ベンチがアホやから削除がでけへん。

**迷ったら名乗らない** · 2008/07/26(土) 00:12:52

剥奪厨にノセられて削除人の統括役が削除人のアカウントを停止するから
削除人たちが萎縮してしまい、それが削除組合衰退の原因になっている。

まさに「ベンチ（削除人統括役）がアホやから削除がでけへん」である。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:00:50

>>532
自然のルールじゃないような気がするんですけど。
たとえば要請板で「名字が書かれたので削除して下さい」という依頼があって、
名無しなら「名字程度では削除されません」って書けるのに、
案内人はそう書いたら「削除判断だ」って叩かれるでしょ？
あるいは難民板で、「板違い」のスレ削除依頼がでても、
自己紹介板で「スレタイにコテハン」のスレ削除依頼が出ても、
「その理由では削除されない」とすら書けないんですよ。

逆に、混乱させるような判断を書きまくる案内人がいれば、
指導なりキャップ停止なりすればいいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:06:56

名無しなら「名字程度では削除されません」って書けけど
案内人なら叩かれるから書けないだって？

どこの馬の骨ともわからない馬鹿に対して
一々突っ込むのが馬鹿らしいから突っ込まないのであって
鯔志望と思えた野次馬さんが相手なら私は遠慮なく突っ込みますよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:08:20

>>533
そこを耐え忍ぶのもまた修行のうち
出来ない奴は消えていく

というのが案内人修行の目的の一つなんだろ？＜赤小便

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:12:59

削除要請板は、2chのシステムなんか知りもしない人でも、利用する板だと思ってたんですが、違うんですか？
名無しなら削除判断まがいをしていいではなくて、★が付いてないと無効ですよと、真に受けた依頼者に対してフォローしやすいから放置されてるだけでは？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:22:43

>>534
「削除判断はルール違反」じゃないんですか？

>>535
そんな修行不要でしょ？

>>536
要請板はそういう事もあるかもしれませんが、難民板とか自己紹介板のケースはどうですか？
名無しが「それじゃ削除されない」って書いてＯＫでしょ？
案内人が「それじゃ削除されない」って書いたらルール違反でしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:24:56

>>537
不要なら案内人が削除判断してはいかん理由がない

あと赤小便は>>505に答えてみてくれｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:29:46

>>537
名無しなら削除判断してもいいと思っているのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:36:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1220013946/3
つまりこういうのもおｋと？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:38:57

>>537
例にあげられたのが名字だったので、それは違うんじゃないかという意見ですが。
私個人は整理板でも、削除判断は削除人の裁量に任せていればいいという考えで、削除されやすいようにアドバイスするなり、分からない事を答えるのが案内人の役目じゃないかと。
そういったやり取りの中で、色んな人の受け止め方を糧にして、削除人になっていただければと思うので、削除判断まがいを案内人が出来なくても問題ないと思ってます。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:41:26

とりあえず要請と整理は分けて考えようぜ
要請で削除権を持たない人間が削除判断すると
リアル社会で問題が生じる恐れが非常に高い
それに案内人の削除判断をひろゆきに最終責任があるという
保証がない限り危険だ

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 22:42:57

つか、要請板案件のセンシティブさを知らん人間に広報車は勤まらんと思うんだがｗ

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 22:45:45

今って一応名目上は案内人と削除屋は兼務できないんだっけか？

コレはヒジョーにおかしいと思う。
機能とか機動力が両者は全く違うからなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:50:03

要請板は事情がちょっと違うので整理板や整理板案件に限定しておく。
あと、「削除判断」といっても広義なので、全面ＯＫとも全面ＮＧとも言いにくいとは思う。
普通の依頼に「これ却下、これ却下」はダメだけど、もうすこし柔軟にならないかな。

案内人って「していいこと」「してほしいこと』は一つもないのに、しちゃいけないことはいろいろあって、
キャップをつけると叩かれまくる、って、どう見ても荒らしのおもちゃになってるでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:50:54

書いているうちにいちぶかぶったorz

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 22:52:20

方法は考えればあると思うのに、一度で全部済ませようとするからテンブレ案内になるような気がするんですけどね。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/29(金) 23:18:40

>>511
>>506 で、いいと思いますよ。

とりあえずは暫定仕様で出すだけでいいんです。プライオリティを間違えないでください。
カイゼンは巧遅より拙速。長期は長期で、短期は短期でやることがあると思います。。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 23:27:58

おおー、山田日登志が居る。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 23:35:26

実は心得の話は随分前にもうされていたわけだけど
こんな叩き台もある。

■案内人さんの心得について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1171635972/7

7 名前：3じゃないけど[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 00:27:46 ID:Jv2enpb10
○案内人の心得（short version)
案内人さんは、復帰作業が出来ない以外、復帰人さんと同じです。

