2008/08/20(水) 19:52:37

>>204
うーん・・・何というか、そういう事ではなくて。

「案内人の仕事」の中で、どこに褒めるポイントがあるかな、という話。
育てる側の話だね、どちらかというと。正直、褒めて伸ばすにしても、
何をどうしたら褒めればいいか、感謝すればいいかというのを、
当事者である案内人は無論、案内人を引っ張りあげる・・・まあ、べき、
とまでは言わないけど、そういう存在であって欲しい削除人や、
色々と指摘をする野次馬達もわかってないんじゃないかな、と思ってね。
削除人だと、削除の正確性だとか処理量だとか、そういった点で
明確な「評価」を出せるけど、案内人の場合は何を指標として
「評価」すればいいんだろうねぇ、と。

結局の所、「案内人の仕事」ってのがあやふや過ぎてしまうのが
最大の問題なんだろうけど、そこで「自分で考えろ」と突き放し過ぎて
しまうのを見直したらどうなのかな、っていうのを
削除屋＠cyanさんは言いたいんじゃないかな、と思うわけです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/20(水) 22:11:41

誰による誰のための「評価」なのか知らんけどさ
どうしても「評価」したいのであれば
案内の正確性だとか案内量とかいった点で出してみたら？

つか「案内人の仕事」という言葉に捕らわれすぎなんじゃない？
どうやれば○○が上手くできるのか、なら答えようもあるけど
自分は何が出来てそれがくらいの量出来るのか、なんてネット上で問われても
第三者には「自分で考えろ」としかアドバイス出来ませんがな

**名無しの妙心** · 2008/08/20(水) 22:27:47

>>208
案内のガイドラインでもあれば、その線での評価もできるだろうけどね。

・・・なんか微妙に言いたい事が上手く表現できないなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/20(水) 22:32:50

根本的な部分でずれてるからだろう

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/20(水) 22:37:56

ヘドロの海で泳ぐのが当たり前だと思ってる人と
なんか楽しみながら案内人ができてスキルアップもできたらいいな
と思う人との差かもね

◆IZUMI162i6 · 2008/08/21(木) 01:25:59

>>207
評価の話なら、明確に案内人にミッションとしての到達点が無い以上、
案内人活動に限らず普段の言動を示すことが重要なんじゃないの？

普段どう考え、その結果どういう意見を持ってるかというのがわかれば
それが採用者にとってどうなのかという答えば出てくると思うけども。
その人の答えが模範解答かとかそういうんじゃなくてね、何かが起きたときに
それについてどういう考え方をするのかってのが周りから理解できることが
重要な気がしますですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/21(木) 03:50:02

案内人にこれはこうだ、だから俺は今回のような処理はしない、
とか言われても「黙れ死んどけ」くらいにしか思わない削除人さんが多いような。

案内人の仕事って実際の削除判断と全然関係ないんだよね。
新人料理人が最初は料理も米炊くのも賄いの飯作るのもさせてもらえずに
皿洗いとか掃除とかやらされてるのと同じような感じがするんですが。

これでどうやって案内人から削除人へのクラスチェンジの
可否を判断してるのか良く分からない。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/21(木) 08:13:36

折角★貰ったんだから、★で好きなことやりまくればいいと思うんですけど。

ただ、ずっと★の前にやっていた活動を★付けてやりはじめると、
「住人外のまとめは(ry」とか、訳分からん理屈で怒られる始末なのが。。

まぁ、そこで「お前は何を言っているんだ」と言い返すためには、
過去ログや判例を調べる必要が出てくるのですけどね。

# でも復帰人ならともかく、案内人については過去ログ調べても
# まともなソースが無いのが事実ですが…

◆Sacrifw7y. · 2008/08/21(木) 13:13:57

まとめや誘導や長期未処理の整理だけじゃあ退屈なら
削除依頼でも削除議論でも各板の自治スレ乗り込んでってでも
がんがんやりゃあいいと思うよ。

◆Sacrifw7y. · 2008/08/21(木) 13:31:12

実際、向日葵くん（だっけ？）の★の発言しか相手にしたくない発言だって
くだらない揚げ足を取られ続けてgdgdにされた果てだって状況を鑑みれば
それほどの問題だったか？って気はするんだけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/21(木) 14:42:01

