ベンチがアホやから削除がでけへん。

**迷ったら名乗らない** · 2008/07/26(土) 00:12:52

剥奪厨にノセられて削除人の統括役が削除人のアカウントを停止するから
削除人たちが萎縮してしまい、それが削除組合衰退の原因になっている。

まさに「ベンチ（削除人統括役）がアホやから削除がでけへん」である。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 14:09:55

>>672

エロ下品やコテ叩きはひろゆきが嫌いと言うだけのことですよ
それこそ私設掲示板なんだからオーナーの意向って奴で

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 14:12:14

エロであふれて問題にされてお上に目をつけられる前に先手を打っとくのはいい考えだよ。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/31(日) 14:31:29

>>676
年齢認証ページを設ければエロで溢れても何の問題も無いんですよ。
それをしないというのが運営方針です。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/31(日) 14:33:54

まぁ、「あいさつ運動ってやると効果はあるの？」というと、
実際それなりにあるんですわ。

でも、自分だってろくすっぽ挨拶するよーな輩ではないですし(^_^::、
それを「挨拶しなよジェンヌさん！」と他人に要求するのは
なんか違うと思うのです。。

挨拶する人しない人、いろんな人がいますよ。そりゃ世の中ですもの。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 15:01:43

挨拶を人に求める奴ほど、礼儀がなっていない、というのはよくある話

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 15:05:07

>>678
心得の話はもうどうでもいいの？

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/31(日) 15:12:50

>>680
とりあえずまとめているけど、こんな情報でいいの？
　http://halcyan.30.kg/wiki/?GuidancePerson

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 15:29:29

>>681
ちゃんとまとめてるのね。了解。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/31(日) 15:35:33

「案内人活動をすると叩きばっかり」というけど、
実態は「案内人とは何か？」という定義がシステムで決められていないから、
毎回ゼロスタートの問いかけで議論が始まって、結局何も纏められずに発散しちゃう。

その無限ループです。
積んでも崩れる議論の賽の河原です。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 15:35:37

最近のcyanの言動からすると、かなり積極的だな
尊敬します

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 16:57:51

>>681
お疲れ様です。

２っつ、意見をば。

1.報告人として活動している案内人の方もおられるのと、
削除要請・整理・議論・知恵袋　と列挙するのも冗長なので
＞削除依頼板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
　↓
＞運営カテゴリの板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
はどうでしょうか。

2.反論・異論だけではなく、もう少し包括的に
＞また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、
＞逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
　
＞また、削除屋・削除人の判断に対して意見をすること、
＞逆に削除屋・削除人に対する利用者さんと話し合うこと、などもあります。
でどうでしょうか。

削除依頼は微妙だと思っています。>>513さんのように「優遇される」と
勘違いする人が多数出てきそうです。ただ、アイディアとしては、
削除されるような依頼しか出さないのか、スルーされる依頼を多数出すのか、
ジョブチェンジの際に有益な情報だと思います。

**雉虎＠案内人 ★** · 2008/08/31(日) 17:45:00

後付けで「案内人はこうしろ」などというのを規定
されることに原初的なきもちわるさを感じるなあ。
どっちにしろあまり興味ないので、この感想を意見
としてまとめる気にはならないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 17:45:47

>>686
自分では、案内人のしごとはどういうものだと思っているの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 17:50:47

大して活動もしてない方が結構なご意見ですわね
纏めた内容が活動に差し障りがあると感じたらご意見くださいな

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/31(日) 17:51:53

>>686
自分の活動に対して何か言われたくない人は、そもそも案内人に応募しないか、
もしくはあなたのように★を付けずに案内活動している訳でして。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 18:00:31

＞★を付けずに案内活動している訳でして
そんなもやしっ子はたとえ削除人になってもすぐ潰れます。

**西の案内人 ★** · 2008/08/31(日) 18:14:21

wiki見て吹いたｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 18:23:47

＞削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること
以前、それをやって散々叩かれ粘着された案内人もいたわけだが