○案内人さんの心得(long version)
　これは義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。
・削除依頼・削除指導
　自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。
　削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる・利用者さんに答えたり、削除依頼板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
　放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。
　また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
　案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です。
・キャップについて
　キャップは、使っても使わなくても構いませんが、使ったほうが親切で確実かもしれません。

★ 注意事項
・削除屋・削除人への移行
　ある程度以上の時期が過ぎると、希望を出している人の中から削除屋・削除人になっていただきます。
　ただし、希望者全員が削除屋・削除人になれるとは限りません。
　削除屋・削除人への移行の基準は、削除に対する適性を判断する為、削除依頼や依頼指導などを考慮します。
・問題があった場合
　行動に問題がある人や決まりを守らない人がいた場合、予告なくシステムの変更をすることがあります。
　また、削除依頼板での呼びかけなどがあったら、速やかにメールをお願いします。一ヶ月以上連絡がない時は、メンバーリストから外れることがありますのでご注意ください。

※long versionは、復帰屋さんの心得の後半部分にたいして
・復帰屋→案内人を置換
・ジョブチェンジの要件を修正
・ボランティアとして同等という部分に復帰屋を追加した
程度。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 23:35:33

つーか実態はこうなんだろ？

×案内人さんは、削除が出来ないこと以外は削除人と同じです
○案内人さんは、削除判断が出来ないこと以外は削除人と同じです

結局野次馬と何も変わんないじゃまいか

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 23:53:49

>>550
うは、それ書いたの俺ｗ
進歩がないなorz

>>551
んにゃ。
・キャップを使う分、トレースされて叩かれ続けやすい
・同じ行為をしていても、発言数稼ぎなどと叩かれる
という意味では野次馬以下ですよ、現状は。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 23:55:42

>>552
逆に考えるんだ！
それだけ注目されている、っつーことっすよ多分ｗ

注目されているのは良いことだ。発言を色んな人が注視するからなあ。
まさに広報車の申し子。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:04:18

・キャップを使う分、トレースされて叩かれ続けやすい
・同じ行為をしていても、発言数稼ぎなどと叩かれる

この２つは削除人でも同じなわけであり

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:04:32

まずはスルー、っていうのが身についてないよな
小学校の経験が俺らと違うんだろうな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:09:13

なんでもかんでもスルーする人とか、なんでもかんでも聞きすぎる人とかが、程よいスルースキルを身に着ける修行期間なはずなのに、と思ったり。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:11:02

修行しても成長できないひとがいる

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:12:48

>>556
総攻撃を受けていてもなお同じことが言えるのか？

◆Sacrifw7y. · 2008/08/30(土) 00:19:33

案内人諸氏は先ずはチンコ兵さんみたいに別ハンで名を売ったらどうか。
そんなら削除判断めいて混乱とか下らない揚げ足もとられることないわけだし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:19:47

>>558
それを言っても、多分わからないよ。
「叩かれる方が悪い」とか「攻撃される方に非がある」とか
「それでもスルーすべき」とか、そんなこと書かれて終わり。
最近はちょっとマシになったけど、スルースキル云々の問題じゃないとは思う。

とはいえ、>>556のレス自体は同意。スルーしすぎもしなさ過ぎもだめぽ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:21:00

>>558
総攻撃って？
誰もフォローしてくれない状態なら、何か考えないとまずい状態なんじゃない？
冷静に考えられないなら、少し距離を置くくらいの判断力は持ってて欲しい。
じゃないと、自分で自分を押し潰してしまうよ。
もしもフォローしてくれる人がいるなら、分かってくれる人もいるんだから、ましてや自分を大事にして欲しい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:27:03

>>561
案内人叩きにそんな理屈通じん

◆Sacrifw7y. · 2008/08/30(土) 00:31:14

ジェンヌ氏の人となりがトオルさんと比べてテンでみえてないってのも
根本原因ひとつだと思うよ。
普段は天上界にいて姿みえずに、ご注進があると現れて
ゼウスみたいに気まぐれにイカズチを投げつけてよこす存在じゃ
そりゃあ下々って意識のある人がビビりすぎて
頓珍漢な答弁してしまうこともさもありなん。
そこをまた揚げ足取り連中に付入られているわけで。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/30(土) 00:38:06

>>563
ジェンヌさんは碇ゲンドウなキャラですよねー(^_^;;

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:41:49

>>560-561
お前らみたいなのって、屯所がこっちにある状態で案内人やらせたら即消えるんだろうな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:44:33

そうですかね？
受け止め方の違いでしょうが、普通に議論している時に、ジェンヌさんが口を出したようには見えないんですが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 00:50:59

