削除人の不足やら案内人活動やらについて語るスレ2
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>>269
使 い 方 & 注 意→応用&システム→削除依頼や要望をだしたい。。。
(http://info.2ch.net/guide/faq.html#D2)
2ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。
2ちゃんねるに関する要望をしたいときは、批判要望板でお願いします。
要望を出す前にを読んでおくと、すんなりと通るかもしれません、、 削除人がインチキというか、そういう削除方針を作った
管理人が半分インチキなんですね。
>>271
そうですか、まああんたに使われるための削除ボラじゃないしね。 今日初めてアダルトサイトの奥深くまで行ったのですが
ワンクリック犯罪に引っかかってしまいました
5万とか10万とかの請求は無視でいいと思うのですが
毎回パソコンを立ち上げるときに出てくる
サイトからの請求画面をどうにかして消したいのですがどなたか
削除方法を知っている方1から10までおしえていただけませんか?
ちなみにサイトはここです
http://www.movie-tubes.com/member/pay.php この板は「2ちゃんねるにおける」削除について情報を蓄積する場所ですので、残念ですがサヨウナラ。 スレッド削除してくれる削除人が足りない
せめて月2くらいは巡回してほしい 忘れなよ。
削除が気になるのは2ちゃんねるやりすぎな証拠。 まぁそう言われたらその通りなんだが、ガキが大量に常駐してて即再発するスレだから困る。
好きなスレの派生スレ(板違い)だからっていうのもある。 案内人制度も、LRも、根っこは一緒で、
初めは「利用に際してのお願い」レベルだったのが、時が経つにつれて
神聖化されていくパターンかと。。
出来た当初からやってた人なら「いや、それ単なるお願いじゃん」と流せるんですが。。 「俺の意に沿うような削除人が足りない」っていう人は増えた。 長期未決報告を見て2ch全体で考えれば、現状でもおそらく七割〜八割くらいの板は
2〜3ヶ月に一度程度の頻度では削除整理されているものと思われます。
残り2割〜3割の板が年に1〜2回あるいはそれ以下の頻度でしか削除整理が遂行
されない状態になっているわけで、その顔ぶれもほとんど固定しているようです。
具体的に削除作業が煩瑣な板が敬遠されてしまうと言うのであれば、それは削除人
の過多とは直接には関係が無い話ですし、問題は削除人不足では無く、削除整理が
非常に不均衡になっていることのほうだと思いますね。
どうやって全体の均衡を取っていくのかと言う問題ではないかと。
ここを取り違えて改善を講じてもしかたがないと思いますね。
均衡を保たなきゃいけない、ってのがそもそも前提として正しいのでしょうか?
少なくとも、ひろゆきはそんなことを考えてないんじゃないかと思います。
削除人に何の義務も無い、活動する板も活動頻度も特に制限しない、
ということをあくまで前提にすれば、均衡という考え方とは相容れないんじゃないかと。
各板の事情はそれぞれ異なるわけですし、
板により処理される頻度に差がつくこと自体は
むしろ必然だと思うんですが。現状が理想的とは言いませんが… ある程度の差は板の活気等にも影響されるだろうけど、
放置されている板への救済措置があるにこしたことはないかと。
ただ、削除人の数よりも不均衡の方が問題というのはどうなんだろう・・・
削除人数が増えれば必然的に不均衡も解消されるものだと思いますが。
(もちろん過疎板に活気のある板並みの人数が割かれるという意味ではないです。) 1年以上ほったらかしの板なんてあるもんね。
長期スレの存在も知らないみたいで。
まぁ基本は自助努力なんだけどさ。 どうでもいいけど
不備のある削除依頼が多すぎて1つの削除依頼に対する処理が
無駄に増えてる気がするんだが