**西の案内人 ★** · 2008/08/31(日) 18:26:17

>>692
僕それやりましたけど軽くスルーされただけっすよ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 18:34:08

>>693
多分おまいさんではない

**槍騎兵RR** ◆LanCERfz7. · 2008/08/31(日) 18:43:05

>>689は何か皮肉でも込められているのかちょっと気になる。

**西の案内人 ★** · 2008/08/31(日) 18:48:10

>>694
そりゃー分かってますけどー個人のー資質次第かなっ？とー。
別ーにー推ー奨ーすーるー気ーもー無ーいーんーでーすーけーどーもー。

**俺用メモ** · 2008/08/31(日) 18:58:34

【問題点】
依頼がたまりまくってる。活動停滞。人手不足など

【削除人統括】
・剥奪厨に釣られない
・雑談してほしい
・トオル

【削除人】
・人を増やす
・活動しやすくする
　　→　育てる（グループを作って潰れにくくする、など）
　　→　削除基準を変えてわかりやすくする

【案内人】
・人を増やす
・活動しやすくする
　　→　育てる
　　→　楽しく活動できるようにする
　　→　案内人制度を整備する
　　→　案内人心得を作る
　　→　却下ＯＫ、予審担当など

【ボランティア一般】
・あいさつ、ヨイショでモチベーションを上げる
・★の雑談から始まる情報交換もある

【その他】
・整理板廃止
・規制で対応
・スルー

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 18:58:36

>>688
> 大して活動もしてない方が結構なご意見ですわね
そういう貴方は活動しているの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 20:07:37

案内人さんは削除の勉強もあるだろうけど、運用情報にも遊びにでいいから来てほしいな。
雑談スレでも構わないから。
もちろん変更スレや質問スレで案内をしてくれるなら歓迎だけども。
狭い視点でなく2ch的にどうよを見るには結構いいところだと思うですよ。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 20:22:52

>>699
分業でいいじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 20:31:34

将来削除人になったときにきっと役に立つと思うんだよね、、、
だから見物だけでも来てくれたらいいなって思って。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 20:32:46

スーパーマンを期待しないように

**雉虎＠案内人 ★** · 2008/08/31(日) 20:33:31

他意はまったくなくって、単純におもしろかったってだけだけど、
活動してない人間が意見をどうの、なんて話がモノスゲェデジャブで噴いた。
遠いむかしにそんな言説を見た気がするなあ笑

>>687
俺の仕事は会社での仕事。案内人は趣味。

あと、俺がネガティブな感想をもっているからといって、
必要だと思って動いてる人の動きを否定するものではないです。
それらは別次元のこと。
必要だと思う人が自分のできる範囲のことをする、それが２ちゃんねるですよね。
いいんじゃないでしょうか。俺は興味ないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 20:39:11

スーパーマンなんて期待してないですよぉ。。
普通に削除するときに判断のヒントになるような物が時々落ちてるから
先々助かると思ってるだけです。。
依頼スレは案内するほどのこともないんだけど各板の自治スレへのリンク集みたいな物だし
他の作業スレも2chがどっちへ梶を切ってるかを知るには助けになるんですよね。。
情報が落ちてるだけだから生かすも捨てるも本人次第なんだけど。。。
ほぼ隠居の私が言うのもアレだけど自分にとっては削除活動で役に立ってるから
他の人にも役立つカモって思ったんですけど。。。

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 20:44:30

>>703
どういう活動をしていくものだと思っているのか、
という所を問われてるのだと思われ。
仕事だ、いや仕事じゃなくて趣味だ、なんて言葉遊びを
しても仕方が無いっしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 20:55:52

ある意味、これが今の案内人のレベルだよね。
今までの雰囲気がそうさせてしまったのか、はたまたそういう人が来たのか知らんけど。

**雉虎＠案内人 ★** · 2008/08/31(日) 21:09:22

俺がどういう活動をしようとしているか、
ほかでちょっとだけ表明したこともないではないけど、
ここで表明するほどこのスレに意義を感じていないってことでひとつ。
#確かにちょっと挑発的かもね。
しかし最近意識して素で書き込んでるので、その程度には意義を
見いだしてます。みなさんぜひ叩くといいと思いますよ！wktk

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 21:11:41

そおう言われると応援したくなる。がんがってなー。

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 21:12:42

>>707
いや、実際にしてるしてないじゃなくて、
どういう活動が「案内人の活動」だと思ってるの？
って事を聞かれてると思うんだけど。

そこが明言できないのが問題なんじゃないか、
というのがcyan氏の言いたい事であり、皆も何となく
思っている所なんじゃないかな。

で、原液案内人である貴方にそこの所を聞きたい、と。

貴方が実際にどう活動しているか、である必要は無いんだよ。
貴方という案内人がどう捉えているか、という話なんだから。

**雉虎＠案内人 ★** · 2008/08/31(日) 21:23:01

えーとね、かみ合ってないポイントはね。

俺は、俺がどう活動するか考えてる。
ここの人たちは、案内人はどう活動するか考えてる。

俺の答えは、決まってないんだから各自やりたいようにやれ。
ここの人たちは、なにをやるか決めようとしている。

永遠に相容れないと思いますよ。

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 21:36:35

>>710
なるほど。
つまり、案内人ごとに「案内人としての活動」なんて
違って当然で、それを逐一縛ろうとする必要は無い、ということか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 21:40:44

>>710
人手が足りないから、自分で考えられない人でも活動できるようにマニュアルを作りましょ
って話だと思うんだけどさ。
そういう人はボラとして不要？
そこまでして増やさなくてもいい？

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 21:43:10

逆に言えば、「案内人としての活動」について、共有できるような
見解が何か存在しているとは考えていない、という事ですかね？＞雉虎さん

>>712
マニュアルって言うレベルまで詳細じゃないものを想定しているような・・・。
指標レベルじゃないですかね？

**雉虎＠案内人 ★** · 2008/08/31(日) 21:49:06

端的にまとめれば>>711のとおりですね。
意見にまとめるつもりがなかったのに他力でまとまった笑

そして、>>712および>>713前段を否定するものではないですよ。
積極的に関与する気はありませんがけっして否定しません。

**削除審査官 ★** · 2008/08/31(日) 21:49:28

パッと見ですけど、ここで展開されている話題が多すぎて意見がまとまりにくくないですか？
もうちょっと1スレで話し合うテーマを絞った方がいいような気も・・・。

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 21:51:01

>>715
大筋としては

案内人って何すりゃいいのかわからなくない？
おおまかな指標だけでも公式に作ろうよ！

って事だと思うんですが。

**削除審査官 ★** · 2008/08/31(日) 21:55:48

>>716
そうですか、>>668と>>697を見る限りテーマが色々あるように見えたので・・・。

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 21:57:36

>>717
ええ。色々話は飛んでますなw

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 21:58:12

スレタイと>>1みるかぎりどこかで脱線してませんか？
全く無関係とは思わないけどスレ違いな話に見えます

**赤翡翠 ★** · 2008/08/31(日) 22:04:15

>>681 >>685
心得の部分の話は屯所あたりでやりませんか？

話がいろいろな方向に発散してしまっているので
移動できるものは移動した方がいいと思いますが。

>>716
おおまかな指標については、興味があって発言してる人は
あまり多くない気がします。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:04:27

案内人としての必要最低限の条件

ちんこの長さが20㌢以上であること

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:05:49

>>720
ここでいいじゃないか別に

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:06:58

>>707
荒らしですよ、今のあなたは

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:09:45

真面目に作る気があるのなら屯所か>>507でやろうよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:11:14

IPを出す板では参加者が減るんだよな
それをよしとするかどうかなんだが

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 22:12:13

>>719
脱線しているというか、再利用でここまで来たって感じですな。
ちゃんとした形のスレを立て直した方がいいかも、というのには同意。

心得の内容については>>507か屯所でいいんじゃないかな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:22:22

