削除人の不足やら案内人活動やらについて語るスレ2
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でもね、ジェンヌさんに一言だけ言わせて。
ジェンヌさん、こういう文章で案内人を募集されてるっすよね。
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html#267
それじゃー誤解されるのも仕方ないっちゅーに(^_^;; >>12
スキルうpとかはしてるみたいだが新規募集はないのかね? Qをやると派閥だといわれる。(過去そういう傾向が実際にあった)
オマケに顔も性格も何もかも良く分からない先輩に話を聞きづらい。
2chのスレ上で大っぴらに質問しようとしても
【削除人及び削除人希望者用】 削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/l50
はマトモに相談室として利用されていない。
新参者が自分でログを漁るのは年が経つほど困難になっていく、と。
結局案内人はひろゆき提案の、見習い削除人という
位置付けは正しいんだよね。復帰屋と一緒で。
ただし纏めや誘導をしている人たちには
別に削除人を目指さなくてもキャップを上げますよ、と。
ええと、あれだ、准看護師、看護師、保健師、助産師みたいな違いですよと。 いや、前スレで挙げた問題は何も解決してないんだけどさ(^_^;;、
ジェンヌさんが何を考えているかは自分かなり分かったし、
彼女は別に冷たい人でもなんでもないよ。
ただ、自分が言った言葉が、実際には周りにどう認識されて
伝わってるかについて、すっごく無関心なだけなんですよ。(^_^;;
タレント「ういろうが食べたいなぁー」
マネジャ(今22時だぞ…今から東名高速かぁ…)
翌日。
マネジャ「買ってきましたよ」
タレント「遅ーぃ。え?あれからはるばる名古屋まで行ってきたの?
駅前のコンビニのでよかったのに。まぁありがと。おいしいよ」
マネジャ(ホ゜カーン(^_^;;)
なんか、そこさえちゃんと皆が掴んでいれば、案内人制度とかに何も
手を入れる必要はないかも?という気がしてきた。。
>>22
なんだか真ん中のういろうの話は蛇足というか
言いたいことと合ってないから不要って感じがする。 昔、そのタレントのプロフィール欄には「好物:名古屋のういろう」と書いてあった。
名古屋で仕事を持っていたので、いつもそこで買っていた。
ある日、そのタレントの公式サイトを更新する人がいなくなった。
そのタレントは名古屋の仕事が無くなり、ういろうも食べなくなった。
そして数年後、ふとタレントはういろうが食べたくなった。
公式サイトには今も「好物:名古屋のういろう」と書いてある。
・・・マネージャーは名古屋へ走った。 >>15
前スレから転載
こういうののことかな
918 名前:迷ったら名乗らない 投稿日:2008/09/03(水) 19:37:23 ID:RrgGZMmJ0
案内人の相談役みたいな役割のお星様がいてもいいと思うのん
指導はもちろん、困った時に相談に乗るとか、内緒話や愚痴を聞いてやるとか色々
案内人のことが一番よく分かるのは、案内人経験者だと思うから
候補は、案内人からジョブチェンジできた現役削除人
さすがに、ジョブチェンジしてない人では経験や素質の問題があると思うので
919 名前:迷ったら名乗らない 投稿日:2008/09/03(水) 19:38:54 ID:RrgGZMmJ0
案内人相談役は、案内人募集やジョブチェンジの選考に関わってもいいんじゃまいかと思うのん なんか案内人経験してない削除人を敵視してるよね。
その人。 おもいっきし多様性の尊重とは真逆のベクトルではあるわな。 復帰帽子で誘導案内してもなーんも言われませんでしたけどね。
忘れられてるのか無かったことにされてるのか。 復帰帽子で要請板の案内をしたときは叱られたとです。
懐かしい思い出です。 依頼者さんを混乱させなきゃ誰が案内してもいいんじゃね? うまく案内してる★の無い人をそのまま引っこ抜けば、パンツ芸にも磨きがかかる。芸人やりたい人がやればいい。
んで現行案内人から数人を削除人キャッポ〜〜♪
ブリーフ重ね履きの人っていつも名前が分からない・・・あのくだらん芸人 σ(`・・´ ) スキっす。でも名前は分からん。 >>39
案内人としてやりたい人は応募してきてくれるんじゃないかなあ。。 >>40
そら言えてる。
ところで、パンツ芸人的に今現在の削除人って、少ない?こんなもん?多い?