削除人らへんからみたらどうなの? 削除人じゃないが、色んな板でガイドライン4と5
(場合によっては更に6とか8とかも)で、まとめて
一緒くたにして依頼をしている例を見かけるねぇ。
本当にそれが一緒に理由満たしてる場合は問題ないんだけどねぇ・・・。 移転告知スレを削除依頼する人がわりといるのに驚くね。
そりゃ未処理が増えるはず。 荒らし目的で立てられたスレには普通にガイドライン・ローカルルールひっくるめて
三つ四つにひっかかるものも普通にありますよ?w
一部の板は長期放置されているため愉快犯的な荒らしが複数常駐して連続的に
スレ立てしたりしていますから、現在の状況で目立ち出したと言うことだと思いますね。
削除がなかなか行われずスレ立てが容易な板へそのような愉快犯的な荒らしが
集まりやすいようですね。
>>286
正しい正しくないという問題ではないですね。
現状の削除整理への不満というのは大部分が不均衡に削除が行われている点に
あるのではないかと言うことです。例えば、削除人が少ないのですべての板が3ヶ月
に一度程度しか削除整理できないと言うことであれば、まあしかたがないかなと言う
ことで納得も得やすいと思います。
一方でほとんど毎月整理されている板があり、一方で1年以上放置されて事実上
ほぼ崩壊している板があるために怒り出す人もいるわけですね・・・。
>>287
いいえ。どの板を削除するかと言う決定が削除人によって恣意的に行われている以上、
削除人の過多は間接的にしか影響がありません。
各板に一人ぐらいの割合にまで活動している削除人が増えてしまえば間接的にであれ
大きな変化があると思いますが、多少の増減ではあまり影響はないと思いますね。
そういう素朴反映論的に解消されることではないと思いますね。
それと、削除整理の早い遅いに板のユーザー数はほとんど関係ないですよ。
現状で削除整理の早さに関係があるのは、その板で扱う事象に関心を持つ削除人が
いるかどうかでしょうね。
個人的な感想ですが、削除人が足りないと言うよりも板を増やしすぎたと言うほうが正確な
のではないですかね・・・。
分立していても意味の無いところや、現在では事実上過疎状態になってしまいあまり利用者
の無い板を積極的に統廃合していくことでかなりの程度解消できる問題のような。
削除人が増えないのであれば、板の数のほうを現状で管理可能な水準近くまで減らしていく
という考え方ですね。 実際問題として長期放置が数年続いたため、愉快犯的な板違い荒らしスレが増殖してしまい
本来想定されていたはずの住民が激減している板を見ると、この状態で存続されても本来の
板の趣旨とは裏腹な情報を世間に流布しているだけでむしろ迷惑、無いほうがいいのでは?
と思うこともありますね。
私が長年いる板のひとつは、このままならそういう理由でほんとに消してしまいたいです・・・w >292
「板によって削除人の登場頻度に差があることの不公平感が
利用者の不満の主因であり、是正すべき」という意見でしょうか?
私は、貴方とは逆に、その手の不満はどうでもいいと思っています。
…つーと言い過ぎかな。優先順位の低い課題じゃないかと。
2ちゃんねるというサイトの「本質」から言って、
結局無くならない類のものだと思いますし。
>293-294
板が細分化され、その結果として削除人が来なくなった板(カテゴリ)について、
それを問題と見るか、むしろ状況の改善とみるか。
私はほとんどの場合後者だと思います。
削除の回数が単純に増えれば、それが「よく管理された状態」になるかといえば、
それは違うでしょう。
あと、ある板を消してしまいたいという意見に関しては、
削除システムに何の関係もない、ただの貴方の感想ですよね?
もちろん、そう思うのは自由だから悪いといっているわけじゃありませんがw >>295
もうひとつ感想ですが・・・。
あなたの感想を一言で言えば現状が最善とは言えないが、改善の余地も必要も無い、
ということでよろしいですか?
