ベンチがアホやから削除がでけへん。
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剥奪厨にノセられて削除人の統括役が削除人のアカウントを停止するから
削除人たちが萎縮してしまい、それが削除組合衰退の原因になっている。
まさに「ベンチ(削除人統括役)がアホやから削除がでけへん」である。 でもまあ、要請板見るモチベーションと整理板見るモチベーションとは
かなり別種のような気がすんなあ。
今の2ちゃんの人材登用システムはどっちかっつーと自治系上がりの人が
優遇されるシステムだから、そういったフィルタリングを経た削除屋が
要請案件にほとんど興味無いのは仕方が無いとオモ。
要請案件は自治とはほとんど関係無いからなあ。
興味があるヤツを引っ張るとしたら、やはり要請板で「削除おせーよ」と
暴れている人達か。。。やな連中だなw >>755
それって「屯所が鷺板に移転したことでマシになった」
って認めてることになると思うんだ。 >>747
さんざん待って、削除人が来たら
アホな判断で削除されない、というのもよくあること。 >>763
モチベの違いは大きいですね。
しかし個人的な体験として、
出身板を贔屓することなくwww各板を見てきましたが
利用者の空気の変化が余りにも大きくて
整理板からは撤退状態です。
それに引き換え、色々難しい処のある要請板はやりがいとしては上ですし。
難しいので多くの方が見る処ではありませんが興味としてはお持ちなんじゃないでしょうか。
#おやすみなさいです。。。 >>760
案内人がたった一人で反論しても総攻撃で潰されるのがオチだろ
>>764
じゃあ移転するまでの間監視されて叩かれるだけの役回りをさせられてきた奴らはどうなるんだ? >>731
>>733
>>746
>>767
知るかそんなもん。
先達が苦労したから後輩も苦労すべきと言いたいのか、
無駄な苦労をさせた分の謝罪が無ければ改善を認めないと言いたいのか知らないが、
んなもん気にしてたら何にも変えられんがな。
女々しいうえに欝陶しい。 なんかこうやり場のない怒りをぶつけられそうな人に
ぶつけてるって感じなんだけど、、、
世間一般ではそういうのを「逆恨み」って言うかも。 提案してる人の目的は、悪い意味でなんか違うところにあるように感じるけど、
人数増やしたいとかなら、現場だけで決められる事じゃないし、
案内人さん達のためとかなら、ただの文章が本当に助けになるのか。 >>768-769←ほらね、こんな調子ですぐ援護射撃が飛んでくるw
だからツッコまれてんじゃねえのお前?w >>770
実働人数を増やすって話だから問題ないかと。
あと、明文化することは助けになると思うな。
対象にしてるのは、自分で考えることも質問することも意見を言うこともできない人たちだから。 謝れ言われたら逆ギレして絶対頭を下げない
そんなやつが人事なんかやるな
下のもんに示しがつかんわ >>772>>774
自分の気にくわない意見に援護とか言い出すのは
ある意味終わりかけてるって自己主張してるようなものでしょ。
客観的に見て逆ギレしてるのは君じゃないかと思ってみる。 >>761
「あさっての方向。」ですね。わかります。
↑この句点が大事。 レッテル貼りや自己擁護はいいから謝ったほうがいいんじゃない? >>766
「整理板不要論」には「要請板非情論」で対抗できるぞ。
「全て削除」あるいは「迷ったら削除」という判断基準なら、何も難しい事は無い。
つまり、却下するのが難しいのだ。
なぜ難しいのか?
整理板と違って、却下する事によって「実害」が生じる可能性があるからだ。
そこに「良心の呵責」が生じるからだ。
却下する事に苦痛を感じるのが要請板なのだ。
かと言って、その苦痛を他の削除人に押し付けるのは二重の苦痛となるだろう。
削除する事の「やりがい」で却下する事の苦痛を相殺できれば良いのだが、
削除では既に被った損害を回復する事はできないし、損害を未然に防ぐ事もできない。
削除すれば即問題解決というケースはかなり少なく、無力感は大きい。
小さな「やりがい」では相殺できないだろう。
こんな要請板削除を動機にする人はそうそういるもんではない。 要請板の削除は結局「2chを守るため」でしかないのだが、
賠償金を払わず、社会的・道義的責任を放棄してる2chを守るというのも、ね。 >>780-781
昔は「2chを守るため」と言う大義名分があったが、賠償金を払わずとも何とかなってしまう事を
管理人が示してしまったので、整理板よりも要請板の方が不要になっていると思う。 総合すると
・整理板: 石焼芋が機能しているので削除はいらないね
・要請板: 訴えられても踏み倒すから削除はいらないね
V
・結 論: 積極的に削除人を増やす理由がないね
今の2ch運営トップの思考はこうなっていると思う。 >>741
違うんじゃない?