>>563
それは見えないのか、見ようとしないのか、どっち？
馴れ合えとは言わないけど、交流を避けておいて見えない、って当たり前じゃない？

個人的には、ジェンヌさんの作業量が多すぎるのがそういう見方をされる
一因かな、と思っている。トオルさんだって、今のジェンヌさんぐらいの作業量が
あったら、どうなっているかわからないと思うよ。

◆Sacrifw7y. · 2008/08/30(土) 00:57:02

んだからさ、怖いおまわりと優しいおまわりのコンビじゃないけどさ
赤なんとかさんとか名無しになったヤングメン氏あたりが
積極的にフォロー役とかやっていけるんなら
ある程度、閉塞的な空気は壊していけると思うのだよね。
どんな組織だってナンバー１とナンバー２は硬と軟で別れているのが基本だし。
いや思想を同じゅうしてくべきなんだ
統制をガシガシやって悪ふざけレスの一つやネタレス、
プロレス的な喧嘩レスでも取り締まるんだっていうならば
それはそれで統括の考え方一つでしょうし
我々が口挟むことなど畏れ多いっつうそれまでの話でしょうけどね。

◆Sacrifw7y. · 2008/08/30(土) 00:59:13

>>567
ものすごく個人的でどーでもいいこと言うなら
俺はペンフロ閥でも凛語閥でもあって、それでもなおかつ
そういう感想持っていることを申し添えておこうか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 01:01:15

>>567

ジェンヌはトオル程軽い雑談しないっしょ
だからキャラが見えない
トオルの雑談には結構重要な物も含まれてたから
それがあると無いとでは大違い

で、結局ジェンヌがゼウスみたいであるので
テンプレ爆撃の遠因になっているというのには一票

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 01:09:57

＞スルーしすぎもしなさ過ぎもだめぽ
すると今度はﾇﾙｰされた野次馬が叩きに走るんですね、わかります

＞誰もフォローしてくれない状態なら、何か考えないとまずい状態なんじゃない
考えはじめた時には既に案内人皆我敵状態ですね、わかります

＞冷静に考えられないなら、少し距離を置くくらいの判断力は持ってて欲しい
叩き懸念とかで再登場しづらくなってそのままFOですね、わかります

＞じゃないと、自分で自分を押し潰してしまうよ
自分で押し潰さなくても周りが押し潰してくれるんですね、わかります

◆Sacrifw7y. · 2008/08/30(土) 01:23:01

コテである（★はコテであるかは置いて）のにキャラ立てを封じられたら
そりゃあコピペマンにもなるよなあっつう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 01:59:42

>>572
別に、キャラのたたないコテでいいんじゃないの？
作業報告のためのコテなんだから、無理にキャラ作る必要ないし。
逆に、（案内人の例では）ぶっちぎりさんとか象さんとか、
キャラ作ったはいいけど、案内するのに不自由なキャラでしょ？
仮に削除人にジョブチェンジしても同じ。
何のためのコテ（キャップ）なのか考えたら、キャラ立てなんて
必要ないのに。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 02:03:54

>>570
「雑談してくれません」って、お子様？
よーく見ていると、ある程度キャラは見えるよ。
それに、トオルトオルって、当時と比べれば板の数も削除人の数も違うのに
「昔は～」「トオルなら～」って、回顧するのはどうなんだ？
dog yearのこの世界、昔は良かった、トオルは良かったじゃ何も回らないよ。
現状を踏まえて、建設的な話をしてほしいな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 02:09:25

建設的な話をしてほしいといいながら発言内容は案内人減少破壊の方角に向いている件

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 02:10:40

>>573

それは当事者か傍から見るかの意識の問題
自分が案内人になるなら、マッシーンのように
作業して面白いか？
だいいちそれならハンドルなんか希望聞かずに
Ⅰ号Ⅱ号と番号振っていけばいいこと

◆Sacrifw7y. · 2008/08/30(土) 02:11:10

いや、昔はチンコ兵さんとか酒粕さんとかその類似品とかー
他にも、特キンはまあ。。置いとくにしてもﾚｸｲｴﾑっぽい酉の人とか
運営板で迷ってる人に安心感あたえてくれる
なんとなく古参っぽい親切な人が大勢いたじゃない。
自分らも他人になにかしら与えることで愉しんでる風な。
そういう人らをみなくなって皆がみな紋切り型のコピペ爆撃型なのは
やっぱ手かせ足かせばかりが多くなって
自由な発言ができにくくなっていることの証左だと思うよ。
キャラなんてのは好きにしているうちに勝手についてくるもんですから。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 02:11:44

>>574

よほどゴージャスな目薬をお持ちなんですね
ちなみにあなたの印象でよいので、ジェンヌの人となりを
語ってはもらえませんかね

◆Sacrifw7y. · 2008/08/30(土) 02:16:30

ちぃとでも批判されると
私サイトだの気に入らなきゃ自分で造れとだのとか
居直りや逆ギレめいた言説で封殺する
しかもネトウヨめいた能なしな他人の尻馬なくせに
建設的だの展望だのとどの口でゆーてる気なんだかね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 02:17:25

>>577

×→そういう人らをみなくなって
○→そういう人らが追い出されて

妙心の台詞じゃないけど、コテ(`皿´)ｳｾﾞｰならローカルアボーンしろよ
せっかくコテ付けてくれてるんだし＞名無し至上主義者

特選キンバエは今も昔もナイスガイだ
相容れない主張でもきちんと議論の形をとって、そのうえ暑苦しい奴だｗ

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/30(土) 02:25:29

そりゃ、システム以上のことをやろうとするならば、そういう「派閥」とか
「あいさつ運動」とか「xxxちゃんを救う会」みたいな話になると思いますが。。

自分は冗長な人付き合いめんどくせー、という性格なので、そういう
チャリティ運動には関わらずに削除人やってきたなぁ。

何につけても「興味があればレスを付け、興味がなければスルー」ってのが
いちばん楽ちんだったので。削除依頼もそんな感じ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 02:27:34

ジェンヌ氏は
採用なんつーめっちゃ大変なことをしてくれる
ありがたーい存在にしか見えないけどねー
だから、どうぞあなたのやりたいよーにやって下さいって感じ。

やりたいことをやりたいときに出来る範囲でやればいい。
それはジェンヌも同じ

ジェンヌよりおいらの方が適任だとか
ジェンヌに変わってやってやるーってヤシがいるなら
任せてもらえるように是非がんばっていただきたい。

育てるとかなんとか（おこがましい気もするが）
それだって、やりたい人はどんどんやればいい。
野次馬が突っ込むがごとくに指摘するのだって
立派な「ご指導ご鞭撻」だーな。

◆Sacrifw7y. · 2008/08/30(土) 02:29:33

まあ、福田だって安倍ちゃんだって誰もやりたかない総理をしてくれてるって見方もあるけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 02:32:34

>>577
悪いが酒粕はマジ嫌いだった
あいつが馴れ合い目的で絡むのがこの上なくうざくてね

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 02:41:50

>>582
余すところなく禿同♪

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 02:43:16

>>584

そうやって特定のコテに粘着して攻撃する有象無象から
案内人を解放しようって話し合いだと思ったけどね

××案内人はマジ嫌いだった
変なキャラ立てがマジむかつく

言ってることは変わらんよ

◆Sacrifw7y. · 2008/08/30(土) 02:45:01

まあ、基本的にだいたい皆嫌いだけどね

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 02:46:14

>>576
ちょっと話がずれてきた気がするけど、俺は「削除人一号・二号」でも良いと思っている。
だって、作業報告のための単なる目印じゃん。
キャラ作るために★貰うんなら、鳥で好きにやればいい。
もちろん、支障のない範囲でキャラ作ることは否定しないけど、
キャラが立てにくいというのは枝葉末節の問題ではないかな？

>>577
自由な発言がしにくくなっている、という点は同感。
ただ、コピペはちょっと違う原因もあるかと思っている。
先ほどから名前の出ている槍騎兵さん。彼が「今」案内人をしていたとして、
コピペで済ませるとは思えない。やはり個人個人の資質による面が
大きいと、私は思います。

>>578
多少粗忽なところはあるが、ノリの良い姉御肌。
姉御肌はちょっと違うんだけど、本題じゃないのでこの程度で。

◆Sacrifw7y. · 2008/08/30(土) 02:56:21

過不足なく江青

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 03:05:52

５８６＝酒粕

◆IZUMI162i6 · 2008/08/30(土) 03:12:30

>>533
自分の責任で裁判所に行く気満々なら別に判断しても良いんじゃないかと個人的には思います。

ちなみに名無しだろうが案内人だろうが削除対象外という断定については
「侵害に対する削除要請」への反論と判断される可能性がありますので注意してください。
上記の「侵害」というのはISP責任法における侵害とイコールです。

>>551
むしろ、案内人さんは★が使えてその使い方に制約がある以外コテハンと同じです。
って感じな気がするが。

>>560
コテを付けている以上、ある程度叩かれるのはやむなしだと思いますよ。
嫌なら名無しになればいい。

>>568
逆に言うと、名無しなりなんなりで当該スレに参加してフォローして行かない限り、
このスレでコンセンサスが取れて統括がOK出して全会一致でそうしようと決まったとして、
基準となるルールが変わることはあっても空気が変わることはないんじゃないかな？
だから案内人周りの空気を変えたいという目的において、ここで議論するという方法論
そのものが根本的に間違ってるんじゃないかと、自分はそう思います。

>>570
ただ、情に流されやすいところがあるのと馴れ合い色が強くなるのはやむを得ないとはいえ
トオルと波長があわない人もいるのだからその辺は微妙なところ。
踏み込まないジェンヌの方策が完全に誤りかと言われればうーむ・・・。

>>573
「しなくてもいい」というのは「してもいい」と同義なのだが、それから「してはならない」という
ルールへの飛躍が自分には良くわからない。

>>577
そうね。そういうのはある意味甘さではあるんだけれども、実際にそういう人たちも必要で、
そういう人たちが常駐して支えられる体制を作るには馴れ合いのリスクはあれど雑談を
許容する緩さは必要だわな。雑談したり何気ない会話を交わしたりするならともかく、
何も知らんところで突然なんか良いことをしようとかって普通は思わんよね。

◆IZUMI162i6 · 2008/08/30(土) 03:24:28

案内人が叩かれてるっていうのはアレだけど、そもそも叩かれてるって言っても
言われてる内容ってスゲーくだらないことばっかりじゃんさ。
自然の摂理なら曲げられぬが人の決めたものなら取るに足らぬって程じゃないが、
周りがどう言おうが、そんなにがちがちに考える必要は無いと思うんだよね。

なんか文句言われた、でも俺はこういうので正しいと思うってんならジェンヌとか
ひろゆきとかにこういうのもアリ？って聞けばいいじゃん。
面倒臭いから、多分よほど本筋から離れてない限り「方向性についてのお願い」を
されることや、そもそも返事が来ないことはあっても頭ごなしにそれはダメぽって
言われることは少ないんじゃないかな？

重要なのはそういう一歩が踏み出せる意志なんじゃないかな？
そんなん言われたぐらいで俺は間違ってるとか思うようなうかつな行動だったなら
次から出来るだけしないように注意するとかさ。
野次馬は兎も角削除人は案内人にはじめから完璧な対応が出来るなんて期待してないでしょ。
重要なのは成長出来るかどうか、あるいは正しいと思うならそれを主張出来るかどうかじゃないかな？

もちろんその正しさが運鯔の方針にそぐわないから剥奪ってことはあるかも知れんけれども、
それは貴方と運鯔そのものがそぐわないってことだし縁が無かったってことでしょうがないんじゃないの？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/08/30(土) 03:53:32

削除組合が衰退してるのかどうか知らんけど衰退してるのなら、
その原因はニコニコ動画にあるのではないかという説を唱えてみる。
俺はあれが面白くて2ｃｈに来る時間が大幅に減った。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/30(土) 04:23:05

>>592
＞そもそも返事が来ないことはあっても
これが一番の問題なんだけどね。
雑談云々も、キャラが見えないから問題なのではなく、
単純に、コミュニケーション不全なのが問題なんだ。
組織の長という立場が面倒くさいのは当たり前の事だし。

ジェンヌさん一人に帰結させていいものかどうかはともかく、
全体的なコミュニケーションの停滞によって多少の汚水も押し流せなくなり、
「ヘドロ」が溜まってしまう原因になっていると思う。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 05:51:58

>>591
＞削除対象外という断定については
＞「侵害に対する削除要請」への反論と判断される可能性がありますので
＞上記の「侵害」というのはISP責任法における侵害とイコールです。
ISP責任法も何も、「予備知識のない第三者からは個人特定不可能です。残しております。」
みたいな判断も、別に法律上の根拠があっての判断とは言い難いですけどね。
こういう場合にプロバイダや情報発信者（2chを含む意味で。
サーバにある書き込みを送信しているのは2chですから。）が責任を負わないと
保証してくれる法的な根拠とかは無いように思う。

＞そもそも返事が来ないことはあっても頭ごなしにそれはダメぽって
＞言われることは少ないんじゃないかな？
返事が来ないよりは、たくさんコミュニケーションがあって
あれはダメ、それもダメ、これは良い、とか言ってくれる方が良いんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 09:42:15

ｰ=y;
　＼ξ(ﾟ⊿ﾟ)ξ
　　　｜ｙ｜＼;y=ｰ
　　　／　　＼
　　／~~~~~~~/

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 10:36:32

>>558
総攻撃なんて妄想ですよ

**赤翡翠 ★** · 2008/08/30(土) 10:57:23

>>514
そっちでもいいですかね。
現役の案内人さんにも一度聞いてみましょうか。
心得があった方がいいのかどうか。

>>531
了解です。

>>548
もう少し積極的にまとめ等をして欲しいんですが。
プライオリティが重要であるなら尚更です。
「とりあえずこれ入れてください」では
難しいと思いますけど。お願いするにしても。
>>506の文面に修正がないのでしたら、これをどこの
行に入れるかなど、もう少し具体化して下さい。

>>550
それでもいい気もしますが、>>552さんが作られたもの
みたいですし、>>506が進化バージョンと捉えてもいいのかなと。

>>568
そのフォローというのは仲裁に入れということでしょうか？
メール等での相談なら普通に受け付けてますけど。
案内人さんには、正式な相談窓口は別途アナウンスされている
はずですが。

>>592
私もそう思います。
ただ、相談自体はしているんじゃないでしょうか？
本当にしているかどうかは、第三者からは判りませんが。
あまり細かいことや「どうしたらいいでしょう？」という
ような問いでは、聞かれても答えようが無いかもしれませんが。

ただ、それでどっと相談が増えても困るでしょうし、
窓口の拡充も併せて必要なのかもしれませんけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 11:13:45

不透明さ爆発

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 11:22:28

まとめてレスするのは、どうなんかいな
分かりにくい

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 11:31:05

赤翡翠さんに相談する人っているんですか？
中の人を知ってる人以外で

◆Sacrifw7y. · 2008/08/30(土) 11:32:54

いや、もっとオープンにやったならば
第三者や案内人予備軍からみても加減もわかるだろうよって話さね。
職員室まで相談にいく生徒の質ってのに
ある種のカテゴライズされた色がつくのは容易に想像つくであろ。

まあ実のとこ、そのために屯所って作られたんだろうけどね。
機能しないのは叩きのせいだけじゃないと思うよ。
もっとなにか参加者の質や空気全体の問題。
言うだけで誰もやらないんだったら
なんも変わらんてイズミっちの言は正論だけどさー
制度や器作る側までが他力本願ってのも怠慢だとは思うよ。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/30(土) 12:20:23

PINKなんぞサーバのセキュリティに関係するもの以外は
基本全てオープンだしなあｗ
恐ろしいことにそれで特に問題は起こってない。表に出てないだけかも知れんが、
どうも79さんを見ていると裏でも問題は起こっていないっぽい。
案内人で裏でごそごそ打ち合わせする必要あんのって、キャップパスくらいじゃねーのかと。

ま、そりゃそれとして。
案内人心得の設置は良いことだ。完成したらPINKでパクろうかとｗｋｔｋ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 12:35:15

屯所がダメだから案内人が腐っていくのか、
そもそも叩きたい放題になるような案内人しか採用できていないのか、
それが気になるけどね。
制度がどうでも、運用する人の問題だから、
リクルートをちゃんと考えないといけないと思うよ。

◆IZUMI162i6 · 2008/08/30(土) 13:35:12

>>594
小太郎さんからのメールだったら自分もスルーしちゃいそうな気がするな。とか言ってみる。
まぁ、ともあれ、メールを送った後に連絡報告スレとかで一筆書いておくと
膨大なSPAMに埋もれる可能性は減るんじゃないかな？

>>595
ジェンヌがそれを現在背負ってるのは良いけど案内人にもそれを背負えるかって話でね。
だから裁判に出る気満々なら案内人でも対応して良いと自分は思ってたり。
まぁ、ジェンヌの立場じゃ良いよとは言えんだろうが。

まぁ、返事がないなら返事がないでとりあえずメッセージを送ったってことが重要なので
そこで泥をかぶって貰って良いんじゃないかな？
「ジェンヌさんには一応自分のやり方について報告してあります」とか言ってな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 13:40:52

まともな案内人さんなら屯所や野鳥など関係なく
育っていくでしょうし、必要があるのならICQ等を
通して人とのコミュニケーションも取っていくでしょ。
現状の案内人さん達から叩きが怖くて活動できないとか、
もっと雑談などしながら気楽にやりたいという意見が
あるのでしょうか、実際の所。
当事者の案内人さんたちの意見を聞かずに
外野が騒いでいても仕方がない気もしますが。

長期未処理が溜まって問題があるのなら、
それを問題だと思う削除人さんが知り合いの削除人
さんに相談してできる範囲でこなすようにしていくとか
然るべき所で問題提起をし、こちらも賛同してくれる
削除人さん達で処理していけばいいじゃないのかな。

削除人さん自体の絶対数が足りないというのなら
案内人の募集回数と削除人へのジョブチェンジの
回数を増やしてもらうようにしてもらえれば
現状のシステムを変更せずに削除人の人数は増やせると
は思います。
こちらは採用担当者の方の都合しだいでしょうけど。

こんなネタスレで大騒ぎするより自分の出来る事を
やっていくほうが有意義だと思いますよ、私は。

◆Sacrifw7y. · 2008/08/30(土) 13:46:28

景気が悪いのや犯罪が多いのは国民が悪いからだみたいな理屈だな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 13:56:58

削除の人たちは地味で目立たないほうがいいんじゃないですかね。
数もそんなにいなくていい。消さない掲示板なんでしょ。
そもそも削除は面倒な作業なんだからそんなに人が集まってくるとは思えない。
無理に増やそうとすると、板に介入していく人が増える。
法律家を増やすと訴訟が増えるのと同じで。

未処理を減らすんなら、整理板で予審制度を設けてはどうですか。
削除権限無しでくだらない依頼をふるい落とす却下人兼説教人みたいな存在をつくる。
3か月過ぎた案内人さんにはこういうのをやっていただいては？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 14:08:33

本当に長期未処理になっている板は
くだらない依頼であふれているところだよね。
整理板案件でも
宣伝URLとか、重複スレとか、そういうのは駄依頼とは違うと思うのだが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 14:16:30

重複でもきちんと誘導してるかどうかとかいちいち削除人さんが確認しなきゃいけなくて
そういうのが手間がかかるんだから、誘導してないようなのは予審で却下しとくといい。

削除人を増やしても、一時的に便利になる状態が生じることになって
それがさらなる数の依頼を呼び込むことにつながると考えておかれたほうがよろしいかと。

**援護射撃隊A** ◆Hr3Ukf9Gns · 2008/08/30(土) 14:16:31

>>458
なんだかわたしの発言要旨を取り違えられているようですね。
なにかを恐れて公式的な発言に終始されているのかもしれませんが。
ハッキリと書けば誤解も解けるかもなのでカキコします。
金儲けで２ちゃんねるに関っている人々の一部は
整理系削除（集団）不要主義者だと考えております。
だからこそ今求められている要請系に専念し、
削除人研修生として案内→依頼へ移行すべきと考えるですよ。

＞そうではない荒らしの場合にはどうしますか？
少なくとも削除は関係ないですです。

**山麓の案内人 ★** · 2008/08/30(土) 14:28:23

>>606
叩きが怖いというのは別段感じませんね。
雑談はあまりしない方なのでなんとも・・・。
私は楽しく案内活動してますよ。自己満足かもしれませんが。

削除人や案内人が少なくなってますが、それ以前の段階の
案内人目指してトリップで活動するまとめ屋、誘導屋、依頼上手な
自治屋なども少なくてどうしようもないような。
これらの人たちは削除人の活動が少ないとやり甲斐がないんですよね。
このへんもう負のスパイラルに入ってしまっているので、削除人が
少ないのは案内人制度に問題があると一概には言えないかと。
私は現状の案内人制度に特に不満はありません。
「心得」はあればありがたいですが。

まあ、案内人が案内人制度を評価するのは変なのでこれくらいで。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 14:45:31

>>606
> まともな案内人さんなら屯所や野鳥など関係なく
> 育っていくでしょうし、
育っていればこんなところでｇｄｇｄ話はしていないわけですけどね。

>>608
予審制度を設けても、削除作業の大半は判断に費やする時間な訳で
あんまり変わりません。それに、削除する人にとっては、予審を通ったものを
無条件で削除しまくる訳にはいかないので、ほとんど変わらないと思います。

>>609
そういう板もあれば、そうでない板もある。
現在はまっとうな？依頼がある板でも削除されないから問題だと思う。

>>612
別に案内人が案内人制度を評価しても良いでしょ？
自治というのはすべからくそういうモノだし。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/30(土) 14:48:58

>>605
＞「ジェンヌさんには一応自分のやり方について報告してあります」
それやった事ありますけど、屁のツッパリにもなりませんでしたよ。
ジェンヌさんじゃなくてhelloにメールしたんですけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 15:43:08

>>613
そうでしょうかね。
全部一人で判断しなくてよくなるのが予審のメリットなんですが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 16:29:57

>>273
ああ、そうそんな感じだね。
自分はまだ完全消滅してないけど活動量が減った最大の理由はそれ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 16:35:12

誰かが何かを起こしてくれるのを待っているから退屈する
自分からアクション起こしていけば、もっと２ｃｈを楽しめる

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 16:41:59

>>502
一応古参の部類だけど…
削除するのに理想理念は必須だと思います。
ガイドラインの行間を読んで自分の常識や理想とすりあわせて削除基準を作る。
だから全員基準が微妙に違うですよ。
理想理念も常識も個人によって違うから。
その結果作り上げられた基準がひろゆきさんの理念と会わなければ止めてもらう。
そしてひろゆきさんはそれをよしとしている。
これは2chが削除人を大量採用始めてから変わってないです。

