ベンチがアホやから削除がでけへん。

**迷ったら名乗らない** · 2008/07/26(土) 00:12:52

剥奪厨にノセられて削除人の統括役が削除人のアカウントを停止するから
削除人たちが萎縮してしまい、それが削除組合衰退の原因になっている。

まさに「ベンチ（削除人統括役）がアホやから削除がでけへん」である。

**散歩中** · 2008/08/24(日) 07:08:38

利用者に寄与したかどうか…これが行動の評価基準でしょ。ボランティアっつうのはそういうものでしょ。

で、利用者に寄与する行為をする動機など、利用者にとってはどうでももいいわけで、さらにいえば
ほかのボランティアさんにとっても、運営をしている人にとっても、どうでもいい。

もっといえば、このスレタイで何を熱く語っているのかさえ、理解不能だ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/24(日) 07:16:22

サンポールがアホやから削除がでけへん。
阪神ファンの敵や。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/24(日) 08:47:58

>>277
がりがり消された方が良いとは言わない
（が、長期未処理についてのクレームを見ると小太郎のように
全却下であったとしても適当な間隔で目を通す事ができたほうが
良いなという感想は持つが）

少なくとも私が主眼にしているのは、せっかく案内人という将来
削除人にスキルアップする制度をつくったのだから、苦界に沈めて
弱いのを淘汰すること自体が目的ならともかく、そうでないなら
不必要な、それも根拠薄弱な妨害をなくす方向にもっていこうじゃないか
ということだ
それは、例えば案内人が削除判断に踏み込むような発言をして
それに対して有象無象が誹謗中傷に近い暴言をぶつけても
「してはいけないというソースはない」と援護射撃をすることができるはずだ

無論、>>220のような意見もあるだろう
（意見はともかく、ロクに活動をしていない人が言う台詞ではないとは
思うが）
しかし、苦界に沈めること自体が目的ならともかく、そうでないなら
その意見と有象無象を雲散霧消させる空気作りをする活動とは
相対することはないはずだ

>>276
揶揄したいだけならＶＩＰでもいけ。邪魔

**援護射撃隊A** ◆Hr3Ukf9Gns · 2008/08/24(日) 09:21:50

じゃ、さっそく片っ端から援護射撃食らわそうゼ！
つーかやりまくってたけどなぁｗ
そんなことだけで残らなくなる人が残るようになるのか？

**赤翡翠 ★** · 2008/08/24(日) 09:33:21

なんかずっと違和感を持って見ていたんですが、苦しいとか
楽しくやれた方がいいとか援護した方がいいとかよく判らないです。

ボランティア活動でする作業自体、個別にはそう楽しいものではないでしょう。
それは削除でも復帰でも同じだと思います。

感謝の言葉があれば励みになるかもしれませんし、文句を言われれば
意気消沈するこかもしれません。けど、必要なことは案内人さんなら
案内をしたことでされた人の役に立ったか、ということでしょう。

誘導して適切な場所に依頼し直し、そして削除されたら感謝の言葉は
削除人に向けられるかもしれません。
けど案内によって結果が得られたのであれば、自分の行動に自信を持てば
いいし、良かったという充実感は得られると思います。
復帰や削除とは少し違った形ではありますし、把握しにくいですけど。

そこにたどり着けず、嫌なことがあったらそれで沈んでしまう人がいるのも
わかります。けどそれは手を差し伸べるだけで救えるのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/24(日) 10:19:23

>>274
2chの良質の部分が盛り上がれば、いい人が入ってくると思いますよ。
FreeBSDは、盛り上がっていないので、こういう現状だと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/24(日) 10:20:28

>>282
鯔が増えれば、活動する人も増えるんじゃねえの？

◆IZUMI162i6 · 2008/08/24(日) 12:33:10

>>282
＞ボランティア活動でする作業自体、個別にはそう楽しいものではないでしょう。
＞それは削除でも復帰でも同じだと思います。
え？そうなの？別に給料貰ってやってるわけでなし、楽しくなければやらないんじゃ・・・。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/24(日) 13:46:07