元々はまとめとかやってる人でリモホ出したくない人がいるよね、
そういう人たちがリモホ出さないで済むようにって話でそれが採用のルートになったのは
後付なんじゃないか?とか当時のログも読まずに今ふと思ってみたり。
>>748
良く解らんが、他人がガイドラインを侵しているから自分も侵して良いという考えには
賛同出来ませんな。
ちなみに自分は知恵袋板は雑談系だし、スレ自体に付いてもこれだけ
意味のある投稿がある時点で1やスレタイと違うスレ趣旨に変わっていると考えます。
自分はスレ趣旨の判断において、1やスレタイのみに拘泥しません。
昨今のマニュアル型の削除人はその辺1とスレタイに重きを置きすぎてる気がしますが、
あと、有名なら良いってモンじゃない。
まぁ、名無しで書く理由が在るのかも知れんが、名無しである以上、貴方の
出自などは些末な話で貴方がひろゆきであったとしても貴方の発言が
重要になるわけではない。
>>751
自分的には特殊って言われると海王とか思い出すよ。一番(?)有名だし特殊でもあったよね。
>>754
そもそも、その謝罪云々というのが良く解らないんですよね。時々要求で出てきますが。
謝って貰ってなんか良いことあんの?無いよね。謝罪文書くだけならコピペ荒らしにだって
出来ますよ。
>>760
削除山氏はエロゲ板で昔トラップを仕掛けられて恣意的な削除をして追い出された削除人だよ。たしか。
>>780
そのなんとか論は何が言いたいのか良く解らんが、現状その基準だから何も難しいことは無いですね。
まぁ、やりがい云々は兎も角依頼ヲチが面白すぎて特等席である削除人席に座ってる人もいると思いますよ。
>>783
まぁ、削除が無くてもいいか、今レベルであれば充分かは知らんが、足りてないという
意識は強くないと思うよ。
>>784
>現状その基準だから
?
少なくとも、私が削除活動していた頃はそんな基準じゃありませんでしたよ?
基準が変わったというアナウンスとかも無かったし。
最近変わったの? >>783
石焼きは万能じゃないし書き込みを消すことは出来ない。 >>739
> とりあえず、これまでの案内人さんはキャップを変更させていただきます。
> 新たなキャップは***@依頼人 ★ となります。
やなこった。
案内人の募集に応募して、案内人となったのだ。
指針なんざ此れ↓で充分だ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/881
881 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/11/02 21:43 ID:???
案内人さんの役割は議論することじゃなくて、
わかっていない人にわかりやすく説明することなんじゃないかと、、
そんなことより、おまいら。
キラー・コワルスキーが鬼籍に入ったと(-人-) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027985236/504
案内人の仕事がよく分からない、っていう人には
こういうのを案内人が★をつけてアナウンスするとか
そういうのをやればいいと思う FOX ★「いまの+は同じ色に染まったスレばかりでつまらん。対抗勢力を作る」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220248114/
FOXが組織する、FOXの為の削除屋集団が出来れば、ここでの問題は全て解決するともう
頼みに行って来てあげよか? >>791
狐さんはどっちかって言うと削除人要らない派じゃないかな。
少なくとも整理板不要論者なのは間違いない。 おいちゃんが組織すること自体は置いておいてもさ
「おいちゃんの為」の削除はアカンでしょ・・・ >>759
よし、ならば石焼部隊から引き抜こう:) >>794
頼むわ。チャン!!
もち案内人修行は免除で、初っぱなから削除人スタートやで!! >>795
だが削除人より意思疎通が出来ていて、他の分野のボラともの連携もより上手 >>789
LRに抵触しているスレに、移動をうながす案内人、というのはありかもね。 >>768-769
苦労も知らんしとらんお前がいうな >>801
ということは、「俺たちが苦労したんだから、後輩全員苦労しろ」ってことか?
でも、悪い連鎖はどこかで断ち切らないとダメなんだよ。 >>801
その苦労を何とかしようとした案内人がいるのならば、
その人間の名前を挙げてみてくれないかな?
具体的にどう何とかしようとしていたかの説明も
つけてくれると尚ありがたい。
ついでに、もう一回(あるいは初めて?)読んでおいてね。
>まあ、今回の件が削除人以外からの提言だったら、
>ここまで話がある程度まとまった形になったか、というと
>正直疑問符がつく所ではありますが、貴方が実際案内人であり、
>当時削除人なり統括なりに相談して、その上でむげにされたというのならば
>(そしてそれを証明できるのならば)ともかく、部外者であるのならば
>「事実そうであった」と言った所でそれは貴方の主観以上のものにはならないのではないかと。
「苦労していた」なんてのは、現在の所貴方の思い込みであると
言われても仕方が無いんですよ。何せ、本当に苦労しているという
表明が現役案内人からあるわけでもなければ、過去案内人だった
という事が証明できる人間からそのような表明があるわけでもない。
理解できますか? 自分には出来っこないから、どうしたって>582なんだな。
で、案内人さんもジェンヌさんも応援してます。というのが大前提で・・・
鯖が強くなったとか、石焼システムのおかげとか、爆撃が減ったとか
いろいろ要因があるから一概には言えないけど、>81はなんだかわかる。
ジョブチェンジまでが長い。削除人になってからスキルうpにも時間がかかる。
もうちょっと間隔を短くしてもいいんじゃないか、と思う。
どうしたってステップアップのようなトコはあるし、新しいことが加わるし、
モチベーション維持には効果あるっしょ。いわゆる「フルスキル」になるまでだけ。
あと、応募した時にはやる気も時間もあったけど、何年かしたら生活が変わって
時間がなくなった、なんてことはいくらでもありうることで。
削除人が活動しなくなるケースも(略
あーあ書いちゃった・・・
>73の一行目に同意だけど、作りたい人は作ってるんじゃない?
icqもircも、勧めると派閥だなんだと叩かれる('A`)な時代になっちゃったけどさ。
>357に概ね同意。復帰屋の心得に案内人と名前いれるだけでもいい。
石焼部隊さんについても、できればね。
http://info.2ch.net/guide/ に名前くらいあって欲しいじゃん。
あと、応募が減ってるとしたら、以前は運ボは削除人くらいしかなかったけど
今は規制系と分散しちゃうっての、大きいんじゃないかな。 何処かのリーダーの人に100万回読んで貰いたいなあー
>84 名前:鷲鴨 ★ 投稿日:2008/09/01(月) 14:41:40 ID:???0
>私からキャップの設定を聞いた方へ
>
>何人に教えたかなぁ・・・ 五人はいたと思うぞ、
>そりゃ勿論抱えている作業も忙しいさ
>でもねいつも同じな2ちゃんねるじゃ面白くないなんてことは
>みんな知ってるよネ
>
>不良記者が登場してもいいじゃない
>とんでも記者が登場してもいいじゃない
>雑談キャップだって発行してもいいじゃない
>
>ひんな思いをこめて五年(?)前にキャップの発行方法おしえました。
>踊れー踊れー 2ちゃんねるの為に踊れ〜
>122 名前:鷲鴨 ★ 投稿日:2008/09/01(月) 14:52:04 ID:???0
>>108
>中央集権はんたーい
>多様性こそDNAを後世に伝える(仲間を増やす)唯一無二の手段
>
>みんなが好きな「意思の統一」なんてやったら行く先は絶滅です。 何処かのリーダーの人に100万回読んで貰いたいなあー (>806続き)
>172 名前:鷲鴨 ★ 投稿日:2008/09/01(月) 15:08:22 ID:???0
>>169
>つまりは皆の楽しみを奪って
>「叩かれない」という自分だけの欲求を満たしているのが
>
>現状と
>198 名前:鷲鴨 ★ 投稿日:2008/09/01(月) 15:14:57 ID:???0
>中庸とはなんぞや?
>
>中庸な人が100人ニカ?
>それじゃ面白くないだろ
>いろいろな方向にとがってとがって平均したら真ん中辺ってのが面白いだろ
>
>右によりすぎだと思ったら左ばっかり投入 ← 試験に出ます
>これ基本です
>294 名前:鷲鴨 ★ 投稿日:2008/09/01(月) 15:28:51 ID:???0
>>279
>
>なにかい?
>劣化するってことは劣化する分はなにか良いところがあるのかい? < 2ちゃんねる
>
>なにかやって好転することしかないよ 駄スレが立つリスクと恣意的削除のリスクは違うからなぁ。 なんでもかんでも持ち込まれちゃうね。
本来ならば、批判要望板のボランティア一緒スレあたり向きなんでしょうけど、
あそこはキャップが出せなかったりと、中々使いにくくてねぇ。。 狐から学ぶことは削除も変わっていかんといかんことだと思う
どんどんガチガチになってるように感じる 案内人の心得 「削除依頼してね!」
↓
案内人が削除依頼する
↓
誰が、どういう依頼をして、どう対応されたかに興味が集まる
↓
観察
↓
萎縮 ようこそ案内人の心得へ。
君は削除依頼をする事もできるし、持てる知識を駆使してアドバイスをする事もできる。
何もしないでいる事もできるし、飽きたのでやーめたと投げ出してしまうこともできる。
何をしようと、その結果は君に返ってくる。さあ、キャップをつけて書き込みたまえ!