くだらない揚げ足をくだらないと思えないからだめなんだろ
つぶれるべくしてつぶれてるんだからほっときゃいい

◆Sacrifw7y. · 2008/08/21(木) 14:52:49

いやー、くだらない人相手の答弁でも
迂闊な発言は命取りって先例ができちゃったからね。
あれで自由にもの言える空気が大きく萎縮された感ってのは否めないよね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/21(木) 14:59:46

単純な理由不備を案内しただけで「住民以外は」と頭悪い事いう板もあるのに…
それにプライベート情報書かれて泡食って依頼したんだろうなという案件に
案内するのは馬鹿と言わんばかりの駄馬の罵倒

スルー力もスキルアップの要件というけど
そこまで言われてやり続ける奇特な人がいるのかと
そういう罵倒が自分の首をしめてるのが

まあ削除など関係ないと思ってる輩にはどうでもいいんでしょうけど

**西の案内人 ★** · 2008/08/21(木) 15:10:16

萎縮する人はそういう人なんだよ、トリガーがたまたまそれだっただけで。
それがなかったとしてもいずれそうなる。
そんなに守ってあげたい人がいたならもっと矢面に立てばいいじゃん。
だっせー

◆Sacrifw7y. · 2008/08/21(木) 15:20:15

萎縮しないタイプの人にはロクなの残っとらんよな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/21(木) 15:42:12

すぐに萎縮するヤツを、イイコイイコしながら育てるんかいな？
まともに育つんかな？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/21(木) 18:20:43

受け手側の素質と送り手側の態度は別の問題じゃろ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/21(木) 20:24:29

>>215
自治スレに乗り込んでいくのはやめてほしいなあ、
自治スレで影響力を持つ為に ★ を貰う、というのが常態化する。

>>218
世の中そういうもんです。或る特定の人に向けたレスでも
それはその人以外の利用者にも読まれ得るものなんだから、
それを分かっていないのはダメ。

2chは本来、特定の相手とコミュニケーションを取る為のチャットの場じゃなくて
不特定多数の人に（匿名で）情報を発信するための掲示板なので。
ひろゆきも言ってたじゃん。
レスの相手じゃなくて第三者を納得させるような内容を書きましょう、みたいな。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/21(木) 20:43:30

「★があろうが無かろうが、やりたいことをやる、やりたくないことはやらない」
というストレートな精神でいいと思うのですよ。

ぼくは全ての案内人が、「コピペ爆撃をやりたい」なんて考えているとは
どうしても思わないのですが。。
やりたくてやってるんじゃないなら、そりゃ案内元のスレなんて読まないよね。

◆Sacrifw7y. · 2008/08/21(木) 20:55:04

むかしの復帰屋は愉しそうだったけれども
いまの案内人は全然愉しそうにみえないところが問題の根本ですわなあ。
ここを案内人がみてたら、
或いはこないだまで案内人してた人がいたなら訊きたいよね。
あんたたちの案内人時代って愉しかったですか？って。

◆Sacrifw7y. · 2008/08/21(木) 21:12:35

>>224
>自治スレで影響力を持つ為に ★ を貰う、というのが常態化する。
それが（確たるソースもなしに）絶対的な禁忌のように語られ
問題視されている現状の方というのはどうかと。

>レスの相手じゃなくて第三者を納得させるような内容を書きましょう、みたいな。
いま、２ちゃんなのにうかつにネタの一つもとばせない空気ってありますよね。
或いは、ある特定の人だけに緩さが許されているみたいな雰囲気が。
昔はさ、もっと運営の上のほうやベテランと新人の距離が近くて
顔というかキャラがみえてた感はありますよね。
それは時代のせいなのか上や下の気質が変化したせいかはわかりませんが。
少なくとも規模の巨大化の所為ではないと思います
削除人組合の実働人数なんてさほど変わってはいないんだし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/21(木) 21:18:07

>>226
うん、楽しかったよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/21(木) 21:18:56

正直★付き批判はIP出る板のみにして
それ以外は無条件削除でも良いと思う今日この頃

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/21(木) 21:20:11

>>225
はい、ストレートな精神ですよ。

◆Sacrifw7y. · 2008/08/21(木) 21:21:50

名を名乗らんと証明できんわな。
名乗れない空気があるとしたらそれだけでもはや問題だし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/21(木) 21:25:02

楽しんでるように見えないとか言われても困る。

◆IZUMIXFK1. · 2008/08/21(木) 23:52:02

>>221
それでも「転んでも泣かない」奴がやる必要があると思う。削除人は。