もちろんそう思われるのは自由ですけれど、私はまったくそう思いませんね。
「板が細分化され、その結果として削除人が来なくなった板(カテゴリ)について、
それを問題と見るか、むしろ状況の改善とみるか。」
↑完全に論旨を取り違えられていますね。
私が言っているのは能力と規模のバランスの問題です。
「削除の回数が単純に増えれば、それが「よく管理された状態」になるかといえば、
それは違うでしょう。」
↑これについてはただの詭弁以外のなんでもないと思いますね。
手入れしなくても勝手に生えるものは生える、と言っているのと同じです。
削除整理を1年放置しておいても、それが「よく管理された状態」であるかと言えば
ぜんぜん違うでしょう。
少なくともそう考える人はあまりいないと思いますが。
荒らしや宣伝、心を病んでいてなんだかわからなくなっている人など、書き込みの情報ノイズ
が2chの性質上絶えることが無いのは確かなのですが、かと言って情報ノイズがあまりに
増大してしまうと板趣旨によって方向性を与えられた情報を供給できず、掲示板としての価値
を失ってしまいます・・・。
一部にそれらを楽しむためにあるような板もあるにはありますが、本来そうでない板がそういう
状態になったならば、それは板の死と言ってもいいですね。
3、4年前と比較して死にかかっている板の数が増えていると言うのは共通認識としてあると
思うのですが、人によって危機感の持ちようにはかなり落差があるようですね。
自分の長く関係している板が次第に瀕死の状態になってゆくのを見ている人とそうでない人と
では、やはり距離があるでしょうし。
わたしはあまり楽観視できるような状態ではないと見ているわけです。
瀕死の板が今後も増加していくならば、それは2chが少しずつ死んでいるのです。
もちろん削除の停滞だけが原因とは言えませんし、仮にうまくまわっていた当時の水準で再び
削除整理されるようになったとしても板がかっての状態に戻る保証もないのですが。
もはや治療が追いつかず助けられない部分から病巣が転移していくのであれば全体の死の前
に部分を切除したほうが賢明であるというのも、考え方として間違いではないと思いますよ。 削除には限界があるよ。ちょっととしたお掃除程度ね。 限界はありますが、その言い方ですと限界にほど遠い機能しか使われていなければ
ちょっとした掃除もされていないゴミ屋敷と言う事になりますね・・・w
私が見ている板ですと、以前頻繁に削除整理されていた削除人の方が3年ほど前に
どうやらリタイアされてから削除整理が年に1、2回という状態になり、年々荒廃した
ゴミ屋敷化が進行し始めたようですね。
そうなると、削除依頼を出しても削除される前にほとんどのスレが1000まで行ってしまう
ため、バカバカしくなって削除依頼を出す人自体が以前に比べてほとんどいなくなって
しまいゴミ屋敷化がさらに加速していくわけですw
この悪循環が始まったらもう死を待つだけの末期ですね。
まあ、見ている板の全てがそうなっているわけではないですし、生きているところだけ
見れるうちには見て、全て死んでしまったら2chそのものを見捨てればいいだけと言えば
それまでなんですが・・・。
板が扱っている事象の専門家としては、その事象についてあきらかに間違い、勘違い、
意味をなさない板違いのスレとレスが過半数を占めてしまった板というのは、存在自体
が不愉快ですし、この状態で存在してもらっては迷惑です・・・。
荒廃したままいつまでも存在されていては、その板の事象を専門とする人間にとって
少なからずはた迷惑な誤情報の発信源となってしまう板もあるわけです。
そのへんはここを読んでいるとみなさんあまりにも認識が甘過ぎると思ったので、なが
ながと失礼しました。 この年になると、自分のアンテナを新しい領域に張り出すってのは、
なかなか苦労するものでして。。(^_^;;
わかーい人が欲しいのですね。 40過ぎたおっさんでよければやっていいですよ?w
でも、今なっても事実上たいしたことはできないでしょうね・・・。
もっと歳とって仕事が減ってからでないと時間的にきびしいかと。
もしかするとこれからそういう高齢削除人が増えるかもしれませんねw かといって俺らみたいなゆとり大学生の
削除人を増やすのも考え物
時間はもてあましてるけどな >296
あなたの問題意識や、危機感は分からないでもないですが、
物事の悪い面を見すぎていると私は思います。
長期未処理が多すぎる → よく管理できる板の数の限度を超えている
という「前提」が先にあって、それで論理を組み立てておられるのではないかと。
板の数が増えることで、貴方の仰る様なデメリットがある反面、
スレッド保持数、サーバーに余裕が出来て、
圧縮や鯖落ちなどのトラブル(住人には非常に不利益)が激減したり、
話題が細分化、専門化されることで、