勢いで世界樹の迷宮ノリをやった。
今は反省している。 案内人の心得 「フフン」
↓
やれやれまたか
↓
こうやって依頼すれば見てくれるかもよ初心者さん
↓
罵倒
↓
どこで助言したかも忘れたのでスルー かなり昔のことだけど、削除人キャップで
削除依頼を出して蹴られたのを見たような
あれは夢だったのだろうか
蹴られたんだったら、テメーで消せよ、、と思った 現状ではあんまり依頼じゃんじゃん出してほしくないですな。
>>820
自分がらみの事柄だったんじゃないのかな。 虎が出して海王が却下したヤツかな。
俺もありゃどないなもんかと思ったが(却下した海王じゃなく、削除依頼した虎の方)、
まぁ特に問題無いと言えば無いんだがねw
削除キャップとて、固定ハンドルの一種だもんなあ。
>>818
PINKに居てつくづく痛感したが、キャップってそんなに大したモンなのかなあ、っとね。
いつでも捨てられるし、お望みならいつでもつけていられる。
固定ハンドルと何が違うのか、PINKに居てつくづくよく分からなくなったww
終局は、ブランド力?
なのかなあ。。。PINKには大してブランド無いから、キャップも大したモンじゃなくなるし
かなり気楽に自由気まま。相当な派手なことをしなきゃ、叩く人も居ない。
なのかなあ? ああ、そうそう。
要請板でのモチベと整理板でのモチベの違い。これは結構、PINKでの実験では
顕著に出ていてだね。
要請板でのモチベに重点を置いている人は、多分今となっては2ちゃんねるでは
ニュータイプに属する人になると思うよー。面白いように削除しまくりんぐになるし、
その傾向は自治派の人の削除しまくりんぐとは全く違う傾向を示すんでー。
なかなか制御は厄介だろうけど、実に有能であると言っておこう。 pinkは消す消さないの判断が、自分にも影響しそうな人がボランティアしてるイメージなんだよね。
所詮人事の2chと同じにはならないような気がする。 >>824
その通りだと思われw
でも、ケツに火がついているだけに実に有能。そして素直。「おいおい、そこまでせんでも」
と思わんばかりの獅子奮迅の働きを見せる。
79さんは実に悪女だw
俺も79さんの魅力にメロメロさ。 要請板でのモチベって2chを訴訟リスクから守りたいってやつ?無意味だよ。
だって裁判で負けても、ひろゆきには何のリスクもデメリットもないから。
賠償金は払わなくてもいいし、強制執行による差し押さえもないし。
個人を救いたい?
「2chは個人を救う掲示板ではない」が身上の削除人としては有り得ない。
要請板は情報価値のない個人情報を削除する為の板であって整理板と変わらない。
ひろゆきの好意でGL9と言う例外があるだけのちがい。 >>826
いやw
全然違う。
要請板のモチベは、投稿による被害者保護だ。すげーぜ、これは。
俺もゾクゾクしてPINKを見ている。 >>826は2chの要請板の話ね。
PINKは知らんよ。
>>828
てか、そんなリスキーな板の削除を無償で好きこのんでやる神経が分からん。 >>830
まぁ、PINKではややこしくなったら79さんを差し出せば良い、
という暗黙の了解みたいなのがあってだねw
79さんもその方向で動いているし。
意外と安全な場所よ、PINKは。
2ちゃんねるではどうなんだか知らんがw そおいやピンク分離時のどさくさにトオルが新掲示板立ち上げるとかの話あったが
あれどーなったんだろうね。 >>832
79さんの傘が予想以上に超強力なんで(79さんは超絶アホだという統一見解ができているんで、
なんにしても79さんをスケープゴートにして、やらかした本人は安全地帯)、
PINKボラでトオル体制が出来ることを歓迎する人はとても少ないんじゃないかなあ。
まぁ、ジェンヌには79さんの真似は絶対にできないw
して欲しくも無い。
俺はジェンヌはジェンヌでめちゃくちゃ有能だと思うぞ。活かせないお前らが悪い。 >>830
削除しまくる方向であれば、要請板だってリスクは0に近くなる。
それを却下する方向で判断するからリスクが上昇する。
名字が出ました→削除しますた
これなら削除人が訴訟に巻き込まれる可能性は無い。
名字が出ました→個人特定出来ないので削除見送ります
これだと訴えられる可能性が上がるので、当然、削除判断する人が限定される。 >>834
削除人は掲示板投稿者の言論の自由を守るのが主な役割。
つまり消さない方向に比重が置かれるのは必定。
そういう意味では要請板で削除人個人が訴えられるリスクは上昇する。 >>833
いや、べつに活かしてるでしょ。
ふぶきさんとか放浪さんとか明王さんとか現役主力が満足している限り
側近政治のナニが変わるってわけでなく。 >>826
意味が分からんのだが……
「好意」で裁判所の判断に従ってる?
