ベンチがアホやから削除がでけへん。

**迷ったら名乗らない** · 2008/07/26(土) 00:12:52

剥奪厨にノセられて削除人の統括役が削除人のアカウントを停止するから
削除人たちが萎縮してしまい、それが削除組合衰退の原因になっている。

まさに「ベンチ（削除人統括役）がアホやから削除がでけへん」である。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/28(木) 07:42:56

>>466
どこでどう変化したのか説明してもらえればお互い理解も深まる事でしょう。
ただ「変化した」「変化した」とわめくだけではお話になりません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 08:03:10

>>466
前向きな建設的意見が出せない人が多すぎなんだよな。
運営板に居座っているから賢いのではない、って気付かなきゃ、ね。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/28(木) 08:04:16

>>460
長期スパンでは、これまで話したような「どうやったら増えるか」って
事を考えないとなぁという感想はあります。

でもまずは、目の前の流出をちょっとは止める暫定的な仕様が必要かと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 08:09:10

看板の文言変えたら、暫定的にでも目の前の流出をちょっとは止められるの？

管理人が困ったそぶりを見せてるわけでもないのに、
いったい何をそんなに困ってるんだろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 08:09:47

>>471
宣言のなく消えていく★が多すぎではあるが、
飽きたのなら仕方がないともいえる。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/28(木) 08:10:55

>>470の建設的意見に期待

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 09:43:09

ヘドロの先が清らかな海ではない。
もっと酷いヘドロではないか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 11:26:02

貧酸素水域に酸素を含んだ水が循環させていくと
底のヘドロは少しずつ分解されていき
底生生物も回復して死んだ海も再生し始める

河口からの水の流れをほんの少し変えてやるだけで
全域とは言わないが状況は少しずつ変わっていく場合もある

東京湾なんかは河の水が浄化された影響もあるが
数十年前に比べて随分改善している
貧酸素水塊は夏場になるとまだまだ出てくるけど

小さな流れでもまったく無駄とは言えない

ヘドロは酸素さえあれば微生物が分解してくれる
ただの有機物の固まりに過ぎない

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 11:30:07

もっと、のびのびと出来たら良いのにねえ

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/28(木) 22:26:42

私もこういう話は、できれば案内人さん・新人さんには
見せたくなかったんですけどね…。

ただ、以前にお上品な言い方で>>357を切り出した時には、
若削除さんは同意してくれたけど、結局、何も変わらなかったんですね。

うーん、じゃあ内部の生々しい所まで手を突っ込んでシステムの
改善要望しないと、問題認識を共有できないのかなぁと思いまして。。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/28(木) 22:29:06

そんなことよりお前ら、タマには麻雀しようぜ。
かの海王は東風荘にてコミュニケーションを図ったといふ。
故人の叡智には学ぼうぜー。

【PINKのなんでも】第3回全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ選対スレ３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1216386385/

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 22:36:43

>>468

まあそのまんまだと合わない所もあるかもしれんが
概ね賛成

>>472
すくなくとも活動の根拠になる
今のままの案内人だと★出したままで
コピペ爆撃以上のことをするのは
よほど信念や理論がしっかりしていないと
有象無象につぶされる

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 22:39:19

　　ちゃん
　　　 ↓
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧＿∧　　　／じゃあ内部の生々しい所まで手を突っ込んで
　（　・∀・）　＜　　システムの改善要望しないと、問題認識を共有
　（　建前）　　＼できないのかなぁと思いまして。。
　｜｜｜　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿（＿_）＿）＿＿＿
　（_＿）＿）
　｜｜｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　本音）　　／いい加減おれにスクリプト書かせろやカス運営
　（　。Ａ。）　＜　　おれの思うように２ちゃんいじってやるからよｗｗｗ
　　∨￣∨　　　＼覚悟しとけやクズどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ↑
　　ちゃん

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 22:48:53

>>440

無論「解ってない人」を削除人に上げるのはダメだけど
とりあえず昇格させてみるというのは一つの見識かもしれない
剥奪厨とか解らんことを言う奴はいるが
要は指摘されたことを真摯に受け止めて次回に反映できる人なら
剥奪されることはないわけだし

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/28(木) 22:49:08

つらつら見たが、このスレで★つきで発言している案内人は西と雉虎だけなわけだ。
いやそれが悪いというわけじゃないがｗｗ

自分の立場を揺るがすかも知れん議論がされているのに、議論に★つきで
参加しているのはたった二人。
もちろん、このスレの存在に気がついていないのかも知れん。だとしたら、削除知恵袋など
注意して読むに値しないものだということだし。
名無しで議論に参加しているのかも知れん。だとしたら、案内人キャップで何をしたいか
という強い主張など無く、成り行き任せだということだし。

ま、それが現実なんじゃねーの？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 22:52:02

>>481

ｃｙａｎがそんな面倒臭い事を引き受けるかｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 22:54:44

>>483

逆に、それこそ★付きで発言したらどう叩かれるか
知れたものじゃないから付けてないのかも知れないぜ

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/28(木) 22:59:55

>>485
そうかねｗ
少なくとも、この議論で。案内人キャップを使わんで、どうするよ？
俺はそう思うぞ。

ああ、そうでしたな。
２ちゃんねるでは案内人なぞ、削除人になるための踏み台でしかない
苦行でしかないんでしたな。恙無く通過すれば良いだけの、そんな存在。
２ちゃんねるでは随分チンケな扱いだなあ、言葉の力っつーのは。

それでよく恥ずかしくも無く削除ガイドラインに
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
とか書いているもんだ。
議論戦わせる時代は２ちゃんねるでは終わったんだよ、バーカ。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/28(木) 23:05:04

>>481
あたしは本業で単価を取ってる人間ですよ(^_^;;
それを無償でやっちゃ、ただのダンピング行為まんがな…

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 23:14:08

>>486

＞恙無く通過すれば良いだけの、そんな存在

に、貶めているのは、本人達の考えなのか
周りの雰囲気なのか

俺は少なくとも周りに雰囲気のせいだと思ってる
ｃｙａｎだって、★付きで鷺の議論にもっと参加して欲しいと
ずっと上の方で発言しているが、そうの裏返しは
参加できないわけがあるからだ

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/28(木) 23:25:19

ちなみに>>486は無論>>485への嫌味じゃねーぞ。
２ちゃんねるのお偉方への嫌味だなｗｗｗ
PINKちゃんねる良いトコ一度はおいで。

>>488
何故、そういう雰囲気になるかｗ
そりゃ、案内人が削除屋のタマゴだという共通認識があるからだろ。

案内人には案内人にしか出来ないことがあるのによｗｗ
俺は案内人と削除人昇格システムを切り離したPINKちゃんねるのシステムには
大いに賛同するね。
削除するスキル、案内するスキル、それぞれ別の全く特性だ。

結局な、案内に、つまりは自分の言葉に誇りがねーんよ、今のシステムじゃーな。俺はそう思う。
そして自分の言葉に誇りが無いやつが、案内人としてフロントマンをつとめる２ちゃんねる。
なんかおかしくねーんか？コラ。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/08/28(木) 23:29:39

>>483
ξ´・ω・｀ξ　というか、スレタイと>>1がヒドすぎるから、
「あぁ、このスレは削除ガイドライン４及び５違反と判断可能なスレですね。
こういうスレに書き込むのは、ボランティア視点で自粛しましょう。」
なんて判断するコもいたりするんでしょうよ（素

あぁ、別にワタシは「こんなスレタイと>>1なスレに賛同していると
受け止められても仕方がない振る舞いをする★は馬鹿。
ましてや、そんな行為を★付きでする★は精神的に病んでるし、
”お前も★付けてやれよ！”と呼びかける★に至っては措置入院が妥当。」
なんて意味で、こんなことを書いた訳じゃナイかんねぇ（台本棒読み