住民同士のくだらないいさかいや勢力争いに巻き込まれる割合が少なくなったり、
過密な板では盛り上がらなかったマイナーなトピックが日の目を見たり…
いいことはたくさんあるわけです。私のいくつかの常駐板もたくさん分割を経てきましたが、
個人的な「感想」でいえば、圧倒的に良い面が上回っていると感じます。
数年単位のスパンで見れば、規制のシステムが軌道に乗り、洗練された。
サーバーの増強が繰り返され、目に見えてインフラが整備された。
専用ブラウザが浸透して、良質な住人の絶対数が増えた。
(悪質なのも絶対数は増えていると思いますがw)
これらの削除システム外の要因によって、むしろ私は
総体的に2ちゃんねるは使いやすくなっている、削除の一板あたりの頻度は減少しても、
それ以上に削除の「必要性」「緊急性」を減らすことに成功していると思うんですよ。
「警察官」はほとんど増やさず、「治安」が別な要因で改善された、って感じですかねw
ここで議論されている(されていた)のは、あくまで「削除人」もしくは「案内人」といった
2ちゃんねる管理の一部について、いわば「調整」的な話であり、
私自身も「調整」であれば十分改善の余地があると思い、議論に参加してきました。
しかるに、あなたの主張するような「各依頼スレの定期的・平均的な削除人の巡回」というのは
「調整」ではなく「改革」ですので、スレ違いとは言いませんが、
現状突飛な話に聞こえますし、私個人の意見としては反対です、と言っているに過ぎないのです。
そして、板の数が多すぎるという主張については…残念ながら板違い、
別なレベルの話じゃないかと。 なんつーか・・・・・
削除の頻度が不公平って話と
長文に対する纏めろって叩きの頻度が
俺と著しく不公平だって話は同じくらい無意味だって
感じはした、うん >>292
ちゃんと実際に引っかかってるからその理由で、
ってんなら何の問題も無いんだけどね。
沢山ある糞スレを、いちいち分類するのが
面倒だからってんでまとめて4と5で依頼してる例を、
ここの所いくつか見かけるんだよね。
実際しっかり依頼理由わけるのは面倒っちゃ面倒なんだけど、
面倒だからって削除人にお任せで、依頼理由は適当に
どれかに当てはまってりゃいいでしょー、という姿勢で当たって欲しくないよね。
そんなんで依頼するくらいだったら、むしろしないで欲しいと思う。
>>299
俺のよくいく板もそんな感じだけど、正直言って自分の見てる範囲のスレが
普通だから、何の問題も無いよ。そのスレに関しては、レスをつける事で
普通にする努力もしてるし、ほかに糞スレがあっても無視するだけ。
削除ありきの考え方にどっぷり浸かりすぎてんじゃない?
定期的に削除人が来てくれてる板だとままある事だけど。
瀕死だ、というのはやっぱり見方の問題でしかないと思うよ。 長文連投はさすがにカンベンしてくれw
読む気しねぇ\(^o^)/ 何度も言うがね、2chが死なずに済む方法は一つだけだと思うよ。
削除対象の範囲を狭め、自治に任せる事だ。
削除人を増やしてもダメだ。 誘導するとか何かしらできそうなことも、何もせずに
だたひたすら、削除依頼だけドバーっとして
削除以外にないっなんて頼り切ってるのはダメダメだね。
均衡を保たなきゃって思うなら自分がそういう板の依頼を見て
ゴミ掃除、お片づけする削除人になればいい。
自分の板がいつも放置されて困るんなら
自分が立候補すればいい。
>302
自分がやらないことのいい訳に過ぎないね。
自分がやらないのにこんなトコに長文書いてる暇あるなら
いつものスレで「他人が見て面白いことを書きましょう。」を
実行する方があなたにとってもずっといいことだと思うよ。
>>308
自治が現在、活きている板を紹介してください。参考にしたいので。 >>311
コタちゃんが答えるとは思えんけどねぇ・・・・
つか、一つ二つの例を挙げられても、2ちゃんねる全体としてはどうなのよ、って
方が気になるなぁ
少なくともオイラの巡回先で削除に頼ってない板なんか無いな 削除整理板なんて在っても無くても
どうでも良い板だと思う。
規制と要請は必要だけど。 >>307
俺もそう思った。
2ちゃんは、死んでると同時に生きている。
死んでいると思っている人には死んでいて、
生きていると思っている人には生きているのだ。
と化物語上巻を再読して言ってみるテスト。
>>311
ようは、雰囲気だよね。
自治なんて無理だ、っつって感じになってる板でも、
特定のスレに限って話をすれば、十分に自治ができている
例だってあるわけで、どこまでを自治と考えるのか、と。
板全体しっかりしてなきゃ駄目だ、というところまでハードルを
上げる必要は、実は無いんじゃないかな、と思ったりしないでもない。
削除の話とは全然違ってくるけどね。
身の回りだけでもちゃんとしよう、ってのを心がければ、
案外身の回りだけだけどよくなるもんだと思う。