そういう問題じゃないと思うんだが。。 >>837
ひろゆきは民事で敗訴しても何のリスクもない。
GL9の裁判所命令なら消してもいいというのは彼のお情け。
つまり、好意ってことだよ。
このままでは訴えた人がかわいそうだから、ちょっと譲歩しましょうか、みたいなね。 >>825
私は逆ですね>79の魅力
彼女の自分にとっての都合よすぎる行動に愛想つかした身ですw
だからこそ今では協力もしてないですけどね >>839
あるあるwww
ま、適者生存ってのはどんな状況においてもあるわねー。
生存した適者を上層部が良しとするかどうか、っつーところかなあ。
ま、気が向いたら戻ってこーい。
多分、当時と何ら基本は変わっていないがww
>>836
組織というのは常に、上層部のフェローによって成り立っているものさ( ´ー`)y-~~
それを良しとするかどうか(ry >ふぶきさんとか放浪さんとか明王さんとか
嫌なやつばっかり・。・・ >>841
思っててもそういうこと言うもんじゃありませんよ。
あとプギャーだかウギャーだかって挨拶を強要するカルト教団みたいな自スレ持ちも居ましたわなあ。。 >>843
誰のことか全然わからない( ´∀`)ムニャー >>843
(ある意味)「最恐のバードウォッチャー」と言われる某案内人さんのことですね、わかります。 >>843
随分媚びてんなあw
ジェンヌにケンカ売ってた頃の元気のよさはどこいった?w
>>847
kwsk 放浪人さんは極めてニュートラルな人だと思う。
ある意味、いまの没個性な案内人の究極進化形でないの。 # まぁ、諦めてここはカオスにしちゃえ:)
削除人も案内人も、お互いに削除依頼を怖がっているフシあるんじゃないですか?
案内人は、「自分の出した依頼がもし却下されちゃったらどうしよう、叩かれる…」
削除人は、「この人の依頼を却下して、変に逆恨みされちゃったらどうしよう…」
どうもお互いに、相手を怖がっちゃうんですよ。
人は安全が保障されないと、リスクを取ろうとはふつーしないです。
でも、リスクを取ろうとしないなら、利益を得ることはむずかしいです。 そんなもん統括というか上層部の全責だあな。
ほんとうに自由にモノ言えない空気があるのだとしたなら。 個性のぶつかり合いかなんかしらんけど、
叩き合いと殴り合いが目的になるんだとしたら、それは掲示板の目的からして、本末転倒じゃないかと思う。 安全が保障された場所で、心ゆくまでお互いの体を切り刻みあいましょう:) まあ自分のカラダ切り刻むメンヘルよかだいぶマシだあな。 >>838
単に「消している」というだけで
別にひろゆきが感謝されるようなことやってる訳じゃないんだけどね。
何のリスクも無いんじゃなくてこれ以上敗訴しても変わらない、というだけなんだけどな。
裁判所云々の条項は民事から刑事に行ったり(普通は順番逆だけど)、
或いは裁判所から、何時削除されるのか不明確で到底意味のある基準であるといえるものではない、
とか突っ込まれるのを防ぐためにあるだけで、「好意」がどうのとかそういう話じゃない。
要請板向けの理由の他の項目が「好意」がどうの、という話じゃないのと同じように
GL9.も「好意」がどうの、という話ではない。 >>850
依頼を出すこと、判断することに自信がないのかな?
重複以外は、GL該当条項を書かなくても
整理板ではいいことにすれば、と思うこともある。 ところで>>847の「最恐のバードウォッチャー」と言われる某案内人って誰なんだ? たぶん鯔のスキル更新ヲタのパルピエさんのことだと思うけれど
そもそもそのレス自体があさっての方向だろうて。 >>761
「あさっての方向。」ですね。わかります。
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