つ〜か、ね〜さんおつかれさん。 同様に相談したい人はとっくに削除人なり案内人の
同僚とかにいろいろ相談しているんでしょうね。
相談役が必要って言ってる人はどうやって
相談が出来ない人を把握してるんだろう?
メールとかで相談してる可能性もあるんだし
わからないと思うんだけどなあ。
自分が相談ができなかった人なのかな? >>40
でも、人数的には足りていないのではないのかいな? 人知れず消えちゃってる人の数の多さから
そのように判断してるんでしょ。 >>44
そう そのとおり
消えてるから 減って見える
ただ 消えてるなら追加しろも 正しいんでは内科医?
そして 逆に消えてる人も得意分野があったりなかったりラジバン(ry だから別段削除されなくてもとは思う
オールマイティが全てではないさぁ〜 >>41
こんなもんだとは思うんだけど増えたらいいなあ、って感じかな。
これだけ年数経つと、第一線でやってきた人は生活に変化が出て
なかなか2ちゃんねるに構ってる時間なくなってるからねえ。
でもほら、働きバチかなんかで何パーセントの働き者が、、って話もあるからねえ。
>>42
どういう人か、とかは分からないけど
見えないから「ない」って思ったのかなあ?
もっと表でやってほしいっていう意見があったけど
それと一緒じゃないかな。 もちろんいなくなってる人もいるんだけど
名無しさんだったりなんだりで活動続けてる人も結構いるからなあ。
削除ヤバい超ヤバい、とまでは思ってなかったりー。 メールでいやらしい言葉の連続で相談しているのですね。
わかります。
>>50
ジェンヌがそう思うならそれでええやん
削除ヤバイ超ヤバイ何もいえねぇって事になる前には動きなよ〜〜 ジェンヌさん、こういう意見が最初の方に出てて、で、復帰人の心得を
ちょっといじったものを案内人向けに作って表示してもらったらどうか
というのがあるんですが、立場的にノーコメントですかね?
h ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/127
>>93
そう、削除人を目指す人が、2年間の苦行の案内人生活で、
ヘドロに浸かって得られるものなんてほとんどないですよ。
応募してくれてる若い人をヘドロに浸からせて、心を折るか、
テンプレ案内爆撃ボットにしてしまう、ひどいスポイルシステムです。
案内人を「削除判断するな」「★で削除依頼するな」と手足を
縛ってる現状じゃ、テンプレ案内爆撃して住人にウザがられる
ぐらいしか、普通の人はすることないんですよね。 巡回コースを見ていると、削除人の出身分野が偏っているのかなあ、とは思う。
堅い話題の板って、ちゃんとケアされているのかなあ、と。
2ch人口が偏っているのなら、まあ、どうしようもないのかもしれないけど。 >>51
削除一本だった頃に比べて今は規制があるから
楽になってる部分が大きくてありがたいんですよね。ユーザもそうだと思うんですけど。
でもサボらないでがんがろうと思います。 がんばりすぎないように
統括だろうが幹部だろうがやっぱしひとりの人間で個人
がんばりすぎたら必ず後で反動が出るよ
がんばりすぎなきゃ回らないようならそれこそシステムを変えちゃえ 93に期待。
>>52
案内人が削除依頼することは禁止されてないでしょ?
削除判断は削除人判断と食い違ったときに混乱を招くのでダメっすね。
大きな声じゃ言えませんが、どうしてもしたかったら
キャップ外してすればいいんじゃないすか?