>>313
実際、削除整理板は廃止が一時検討された事がある。
つっても大きな流れじゃなく、SDが言ってただけだったりするけど。 >>309>>311-312
私が言ってるのは板全体の自治じゃなくて、個人でできる自治の事。
個人でできる自治の積み重ねがスレ全体、板全体、2ch全体に広がるのが理想。
潔癖な削除がそれを妨げているように見える事が度々ある。 >>316
自治っていう言葉の意味も分からず振り回すのはいつものことですね >>316
規制議論についても勉強したほうがいいと思います
あなたのいう「自治」はおそらく言葉の使いかたを間違っているだけでしょうが、
他人に期待することが難しい現状をしることができます。 自己防衛と自治を一緒のレベルで語られてもなぁ
自治って言葉は必ずといっていいほど(自らを含む)複数人が関わる事柄に使われるのに >>315
中段同意ス。
しかし、具体的な自治の話は別のスレでやれば良いんじゃなかろうか。 自治に関わったことのない人が自治を!っていうのは
甚だ遺憾である そういう自治は、出来る板と出来ない板があると思うんですけどね。
ワンルームマンション化していて、隣のスレ我関せず、って板もありますし。。
えてして、そういう板はLRさえ無かったりして、削除が手間だったりもします。 基地外じみた(て言うよりも実際ちょっとおかしい人なんだろうが)不法占拠住民に
悩まされたことの無い幸せな板の住人なのか、
そういうことやってる奴が牽制カキコにきてんんだか判断しづらいレスが多いねw
自治スレが盛んな板は、そういう統制が必要なほどに
荒みきった場所だという発想は無いのか。 大体な、自治っつーのは俺の解釈で行くと板をより便利に使う為のツールだ。
カオスに統制をもたらすんじゃなく、カオスを分かりやすくするのが自治だ。
そう考えりゃ、他人がどう動こうと自分だけのアクションで出来ることなんて
山ほどあるはずなのにねえ。
どいつもこいつも、自治=削除だ。死ね、エセ自治屋。 >>257
あー、ところで和泉クン。
>>242についてはどうなのかね?
雑駁なところで良いので実感をお聞かせ願いたいのだがー。 ∧_∧
(,, *) ) <もう3年くらい見ないとわからないんとちゃうか?
) ⌒`,つ
し'ー‐し' `、 ,,
⊂乙⊃
ひろゆきの著書を見ると、「場の空気を作らない」「固定占有スレは嫌い」
「定期的にリセット」という思想が出てるのね。
スレは1000行ったら打ち止めで、自動で次スレが立つのではなく、
またゼロからスレを立て直さないといけないってのは、そういう考えでやってる、
ってことが書いてありました。
なら、削除人も数年毎にハンドル名リセット、するのもいいかなぁとか。 >>337
本の名前教えてもらえますか?
読んでみたいので。。。 〜しろ、ってボランティアに上から目線で物言う奴見ると
お前なんかに奉仕する義理はない、って言いたくなるよね
まぁ大人な削除人さん達はこういう馬鹿は生暖かく放置してるんだろうけど >>341
君が時給9000万円払ってくれるなら考えてやらないでもない。 かつて削除人は、ひろゆきとのフリーランス契約「だった」んですが。。
なんでいつの間にか、それがひっくり返っちゃってきたんでしょうねぇ。。 新人変更人がへまをやらかして偉い人に怒られるスレ2
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1222765188/173-174
で誘導されてきますた 以下コピペ
> ワシはょぅι゛ょとか見だしたのはつい最近なんね
> しかし調べるほどに2chがわからんようになっていく
> んで得た知識を初心者質問スレで教えながら教わってるのね
>
> で、最近思ったのは「案内人」って何?ってことなんだわ
> 一般利用者から見たら「案内人=ガイド」で誘導してくれるもんだと思うべや
> したら削除関係の板で削除人補助ばっかやってちゃんと案内してるのめったに見たことない
> 削除の偉いサン?に見てもらって早く削除人になるために案内人やってるようだ
> 案内人キャップやめて削除丁稚キャップにしたら?と言いたいんだが、今度はどこで言えばいいのやらわからん
>
> 利用者は不満がないわけじゃなくて、どこに不満を持って行けばいいのかわからんのですよ、うん
> 案内する時は旅行のガイドさんみたいに旗(キャップ)持った「案内人」がいればなぁ…と思うわけで
ココで話す内容じゃないなら案内してくだされ>案内人さん > 案内する時は旅行のガイドさんみたいに旗(キャップ)持った「案内人」がいればなぁ…と思うわけで
「誰が言ったか」にこだわることをやめましょう。いじょ >>348
>削除人補助ばっかやってちゃんと案内してるのめったに見たことない
ここの文意を掴みかねるのですが、削除整理とかごらんになってます?
不備のある依頼へ助言したり、要請向けの依頼を削除依頼入り口に誘導したりなどしてますよ
「それは削除人補助であって案内人じゃないだろJK」と言うことであれば
下記を参照なさって下さい。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A2%A1%E4#i132
>案内人キャップやめて削除丁稚キャップにしたら?と言いたい
要望なら批判要望板へどうぞ
http://ex24.2ch.net/accuse/ >>348
案内人★は、削除系の板で案内をするボランティアです。
あなたの見ている運用情報板は、案内人★の活動範囲外です。
っていうことなんじゃないでしょうか。 >>351
補足ありがとうです <(_ _)>
ただ俺としては>>350を通して、
「自分でもよくわかってないことをそのままにして話をしても相手に伝わらない」
と言うことを>>348にわかって欲しかったんです。 >>352
横から口出ししてすいませんです
>>348は運営カテゴリーにあまり馴染みのない方のようだったので、
とりあえず結論から行ってしまいましたw
「初心者の質問」で回答者をしておられるということですし、
字面だけで判断して意見する前に、ちゃんと調べたほうがいいよ
というのは激しく同意です そのひろゆきさんが、ジェンヌさんにまかせちゃってて、
2人の信頼度はレスでそれなりに感じられる。
それが嫌なら、やめるかひろゆきさんに直接言えばいいだけで、
ジェンヌさんに対する(としか思えない)いやみ兼ぐちをこんなところでぐだぐだ言い続けるのはいったい何の意味が。 >案内人キャップやめて削除丁稚キャップにしたら?と言いたいんだが、今度はどこで言えばいいのやらわからん
>利用者は不満がないわけじゃなくて、どこに不満を持って行けばいいのかわからんのですよ、うん
って事なので、
1.案内キャップ名変更動議
2.同動議発議場所
このふたつを話題にしているのでしょう。
いずれにしろ頭が悪そうなので素ムシでいいと思われですです。。。。。
#わたしは鯖に入れる経営に参画している運営者です。 じゃあ僕は警察官!
>>348
まあ、>>349も言ってるが、基本的に名無しの人なりが
既に案内してくれてる事を、案内人がもう一度案内し直す事に、
大した意味は見出せないと思う。★がついてるか否かに拘るな、
ってのは2ちゃんの基本だと思うし。
まったく案内がされずに放置されてる案件が多数見受けられるというのなら、
貴方がそれを案内し、その上で今後募集があった時に応募して
案内人になり、理想的な案内を自ら体現していけばいいんじゃないかと思うよ。 削除人とか もはや必要ない
民間スレストを全板に導入してくれ
森もいっぱい売れるよ 2ちゃんねるはひろゆきの個人掲示板で
スレ立てた>>1のものじゃない
ひろゆきが消さない掲示板といっている以上
消さないのが2ちゃんねる 10月18日現在 2週間以上対応待ち 177件
日曜だし仕事してみようぜ?削除人さん達よぉ 長期未処理覗いてみな
古いのか処理していきなよ 選り好みせずにちゃちゃっとさ あなたもご存じのところで募集がかかってなければまだでしょう こんだけ削除人不足を叫ばれてるわけだからガンガン募集すればいいのに。
あと、案内人なってからジョブチェンジまで1年は長すぎるわな。 駄目な削除をする人が増えてもあなたは嬉しいですか?
間違った削除をされてもあなたは文句を言いませんか? そんときゃあなた方剥奪厨の出番ですよw
それに、ダメな奴はだいたい案内人就任後一ヶ月もすれば分かるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています