ベンチがアホやから削除がでけへん。

**迷ったら名乗らない** · 2008/07/26(土) 00:12:52

剥奪厨にノセられて削除人の統括役が削除人のアカウントを停止するから
削除人たちが萎縮してしまい、それが削除組合衰退の原因になっている。

まさに「ベンチ（削除人統括役）がアホやから削除がでけへん」である。

**俺用メモ** · 2008/08/25(月) 14:50:28

>>1
【剥奪厨】→【削除人統括】アカウント停止→【削除人】萎縮

>>18～
【剥奪厨】はいるよ、いないよ

>>62 >>62
【削除人】人材難、育成を

>>69 >>73 >>80 >>93上　【削除人】
とりあえず派閥、信頼できるグループの形成を。まとまってれば潰れないから
グループは馴れ合い集団と化すならいらない

>>84～120
【削除人】社員とか給料とか

>>121～
【削除人】を取り巻く環境は悪いか

>>81 >>86 >>93中>>127 >>176
【案内人】
いまの案内人制度だったら、こんなヘドロに身を投げようとは思わない。
特に2～6期生あたりまでは殺人的な過酷さだったのかも
案内人は色々と難しい
案内人のうちに人材が潰れてしまう
案内人がすべきことが明示されていない点

>>127～
【案内人】制度の話とか

>>196～
【案内人】誉められるとか怒られるとか萎縮するとか。活動が楽しいとか楽しくないとか

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/25(月) 23:10:12

>>314

お前どこかの板の自治でも参加してるのかよ？
最近の話だぞ
携帯ユーザーが多いせいもあるだろうけど
自治が死んでる板なんかゴロゴロしてるぞ
一人二人が自治でがんばっても
楽しい遊び場たる２ちゃんねるを守るっていう
「広義の利己主義」なんか実行できる環境じゃない

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/25(月) 23:16:47

>>309

cyanは削除人を増やすことを主眼に考えているみたいだが
俺はちょっと違う

その「広義の利己主義」が多数の住民の為になるんだから
どんどん案内人には活動して欲しい
しかしここに屯所があった時みたいに、きちんとした論点を
示さずに有象無象がよってたかって案内人の心を折るような
まねはヤメレってだけだ
もちろん問題行動をしている案内人がいたら「指摘」はすべきだが
批判や中傷はどうなのよ？ってことだ
それこそ幻の剥奪厨じゃないが、ただ叩きたいだけの奴を
居づらくすることを、心ある人は考えて欲しいということだ

叩きたいだけの奴がいるって事は、屯所を鷺に移したとたん
誹謗中傷めいた案内人叩きがぴたっと止まったことから見ても
類推できるはずだ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/25(月) 23:44:19

有象無象がよってたかって案内人の心を折るようなことはなかったよ、
かつてのここの屯所には。
荒らしをスルーできないのは荒らしとおなじです。

いい指摘もあっさりスルーされていたから、
レスを読み分ける技術も習慣もない奴が多いってことでしょ？
案内人に応募して合格する連中でこのレベルだから
落ちた連中なんて、もう使い物にならないだろ。

だとすると、今の募集方法に問題があるんじゃない

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/26(火) 00:43:46

>>316
「自治が死んでる」という意味がよく分からないが、そういう板は隔離板扱いにしとけばいい。
もっと「広義の自治」というのがあるんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 00:45:05

>>318

あんた言われる側の立場で物考えてるか？
言う側の論理でしゃべってないか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 00:47:44

>>319

だから、運営系のオタ以外の、普通の板の自治に参加してるのか
って聞いてるんだよ
趣味系の板でもまともに自治が働いている所があるのか？
自治どころか２ちゃんねるを有料掲示板と大差ないもんだと考えている奴らばっかりだぞ

**赤翡翠 ★** · 2008/08/26(火) 02:44:43

>>295
システムというのは具体的にはどんなものでしょう？

いろいろなものが複合的に絡み合って現状があると思いますが
多分原因というのは一つに絞れないと思います。
そのうちのどこをどう改善したいのか、という具体的な話をした方がいいでしょう。