もういい加減にしたら？

楽しくてやっている人もいれば、楽しくなくともやっている人もいると思うが、そういったことは
利用者には関係ないだろうよ。

ボランティアなんて、別にどういう動機でやっていても、お前に何か関係あるのか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/24(日) 14:17:28

そう喧嘩腰にならんでも・・・。

どういうスタイル・どういう思いで活動するかは本人の自由だし
楽しくあるべきかどうかは賛同しかねるけど
ボランティア同士気兼ねなく相談質問できる環境を作るのはいいに越した事はないんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/24(日) 14:34:30

けんか腰になる奴に限って
初心者には「荒らしは無視しろ」という
自分も無視したいいじゃん、こんな糞スレの再利用なんて

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/24(日) 14:38:54

別に、そういう環境を作ること自体否定はしないが、必要と思ったものがそういう環境を
作っていく・いいなぁと思った人がそこに参加する・・・そういうのが2chスタイルだと思うんだよね。

俺は、結果的に「ボランティアとはこういうものだ（楽しくやっているはずのものだ…なども含めて）」
とか「こうあるべきものだ」という型にはめるようなことをすること自体、ボランティアの人たちに何の
貢献もしないどころか、逆効果だと思う。

ボランティアの中で、わざわざ、★付きになるなんぞ、俺には到底まねができないし、何が悲しくて
そんなことをするんだろうと思う反面、野次馬なら気にも留めないことさえ制約を受けつつも、ほんの
少しでも活動する人には、敬意を表すのよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/24(日) 14:58:07

>>285
病んでいるね

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/24(日) 14:59:53

>>289
2chを作り上げる、っていう第一世代がいて
作り上げた過程を見ていた第二世代がいて
「完成した」2chを見ている第三世代がいる、ということ。

あなたが削除人にならないと、2chの先はないかもしれないよ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/24(日) 15:43:17

別に、2chの先がなかろうがあろうが、そんなことを考える立場にないし興味もない。
（何か目前の危機があれば別だけど）

ほんの少し利用者に貢献できるかもしれない・・・程度で十分だよ。ｗ
だって、そもそも削除さえ、そういう程度のことなんだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/24(日) 15:48:30

>>291
当然君は運ボなんだよな？
キャップ出せば？
うじうじ文句言ってても何も始まらないよ

**赤翡翠 ★** · 2008/08/24(日) 17:23:17

>>285
別に楽しくはなくとも道端に落ちている空き缶やゴミを
拾ってごみ箱に捨てる人はいますし、どぶ板がずれて
いたら危ないと思って直す人もいるでしょう。

その行為自体が楽しいということは無いと思います。
ゴミがあって不快になる人が減るかもしれない、踏み外して
ケガをする人が減るかもしれない、そう思うからやっているだけで。

実際、不快に思う人もケガする人もなければ、誰も気がつかず
褒めてくれる人も多分いないと思います。
けど、それも立派なボランティアだと思うんですが、どうでしょう？

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/24(日) 21:05:09

>>282
うん、楽しさとかの件は副次的な話でして。

もう少しシステムを整備してやれば、削除人も増えるのではという主題で、
案内人の話を引き合いに出してみました。

楽しくないのがいけないから楽しさのバラマキをやればいい？、
といった、「あいさつ運動」みたいなのをやりたい訳ではないです（笑

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/24(日) 21:21:55

>>282
こういうのは手を差し伸べるだけで救えるのでしょうか？

85 ：案内人削ジェンヌバルビエ ★ ：sage ：2006/09/24(日) 16:16:51 ID:???0

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/24(日) 21:59:13

>>278
ああ、そうか。
案内人の作業は利用者に充分寄与している、という考えね。
なるほど。そうかもね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/24(日) 22:01:17

>>295
キャップ与えたりする権限の有る人たちに
別に実働削除人が少なくて困っている、
という認識自体が無いんじゃないの？
だから削除人を積極的に増やすべきだ、という認識も無い。

どうもその根本のところで話がズレているという気がするけど。

**援護射撃隊A** ◆Hr3Ukf9Gns · 2008/08/25(月) 00:17:44

>>295
削除人が少ないと考えてるですか？
増えると迷惑と考えてる人もいるかもしれませんよ？
なんとなく実働削除人がひとりまたひとりと消えていく裏には
大きな流れというか空気を読んで消えていったのかもしれません。
今や要請板が削除人の最後の牙城になってしまった感がありますが
これ以上増員の必要がありますか？
間に合ってるじゃないですか？
だからこの流れでいいのかもしれないし
誰も積極的に案内人にタッチしないのかもしれないですです。。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/25(月) 00:23:03

>>299
全然足りません。＞整理板（とくにスレッド削除依頼）を見る削除人

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/08/25(月) 00:59:26

依頼者の心情を考えると到底出来ないんだけど全板全却下をやってみたいという衝動に駆られる事はたまにあるｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/25(月) 01:05:46

そんな衝動にかられたことはないなあ。
無意味だし、心情を逆撫でするというデメリット以外ないじゃん。

**案内ひより** · 2008/08/25(月) 01:19:26

>>295
挨拶（あい－さつ）【名】

意味：
指を締め付けられる拷問。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/08/25(月) 01:27:42

俺の心の奥底には破壊衝動のようなものが眠っているんだ。
そいつが時々目覚めるんだがいつもは理性で抑えている( ﾟдﾟ )ｼﾞｬｷｶﾞﾝ!!

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/25(月) 01:30:38

削除人が足りてないとひろゆきが感じるなら、
増えるようにひろゆきが考えればいいだけでしょー。
で、ひろゆきは足りてないと感じてるのー？
ひろゆき不在で推測ごっこしてもしょうがないんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/25(月) 01:31:23

で、このスレなんのスレなんｗ？
ベンチの話じゃなかったの？

**案内ひより** · 2008/08/25(月) 01:31:38

でも抑えきれない破壊衝動が毛根から噴出して髪の毛を体外に飛ばしちゃうんですね、わかります

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/25(月) 02:02:23

>301>304
既にリタイアして長いのに衝動があるの？

◆IZUMI162i6 · 2008/08/25(月) 04:01:11

>>294
でもそういう行為は「利他主義」じゃなく「広義の利己主義」からくるものでしょう？
であればそれは環境の改善を楽しんでると言えんじゃないかな？
もしそうじゃなく、純粋に使命感とかから苦行のつもりでやってるならそういうのは
どうなんですかね。

>>299
問題はそこなんですよね。そもそも誰が困っているのかと。
ジェンヌやひろゆきが困る状況を作らないと何も変えてくれないと思いますよ。
自分で変える気がなくて他力本願するならね。

議論して悦に入ってりゃ変わるってんなら今頃2chはユートピアですよ。
今やってるこういうのがヘドロじゃない2ch環境なんですかね。
自分には「ヘドロが嫌だ」っていうヘドロをまき散らしているようにしか見えませんが。
ぶっちゃけ、こういう啓蒙とかそういうのは空気を変えるのにはまるで無意味なんですよ。
自分が「住人」になって地道に変えてくしか無いでしょう。
それを見ないと普通の人はエスパーじゃないのでcyan氏がどんなことを考えてて
「あいさつ運動」以外の何をしたいのかわからないんじゃないかな？
「自分ですら出来てないこと」について他人が出来てない！と義憤を抱いても
あまり賛同したいという人はいないんじゃないかな？とそう思うわけですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/25(月) 04:54:13

じゃー、★持ちは、毎日、★で「楽しいよー」と挨拶しましょう。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/08/25(月) 07:20:54

>>308
きっと俺の中の邪気眼がまだ生きているんだよ。

◆Sacrifw7y. · 2008/08/25(月) 07:47:39

鯔のみなさんおさようございます、毎日★で楽しいよー

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/25(月) 08:04:22

>>301
一発で却下してよさそうな板はたくさんある
依頼の「出し方」を指導する人がいてほしい。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/25(月) 11:36:23

削除人を増やさなくても削除量を増やす方法はある。
削除基準を変えるのだ。

削除量が少ない大きな要因は、削除基準が難しいレベルに設定されている点にある。
何がどう難しいのか。
一言で言うと、さじ加減を間違えると「自治への過干渉」になりかねないのだ。
つまり、自治でなんとかできるものまで削除でなんとかしようとする基準になっている。
これって無駄だとは思わないだろうか？

その昔、2chは今よりずっと小さな規模でやりくりをしていた。
特に無限に増える過去ログの負担は大きく、削除でなんとか減らそうとした。
その時の基準が、過去ログが有料化され、規模が十分拡大した今でも変わっていないため、
無駄に難しい基準になってしまったのだ。

単に「自治に任せられるものは自治に任せる」という基準にするだけで、
削除の難易度は大きく下がり、削除量は増えるだろう。

ただ、どうやったら削除基準を変えられるのかは知らない。

**俺用メモ** · 2008/08/25(月) 14:50:28

>>1
【剥奪厨】→【削除人統括】アカウント停止→【削除人】萎縮

>>18～
【剥奪厨】はいるよ、いないよ

>>62 >>62
【削除人】人材難、育成を

>>69 >>73 >>80 >>93上　【削除人】
とりあえず派閥、信頼できるグループの形成を。まとまってれば潰れないから
グループは馴れ合い集団と化すならいらない

>>84～120
【削除人】社員とか給料とか

>>121～
【削除人】を取り巻く環境は悪いか

>>81 >>86 >>93中>>127 >>176
【案内人】
いまの案内人制度だったら、こんなヘドロに身を投げようとは思わない。
特に2～6期生あたりまでは殺人的な過酷さだったのかも
案内人は色々と難しい
案内人のうちに人材が潰れてしまう
案内人がすべきことが明示されていない点

>>127～
【案内人】制度の話とか

>>196～
【案内人】誉められるとか怒られるとか萎縮するとか。活動が楽しいとか楽しくないとか

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/25(月) 23:10:12

>>314

お前どこかの板の自治でも参加してるのかよ？
最近の話だぞ
携帯ユーザーが多いせいもあるだろうけど
自治が死んでる板なんかゴロゴロしてるぞ
一人二人が自治でがんばっても
楽しい遊び場たる２ちゃんねるを守るっていう
「広義の利己主義」なんか実行できる環境じゃない

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/25(月) 23:16:47

>>309

cyanは削除人を増やすことを主眼に考えているみたいだが
俺はちょっと違う

その「広義の利己主義」が多数の住民の為になるんだから
どんどん案内人には活動して欲しい
しかしここに屯所があった時みたいに、きちんとした論点を
示さずに有象無象がよってたかって案内人の心を折るような
まねはヤメレってだけだ
もちろん問題行動をしている案内人がいたら「指摘」はすべきだが
批判や中傷はどうなのよ？ってことだ
それこそ幻の剥奪厨じゃないが、ただ叩きたいだけの奴を
居づらくすることを、心ある人は考えて欲しいということだ

叩きたいだけの奴がいるって事は、屯所を鷺に移したとたん
誹謗中傷めいた案内人叩きがぴたっと止まったことから見ても
類推できるはずだ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/25(月) 23:44:19

有象無象がよってたかって案内人の心を折るようなことはなかったよ、
かつてのここの屯所には。
荒らしをスルーできないのは荒らしとおなじです。

いい指摘もあっさりスルーされていたから、
レスを読み分ける技術も習慣もない奴が多いってことでしょ？
案内人に応募して合格する連中でこのレベルだから
落ちた連中なんて、もう使い物にならないだろ。

だとすると、今の募集方法に問題があるんじゃない

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/26(火) 00:43:46

>>316
「自治が死んでる」という意味がよく分からないが、そういう板は隔離板扱いにしとけばいい。
もっと「広義の自治」というのがあるんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 00:45:05

>>318

あんた言われる側の立場で物考えてるか？
言う側の論理でしゃべってないか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 00:47:44

>>319

だから、運営系のオタ以外の、普通の板の自治に参加してるのか
って聞いてるんだよ
趣味系の板でもまともに自治が働いている所があるのか？
自治どころか２ちゃんねるを有料掲示板と大差ないもんだと考えている奴らばっかりだぞ

**赤翡翠 ★** · 2008/08/26(火) 02:44:43

>>295
システムというのは具体的にはどんなものでしょう？

いろいろなものが複合的に絡み合って現状があると思いますが
多分原因というのは一つに絞れないと思います。
そのうちのどこをどう改善したいのか、という具体的な話をした方がいいでしょう。

現状の不満や問題点は指摘されてる気がするんですが、具体的に
何をしよう、というのがはっきりせず、判りにくい気がするんですが。

>>299
間に合ってないと思いますよ。
なり手が居ないのと必要性が無いのとは違いますし。
必要なのに人材が足りないという業界は沢山あるでしょう？
職業とボランティアとそのまま比較はできませんけど
ちょっと飛躍しすぎかなと。

>>309
そういうものも含めて”楽しい”と◆IZUMI162i6さんが表現してるなら
それはそれで広義の「楽しい」でいい思いますが、他の人はもう少し
違ったニュアンスで使ってる気がしましたんで。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 02:49:54

>>322
屯所は早く詐欺に移せという声があがってたにも関わらずずっとほったらかして長いこと案内人を苦しめ続けてきた件について

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 03:17:55

>>319
自治できている板なんて、今や希少です

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 06:36:46

>>321 >>324
「広義の自治」ってのは「板」がやるもんじゃないんだ。
「自分」がやるもんなんだ。

「自治のできてる板・できてない板」とか言ってる奴は、
「自分の自治」ができてないだけなんだ。

ローカルあぼーんだって立派な自治だし、避難所を自分で見つける、自分で作るのも自治だ。
「綺麗に整備された理想的な遊び場」とはほど遠いかもしれないが、
2chは元々そんな所じゃないし、それを目指してもいない。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/26(火) 07:26:16

あ、HN付け忘れてた。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 09:39:58

２ちゃんは元々、綺麗に整備された理想的な遊び場じゃないとおっしゃいますが
それはあんたの意見でしょ？
それを、さも当たり前のように言い切っちゃうのが、あんたの欠点
２ちゃんだって、あめぞうの代わりとして生まれた理想的な遊び場を目指してたんだと思うんだけど
あんたみたいな馬鹿が増えたから、にっちもさっちも行かなくなっちまっただけの話
馬鹿を排除できれば、理想的な遊び場に近づくんじゃないでしょうか？

どうやって排除するのかは知らんがなー

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 11:05:30

>>322
＞間に合ってないと思いますよ。
その割には削除人を増やそうという動きは
ほとんど無いように思うんですが。

>>327
ただの罵詈雑言に近いようなレスを良く残したりすることから見ても、
2chは出来るだけ利用者の投稿は消さないようにしている掲示板だよ。
それも意図的にそうしている。
それは小太郎みたいな削除人が増えたから仕方なくそうしているんじゃなくて
そもそも管理人がそういう方針の下に掲示板を運営している。

規模が大きくなると2chに限らず、必然的にマナーの悪い利用者は
一定数出てくるのだからこういう運営方針だと必然的に2chのレスは玉石混交になる。

小太郎みたいな人とマナーの悪い利用者は区別して議論したらどうかな。
あなたから見ればどっちも同じで、小太郎のレスは削除すべきものだと
思ってるのかもしれないけど、管理人はそうとは考えないはずなので。

**赤翡翠 ★** · 2008/08/26(火) 11:40:47

>>323
何かの誤爆でしょうか？

>>328
＞その割には削除人を増やそうという動きは
＞ほとんど無いように思うんですが。

不定期ですが案内人さんの募集などがあると思いますけど。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/08/26(火) 11:45:16

>>325
自己完結最強。激しく同意。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/26(火) 15:38:28

>>327
これが私の個人的な意見だというのはあなたの勝手な決め付けでしょ？
っつか、1ch.tvと勘違いしてない？
あめぞう云々言ってるしさ。

それと、当たり前の事を当たり前のように言い切って何が悪いのかよく分かりません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 19:38:30

>>325

運営オタばっかりならともかく、只のコピペ荒らしにいちいち突っかかる住民もいる
板やスレに自分一人しかいないならともかく、板やスレの雰囲気は
住民みんなが作るもんだ
自分一人が防衛してたら自治だって？
笑いすぎてはらわたがねじ切れそうだぜ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 19:45:05

自らを治めるだ。ねじ切れてろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 19:46:19

>>333

板にお前一人ならな
無い脳みそ沸かせてろ

**名無しの妙心** · 2008/08/26(火) 19:54:15

理想に対して「理想論なんかちゃんちゃらおかしいぜ」って
言っても仕方が無いんじゃなかろうかと。

板にいる一人一人が「自らを治める」事ができるなら、
それは住民みんなで「自治をする」のと同じ事じゃない？

何か、そこら辺までわかって言ってるのか微妙な感じだけど、
腹がねじ切れそうなくらい笑える程に青臭い話だとは思わんがなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 19:55:27

>>325
自治が分かってない

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 20:19:48

>>329
＞不定期ですが案内人さんの募集などがあると思いますけど。
いやそれはずっと以前からあると思うんですが。
現在一時的に削除人が足りていない、という認識であれ、
慢性的に削除人不足の状態にある、という認識であれ、
「以前より」削除人を増やして不足を解消しようという動きは無いように思います。

それに案内人を増やしてもそれが削除人の絶対数の増加として
反映されるまでは何年も掛かるのが現状です。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 20:20:12

>>335

それが当たり前にできるカテゴリと
そうでないカテゴリとあって
そうでない方が一般的だと
運営以外に居場所のないコタローに教えているだけ

その理想論で世の中丸く収まるなら、この間の大生なんか
ああいう事態にならないはず
その後のフォローだってあいつらなりにがんばってた

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 20:23:12

>>337

正直削除人なんか多少増えた所で
得意ジャンルを巡回するのがせいぜいだろ
無理に標準品的に増やすよりも
いろんなジャンルの住民が削除人を目指せるように
敷居が低い（ヘドロの海で泳がなくてもいい）方が良いと思う
もちろん削除についての考え方や知識は必須だけど

**名無しの妙心** · 2008/08/26(火) 20:25:26

おおっと。

>>335はノーカンで（苦笑
たまにはこういうことも、ある（←たまにか？

というか、話が随分逸れてると思うけど。
具体的なシステム回りの話とか、そういう所に
踏み込んで、話するならした方がいいと思うけど。

定義論しても、俺様定義が全ての人に通じるわけないんだし。

どこかでも言ったけど、黙ってもらうには相手をしないのが一番だし、
相手をしても得られるものは何も無いんだから、結局相手をしないのが一番ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 20:40:28

>>340

ｃｙａｎは昔みたいに人材がいた頃と違うんだから
削除人を育てることを考えた方がいい
その一例として、案内人をヘドロの海で泳がせるようなことは
どうなの？って考えらしい

俺は、少なくともなりたいと思っている奴（案内人）の心を
へし折るような風潮は止めにした方が良いと訴えているだけ
つまり皆の心持ちの問題なんで、具体的なシステムについては
特に提案していない

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 20:46:00

昔の2chの姿を懐かしんでいる人たちだと思う＞自治大事だよ派

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 21:00:15

>>342

自治に期待できる所はそれでもいいと思うがね

俺は
＞「広義の利己主義」からくるものでしょう？
＞であればそれは環境の改善を楽しんでると言えんじゃないかな？
って一環であろう案内人を生暖かく見守ってくれるようにできたら
いいなって事
それがｃｙａｎのいう削除人育成プログラムにつながるなら
いうことはない

自治にお任せなんてコタローの寝言に過ぎん

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 21:01:16

>>338
こないだの大学生活板は、
規制とサーバ管理系のボランティアのほぼトップに
FOX ★が居るから起こった事であって、それ以外の何でもない。

**赤翡翠 ★** · 2008/08/26(火) 21:04:59

>>337
別にその昔に積極的に増やしていたという訳でもないですし、
コンスタントに増やせばいいんじゃないですか？

何年もかかるから、不定期ながら募集は続いているわけです。
募集をしなくなったというなら話は別ですが。

どちらかといえば板の数が随分増えてしまったために
相対的に少ない、減ったと感じる部分もあるかもしれませんが、
だからといって一気に増やすのも難しいと思います。

具体的ではないですけど、削除屋＠cyan ★さんが目指すように
今いる人材を出来るだけ育てて増やす、というのはありかも。

>>339
敷居が高いですか？
どういうところに敷居を感じます？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 21:10:03

コタローは自治経験がないから、
自治を理解していないのだと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 21:13:54

屯所の件は詐欺に移転して解決したんじゃなかったの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 21:21:01

屯所が移転して、案内人がのびのび活動するようになったのなら
それは解決したといえるんでしょうね

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 21:49:29

>>345
たぶん赤翡翠さんは削除人があまり足りていない、という認識はあるけど、
それに対して早急に何かしないといけない、という認識はあまり無い、
ということなんでしょうかね。

まあ要請板の依頼は滞り無く処理されてるので
大した問題が無いといえばそうですね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 22:05:08

>>344

解ってない
大生がＦＯＸに喧嘩売るまでの流れと
懲罰くらってからの流れを全然解ってない

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 22:08:37

>>345

俺は特に感じていない
が、鷺や屯所に「助けてください」と泣きつきに来る
住民に、「削除人になれますよ？」とマジレスしても
本気にしない
これを見ると、何らかの敷居があると見て
大きな間違いじゃないと考える
単純に面倒臭いとか他力本願という可能性もあるが
素質と十分な訓練さえ積めば削除人になれると
見えていれば多少はチャレンジャーも出てくるとは考える
尤も屍累々になるだけかもしれんが

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 22:10:20

だがその途中で叩かれ縛られけなされでは
余程「広義の利己主義」の動機がしっかりしていないと
面白くないのは道理だろう
とりあえず屯所が鷺に移ったのは一つ前進だとは思う

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 22:12:35

>>348

屯所が移っただけでは、取り合えず有象無象がわかなくなっただけで
妙心のいう所の削除判断めいたものや、ｃｙａｎのいうところの
復帰人めいた活動に至るものではない
それをやる勇者が現れたとき、アレするなコレするなと
縛りに走らないように皆にお願いしたい

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 22:14:52

>>329
誤爆じゃないよ
屯所が知恵袋にあったころは最初からかなり荒れ模様だった
しかもそれは日を追うごとに酷くなっていった
にも関わらず屯所を移転させず知恵袋でやらせていた
そんな環境で活動させられていた２～６期生はどんな心境だっただろうね
つまりあんたが彼らを苦しめてきたわけだが何も問題なかったとでもいうのかな
それにそういうの見てきた７期生以降が縮こまるのは当然のことかと
募集しようと思うのも減るだろう
まあ全部あんたの自業自得だが
最初から頂点付近にいる人間に下のもんの心は理解できんよな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 22:17:10

>>351
からかわれるとおもうんじゃない「削除人になれますよ？」って言われても
仕組みをしらないっていうのは
そういうことだから

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 22:18:24

>>354
そんなので傷ついているようでは、資質がないということ
採用はゴールではない

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/26(火) 22:24:53

>>322
> システムというのは具体的にはどんなものでしょう？

一つだけ書きます。
「案内人の立ち位置について、公式な定義がない」という点の改善。
復帰人は >>142 のような定義がありますが、案内人にはそれがありません。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#hukki_guide
>復帰屋さんの課外活動について
>　復帰屋さんには、削除依頼板での自治的活動をお願いしています。
>　注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、
>　批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。
>　また、誘導や依頼などの活動には、常に感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。

端的に言えば、そこに案内人についての文を２０行書き加えるだけ、で、
わたしは満足です。。

**通りすがり** · 2008/08/26(火) 22:44:15

で、肝心のひ(ryのコンセンサスはどう取れてんの？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 22:49:05

>>356
つまり案内人なら叩き耐性をつけろということか
別にそれならそれでもいいだろう
だがその方針なら屯所を詐欺に移すなどという中途半端な真似するなと

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/26(火) 22:57:10

もしくは、>>357の代わりに
「削除人採用に際し、案内人の経験を必須としない」というのでも。

私のゴールは、幸せと…じゃなかった、「削除人を増やして長期未処理を乗り切ろう」
ですのでー。

**通りすがり** · 2008/08/26(火) 23:01:17

百人百様についてははどう考えてるの？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 23:10:11

＞削除人採用に際し、案内人の経験を必須としない」というのでも
じゃあ今まで案内人を長いことやらされてきた連中は何なんだと

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 23:12:10

>>350
いや解ってるよ。
確かにあの板はバカが極端に多い板だった。

それは事実だけど、大学生に調子に乗ってバカなことをやる奴が
一定数居るのは仕方ないことだし、
それに対して半角英数でしか書けなくするとか
同じくらい大人気ないことする人も2chではFOX ★しか居ないと思うけどな。

というか俺GWは2ch見てなかったけどその直後からLRを決めて受理されて
名無し変更案も提出したけど却下されてその数日後に強制名無しになって
スレ保持数が200余りに増やされる辺りまでは、ちゃんと自治スレに居たんだから知ってる。
そもそもGW前は大学生活板にマトモな自治スレなんて無かった。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 23:13:53

自由が分かっていない（学校も親もダメ世代）
自分たちでルールを決める遊びができない（ゲーム世代）
それが大生

**通りすがり** · 2008/08/26(火) 23:16:12

瑣末ですなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 23:29:02

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216373132/80
こういうのを見て学べ

**通りすがり** · 2008/08/26(火) 23:31:56

敷居の低い仕様の掲示板で「アイツ等は分かってない」とか

莫迦じゃないのかとｗ

**通りすがり** · 2008/08/26(火) 23:48:45

改めてお聞きしてもよろしいでしょうか？ｗ
皆様方に於かれましてはこの仕様の掲示板で「誰」に「何」を「どの程度」ぐらい「期待」しても良いと考えてるのでしょうか？
そしてそれを考慮しての論理展開なのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 23:49:58

というかFOX ★が設定を激変させたせいで、
あまり突撃とかやらかさないノリの悪い住人は居なくなったけど、
一方でそういうのが好きなバカなことやって遊ぶのが好きな住人は残った。

たぶん彼のスタンスとしては寧ろ、住人と一緒にバカやって遊ぼう、
とかそんな感じなんじゃないのかな。
なんか金曜ロードショーがあった直後はナウシカの
「テパ」とか「セネイ」とか「セライネ」とかめっちゃマイナーなナウシカネタが
名無しに登場したりとか。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/27(水) 00:08:48

>>362
それを私の口から言うのは…
でも、やっぱり「やらされてきた」って感じなんですね。。

**通りすがり** · 2008/08/27(水) 00:15:31

それに対する説得力のある答えを自ら提示されれば良いんじゃないですかね？
泣き言だけなら誰にでも言えるわけだし。ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 00:18:16

>>370
言っちゃっていいと思うよ
今までこれだけ言ってきたんだしｗ

まあ案内人の中には案内人より削除人が向いてた人もいたと思うんだな
そういう手合いに案内人やらせても本来の能力や適性が判明しない
案内人としてパッとしなかったあたりに注目かな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 00:21:02

案内人の間に何を学んだか、だよ

◆IZUMI162i6 · 2008/08/27(水) 00:22:11

>>341
止めにした方が良いとか読書感想文だけならチラシの裏にでも書いていれば良いと思う。
削除人や利用者に出来ることならcyan氏個人にも出来る。

>>351
誰かに教えて貰わなきゃ何も出来ないような奴に削除人になられても困る。
明日からチャレンジャーになりますなんて奴は一生チャレンジャーにはならんと思うよ。

>>357
案内人制の成立の際、自分はその辺の理由で案内人なんぞ要らんと発言してると思うんだが、
どういう落ちだったのか良く覚えてないんだよな。

>>360
そもそも必須じゃないだろ。ジェンヌ配下として削除人になるときに評価の基準になるだけでは？
削除人になりたい時に道筋が存在しており案内人を経ることが近道というだけの話で
必須という話は聞いたことがない。

**通りすがり** · 2008/08/27(水) 00:23:48

で、その後はどうするわけ？
ぐちぐち言ってだけの莫迦なんかに耳を貸す奴はそうはいないよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 00:23:58

見て学べ

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**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 00:25:44

>>374
お前、案内人応募からやり直させられたら意外と落ちるかもしれんｗ
まじかるという前例があるだけになｗ