>>725
真面目な意見が増えていいんじゃないの？

**赤翡翠 ★** · 2008/08/31(日) 22:22:25

>>722
数百レスのうち心得の内容についてのレスは
二桁あるかどうかという感じなので、ここで続ける
意味は薄いと思います。

>>725
いまでも具体的な例文や意見を書いてる参加者は
多くないですから憂慮することもないかと。
良い意見があれば誰か転載してくれるでしょう。

>>724 >>726
それではその方向で。
>>507にした方がよいですかね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:24:58

>>727
増えるかどうかわからない
屯所の寂れっぷりを見れば

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/31(日) 22:25:42

>>728
はいー

ちなみに >>360 の
「削除人採用に際し、案内人の経験を必須としない」
というのは「今も一応、何となくそうだから」ということで、ボツです？(^_^;;

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:27:24

>>728
そんだけ迅速に詐欺板に移す決断が下せるなら何でもっと早く屯所を詐欺板に移さなかったのかね
この板に屯所があったせいで潰されていった案内人がたくさんいたというのに

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:28:01

>>728
なんかズレてると思うけど。
そのズレさが案内人に対する無関心を呼んでいるのかもしれないな、と。

がんばってください、それでも期待してるので。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:29:08

>>730
＞削除人採用に際し、案内人の経験を必須としない
じゃあ案内人を長いことやらされてきた奴らはどうなるんだって話にならないか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:30:57

むしろ赤翡翠 ★の首を切ったほうが案内人の質が改善するんじゃないかって気がしてきた

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/31(日) 22:31:27

>>733
それはつまり「削除人になれないだったら、案内人なぞやってなかったYO!」ということです？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:33:40

そりゃそうなんじゃないの？

だって案内人は削除人見習いで削除人のための登竜門と規定されているもん。

もちろん削除人にならない前提の案内人もいると思うけど少数でしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:34:22

案内だけをやることの意義が分からない、という話になっているのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:38:04

>>735
だろうに
監視されて叩かれるだけの役目を1年近くも好んでやりたがる奴なんてまあいない
削除人になるお！っていう目的あらばこそじゃね？

2008/08/31(日) 22:38:50

>>672
児童ポルノのみ要請案件に付け加えることで解となします。

さて、明日から学校ですので今夜は手短にカキコします。
案内人や削除人が過剰にﾌｪｰﾄﾞｱｳﾂする。
その対策や如何に？？
答えは｢やりがい！｣でございます。
そのやりがいとはどのような物であるか？
各個人により十人十色であり一概に纏められるものではないなどと
悠長な蒟蒻問答をするのは議論の妨げなので禁止です。
答えは泥沼に咲くロータスのような整理板は利用者の自己責任の名において廃止し、
２ちょんにより傷つけられた人の味方となり、訴訟リスク回避となし、
広範囲なﾈｯﾂ規制敷設のｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄﾞに２ちょんを利用されるのを防ぎ、
これからも楽しい２ちょんを使い続けられるよう保守する要請板に集中することですです。。。
整理板での現状の案内人作業は果たしてやりがいあるものでしょうか？
まとめてもまとめても来てくれない削除屋さん。
どんなに親切丁寧に案内しても一行も読んでくれない98.7%の利用者さま。
もうこんな整理板なんてポイです～♪
要請板に集中せよ！
要請板に投下せよ！
要請板に資本と人材と光を！！！！
とりあえず、これまでの案内人さんはキャップを変更させていただきます。
新たなキャップは***＠依頼人 ★ となります。
がんばって人の役に立ち、削除屋の役に立ち、管理側の役に立ち、
自分の役に立つ依頼ができるようになりましょう。
そして要請板の恐ろしさ、必要性、真剣勝負を学んでください。
この文章を目にしただけでやりがいが涌き、光り輝く我が姿に武者震いしそうでしょう！？
現役削除人さんはこんなやりがいある要請板でご活躍できてほんと羨ましい。
訴訟リスクやその他、肉体言語的精神言語的リスクを恐れる方々は
戦列から離脱することをお奨めいたしますが、、、、
このように希望に溢れた｢やりがい！｣を提示することにより
削除界に新たなる刺激を吹き込み案内人・削除人増殖を謀りたいと考える所存であります。

#ﾋﾝﾂその１．わたしは特殊スキル保持の特別削除屋ですです。。
>>674　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:39:42

>>733
良い事を思いついた！！

削除人になれない前提の案内人を募集してみなさいよ。

そうすれば分かる。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:41:43

だってもともと削除人になるための前段階ということで
案内人というのは作られたんだろ。
少なくとも出来たときはそんな感じだった。

今更案内活動自体がやりたくて案内人になったのでなければ辞めて良いよ、
とかそういうのは酷いんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:42:11

>>740
つ[案内人1期]

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 22:47:53

>>739
キャップつけて書き込みよろ。
削除人だから、という言葉で何らかの影響を
他人に与えようとしているのならば、その証明の責任は
当然生じるわけで。
できないなら今後一切「自分は削除人です」とは名乗らないで
いただきたい。

っていうか、削除人であるかどうかで話がどうにかなるような
類のもんではないですよ、ここでしてる話・・・。
その程度の事もわからずに、思わず口走っちゃったんですか？

あと、俺は別に削除整理板“不要”論者じゃないんで。
削除整理板“無いと思った方がいい”論者ではあるけど、
“不要”だとは思っていません。というか、“不要”だとか言った
覚えは一切無いんですけど、どこでそんな俺の書き込み見ました？

何にしろ、ここでの本筋と、貴方が想定しているお話とには
随分とズレがあるように思われますんで、個人の主張があるんでしたら
批判要望板で行われたほうがよろしいかと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:49:08

「特殊スキル保持の特別削除屋」ｗ

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 22:50:59

>>738
「監視された叩かれるだけの役目」ではないですよ、
ってのを公式に示しましょう、という事なんでは？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 22:54:35

>>745
今まで監視されて叩かれるだけの役回りをさせられてきた奴らはどうなるんだ？

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/31(日) 22:55:24

>>739
＞まとめてもまとめても来てくれない削除屋さん。
＞どんなに親切丁寧に案内しても一行も読んでくれない98.7%の利用者さま。

ﾜﾗﾀ。確かになあｗ
案内人は雰囲気作りの人っすわなあ。拡声器で同じことガンガン言うことによって、
なんとなく周囲を「こんなんが普通なんかな？」と思わせる人。
いわゆる一つの風紀委員長。

案内人の案内を読むんじゃない、感じろ！

2008/08/31(日) 22:57:40

>>743
＞っていうか、削除人であるかどうかで話がどうにかなるような
＞類のもんではないですよ、ここでしてる話・・・。
分かってるのになんで他のアレと同じ反応してらっしゃるの？

＞どこでそんな俺の書き込み見ました？
貴女の考えを類推・まとめしてわたしの脳ﾌｨﾙﾀｰを通過すると出てきました。

＞批判要望板で行われたほうがよろしいかと。
このスレ自体がガイドライン抵触だから本筋とか何筋とか言われても困るです。
>>1は妄想・想像に基づく批判要望。
本筋っつーか再利用筋は、案内人が活動し辛い・削除屋が激減していること。
その対策を主題としているのでわたしの論には何の落ち度もないですし、
わたし自身の美貌にも問題はありません。

#ﾋﾝﾂ２．わたしは大変有名な削除人です。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/31(日) 22:58:51

そうなのかぁ。
でも、その逆に「削除人の中から、案内人を募集します」という
システムだったら自分は絶対応募してないもんなぁ(^_~;;

でも、そういう削除人をキャリアパスとした後に、案内みたいな
ことをやってる人もいるような話ですよね。千景★さんとか。。

ちなみに、雉虎さんはそういう方向を目指してる？
だから「案内人に変な心得いらないよ！」ってこと？

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 22:59:33

>>746
そういう人達がいたから、これから先の改善を行うのは
妥当ではない、という理屈は少々筋が通らないかと。

システムってのは変遷するものであり、その過渡期においての
弊害の解消を試みる事を、弊害によって被害を被った人々の
存在を理由にして妨げるのは、何か違うと思いませんか？

そういった人達自身が「なんで俺らの時にそういう事をしてくれなかったんだ！」
と言うのならば、ある程度は納得できるかもしれませんが、
それにしたって「自分達で声を挙げなければ何も変わらない（場合が多い）」
というのが2ちゃんの原則の一つでもあるわけで。

もっと言えば、そういう人達に対しても、何をすればいいのかの明示は
役に立つと思いますが。

逆に、貴方はそういった人達に対してどうしてもらいたいんですか？

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/31(日) 23:00:27

>>748
有名って言うと削除山あたり？

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 23:02:24

もっとも、俺個人は案内人が

「監視されて叩かれるだけの役回り」

だなんて露程も思ってないわけですが。

そんな風に思ってるのは、一部の人だけでしょ。
ぶっちゃけ、案内人の消える率と復帰人の消える率に、
そう大きな差があるようには思えないしね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 23:02:57

>>748
分かった！放浪人さんだ！

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 23:07:49

>>749
＞削除人の中から、案内人を募集します」という
＞システムだったら自分は絶対応募してないもんなぁ
だから案内人1期がｒｙ

>>750
あの当時はどんだけ声を大にしても何一つ変わらなかった時代であり
まあそういった奴らに対してはジェンヌや赤翡翠 ★がちゃんと謝罪すべきだろうなせめて
あいつら他人には義務と謝罪ばかり押し付けるが自分らは絶対間違いを認めんし謝らんからな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 23:11:12

特に赤翡翠 ★
屯所を知恵袋に戻してから全権限返上して案内★つけて案内人やってみろ
お前みたいな奴じゃまず1ヶ月と持たんぞ
下手すりゃ3日でFOコースだな

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 23:14:07

>>754
そもそも、その「謝罪が必要」ってのが
「案内人は監視されて叩かれるだけの役回り」という
貴方の主観でもってのお話だと思うので、
そこまで持っていくのは難しいのではないかと。

同様に「あの当時はどんだけ声を大にしても何一つ変わらなかった時代」
であるかどうかも、本当にそうだったのかどうかは不明です。

まあ、今回の件が削除人以外からの提言だったら、
ここまで話がある程度まとまった形になったか、というと
正直疑問符がつく所ではありますが、貴方が実際案内人であり、
当時削除人なり統括なりに相談して、その上でむげにされたというのならば
（そしてそれを証明できるのならば）ともかく、部外者であるのならば
「事実そうであった」と言った所でそれは貴方の主観以上のものにはならないのではないかと。

復帰人時代との明確な差異が示せるならばともかく、
パッと見そう活動率などに違いは無さそうですし、
削除人へのクラスチェンジ率もそう下がってるわけでは
無いように思います。

間違いを認めろと言うのならば、それが間違いであったということを
第三者にも理解できる形で論証する事が肝要かと。
それでも認めない時に初めて「絶対に間違いを認めないし謝らない」
という事は言えるのでないかと思われます。

まあ、要するに主観を異にする人に対しては、ちゃんとデータを
出すなりしないと主観を盾に蹴られちゃうだけですよ、って事なんですが。

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 23:15:18

>>755
ぶっちゃけ、野鳥見なけりゃどんだけでも続けられるかと。

>>754
一期と今とでは、それこそ貴方の仰るように「案内人はry役回りである」
という認識があるか無いかで大きな差異があるのではないかと。

そういった認識が実際あるのならば、ですがね。

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 23:16:47

ああ、知恵袋に戻して、か。

誤読してましたね。すいません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 23:20:47

>>730
別に削除人になるのに、案内人を「しなくてはいけない」とは思わないけど、
権限と責任、あるいは★の重みなんてのをどっかで習得する必要はあると思います。
ぐじゃぐじゃにして、対応に奔走するだけの余力は、今は無いでしょ。
だから、たとえば「@niftyのsysopさんは無条件で削除人採用可」とかｗ

**｢やりがい！｣党総裁** ◆Hr3Ukf9Gns · 2008/08/31(日) 23:25:17

>>751
その方は存じておりません。

>>753
その方は大ファンです（らヴ

>>754-755
謝罪の必要はありません。
正しいと思えばﾎﾞﾛｸｿに反論すればよかっただけです。

なんか雑談スレ化していてｲﾔな感じですね。
妙心が出てくるとすぐこうなる。。。

#ﾋﾝﾂ３．干している作業着と軍足を取り入れて明日に備えたいと思います。
わたしを整理板不要論者とレッテル貼りするのはお門違いですね。
わたしはやりがいを出すための例示をしただけですから。
同じくﾁｬﾝちゃんもやりがいのために案内人心得を捏造したいようですが
どうなんでしょうか？
なにか変わるのでしょうか？
例示としてはわたしの論の方が遥か斜め上を行ってますね。

**削除審査官 ★** · 2008/08/31(日) 23:26:52

あさっての方向に進んでるという事ですね、わかります。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 23:29:38

このくだらなさはぎまだろ

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/31(日) 23:32:24

でもまあ、要請板見るモチベーションと整理板見るモチベーションとは
かなり別種のような気がすんなあ。
今の２ちゃんの人材登用システムはどっちかっつーと自治系上がりの人が
優遇されるシステムだから、そういったフィルタリングを経た削除屋が
要請案件にほとんど興味無いのは仕方が無いとオモ。

要請案件は自治とはほとんど関係無いからなあ。
興味があるヤツを引っ張るとしたら、やはり要請板で「削除おせーよ」と
暴れている人達か。。。やな連中だなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 23:35:42

>>755
それって「屯所が鷺板に移転したことでマシになった」
って認めてることになると思うんだ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 23:52:30

>>747
さんざん待って、削除人が来たら
アホな判断で削除されない、というのもよくあること。

**｢やりがい！｣党総裁** ◆Hr3Ukf9Gns · 2008/08/31(日) 23:54:07

>>763
ﾓﾁﾍﾞの違いは大きいですね。
しかし個人的な体験として、
出身板を贔屓することなくｗｗｗ各板を見てきましたが
利用者の空気の変化が余りにも大きくて
整理板からは撤退状態です。
それに引き換え、色々難しい処のある要請板はやりがいとしては上ですし。
難しいので多くの方が見る処ではありませんが興味としてはお持ちなんじゃないでしょうか。

#おやすみなさいです。。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/31(日) 23:55:51

>>760
案内人がたった一人で反論しても総攻撃で潰されるのがオチだろ

>>764
じゃあ移転するまでの間監視されて叩かれるだけの役回りをさせられてきた奴らはどうなるんだ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/01(月) 00:16:54

>>731
>>733
>>746
>>767
知るかそんなもん。
先達が苦労したから後輩も苦労すべきと言いたいのか、
無駄な苦労をさせた分の謝罪が無ければ改善を認めないと言いたいのか知らないが、
んなもん気にしてたら何にも変えられんがな。
女々しいうえに欝陶しい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/01(月) 00:17:39

なんかこうやり場のない怒りをぶつけられそうな人に
ぶつけてるって感じなんだけど、、、

世間一般ではそういうのを「逆恨み」って言うかも。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/01(月) 00:18:50

提案してる人の目的は、悪い意味でなんか違うところにあるように感じるけど、
人数増やしたいとかなら、現場だけで決められる事じゃないし、
案内人さん達のためとかなら、ただの文章が本当に助けになるのか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/01(月) 00:21:13

文章書く以外に何が出来るというのか

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/01(月) 00:40:30

>>768-769←ほらね、こんな調子ですぐ援護射撃が飛んでくるｗ
だからツッコまれてんじゃねえのお前？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/01(月) 00:41:16

>>770
実働人数を増やすって話だから問題ないかと。
あと、明文化することは助けになると思うな。
対象にしてるのは、自分で考えることも質問することも意見を言うこともできない人たちだから。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/01(月) 00:42:37

謝れ言われたら逆ギレして絶対頭を下げない
そんなやつが人事なんかやるな
下のもんに示しがつかんわ