**名無しの妙心** · 2008/08/30(土) 18:42:48

乗り遅れた。

まあ、自分がそういうアドバイスとか指摘とかガンガン書いてるから
ってのもあると思うんだけど、案内人の皆さんに限らず、ボラ志す
人はもうちょいはっちゃけて色々な所に色々な口出しをしてもらっても
いいんじゃないかと思うんだよね。もちろん、真摯に、自分が間違ってる
かもしれないという可能性については常に頭に置きながら、であって欲しいけど。

判断だけ書いたんじゃ、上でも書いた通り利用者が混乱するだけで、
利用者に寄与する事が少ないわけだけど、>>541さんが言ってるような
アドバイスとかだったら、利用者はあまり混乱せず（比較してね）、寄与する所は
大きい（比較してね）と思われるしね。

心得をどうこうした所で、そういう動きを案内人さんが取るように
なってくれるかな、という疑問は正直あったりするけど、まあ何も
しないよりは明文化されてた方がいいだろうな、とも思ったり。

>>502
俺ももう八年ここにいるが、んなもんあって当たり前で、
それが無い人間が他人の書き込み消そうなんておこがましい、
というように思ったりしている。

まあ、俺理論じゃあ駄目なわけだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 19:02:08

＞俺ももう八年ここにいるが、
ここ笑うところ？ｗ

**名無しの妙心** · 2008/08/30(土) 19:04:01

さあ、どうでしょう（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 21:25:21

>>610
予審いらね
まとめがその代わりだ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 21:26:08

>>612
>これらの人たちは削除人の活動が少ないとやり甲斐がないんですよね。
って、堂々と言える案内人がいるなんて

**援護射撃隊A** ◆Hr3Ukf9Gns · 2008/08/30(土) 23:09:36

だいたいここまでの議論でアウトラインは合意されてきた感があるけど、
妙心氏も仰るように整理板は不要なんですよ。
スキルｸﾚｸﾚ初級削除人・ｼﾞｮﾌﾞﾁｪ目当ての案内人の草刈場にしかなっていない現状。
一気にガソリンを撒き散らし炎上させたったらええねん（笑
どなたかここまでの合意で反論をお持ちでしょうか？
もし御座いましたらソース付きでレスお願いしますね。
つまり、整理系削除がなくてスレ進行が不能なスレ・板を挙げてくださいませってこと。

これからは、、
整理板→規制人・設定人担当
要請板→削除人担当
こんなかんじで割り振ってやっていけるよう議論の進行を待ちたいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 23:13:20

いまの削除頻度からして整理板は無いも同然かと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 23:16:53

宣伝、URLなど私利私欲のレス削除、スレ削除さえ強化してくれたら
その他の整理板案件は、それほど気にはならないかな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 23:33:50

>>624
それはこのスレでやることか？

**援護射撃隊A** ◆Hr3Ukf9Gns · 2008/08/30(土) 23:56:08

>>626
それは規制でないと効果ないよ。

>>627
このスレの真髄をまとめるとそうなるですよ。。
不興なら別スレ立ててちょ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/30(土) 23:58:41

>>628
規制されても削除されないのはご存知？

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/31(日) 00:05:02

>>624
要請板は弁護士が担当すればいいんじゃね？

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/31(日) 00:10:26

>>618
んだんだ。
２ちゃんのボラっつーのは結構シバリが緩々なワケでさ。とりあえず
お上からのストップがかからない限りは、自分の思ったように突っ走ってみる
っつー感じを美徳とするコンセンサスみたいなのはあるねー。
言いだしっぺの法則、ってヤツ？ｗ
無論、自分がやりたいことと他人が衝突することもあるわけだが、その辺の
対応とか身のこなしまで含めて、自己責任みたいなー。

>>612
んー、削除屋が辞めていく数は今も昔もそんなに変わっていないよーな。
結構フェードアウトしまくっていたぜー。案内人は最近のシステムだからよくわかんねーけど。

削除系ボラをやりたいと思うヤツが減ってきているのかねえ。
要請板案件は別として、それはそれで自治ってヤツじゃねーの？ｗ
とか思っちまったりして。利用者が削除をさして欲していない時代への突入かいな。
良いことだ。

**援護射撃隊A** ◆Hr3Ukf9Gns · 2008/08/31(日) 00:11:18

>>629
削除なんかしなくてもすぐ流れるでしょ？
書き込めなくするだけでいいよ。

>>630
それってやろうと思えばいつでもできるが
やらないには理由（わけ）がある。
だから却下っすよ。。。