現状の不満や問題点は指摘されてる気がするんですが、具体的に
何をしよう、というのがはっきりせず、判りにくい気がするんですが。

>>299
間に合ってないと思いますよ。
なり手が居ないのと必要性が無いのとは違いますし。
必要なのに人材が足りないという業界は沢山あるでしょう？
職業とボランティアとそのまま比較はできませんけど
ちょっと飛躍しすぎかなと。

>>309
そういうものも含めて”楽しい”と◆IZUMI162i6さんが表現してるなら
それはそれで広義の「楽しい」でいい思いますが、他の人はもう少し
違ったニュアンスで使ってる気がしましたんで。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 02:49:54

>>322
屯所は早く詐欺に移せという声があがってたにも関わらずずっとほったらかして長いこと案内人を苦しめ続けてきた件について

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 03:17:55

>>319
自治できている板なんて、今や希少です

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 06:36:46

>>321 >>324
「広義の自治」ってのは「板」がやるもんじゃないんだ。
「自分」がやるもんなんだ。

「自治のできてる板・できてない板」とか言ってる奴は、
「自分の自治」ができてないだけなんだ。

ローカルあぼーんだって立派な自治だし、避難所を自分で見つける、自分で作るのも自治だ。
「綺麗に整備された理想的な遊び場」とはほど遠いかもしれないが、
2chは元々そんな所じゃないし、それを目指してもいない。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/26(火) 07:26:16

あ、HN付け忘れてた。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 09:39:58

２ちゃんは元々、綺麗に整備された理想的な遊び場じゃないとおっしゃいますが
それはあんたの意見でしょ？
それを、さも当たり前のように言い切っちゃうのが、あんたの欠点
２ちゃんだって、あめぞうの代わりとして生まれた理想的な遊び場を目指してたんだと思うんだけど
あんたみたいな馬鹿が増えたから、にっちもさっちも行かなくなっちまっただけの話
馬鹿を排除できれば、理想的な遊び場に近づくんじゃないでしょうか？

どうやって排除するのかは知らんがなー

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 11:05:30

>>322
＞間に合ってないと思いますよ。
その割には削除人を増やそうという動きは
ほとんど無いように思うんですが。

>>327
ただの罵詈雑言に近いようなレスを良く残したりすることから見ても、
2chは出来るだけ利用者の投稿は消さないようにしている掲示板だよ。
それも意図的にそうしている。
それは小太郎みたいな削除人が増えたから仕方なくそうしているんじゃなくて
そもそも管理人がそういう方針の下に掲示板を運営している。

規模が大きくなると2chに限らず、必然的にマナーの悪い利用者は
一定数出てくるのだからこういう運営方針だと必然的に2chのレスは玉石混交になる。

小太郎みたいな人とマナーの悪い利用者は区別して議論したらどうかな。
あなたから見ればどっちも同じで、小太郎のレスは削除すべきものだと
思ってるのかもしれないけど、管理人はそうとは考えないはずなので。

**赤翡翠 ★** · 2008/08/26(火) 11:40:47

>>323
何かの誤爆でしょうか？

>>328
＞その割には削除人を増やそうという動きは
＞ほとんど無いように思うんですが。

不定期ですが案内人さんの募集などがあると思いますけど。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/08/26(火) 11:45:16

>>325
自己完結最強。激しく同意。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/26(火) 15:38:28

>>327
これが私の個人的な意見だというのはあなたの勝手な決め付けでしょ？
っつか、1ch.tvと勘違いしてない？
あめぞう云々言ってるしさ。

それと、当たり前の事を当たり前のように言い切って何が悪いのかよく分かりません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 19:38:30

>>325

運営オタばっかりならともかく、只のコピペ荒らしにいちいち突っかかる住民もいる
板やスレに自分一人しかいないならともかく、板やスレの雰囲気は
住民みんなが作るもんだ
自分一人が防衛してたら自治だって？
笑いすぎてはらわたがねじ切れそうだぜ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 19:45:05

自らを治めるだ。ねじ切れてろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 19:46:19

>>333

板にお前一人ならな
無い脳みそ沸かせてろ

**名無しの妙心** · 2008/08/26(火) 19:54:15

理想に対して「理想論なんかちゃんちゃらおかしいぜ」って
言っても仕方が無いんじゃなかろうかと。

板にいる一人一人が「自らを治める」事ができるなら、
それは住民みんなで「自治をする」のと同じ事じゃない？

何か、そこら辺までわかって言ってるのか微妙な感じだけど、
腹がねじ切れそうなくらい笑える程に青臭い話だとは思わんがなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 19:55:27

>>325
自治が分かってない

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 20:19:48

>>329
＞不定期ですが案内人さんの募集などがあると思いますけど。
いやそれはずっと以前からあると思うんですが。
現在一時的に削除人が足りていない、という認識であれ、
慢性的に削除人不足の状態にある、という認識であれ、
「以前より」削除人を増やして不足を解消しようという動きは無いように思います。

それに案内人を増やしてもそれが削除人の絶対数の増加として
反映されるまでは何年も掛かるのが現状です。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 20:20:12

>>335

それが当たり前にできるカテゴリと
そうでないカテゴリとあって
そうでない方が一般的だと
運営以外に居場所のないコタローに教えているだけ

その理想論で世の中丸く収まるなら、この間の大生なんか
ああいう事態にならないはず
その後のフォローだってあいつらなりにがんばってた

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 20:23:12

>>337

正直削除人なんか多少増えた所で
得意ジャンルを巡回するのがせいぜいだろ
無理に標準品的に増やすよりも
いろんなジャンルの住民が削除人を目指せるように
敷居が低い（ヘドロの海で泳がなくてもいい）方が良いと思う
もちろん削除についての考え方や知識は必須だけど

**名無しの妙心** · 2008/08/26(火) 20:25:26

おおっと。

>>335はノーカンで（苦笑
たまにはこういうことも、ある（←たまにか？

というか、話が随分逸れてると思うけど。
具体的なシステム回りの話とか、そういう所に
踏み込んで、話するならした方がいいと思うけど。

定義論しても、俺様定義が全ての人に通じるわけないんだし。

どこかでも言ったけど、黙ってもらうには相手をしないのが一番だし、
相手をしても得られるものは何も無いんだから、結局相手をしないのが一番ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 20:40:28

>>340

ｃｙａｎは昔みたいに人材がいた頃と違うんだから
削除人を育てることを考えた方がいい
その一例として、案内人をヘドロの海で泳がせるようなことは
どうなの？って考えらしい

俺は、少なくともなりたいと思っている奴（案内人）の心を
へし折るような風潮は止めにした方が良いと訴えているだけ
つまり皆の心持ちの問題なんで、具体的なシステムについては
特に提案していない

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 20:46:00

昔の2chの姿を懐かしんでいる人たちだと思う＞自治大事だよ派

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 21:00:15

>>342

自治に期待できる所はそれでもいいと思うがね

俺は
＞「広義の利己主義」からくるものでしょう？
＞であればそれは環境の改善を楽しんでると言えんじゃないかな？
って一環であろう案内人を生暖かく見守ってくれるようにできたら
いいなって事
それがｃｙａｎのいう削除人育成プログラムにつながるなら
いうことはない

自治にお任せなんてコタローの寝言に過ぎん

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 21:01:16

>>338
こないだの大学生活板は、
規制とサーバ管理系のボランティアのほぼトップに
FOX ★が居るから起こった事であって、それ以外の何でもない。

**赤翡翠 ★** · 2008/08/26(火) 21:04:59

>>337
別にその昔に積極的に増やしていたという訳でもないですし、
コンスタントに増やせばいいんじゃないですか？

何年もかかるから、不定期ながら募集は続いているわけです。
募集をしなくなったというなら話は別ですが。

どちらかといえば板の数が随分増えてしまったために
相対的に少ない、減ったと感じる部分もあるかもしれませんが、
だからといって一気に増やすのも難しいと思います。

具体的ではないですけど、削除屋＠cyan ★さんが目指すように
今いる人材を出来るだけ育てて増やす、というのはありかも。

>>339
敷居が高いですか？
どういうところに敷居を感じます？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 21:10:03

コタローは自治経験がないから、
自治を理解していないのだと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 21:13:54

屯所の件は詐欺に移転して解決したんじゃなかったの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 21:21:01

屯所が移転して、案内人がのびのび活動するようになったのなら
それは解決したといえるんでしょうね

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 21:49:29

>>345
たぶん赤翡翠さんは削除人があまり足りていない、という認識はあるけど、
それに対して早急に何かしないといけない、という認識はあまり無い、
ということなんでしょうかね。

まあ要請板の依頼は滞り無く処理されてるので
大した問題が無いといえばそうですね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 22:05:08

>>344

解ってない
大生がＦＯＸに喧嘩売るまでの流れと
懲罰くらってからの流れを全然解ってない

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 22:08:37

>>345

俺は特に感じていない
が、鷺や屯所に「助けてください」と泣きつきに来る
住民に、「削除人になれますよ？」とマジレスしても
本気にしない
これを見ると、何らかの敷居があると見て
大きな間違いじゃないと考える
単純に面倒臭いとか他力本願という可能性もあるが
素質と十分な訓練さえ積めば削除人になれると
見えていれば多少はチャレンジャーも出てくるとは考える
尤も屍累々になるだけかもしれんが

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 22:10:20

だがその途中で叩かれ縛られけなされでは
余程「広義の利己主義」の動機がしっかりしていないと
面白くないのは道理だろう
とりあえず屯所が鷺に移ったのは一つ前進だとは思う

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 22:12:35

>>348

屯所が移っただけでは、取り合えず有象無象がわかなくなっただけで
妙心のいう所の削除判断めいたものや、ｃｙａｎのいうところの
復帰人めいた活動に至るものではない
それをやる勇者が現れたとき、アレするなコレするなと
縛りに走らないように皆にお願いしたい

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 22:14:52

>>329
誤爆じゃないよ
屯所が知恵袋にあったころは最初からかなり荒れ模様だった
しかもそれは日を追うごとに酷くなっていった
にも関わらず屯所を移転させず知恵袋でやらせていた
そんな環境で活動させられていた２～６期生はどんな心境だっただろうね
つまりあんたが彼らを苦しめてきたわけだが何も問題なかったとでもいうのかな
それにそういうの見てきた７期生以降が縮こまるのは当然のことかと
募集しようと思うのも減るだろう
まあ全部あんたの自業自得だが
最初から頂点付近にいる人間に下のもんの心は理解できんよな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 22:17:10

>>351
からかわれるとおもうんじゃない「削除人になれますよ？」って言われても
仕組みをしらないっていうのは
そういうことだから

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 22:18:24

>>354
そんなので傷ついているようでは、資質がないということ
採用はゴールではない

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/26(火) 22:24:53

>>322
> システムというのは具体的にはどんなものでしょう？

一つだけ書きます。
「案内人の立ち位置について、公式な定義がない」という点の改善。
復帰人は >>142 のような定義がありますが、案内人にはそれがありません。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#hukki_guide
>復帰屋さんの課外活動について
>　復帰屋さんには、削除依頼板での自治的活動をお願いしています。
>　注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、
>　批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。
>　また、誘導や依頼などの活動には、常に感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。

端的に言えば、そこに案内人についての文を２０行書き加えるだけ、で、
わたしは満足です。。

**通りすがり** · 2008/08/26(火) 22:44:15

で、肝心のひ(ryのコンセンサスはどう取れてんの？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 22:49:05

>>356
つまり案内人なら叩き耐性をつけろということか
別にそれならそれでもいいだろう
だがその方針なら屯所を詐欺に移すなどという中途半端な真似するなと

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/26(火) 22:57:10

もしくは、>>357の代わりに
「削除人採用に際し、案内人の経験を必須としない」というのでも。

私のゴールは、幸せと…じゃなかった、「削除人を増やして長期未処理を乗り切ろう」
ですのでー。

**通りすがり** · 2008/08/26(火) 23:01:17

百人百様についてははどう考えてるの？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 23:10:11

＞削除人採用に際し、案内人の経験を必須としない」というのでも
じゃあ今まで案内人を長いことやらされてきた連中は何なんだと

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 23:12:10

>>350
いや解ってるよ。
確かにあの板はバカが極端に多い板だった。

それは事実だけど、大学生に調子に乗ってバカなことをやる奴が
一定数居るのは仕方ないことだし、
それに対して半角英数でしか書けなくするとか
同じくらい大人気ないことする人も2chではFOX ★しか居ないと思うけどな。

というか俺GWは2ch見てなかったけどその直後からLRを決めて受理されて
名無し変更案も提出したけど却下されてその数日後に強制名無しになって
スレ保持数が200余りに増やされる辺りまでは、ちゃんと自治スレに居たんだから知ってる。
そもそもGW前は大学生活板にマトモな自治スレなんて無かった。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 23:13:53

自由が分かっていない（学校も親もダメ世代）
自分たちでルールを決める遊びができない（ゲーム世代）
それが大生

**通りすがり** · 2008/08/26(火) 23:16:12

瑣末ですなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 23:29:02

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216373132/80
こういうのを見て学べ

**通りすがり** · 2008/08/26(火) 23:31:56

敷居の低い仕様の掲示板で「アイツ等は分かってない」とか

莫迦じゃないのかとｗ

**通りすがり** · 2008/08/26(火) 23:48:45

改めてお聞きしてもよろしいでしょうか？ｗ
皆様方に於かれましてはこの仕様の掲示板で「誰」に「何」を「どの程度」ぐらい「期待」しても良いと考えてるのでしょうか？
そしてそれを考慮しての論理展開なのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/26(火) 23:49:58

というかFOX ★が設定を激変させたせいで、
あまり突撃とかやらかさないノリの悪い住人は居なくなったけど、
一方でそういうのが好きなバカなことやって遊ぶのが好きな住人は残った。

たぶん彼のスタンスとしては寧ろ、住人と一緒にバカやって遊ぼう、
とかそんな感じなんじゃないのかな。
なんか金曜ロードショーがあった直後はナウシカの
「テパ」とか「セネイ」とか「セライネ」とかめっちゃマイナーなナウシカネタが
名無しに登場したりとか。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/27(水) 00:08:48

>>362
それを私の口から言うのは…
でも、やっぱり「やらされてきた」って感じなんですね。。

**通りすがり** · 2008/08/27(水) 00:15:31

それに対する説得力のある答えを自ら提示されれば良いんじゃないですかね？
泣き言だけなら誰にでも言えるわけだし。ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 00:18:16

>>370
言っちゃっていいと思うよ
今までこれだけ言ってきたんだしｗ

まあ案内人の中には案内人より削除人が向いてた人もいたと思うんだな
そういう手合いに案内人やらせても本来の能力や適性が判明しない
案内人としてパッとしなかったあたりに注目かな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 00:21:02

案内人の間に何を学んだか、だよ

◆IZUMI162i6 · 2008/08/27(水) 00:22:11

>>341
止めにした方が良いとか読書感想文だけならチラシの裏にでも書いていれば良いと思う。
削除人や利用者に出来ることならcyan氏個人にも出来る。

>>351
誰かに教えて貰わなきゃ何も出来ないような奴に削除人になられても困る。
明日からチャレンジャーになりますなんて奴は一生チャレンジャーにはならんと思うよ。

>>357
案内人制の成立の際、自分はその辺の理由で案内人なんぞ要らんと発言してると思うんだが、
どういう落ちだったのか良く覚えてないんだよな。

>>360
そもそも必須じゃないだろ。ジェンヌ配下として削除人になるときに評価の基準になるだけでは？
削除人になりたい時に道筋が存在しており案内人を経ることが近道というだけの話で
必須という話は聞いたことがない。

**通りすがり** · 2008/08/27(水) 00:23:48

で、その後はどうするわけ？
ぐちぐち言ってだけの莫迦なんかに耳を貸す奴はそうはいないよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 00:23:58

見て学べ

この一言を送る

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 00:25:44

>>374
お前、案内人応募からやり直させられたら意外と落ちるかもしれんｗ
まじかるという前例があるだけになｗ

**通りすがり** · 2008/08/27(水) 00:31:53

案内人以前にねらーに全体に「半年ROMれ」の言葉はは送られるでしょ。
そこから先に何にもないなら全くしょうがない。

仮にねらー失格レベルの問題ならそりゃあ、案内人にも削除人にも失格するわなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 00:34:21

ははってなんだよかｒ

◆IZUMI162i6 · 2008/08/27(水) 00:37:37

>>377
そもそも案内人制度だったら応募自体しないんじゃないかな？
普通はその役割が必要だから手伝おうという気になるんであって
名無しで出来ることについてわざわざ応募してやろうという必要性が
全く理解できん。

削除人になるためとして応募しても自分はコテハンで
活動を続けてそれを評価してもらうと思うよ。
本当に案内人が期待されている何かというのは、何気ない雑談や
ぐだぐだな普通の議論、例えば「鯔活動に関係ないから星を付けるな」とか
言われちゃうような中にこそ存在すると自分は思うんだよな。

**通りすがり** · 2008/08/27(水) 00:38:25

「はは」は言うまでもなくタイプミスｗ

これってもしや厨房を引き上げる問題についてなら、もう引っ込んどくけどｗ

**通りすがり** · 2008/08/27(水) 00:45:30

これって「誰」の「何」を「どう」したいのか、全く見えないんっすけど？
ある時は「プロ見習い」、ある時は「児童」とかそんなご都合主義のオナニー話かい？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 00:48:09

>>380
＞そもそも案内人制度だったら応募自体しないんじゃないかな？
これが全てを物語ってるｗ
それくらい案内人制度ってのが惨いものだってこと

＞削除人になるためとして応募しても自分はコテハンで
＞活動を続けてそれを評価してもらうと思うよ
削除人になってからフルボッコの可能性大だよそれは
その意味は案内人が叩かれ続けてきたことを見ればわかるよね？

＞本当に案内人が期待されている何かというのは、何気ない雑談や
＞ぐだぐだな普通の議論、例えば「鯔活動に関係ないから星を付けるな」とか
＞言われちゃうような中にこそ存在すると自分は思うんだよな
つまり鯔活動以外は★使用禁止ってことな
ジェンヌのお達しがあったけど
まあおしゃべりさんは何とやらってやつだ

そう考えるとトオルさんは洒落が上手いなｗ
ニンニン

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/27(水) 00:48:55

>>380
さすがいずみん、それいはまるっと同意です。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 00:50:53

>>384
>>372をヌルーしてるわけだが何か答えにくいことでもあるのかい？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 00:51:52

>>370
誰も強制的にやれとは言ってませんよ。

どういう理由か分かりませんけど
削除人になりたいならその程度の作業をやるくらい良いんじゃないですか？

何たって利用者の役には立ってるのだから。
利用者の役に立つよりも自分が楽しいことが優先
（例えば自分の主義主張に基づいて処理するとか）
という人は何だかなあ、と思うんですが。

>>374
＞必須という話は聞いたことがない。
ほかにどういう方法が？
案内人制度自体に疑問を呈しているのはあなたも同様みたいだけど、
評価するのは他でもないその案内人制度を敷いた人たちでしょ。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/27(水) 00:52:46

>>385
特に深い話ではなくて、、たぶんあなたと同じ事を私も考えてます。
いや、、引導を渡すよーな役回りって嫌じゃん。。

**通りすがり** · 2008/08/27(水) 00:53:07

何だ、江本レベルの泣き言スレでしたか。
それは失礼しました、消えるわｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 00:54:37

えっと、今名無しで削除関係の案内とか
纏めとかの作業をしてる人が直接削除人になる道は無いよね。
少なくとも募集はされていない。

飛び込みでメール送って頼んでみる、ということ？

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/27(水) 00:55:52

>>389
あー、自分、それ90年代に一度やって見事に返事無しだったｗ
若かったなぁー

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 00:57:46

>>387
＞引導を渡すよーな役回りって嫌じゃん
いや、誰かがそういう役回りをこなさなきゃならんでそ
今はジェンヌがそれだけど
削除人や案内人をまとめる立場ならそれも役目の一つだわな
何かを育てるってのは奇麗事ばかりじゃ成り立たんのよ

>>389
実績ない人は蹴られると思うよ
ジェンヌの性格上
赤なんとかは論外ぽいし

と煽っておいて送ってみるテスツｗ

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2008/08/27(水) 00:58:23

>>389
定型返信だったのかもしれないけど返事きたよ。

◆IZUMI162i6 · 2008/08/27(水) 01:00:14

>>383
酷いかどうかは知らんが、魅力は薄いだろうな。

フルボッコについてはそれが怖い人は削除人になろうなんて思わないんじゃない？
案内人なんかの比じゃないくらい叩かれるのが当然でしょ。削除人は。

ジェンヌの★云々とかコテ云々とかについては従う気はまるで無い旨を
その発言に反論する形で伝えた希ガス。

>>386
たもんくんのようなルートは今でも消えてないと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 01:00:50

まとめについて言うとまとめだけじゃ“まとめ人”のあつかいかと
このスレ名物のcyanさん考案のツール使えば簡単だし

まとめについては、★無しじゃ叩かれても逃げればいいだけだしなー
★でミスって叩かれて反省したり言いがかりならスルーしたりの能力もほしい

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 01:02:22

>>393
＞フルボッコについてはそれが怖い人は削除人になろうなんて思わないんじゃない？
そうでもないから困る
だから途中で消える案内人が多いっしょ

◆IZUMI162i6 · 2008/08/27(水) 01:03:55

>>389
そういうこと。
作業をしていて、その出力が削除人としての適正に沿ったものであれば
普通に採用される可能性はあると思うよ。
もちろん、継続的な活動を識別するためにコテハンとかは必要かもだけども。
だって、案内人とそれらのコテハンの活動内容に何か差異がある？無いよね。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/27(水) 01:05:56

>>395
きっと彼らは、
「コテハンを付け続けて活動するということは、どういうことか？」
ってことを、★ではじめて経験する最初の世代なんじゃないでしょうかね。

fj組やNIF組は、過去にそういう経験を持ってますからねぇ。
私はNIFでモミモミされました。。

**通りすがり** · 2008/08/27(水) 01:06:40

消えると言って未練がましいがそれでも一言

「ぎま」基準なんか女あしらいの上手い奴を見てキモヲタが模倣してセクハラになるだけ。
莫迦丸出しｗ

◆IZUMI162i6 · 2008/08/27(水) 01:08:14

>>395
それで消える案内人が残って削除人になったとしてもどっちにしろ消えるんじゃね？
案内人が消えにくい環境作っても根本的な解決にならんじゃろ。

◆IZUMI162i6 · 2008/08/27(水) 01:15:24

>>398
たもんくんのルートというのは、つまりやる気がある奴の方がやる気の無い奴より
採用するか否かを判断してもらえる機会が多いという単純な話に過ぎんのだよ。
セクハラと間違われるかも知れないからやらないって人が悪いとは言わないけどな。
やらなければ可能性は0だがやれば可能性は0ではない。この差をどう考えるかだな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 01:16:05

>>397 >>399
そういう意味合いも込めて屯所は知恵袋に残存でもよかったってこと
今更詐欺に移した意味がわからんのよ
赤なんたらとかジェンヌは何考えてんだかね

>>398
あんなバカほっとけｗ

**通りすがり** · 2008/08/27(水) 01:19:58

>>400
たもんレベルの押し引き愛嬌を体現出来る奴が過去にどれだけいたよ。
海やぺけ屍累々じゃねーかよ、お前は理想論と心中してて下さいなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 01:22:50

今でもトオルさんがリーダーだったら、この現状を見て何と言うだろう

◆IZUMI162i6 · 2008/08/27(水) 01:28:06

>>401
どうなんだろう。
個人的にはどっちでも大して違いはない気もするが。
ただ、叩きとかが減ってもそれによって過疎化するなら
スレから得られるものは減るしそこを使うメリットは無くなるだろうね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 01:28:13

つまりＩＺＵＭＩは現行の案内人制度自体胡乱なものと感じてるわけだな
で、削除人自体増やす（育てる）必要性も感じていない
逆に敷居を低くして温室栽培な★が出る方が害悪
まあそれはそれで一つの見識だし、厳しめの野次馬もおおむねそんな感じ
だろうから既存の方針継続な訳だ

この板の識者の大半がそういう考えなら、まあｃｙａｎの提案は継続支援するとして
削除しろとうるさい板には、２ちゃんねるは概ね上のような考えだから
削除されなくて「話し合いもできない馬鹿がのさばって板雰囲気最悪になっても
それはそれで自業自得だからあきらめてね♪」
「どうしても何とかしたかったら自治で自助するしかないからねっ♪」
って言って回ることにするよ

そもそも、整理（not要請）はなんの為にあるんだ？
ひろゆきは、ガイドラインのレベルを低くして、ばんばん削除することで
書き込みの質を上げることが目的の一つだって言ってたはずだ
それなのに削除しないことが当たり前って持って行き方には
ひろゆきの方針の反対を向いているとしか思えない
ひろゆきなんざ知ったことか、というならともかく

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 01:32:33

>>404
叩きが減れば、それだけ耐性が身に付かんのよな
得られるものについては・・・ここではあえて言わないｗ
カンニングいくないしなｗ

つーかいずみん、スレ長期未処理くらい少しは見てやってもいいと思うぞｗ
削除依頼荒らしは放置でもいいがｗｗ

>>405
自治是最強ってことじゃ

◆IZUMI162i6 · 2008/08/27(水) 01:32:53

>>402
削除人になったあとはどうか知らんが、削除人になろうという段階では
スーパースターである必要は全くないと思うんだが。
それに自分はジェンヌやひろゆきが愛嬌が無いからとか押し引きがどうこうとかを
人を見る基準にするとは思えないんだよね。
もしそうなら割と口数の少ない消しまくり研修生が統括とかにはなっとらんだろう。

**通りすがり** · 2008/08/27(水) 01:32:55

一部の削除人は自分と同等程度に何で書き手も尊重出来ないかね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 01:33:44

自分のレスを読み返してふと思ったが
だから削除不要論で規制万歳ってな空気が一部にあるわけだ

ぐちゃぐちゃとうるさい削除に頼るよりも
規制の方が効果てきめんだものなｗ

あれはあれで巻き添え被害はでかいし単純馬鹿を引っかけることができるだけで
巧妙な粘着や荒らしは防げない

もっともそういう粘着や荒らしも自己防衛の自治で何とかするのが常道で
削除に頼るのは間違いですって言うんだろうけどなｗ
なんの為のＧＬ４と５なのか、笑わせるぜ

**通りすがり** · 2008/08/27(水) 01:35:25

>>407
つ他人に対する説得力は相対的な物

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 01:38:43

>>407
ちょｗｗおまｗｗｗｗ

◆IZUMI162i6 · 2008/08/27(水) 01:41:37

>>406
いつも土日になるとそう考えるんだが、アニメを見たりマビノギをしてたりすると
いつの間にか休みが終わってる。コミケもあったしね。

削除処理って自治スレや関連スレも全部中目を通すのもあって、かなり時間かかるから
まとまった時間が無いとなかなか・・・。

**赤翡翠 ★** · 2008/08/27(水) 01:42:09

>>348
>>345に書いたように、入り口はまあいいとして
途中は何かテコ入れがあってもいいんじゃないか
とは思っていますよ。

>>351
本気にしないのは判りにくいからじゃないですか？
それは敷居という表現は違う気がしますけど。
判りにくいなら判りやすくすればいいだけかと。

>>354
そういう中から削除人になった人もいますよ。
そういう人は、苦しい中でどうやってなったと思いますか？

>>356
資質がないというのは少し違うと思います。

>>357
明文化されてないだけで、いままでの多くの案内人さんが
築いてきてくれたものがあると思うんです。

それを明文化して必要なら書き加えたらいいんでしょうかね？
憲章みたいな感じで。
誰がどこにまとめるか、だけのような気もしますが・・・。

>>380
それに気がついてない人って多いんでしょうかね。
案内するだけがボランティアじゃないと。
「案内」って言葉に引っ張られ過ぎてるんでしょうか。

キャップを使う活動をしないと駄目だ、意味がない、
というわけではないと思うんですけどね。
それなら活動の自己申告なんてさせる必要ないですから。
それしか目安にしないなら、恐らく検索するだけで
活動内容は判りますよね。

>>389
ある意味、仮免に相当する案内人には応募しておいても
損することは何も無いと思うんですが。
それで名無しで削除関係の案内をポリシーで続けていても
いいでしょうし、まとめしていてもいいんじゃないでしょうか。
キャップをまったく使わずに。

それでジョブチェンジの時期が来たら、堂々と実績を自己申告
すればいいと思いますけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 01:44:11

いずみんにアドバイス

あまり難しい単語は使わないほうがいいんじゃまいかと
意図的に使って低脳をフィルターにかけてるってんならそれでもいいけど
でも人に理解してもらえないって悲しいよねｐ