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/28(木) 23:34:20

>>490
そんなに★なんぞ大したモンなのかねえ。
となぞ俺は思っちまうなあ。

臨機応変じゃねーんかｗ
スレタイやらテンプレがちょっと駄目だから、スレ内の投稿全てを否定する人間に
果たして２ちゃんねるのフロントマンたる案内人たる資格があるのか？
俺なぞそう思っちまう。

重複スレの削除議論でもよくあるっしょｗ
スレタイやらテンプレがちょっと気に入らないって、重複スレ立て直しちゃいけません
っつーのが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 23:37:35

>>488
cyan自体まともに削除議論に向きあってないだろ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 23:40:48

>>489

ああ、そうｗ
ちょっとわかりにくかった

ＰＩＮＫのシステムにどうこう言うつもりはないが
ＰＩＮＫ自体に思い入れがなかったらＰＩＮＫに行ってもなぁ

＞誇りがない

あるやつが、誇りを持って有象無象の叩きは無視する
それができて一人前の削除人
って空気もあるよな
昔はそれで良かったかもしれないが
考え方を変えていけない理由がひろゆきにあるのか無いのか

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/28(木) 23:51:32

>>493
＞あるやつが、誇りを持って有象無象の叩きは無視する
いや、そうでもないｗ
シャトルとか見ればなんとなく分かると思うが。

弱いヤツが強いやつのフォローによって成り立っている社会、っつーのも
ある程度は必要なのかもしれんなあ。
ま、そりゃcyanが言っているところなのかも知れんが。
トオル体制を全肯定するわけじゃないが。。。

ちなみに俺はトオル体制じゃやって行けない人間だしなｗ

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/28(木) 23:56:52

ちなみに、俺としてはトオル体制よりもジェンヌ体制基本として
BBSPINKで話をしているよ。
79さんに欠けているものは、全てジェンヌが持っているモンなー。

ま、それは余談としてｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 23:57:30

シャトルは有象無象を無視できてないじゃんｗ

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 00:00:06

>>496
そう言っているっつーのｗｗ

でも、シャトルは生きながらえた。
それはペンフロとかのトオルのフォローを見れば何となく、どうしてか？の
一端がわかるであろー

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 00:08:33

>>483
★で雑談は禁止ーって言われていますんで。

2ちゃんでは作業の時にしか★は出さないようにしとりますです。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 00:10:28

えらい前にフォロー体制が全くできとらん、っつーのは言ったはずだが。
削リンがちょっと巻き添えになって可哀想だったがｗｗｗ

この問題、案内人だけじゃないでっせー。
削除にしたってどの程度フォロー体制ができているんだが。
きちんと考えるべき時期に来ているんじゃないんすかねえ。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 00:15:54

>>498
今の体制だと、そうかも知れんｗ
だがしかし、それで議論として成り立つのかなー、っとね。

キャップもらった以上は、やりたいこととかあるだろう。
それを主張することが許されずして、何が「「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」が
削除対象となるのかと。

腹から笑うほどに、笑止千万。
お前らはロボットを量産したいのかと。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 00:19:16

うぃー、酔っ払った。

ま、何にしろ２ちゃんねるっつーのはBBSPINKの手本だ。
しっかりやってくれよー。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 00:35:22

削除するのに信念理論が必要、っていうのは
賛成もするが、古参は納得しないだろうな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 00:37:11

>>487
鯔っていうのは、そういうものだ。
ダンピングではなく、寄付行為。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 00:47:21

>>502
それもまたそうでもないｗ
本当の古参ならカオスの時代も知っているわけで

何を許すか、というのは後付けだよ。
うはははは、それが本当かどうかはジェンヌが身にしみてよく分かっているだろうさ。
聞いてみろ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 01:36:41

>>482
指摘されたことを真摯に受け止めて
次回に反映するのは大切なことです。
でも指摘した相手への返事や礼が
強制という現システムは大問題だね。
それを悪用し指摘しまくって案内人に
礼を言わせたり凹ませたりするのが
生きがいな屑共が多すぎるでしょ。
全くもって情けない限りだね。
そんなネガティブなシステムをよしとする
人事担当は己の無能と愚考を反省しなさい。

ごきげんよう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 03:01:32

>>478
同意したかな？覚えていないけど、少なくとも今は同意。

削除人は削除活動をしていれば削除人としての活動となる。
復帰人は復帰活動をしていれば復帰人としての活動となる。
では案内人は？

何をやっても「名無しで出来る」とか「発言数稼ぎ」とか言われるし、
「何をするか」から見つけるのは非常に敷居が高いと思います。
ですから「まとめ」「案内」「誘導」あたりを、「案内人に求めたい活動」と
位置づけてあげるのはどうかな、と。

具体的には、
＞案内人さんの心得
＞
＞　案内人さんは、削除が出来ないこと以外は削除人と同じです。
＞
＞★ お願い
＞＊これは義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動をしていただけたら助かります。
＞* 削除指導
＞　削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、
＞質問をしてくる利用者さんに答えたり、削除依頼板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
＞　放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、次スレへの誘導といったことも同様です。
＞
＞＊キャップについて
＞　キャップは、使っても使わなくても構いませんが、使ったほうが親切で確実かもしれません。

なんて感じでね。

**山麓の案内人 ★** · 2008/08/29(金) 04:03:11

よいスレがありますのでご案内します。

案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 05:25:01

>>504
信念理論が先にあって、それに従った時代ではなかったでしょ？
まさしく、後付けなんだけど、それをリアルタイムで実感してきた世代と
それ以降では、削除に対する感覚が違うわけよ。

cyanのいう、育成策っていうのは、この感覚を身につけさせようっていうわけで、
それは難しいかな、って思う。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 07:51:05

うを。泥酔し過ぎてそのままパソコンの前で昏睡したんで何書いたか全然覚えてねー。
でもま、あんま間違ったこと書いてないのはさすが俺。

>>508
かも知れんなあ。
何がなんだかよくわかんねーけど、ガーガーうるさいヤツが
丁々発止でやっていた時代、かなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 09:52:40

ガーガーガーガーガーガー

**赤翡翠 ★** · 2008/08/29(金) 10:35:55

>>468
その程度としても、そのまま置換するだけでは齟齬が
出るところもあるので、もう少し文案としてまとめた方が
いいと思いますが。

>>506
それは新たに付け加える文面案ってことでしょうか。
復帰屋さんの心得の半分以上は復帰関連の記述なので
たしかに独立させた方がスマートな気もしますが。

>>507
心得の改定関連はそちらでやった方がいいでしょうか。

◆IZUMI162i6 · 2008/08/29(金) 10:54:38

>>489
>案内人には案内人にしか出来ないことがあるのに
マジで！？（素

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 11:21:20

案内の人がキャップを出して依頼やまとめをすると、
その板が削除で優遇されるようになるでしょうから、
公平という点からどうかと思います。
本来は名無しやその人とわからないトリでもできることですから。

わざわざ志願してきた人たちなんだからそれぐらいの特典あってよくて公平など問題にならない、
むしろ志願の動機づけにさえなるではないか、
とはっきり言われればたしかにそうかもしれませんが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 12:00:17

>>511
鷺の屯所でもいいのでは？

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 12:27:45

>>512
あるあるｗ
案内人は特にスキルを持たないが故に、どこでも気楽に
★つきで首を突っ込んで行けるフットワークがある。
これが削除人だとそうは問屋が卸さない。削除っつー機能性の方に
目が言っちまうからな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 13:10:28

>>513

＞その板が削除で優遇されるようになるでしょうから

根拠ナッシング

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 13:31:02

>>516
多くの板を見て傾向をつかむしかないんですがね。
案内人のまとめた板が削除されやすい傾向はあるでしょう。
すぐにわかるのはお礼を言われる頻度かな。
名無しと案内人とがまとめや案内をしても、削除人に礼を言われる回数は
後者のほうがずっと多い。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 13:54:23

傾向があるなら統計的に第三者が判断できるように
データをまとめてきなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 14:12:12

削除人のお礼って「その案内とまとめでＯＫだよ」という程度じゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 14:41:23

>>519
なるほどそういう解釈はできますね。そんな気がしてきた。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 14:49:49

>>515
「★つきで首を突っ込める」事の利点がよく分からん。
どこにでも首突っ込むなら★外すし、
★付けるなら首突っ込まないし、
て感じになってる現状、あえて★つきで首を突っ込むメリットてなんだろう。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 15:12:56

>>521
星の無い夜空なんてクリープの無いコーヒーのようなものさ。一色よりも
色々な色があった方が楽しげじゃんｗ
削除屋とかが首突っ込むと癒着体質みたいになってイマイチだけど、
案内人なら何のスキルも無いから、フラットな立場でめちゃくちゃ気軽に動ける。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 15:20:01

>>519
削除屋、偉そうだなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 15:21:54

>>522
うむぅ。

なら、多色共存を楽しめない住人心理こそがネックか。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 15:30:03

>>524
ま、住人が望んでもいないのに首突っ込むのはどうかと思うがｗ

ワケ知り顔の人の助言が必要そうな局面って、結構あると思う。キャッポ持ちの人の発言っつーのは、
良くも悪くも利用者にとって一つのステータスだし。正しいことを言っている人の後押しをしてあげられる、
という意味でとっても重要だと思うんだよねえ。

例えば頻出の重複スレの問題とかだと。
「荒らしが立てた先行スレなんぞ使えるわけねえよ」
と言っている人と
「いやいや、喧嘩はよくないし仲良く使おうよ」
と言っている人が居る場合、案内人が後者の人を「そうしてもらえるとありがたいですー」と
ちょっと後押ししてあげると随分違うよ。
ちなみにコレを削除屋が言うと、削除判断がらみになってくるので途端に血なまぐさい様相になるｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 17:17:41

んーむ。どうだろうねえ。
その状況って、広義の自治意識や★への信頼感、案内人の質が噛み合わなきゃ回らなくない？

★の信頼感が低下するから案内人の活動意義がなくなる、
活動意義がなくなるからコピペマシーンになる
コピペマシーンになるから信頼感が低下する

という悪循環なんかな、と。

…て、俺にゃ建設的な意見も出せないし、出す理由もないからこんな話してもしゃーないんだが。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 19:16:35

ま、何ら権力を持たない案内人っつーのは、広報車とか宣伝カーみたいな
役割であると思っているよー。
どこでもかしこでも出没して、「２ちゃんねるの事情だと、カクカクシカジカだよー」
と触れ回るボランティア。

フットワーク重視の宣伝マンの、フットワークを奪って「あそこは駄目、ここも駄目」と
縛りをつけちゃったら、案内人は本来の機能を果たさないんじゃなかろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 21:15:45

いずみとおぼしき削除人氏がスレ削除の依頼者に「使わずに落とせ」
みたいなこと言ってたり、別の人がレス削除依頼に「あぼーんで済ませ」と
言ってたりするんだが、

案内人さん方はこういうのやったらどうかな。
数多くあるくだらない依頼への説教係みたいな役割ね。
役に立つことだし、勉強にもなる。選考する人らは発言を参考にできる。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/29(金) 21:22:03

今の案内人は例外無く新参者なんだから、古参コテの方がよっぽど頼りになるわ。

**名無しの妙心** · 2008/08/29(金) 21:25:21

>>528
・・・うぅむ。

削除判断が云々以前に、利用者が混乱せんかね？
削除人としての素養を見るにあたってはいいだろうけど、
それで利用者が「？？？」ってなってたら本末転倒な気が。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 21:30:45

>>511
そうです。
復帰人と違って復帰スキルがないので独立させた方が良いと思いました。

>>527
「案内人は削除判断をしてはいけない」
どっからこんな変なルールが出来たか覚えていないけど、このルールが問題な気がする。
削除整理板の案件は、ほとんどが削除がらみなので、案内人の活動に
相当制約が加わっている気がする。

削除人だって、「削除されない」と断言出来るケースはあまりない。
GL4とか5なんて解釈の仕様によっては相当削除可能だし。
その逆の「削除されます」も、流せ、流れている、削除するほどのことはない、
など、これまた断定できない。

**名無しの妙心** · 2008/08/29(金) 21:34:33

>>531
変なルールっていうか、削除人と違って判断しても
処理ができない、つまりは判断すること自体無駄だし
混乱の元、っていう事で自然とそうなっていったんじゃないか？

もちろん、削除議論板とかで「わたしとしてはこう思います」という
私見を述べるのは何ら問題は無いと思うが、依頼スレでそれを
やるのは正直どうなんだろうかと。利用者の混乱を招くという意味でね。

削除人志望の案内人は、積極的に削除議論板での議論に参加しもらう、
というのが一番いいのかも。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:00:50

>>532
自然のルールじゃないような気がするんですけど。
たとえば要請板で「名字が書かれたので削除して下さい」という依頼があって、
名無しなら「名字程度では削除されません」って書けるのに、
案内人はそう書いたら「削除判断だ」って叩かれるでしょ？
あるいは難民板で、「板違い」のスレ削除依頼がでても、
自己紹介板で「スレタイにコテハン」のスレ削除依頼が出ても、
「その理由では削除されない」とすら書けないんですよ。

逆に、混乱させるような判断を書きまくる案内人がいれば、
指導なりキャップ停止なりすればいいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:06:56

名無しなら「名字程度では削除されません」って書けけど
案内人なら叩かれるから書けないだって？

どこの馬の骨ともわからない馬鹿に対して
一々突っ込むのが馬鹿らしいから突っ込まないのであって
鯔志望と思えた野次馬さんが相手なら私は遠慮なく突っ込みますよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:08:20

>>533
そこを耐え忍ぶのもまた修行のうち
出来ない奴は消えていく

というのが案内人修行の目的の一つなんだろ？＜赤小便

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:12:59

削除要請板は、2chのシステムなんか知りもしない人でも、利用する板だと思ってたんですが、違うんですか？
名無しなら削除判断まがいをしていいではなくて、★が付いてないと無効ですよと、真に受けた依頼者に対してフォローしやすいから放置されてるだけでは？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:22:43

>>534
「削除判断はルール違反」じゃないんですか？

>>535
そんな修行不要でしょ？

>>536
要請板はそういう事もあるかもしれませんが、難民板とか自己紹介板のケースはどうですか？
名無しが「それじゃ削除されない」って書いてＯＫでしょ？
案内人が「それじゃ削除されない」って書いたらルール違反でしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:24:56

>>537
不要なら案内人が削除判断してはいかん理由がない

あと赤小便は>>505に答えてみてくれｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:29:46

>>537
名無しなら削除判断してもいいと思っているのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:36:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1220013946/3
つまりこういうのもおｋと？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:38:57

>>537
例にあげられたのが名字だったので、それは違うんじゃないかという意見ですが。
私個人は整理板でも、削除判断は削除人の裁量に任せていればいいという考えで、削除されやすいようにアドバイスするなり、分からない事を答えるのが案内人の役目じゃないかと。
そういったやり取りの中で、色んな人の受け止め方を糧にして、削除人になっていただければと思うので、削除判断まがいを案内人が出来なくても問題ないと思ってます。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:41:26

とりあえず要請と整理は分けて考えようぜ
要請で削除権を持たない人間が削除判断すると
リアル社会で問題が生じる恐れが非常に高い
それに案内人の削除判断をひろゆきに最終責任があるという
保証がない限り危険だ

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 22:42:57

つか、要請板案件のセンシティブさを知らん人間に広報車は勤まらんと思うんだがｗ

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 22:45:45

今って一応名目上は案内人と削除屋は兼務できないんだっけか？

コレはヒジョーにおかしいと思う。
機能とか機動力が両者は全く違うからなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:50:03

要請板は事情がちょっと違うので整理板や整理板案件に限定しておく。
あと、「削除判断」といっても広義なので、全面ＯＫとも全面ＮＧとも言いにくいとは思う。
普通の依頼に「これ却下、これ却下」はダメだけど、もうすこし柔軟にならないかな。

案内人って「していいこと」「してほしいこと』は一つもないのに、しちゃいけないことはいろいろあって、
キャップをつけると叩かれまくる、って、どう見ても荒らしのおもちゃになってるでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:50:54

書いているうちにいちぶかぶったorz

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:52:20

方法は考えればあると思うのに、一度で全部済ませようとするからテンブレ案内になるような気がするんですけどね。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/29(金) 23:18:40

>>511
>>506 で、いいと思いますよ。

とりあえずは暫定仕様で出すだけでいいんです。プライオリティを間違えないでください。
カイゼンは巧遅より拙速。長期は長期で、短期は短期でやることがあると思います。。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 23:27:58

おおー、山田日登志が居る。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 23:35:26

実は心得の話は随分前にもうされていたわけだけど
こんな叩き台もある。

■案内人さんの心得について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1171635972/7

7 名前：3じゃないけど[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 00:27:46 ID:Jv2enpb10
○案内人の心得（short version)
案内人さんは、復帰作業が出来ない以外、復帰人さんと同じです。

○案内人さんの心得(long version)
　これは義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。
・削除依頼・削除指導
　自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。
　削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる・利用者さんに答えたり、削除依頼板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
　放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。
　また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
　案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です。
・キャップについて
　キャップは、使っても使わなくても構いませんが、使ったほうが親切で確実かもしれません。

★ 注意事項
・削除屋・削除人への移行
　ある程度以上の時期が過ぎると、希望を出している人の中から削除屋・削除人になっていただきます。
　ただし、希望者全員が削除屋・削除人になれるとは限りません。
　削除屋・削除人への移行の基準は、削除に対する適性を判断する為、削除依頼や依頼指導などを考慮します。
・問題があった場合
　行動に問題がある人や決まりを守らない人がいた場合、予告なくシステムの変更をすることがあります。
　また、削除依頼板での呼びかけなどがあったら、速やかにメールをお願いします。一ヶ月以上連絡がない時は、メンバーリストから外れることがありますのでご注意ください。

※long versionは、復帰屋さんの心得の後半部分にたいして
・復帰屋→案内人を置換
・ジョブチェンジの要件を修正
・ボランティアとして同等という部分に復帰屋を追加した
程度。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 23:35:33

つーか実態はこうなんだろ？

×案内人さんは、削除が出来ないこと以外は削除人と同じです
○案内人さんは、削除判断が出来ないこと以外は削除人と同じです

結局野次馬と何も変わんないじゃまいか

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 23:53:49

>>550
うは、それ書いたの俺ｗ
進歩がないなorz

>>551
んにゃ。
・キャップを使う分、トレースされて叩かれ続けやすい
・同じ行為をしていても、発言数稼ぎなどと叩かれる
という意味では野次馬以下ですよ、現状は。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 23:55:42

>>552
逆に考えるんだ！
それだけ注目されている、っつーことっすよ多分ｗ

注目されているのは良いことだ。発言を色んな人が注視するからなあ。
まさに広報車の申し子。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:04:18

・キャップを使う分、トレースされて叩かれ続けやすい
・同じ行為をしていても、発言数稼ぎなどと叩かれる

この２つは削除人でも同じなわけであり

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:04:32

まずはスルー、っていうのが身についてないよな
小学校の経験が俺らと違うんだろうな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:09:13

なんでもかんでもスルーする人とか、なんでもかんでも聞きすぎる人とかが、程よいスルースキルを身に着ける修行期間なはずなのに、と思ったり。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:11:02

修行しても成長できないひとがいる

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:12:48

>>556
総攻撃を受けていてもなお同じことが言えるのか？

◆Sacrifw7y. · 2008/08/30(土) 00:19:33

案内人諸氏は先ずはチンコ兵さんみたいに別ハンで名を売ったらどうか。
そんなら削除判断めいて混乱とか下らない揚げ足もとられることないわけだし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:19:47

>>558
それを言っても、多分わからないよ。
「叩かれる方が悪い」とか「攻撃される方に非がある」とか
「それでもスルーすべき」とか、そんなこと書かれて終わり。
最近はちょっとマシになったけど、スルースキル云々の問題じゃないとは思う。

とはいえ、>>556のレス自体は同意。スルーしすぎもしなさ過ぎもだめぽ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:21:00

>>558
総攻撃って？
誰もフォローしてくれない状態なら、何か考えないとまずい状態なんじゃない？
冷静に考えられないなら、少し距離を置くくらいの判断力は持ってて欲しい。
じゃないと、自分で自分を押し潰してしまうよ。
もしもフォローしてくれる人がいるなら、分かってくれる人もいるんだから、ましてや自分を大事にして欲しい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:27:03

>>561
案内人叩きにそんな理屈通じん

◆Sacrifw7y. · 2008/08/30(土) 00:31:14

ジェンヌ氏の人となりがトオルさんと比べてテンでみえてないってのも
根本原因ひとつだと思うよ。
普段は天上界にいて姿みえずに、ご注進があると現れて
ゼウスみたいに気まぐれにイカズチを投げつけてよこす存在じゃ
そりゃあ下々って意識のある人がビビりすぎて
頓珍漢な答弁してしまうこともさもありなん。
そこをまた揚げ足取り連中に付入られているわけで。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/30(土) 00:38:06

>>563
ジェンヌさんは碇ゲンドウなキャラですよねー(^_^;;

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:41:49

>>560-561
お前らみたいなのって、屯所がこっちにある状態で案内人やらせたら即消えるんだろうな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:44:33

そうですかね？
受け止め方の違いでしょうが、普通に議論している時に、ジェンヌさんが口を出したようには見えないんですが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:50:59

>>563
それは見えないのか、見ようとしないのか、どっち？
馴れ合えとは言わないけど、交流を避けておいて見えない、って当たり前じゃない？

個人的には、ジェンヌさんの作業量が多すぎるのがそういう見方をされる
一因かな、と思っている。トオルさんだって、今のジェンヌさんぐらいの作業量が
あったら、どうなっているかわからないと思うよ。

◆Sacrifw7y. · 2008/08/30(土) 00:57:02

んだからさ、怖いおまわりと優しいおまわりのコンビじゃないけどさ
赤なんとかさんとか名無しになったヤングメン氏あたりが
積極的にフォロー役とかやっていけるんなら
ある程度、閉塞的な空気は壊していけると思うのだよね。
どんな組織だってナンバー１とナンバー２は硬と軟で別れているのが基本だし。
いや思想を同じゅうしてくべきなんだ
統制をガシガシやって悪ふざけレスの一つやネタレス、
プロレス的な喧嘩レスでも取り締まるんだっていうならば
それはそれで統括の考え方一つでしょうし
我々が口挟むことなど畏れ多いっつうそれまでの話でしょうけどね。