>>53
専門板にいる人ってあんまり応募してきたりとかないかも。。
削除依頼板があることすら知らない人のほうが多いかもね。
基本平和な板やスルー力の高い板は削除の出番ないもんね。 >>54
>>55の言うとおり がんがりすぎるなよ〜
たまにはファビョれ〜
盛り上がりに欠けるのはつまらなさ過ぎるからな
まぁつぶれん程度にな〜
ファイトォ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*!!!☆ >>58
ありがとです。
こんなアホなベンチに優しい言葉かけてもらえて幸せです。 流し読みしただけだが、ファイトォ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*!!!☆ >>56
回答どうもです
前スレといい貴重なご意見の数々ありがとうございました http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/875
> 75 ◆uRW6KoTaRo :2008/09/03(水) 02:32:57 ID:Ls5V/xuO0
> >>865
>これは想像ではなく経験に基づくものです。
>一つを消すという事は、それ以外は消さないという事です。
>いくつか消したとしても、それ以外は消さないという事です。
>全て消すのは不可能ですから、多かれ少なかれ「消さない」という選択を>しなければならないのです。
>その事に気付かないフリをして自分をごまかせる人は幸せですね。
あのねー、世界中に個人情報が10個出回っていたとして
2ちょんでその内、5個でも消せれば被害は減少するんだ。
キミのつまらんへ理屈こねくり回しなんぞ何の役にも立たんわ。
>巨乳
だれかにメェルで呼ばれたのかしらんが
「やりがい!」増強も示せず雑談だけなら名無しさんでええんよ。
>>1
前スレだけを埋め立てて終了でよかったんじゃないか?
なんでこんな糞スレを立てたんだ。
お前の脳が糞だからか?
とりあえず、逝ってヨシ子ちゃん。
#わたしはこれからも「やりがい!」増強と整理板廃止を
強力に推進していきます。 >>68
えっと、上級削除人さんでしたっけ?(生笑
お気に召さないのでしたらスレストでもスレ削除でもされたら如何でしょうか?
あと、このスレが糞かどうかは心の棚にしまって
整理板廃止云々というのはこの板ですることでしょうか?(生笑 良く分からんが削除人にしても案内人にしても活動してない人達は
一旦連絡とってボランティア存続活動意思があるのかどうなのか確認してみる
必要があると思うんだ。
無駄に名簿ばかり増えて存在感の無い指定暴力団撲滅名簿みたいで
大した意味の無い状態になってるんじゃない?
横暴な意見かも知れないけどサ。
クビにした人とかもう一度教育し直して活用したらいいんじゃないかな? けっきょくのとこ「善処します」と「問題ない」しか聞こえてこないよな。 ま、何時のもの事だけどね。
そんな調子なら意見聞くなって感じがする。 そりゃ運営も馬も鶏も2ちゃんは自由に広く意見を求める場ですってのと
ひとその側近の独裁専制の場ですってダブスタをー
厚顔に使い分けてきた歴史があんだからな。 >>68
5個の個人情報は一瞬で10個に増やせる。
「被害を食い止めた」と言えるのはその「一瞬」だけだ。
本当に被害を食い止めたいなら「一瞬」を連続させるしかないが、
5個消して満足してるような奴には無理だろ? >>70
名簿ばかりが増えることでなんかデメリットある?
>>72
自分で動くのがいいんじゃない?
アホなベンチに期待したってアホな動きしかしないと思うよ。 >>68
やりがいなんてものは人からもらうもんじゃないしー >>56
専門板に届くような、募集案内があるといいと思う。
年齢がちょっと高めの人などにも。 人増やしなよ。俺がよく行く板はもう半年も削除人が来てない。
長期未処理に何度もまとめ直して出してるが、それでもスルーされてる始末。
消されないからやってもOKと荒らしてる側に理屈を与えてるだけだ。 マネジメントの当事者が言っていいことと悪いことってのがありますよね。
2ちゃんってのはプロとアマの使い分けも曖昧ってかダブスタなところがあって。 断続的なぼやき読んでてあくびが出てくる。どうしたいのかよくわからないし。 雑談に多くを、ましてや早急な成果なんぞ求めるなよ。
空気の醸成だけでもけっこうな意味あんだぜ。 >>73
ダブスタじゃないんじゃない?
「意見は聞く」のと「意見に従う」のは違うんだし。
すべてのWebサイトは誰かの所有するスペースである以上
独裁専制にならざるを得ないんだし、当然のことだと思うんだが。
意見を聞いてくれるかもよとか、書くのは自由だよとかいう話はあっても
2chが民主主義の場だよって言ってる馬鹿はあまり居ないんじゃない? >>84
そうは言うけど、
江青だのなんだのに始まってもう数か月になりますぜ。 >>70
仕事してて責任のある地位に付いたりすると
どうしても2chのボランティアに割ける時間は無くなったてしまったりするんだよ。
まともに仕事したことの無い人には分からんのだろうけど。
>>74
>本当に被害を食い止めたいなら「一瞬」を連続させるしかないが、
被害者が投稿者を訴えたり警察に相談したりすれば良いと思う。
2chの削除人が半永久的に消し続けていたちごっこをする、ってのは
あまり頭の良い解じゃないよ。 >>78
ノシ
専門板出身&ひ(ryより干支でひとまわり上の俺が来ましたよ。
リアルの仕事が忙しくて削除している暇なんか無いがな。 >>85
削リファイスは独断専制というのを「人の意見を取り入れない」
という意味で使ってるんじゃないかな? cyanさんは前スレから言ってくれてるからわかってるんだけど、
あなたは整理板や削除人・案内人に関してどういう状態を望んでんのかがよくわかんないのよ。
ボケやすい状況とかキャラづくり?しやすい状況とかじゃなくてさ。 >>82
夜勤さんはほんっと自由人って気質で、何かの当てつけじゃなくて、
本当にそうしたいから動いているだけなんだと思うのですけどね。
やり方は自分の好みじゃないけど、目標はアリだと思います。
ただそういう人が、もう降りたくても降りられないポジションにまで
なっちゃうのは、お互いに不幸なことだよなぁとか。
世の中Geekだけじゃ回んないんだよー、スーツも必要なんだよ。。 >>70
名簿にこれだけ人間が載っているから人数は十分、なんてアホな判断を
ジェンヌ氏がしているとは思えないけどね
あくまでも実績の方だよ
>>79
削除人が増えたからといって、かならずあなたの見ている板に削除人が行くとは限りませんよ?
むしろ他の板には削除人がくるのに俺の板だけさらに放置(涙目)という事態になるやもしれません
もし私が削除人になったとしても、あそことあそことあそこだけは、行きたくないと言うよりも
触れたくないという板がありますね
当てにならない他力に期待するより、自力救済の方が目処が立つ分精神衛生上よろしいのでは?
あと、削除されないから何やってもOKってのは馬鹿の戯言だと思いますがね >>74
貴女はやはり経験に基づいて語ったわけではないですね。
98.9%の個人情報は被害を食い止められているですよ。
非常にレアなケースを一般にあるかのような論理の広げ方に違和感を感じますですです。。。
>>77
お嬢ちゃん、やりがい!は愛でもあるんだゼ!
>>79
スルーしろですです。。。
>>82
リンリン削リン 削リンリン
>>88
>2chの削除人が半永久的に消し続けていたちごっこをする、ってのはあまり頭の良い解じゃないよ。
複合的に色々やってるのはご存知のとおりですね。
#わたしは管理権限を持つ超有力削除人ですが、こんな糞スレは終了しなさい。 >>94
糞スレはスルースキルを発揮して放置するだけでいいんじゃなかったのか。
整理板は不要とかさんざん言っていたお前自身が糞スレと認定したものをスルー出来ないってどういう事よ。
何だかんだ言いつつ本当は構って欲しかっただけでしたというオチでも用意しているのか? >>88
要請板削除はあくまで「2chを守るためのもの」であって、
被害者救済のためのものではありませんからね。
むしろ消極的加害者になる。
それを削除人自身が自覚できれば、本当の被害者救済への道が開けるかもしれません。
>>94
98.9%という数字はどこから来たもの?
「自分の経験」と言うのであれば、その経験を証明する「削除HN」を示して下さい。 >>96
ひろゆきさんが裁判判決を無視しても何も起きないことを身をもって明らかにしてしまった今、
要請板削除はあくまで「2chを守るためのもの」という理由は消滅していませんか? 建前は2ちゃんねるのため、
本音は被害者の救済という感じ >>97
そこは要請板の削除人は絶対に認めたくない所ではないでしょうか。
それを認めたら「削除の最終責任をひろゆきは負っていない」という事になり、
「じゃあ、誰が責任を負わねばならないのか」となる。
要請板の削除なんてとてもできなくなるでしょう。
>>98
削除で救済できる部分なんて本当に限られたもんですよ。
残りの部分は見殺しにするしかない。
本音がそこにあると続かないんじゃないですかね。 よく分かっていないとしか思えないコテハンが自説を開陳するスレではないんだけど。
スレタイも読めないって、2ch初心者以下だよ。 >>97
その「裁判」の前には「民事」という修飾が必要だと思いますけど。
万が一刑事裁判になれば一溜まりも無いですよ。
投稿を百パーセント野放しにすればそういう事態も起き得ると思うんですが。
ファイル共有ソフトの作者が著作権法侵害幇助とかいう訳分からん理由で有罪になり、
妊婦が一万件に一例以下の症例で死亡すれば産科医が逮捕される時代なんで。
ホリエモンが逮捕されたときのように警察が必死になれば結構危ういものです。
自衛としての意味は充分あるんじゃないかと思いますけど。 「民事」であってもなるべく訴訟まで至らずに済ます努力はしておく必要はあるだろうね。
苦情がどんどん積み重なればお上が動いてくる可能性が高まる。
>>103さんのおっしゃるような感じで。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/52+56
見る限りではジェンヌさんは特に問題があるとは思ってないと思うんだけど。
>案内人を「削除判断するな」「★で削除依頼するな」と手足を縛ってる現状じゃ〜〜
↓
>案内人が削除依頼することは禁止されてないでしょ?
キャップ外してのレスならもっと問題のありそうなレスでも黙認する、
みたいなことさえ言ってるけど。まあこれはさすがにやらない方が無難ですけどね。
もしこれでもまだ★付けて削除依頼しても良いと言っているとは限らない、
とでも仰るのなら連絡スレでお呼び出しでもして聞いてきましょうか?
いやもちろん、「ジェンヌが許してもね、あたしゃ許さないんだよ!」みたいな人が
出て来る可能性はありますけどね、それを言い出したらキリがないわけで。。 ごめん、誤爆しました。。
上のレスは見なかったことにしてください、本当にごめん。 >>103
刑事って何の容疑で?
具体的に言ってみて ←ここ大事 >>76
70だけどそのレスは変だろ
活動する意思があるのかどうかが重要じゃないかって聞いてるんだけど。
名簿が増えてデメリットは無いなんて政治家の発想みたいだよ。
>>93
だから、現状活動してない人が多いってのが今の問題点じゃないのかな?
名簿に載ってる人が月に一度でも活動してくれれば少しは改善されるはず。
ま、想像では活動してる内に嫌になって(色んな問題で)活動休止が多いんだろうから
その問題点を率先して解決してやるべく立場の人(そんな人が居るのか分からんけど)が
何かと根回しっつーか相談に乗ってあげるのも重要じゃない?面倒だけどサ >>109
要するに、名簿が増えても、別にその名簿に載ってる人の
一挙手一投足を管理していなきゃいけないわけじゃないんで、
名簿の人数がいくら増えても別に問題は無い、という事でしょう。
やる気が無くて削除活動をしない人は、削除人として存在していないも同じ、と。
削除しなけりゃ管理しなきゃいけないような事をやらかす事も無い、と。
名簿に載ってる人に意志確認した所で、活動する意志のある人は
今も活動してるだろうし、「お前活動しないなら首な」とか言い出すと、
ボランティアであるはずの削除人の原則が崩れる。
どっちにしろ、確認する意味は薄いし、それによって失う物を
考えれば、その薄い意味合いで確認する必要があるのかどうか、と・・・。
それこそ、自分でアクション取ってみたらいいんじゃない?
協力してくれる人はいるかもしれない・・・いないかもしれない。
やっぱりいないんじゃないかな? まあちょっとは覚悟(ry お?妙心さんだw
まぁ建前は理解してます。
ご指摘の部分も良く分かります。
クビ宣告じゃなくて
「最近どよ?」的なフォローって言うんでしょうか。
まぁ本音はは上に書いた通りやる気の確認をして
やる気の無い人は放置でもいいけどサ
少しは何とかして欲しいんです。
利用者に少しは優しい鯔が増えても良いような気がしますよ。
つーかモチベーションが下がる理由もそれぞれあるんだろうけどサ
その辺の解析も踏まえて欲しい。
じゃなきゃ募集かスキルアップで削除人が増えても同じ結果を招いて
それこそループ。
妙心さんは色んな削除人を客観的に見てるとは思うんですけど
辞めて行く、もしくは活動を放棄する(敢えて言わせて下さい)理由は何だと思います? >>22とは書いたけど、、
「先人の背中を見て、ログから学んでください」を是とする運営方針で、
「自分の行った言葉が、実際に周りにどう認識されているか」ってことに無関心
ってのは、かなり致命的だと思うんだけどなぁ。。
ふつーの組織じゃ、これじゃ回らないですよ。。
とりあえず、案内人のガイドラインを作りましょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています