削除人の不足やら案内人活動やらについて語るスレ２

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/03(水) 23:11:53

前スレ：
ベンチがアホやから削除がでけへん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 23:32:08

>>573-574
削除整理板でお願いする
　↓
そのお願いを聞き入れる
　↓
他の板の住民もみんなお願いを始める
　↓
削除整理板がお願いで埋め尽くされる

ということになるのは明らかだろ。
だからお願いするのはかまわないけど、削除整理板以外でね。
（もちろん、同様の理由で削除要請板、削除議論板でもダメ）

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 23:36:49

それで2年も（探せばもっと酷いのもあるかな？）放置するわけね

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 23:51:43

>>577
無外だけは特別な削除人ですお
無外は何でも消したがるからお願いすればホイホイ消してくれますお

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 23:55:08

2年放置というのはありませんね。
スレッド削除で最長1年5ヶ月、レス削除は最長11ヶ月対応の無い
板があります。
削除整理板は756板の依頼スレがあり、スレッド削除は約440板が
1ヶ月以上放置、レス削除は約360板が1ヶ月以上放置です。

文句を言ってばかりでは何も始まりません。
自分でなんとかしたいなら案内人に応募してみてはいかがでしょう。
その前にいろんなスレを読んでまわったり、整理板で誘導やまとめの
ボランティアをしてみるといいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/08(日) 01:42:57

1年も過ぎたら無意味なのは同じじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/08(日) 02:50:29

>>ID:WMY4cRDi0
エビ＝シュリンプに相談スレばいんじゃないかなｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1199059106/

**削除屋＠cyan ★** · 2009/03/09(月) 17:34:11

そろそろこのスレを以下と取り違えるのはやめてほしいのですが。。

　長期未処理報告について考えるスレ part3
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161130000/

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/09(月) 18:02:53

>>583
そこは長期未処理報告の期間や報告する人など、報告スレの
運用について議論するスレなので、誘導するなら以下の方が
適切かと思われます。

【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/
削除するのにいつまでかかってんだよ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030014707/
削除人ばかやろう！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1179259239/

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/09(月) 18:19:09

>>583
荒らしレスを削除してしまえばいい

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/11(水) 23:26:41

削除人に応募しても、門前払いになる事もあるんでしょ？
丁稚から始めても一人前になる前にモチベーションが無くなったり仕事が
忙しくなる事もあるんじゃないかなあ？
削除人が何かびびって削除できないようにも見える。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/13(金) 11:03:46

3行目までと4行目の関係がさっぱりわからない俺は
ゴージャスな目薬が必要なんだろうか

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/13(金) 23:39:58

単に話題が変わってるだけだ。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/03/14(土) 23:25:06

>>586
> 削除人に応募しても、門前払いになる事もあるんでしょ？
Yes. 2chに限らず、一般企業でも普通にある割合はそういう事になります。

> 丁稚から始めても一人前になる前にモチベーションが無くなったり仕事が
> 忙しくなる事もあるんじゃないかなあ？
Yes. 2chに限らず、一般企業でも普通にある割合はそういう事になります。
まぁ、その原因はケース事に様々違うと思いますが。。

> 削除人が何かびびって削除できないようにも見える。
これだけではよくわからないなぁ。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/15(日) 00:45:49

>>589
＞> 削除人が何かびびって削除できないようにも見える。
＞これだけではよくわからないなぁ。。
あなたが下積みの苦労を経験してないからでは

**削除屋＠cyan ★** · 2009/03/15(日) 13:35:40

>>590
ええと、下積みって具体的に何のことを指しています？

普通の★の間に立場の違いは無いとされていますから、
少なくても他者から命令されたり、パシリをやったりすることは無いはずですが。。

ああ、ただ「自分の無知によるしっぺ返し」なら就任年数に寄らず、
誰しも経験していると思うんですけど、それって「下積みの苦労」なのかなぁ。(^_^;;

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/15(日) 16:10:29

>>591
マジでそう思うなら案内人修行からやってみれ

**名無しの妙心** · 2009/03/15(日) 16:31:16

>>592
マジでそう言いたいなら、案内人キャップ出して言ってみれ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/15(日) 16:42:53

>>593
マジでそう言いたいなら、削除人キャップ出して言ってみれ

**名無しの妙心** · 2009/03/15(日) 16:48:57

なんでそうなるねん！w
>>592が案内人でもなんでもない第三者なら、
勝手に下積みが大変だと思ってるだけだって
可能性が否定できんだろうがw

実際にやった人間が、具体的に苦労した事について
語って改善を訴えるならともかくさー。

少なくとも、それがホントに改善できるような話なら、
俺は全力でサポートするぞ。約束する。

というわけで、改めて>>592さんの登壇です↓

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/15(日) 18:17:26

>>591
2chに親しむ期間＝下積み、と思っていればいいです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/15(日) 19:13:47

あるスレで荒らしが暴れているのに、そのスレ自体が複数のＧＬに抵触＆削除要請に曝されていて、
通報しようにも自分達自身が削除されかねないから通報できないというジレンマを抱えている場合、
削除人はどう対応するんでしょう？

やっぱりスレごと削除して一件落着？
それとも荒らし集積所としてあえて放置？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/15(日) 19:18:15

>>597
GLに抵触しているようなスレを利用しておいて荒らしの脳内あぼんが出来ないってどうなんでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/15(日) 20:05:00

>>597
実例を示して相談できないのでは、誰も答えられません

**削除屋＠cyan ★** · 2009/03/15(日) 20:13:11

>>597
こういうスレがありまして。。。
　スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★19
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1230038729/

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/15(日) 21:02:29

削除屋＠cyan ★によると、他所も削除してないので2chもしなくて良いと

**名無しの妙心** · 2009/03/15(日) 21:11:10

>>597に関しては、まあアレだな、普通に考えろ、と。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/15(日) 21:45:43

cyanさんのまとめツールサイト落ちてます。
復旧願います。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/15(日) 22:30:47

削除人が不足している。なぜだろう？

・消えていく削除人が多い。なぜだろう？
・消えていく案内人が多い。なぜだろう？
・依頼人は無数にいるが、削除人を目指す、または削除人を手助け
　しようと誘導・まとめの鯔をする人は少ない。なぜだろう？

答え
どいつもこいつもくだらねえことで指導部屋や屯所に呼び出しては
文句を言い、一方では「削除お願いします」。そして自分では何もしない。
都合よすぎだろ。そりゃ誰だって嫌んなるわ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/15(日) 23:09:09

>>604
野鳥スレでの執拗な叩きも少なからず
何も問題ないのをさも致命的なミスやらかしたかのように言って叩く粘着が後を絶たない

**削除屋＠cyan ★** · 2009/03/16(月) 00:34:54

>>590
> ＞> 削除人が何かびびって削除できないようにも見える。
> ＞これだけではよくわからないなぁ。。
> あなたが下積みの苦労を経験してないからでは

やっぱり分からないのですけど、、
私が削除人になる間は経験してこなかった苦労？って具体的に
どのへんでしょうか。

これは私の予想ですけど、それって、
いちど削除人になってしまえば「アガリ」な話ではなくて、
たとえフルスキルになろうとも、ずっとこの先も続いていく種類の
苦労じゃないかな、と思うのですが。。

たぶん、あなたが感じるその「トンネル」は、フルスキルになっても抜けられないと思う(^_^;;

**削除屋＠cyan ★** · 2009/03/16(月) 00:39:25

てか、以前話した際もそう思ったのですが、
なんで復帰人あがり？なだけで、こう案内人世代から目の敵にされるのか
わかんないんですよね(^_^;;

自分は、最近までろくに他人に交わらず、一人フリーランスでやってきましたし、
つい最近まで、削除人や案内人に対して何かけしかけた覚えがないですし。。

その、個人的に、この身に覚えがない「復帰人上がりへの恨み」が何なのか
突き止めたい、という好奇心があります(^_^;;

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/16(月) 00:50:53

○国人見ると石投げたくなるのと同じ心理でしょ。

あなたが何かをしたとかいうわけでも何でもなく。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/16(月) 02:24:29

>>604
でも担当にムラがあるっていうのは確かなんだよなぁ
過疎ってるから出動機会が少ない、というわけでもないし。

**名無しの妙心** · 2009/03/16(月) 22:10:47

>>605
最近は、それに飽きてきてる人も多いみたいだけどね。
一時期は見なくなったくらい酷かったからなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/16(月) 23:05:18

床屋の政治談議みたいに「偉い」人を悪く言えばカッコいい
っておもっている、ちょっと成長の遅れている人たちも多い

その一方で
★がついているから偉いわけでもない、って自覚している人といない人がいるからさ
そういうのはレス読んでいるだけで分かるんだよな

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/17(火) 02:29:22

膨大な量の未処理依頼…不思議な事に手遅れになるか、良い言い訳があると
「放置」という処理がされる。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/18(水) 01:49:13

>>591
ライトノベル板の投票スレみたいな？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/18(水) 08:59:12

>>604
いつでも削除人になってやるぜ。

いいわけとかどうでもいいから削除スレ巡回してみろ。せめて長期未処理を見ろ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/18(水) 09:33:04

3日で飽きるタイプ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/18(水) 12:33:26

＞いつでも削除人になってやるぜ。

明日削除人になって、２日で長期未処理を片づけてくれ。頼んだ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/18(水) 14:24:59

＞いつでも削除人になってやるぜ。

こういうのが、いちばん削除人に向かない性格のような希ガス。
途中の地道な努力をすっとばして、結果だけ欲しいタイプってやつ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/18(水) 15:46:23

三日で誤削除するタイプの間違いだろ
俺なんかラーメン食うのは大好きだがラ板の重複依頼なんて訳わからんし
男だけどギャルゲなんて何が趣旨違いで何が重複なのかさっぱりわからん
そんなのでも長期未処理なら全部みろ、自分ならできるっつうんだから笑わせるよな

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/18(水) 18:22:07

それぞれの板の削除スレで
地道にまとめてる人をスカウトしてみたら？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/18(水) 18:51:03

そもそも足りてないという発想が間違ってるとは思わんのかねぇ？
やりたい奴がやる、やれる所だけやる、って削除人心得も理解してない奴は黙ってROMってろ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/18(水) 21:37:27

足りないも何も機能していない

**削除屋＠cyan ★** · 2009/03/19(木) 00:21:23

>>614
> いいわけとかどうでもいいから削除スレ巡回してみろ。せめて長期未処理を見ろ。

いやぁ、>>441でも書きましたけど、いきなり異業種って辛いですよ。。
製造業派(ryのひとが、飲食介護警備をやるぐらいに(ry

しかも、別に食うに困って削除人をやってる訳じゃないですしね…(^_^;;

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/03/19(木) 10:50:38

そろそろ雑談は・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/19(木) 11:54:43

このスレで長期未処理見ろと喚いてる馬鹿は

1.削除人の知らない分野の板でも誤削除なしに削除しろと無理を言う馬鹿
2.誤削除を起こす恐れもあるという可能性すら想像できない馬鹿
3.そんなのは知った事では無いけどともかく誤削除なしに削除しろとお客様気分の馬鹿
4.自分が削除人になった場合の苦労を想像できない馬鹿

これらの複合なんだろうな

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/19(木) 12:03:45

と馬鹿が申しております

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/19(木) 15:35:27

>>624
なりたくて案内人に応募したが落とされた人とか。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/19(木) 15:36:35

馬鹿は馬鹿にされると反応が早いねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/19(木) 15:49:20

>>624
5.純粋にバカ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/19(木) 16:18:36

能書きはいいからマジで削除してくれ・・・というか人が少ないなら募集しろよ
それかマジで自動化したらどうだ？異議が出たら復活か審議するスレでもたてさせてよ

**名無しの妙心** · 2009/03/19(木) 16:26:50

>>629
専用ブラウザ使って自分で削除したら、
少なくとも君にとっては削除が行われたのと
何ら変わらない状態がそこに作れるわけだが。

君と同意の人が多数いるのならば、そういった人達
全員でそうすればいい。

それとも、そうするのは面倒だから、他人に動いて欲しい、
という事なんだろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/19(木) 17:48:49

能書きと言い切る時点で無知確定
自動削除なんて、愉快犯の削除荒らしを誘発するだろうなんて簡単に想像できる事
も想像できない時点で馬鹿確定

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/19(木) 23:33:52

ピカチュウさんが削除人不足だと考えているなら募集するでしょう。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/03/20(金) 03:09:29

案内人制度が、「議論板住人が選ぶ美人コンテスト(ｗ」になっているというか、、

個人の裁量権やポリシーなんかはウザイし邪魔、という発想なんでしょうね。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 08:27:17

でも懸命に削除活動すると
妙心みたいなクズが私怨で叩きスレ立てるからねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 08:58:32

ここって消さなくてもいい理由を必死に探してるな

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 09:52:14

あくまで「消してもいいもの」だからねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 10:50:42

>>634
妙心が削除人叩きしたことなんてあった？
見たことないんだけどｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 12:03:35

粘着がうるさいから最悪板に隔離スレを代理で立てたのを見て勘違いしてるだけでは？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 12:15:19

ただの嫌がらせだろ
妙心らしい姑息な手段だ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 14:48:25

じゃあ俺のトゥシューズに画鋲入れたのってもしかして

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 14:56:25

粘着してやれば粘着されてるコテハンの名前で最悪板に叩きスレを立てるのか？
じゃあ俺がこの場で削除屋＠cyan ★に粘着したら
削除屋＠cyan ★にはなんの落ち度もないのに隔離目的で
削除屋＠cyan ★を晒すスレを立ててくれるわけね

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 14:59:46

それって攻撃されてる者に追い討ちをかける虐めと同じだろ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/03/20(金) 15:00:25

なんか、バカみたいな投稿なんだけど、
１、ボランティアにさえ義務がないのに、単なる野次馬に何か義務らしきものがあると妄想するのは痛い。
２、削除人叩きは最悪板でというルールがあるのだから、必要なら自分で建ててくれば？
　削除議論板ローカルルールより
　　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 15:12:12

>>642
落ち度がなければ自然と落ちるか妄想垂れ流しの糞スレに成り下がるかってだけじゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 15:51:34

>>633
案内人の守備範囲で、裁量権やポリシーを発揮するって、どういう場面なんだろう？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 17:25:44

>>642
もっともな意見だね
悪意無しでは行えない。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/03/20(金) 18:02:06

>>645
ひろゆき「2chは馬鹿に馬鹿と(ry」

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 18:07:49

>>647
でもその結果が自己破産で管理放棄

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 18:41:38

>>647
答えられないのですか？

**名無しの妙心** · 2009/03/20(金) 19:33:06

>>640
おおおおおおオレじゃななななななないぞぞぞぞぞぞぞぞぞ

>>633
ぶっちゃけ、「案内人」に存在する裁量権とかは、
名無しの１2ちゃんねらーと何ら変わらないと思うんですよ。

その上で、名前がわかる状態で何を言え、何を言えないかをこそ
見られてるんじゃないか、と個人的には思ったり。

ポリシーとしてあるものが、他人のそれとぶつかるようなら、
それを曲げられるかどうかも見られてるんじゃないですかね。

まあ、そうは思えない案内人上がりの削除人もいたりしますが（苦笑

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 20:22:52

なんでこいつはこんなに偉そうなの？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 20:37:53

頭痛が酷くて妙心が何を言いたいのかよく解らん
結局さ、最悪に立てた時計スレは何を意としてんの？俺は流れは全く知らんが
時計に粘着してる輩は、スレ住人にとって荒らしみたいなモンだから排除したい
時計に粘着してる輩の隔離が目的だと考えてたんだけど、正解？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 20:46:38

だから俺もそう言ってんじゃん・・・>>638で

**名無しの妙心** · 2009/03/20(金) 21:07:26

>>652
俺から言えることはただ一つだな。

頭痛治せよ！（右裏手ツッコミ

**削除屋＠cyan ★** · 2009/03/20(金) 22:31:21

>>649
いや>>647は茶々でも煽りでもなく、答えそのものなのですが…

>>650
要するに、
「ひろゆきの『2chは馬鹿に馬鹿と(ry』っていうのは削除人になってからでね♪
　案内人時代は、苦行の『美人コンテスト』ですから:)」
という話なんでしょうかね。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 22:38:29

>>652　本人が書いてるじゃん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236183269/634

634 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 投稿日：2009/03/12(木) 01:35:38 ID:SMb6ObwB0
>>625
時計坂叩きの為の場所、ないしは時計坂個人を話題にする
事ができる場所が正当な形で存在すれば、
「叩きは最悪板で」と誘導される事で、荒らす為に
まともなスレッドで時計坂の話題を行う事がやりづらくなりますから。

そして、それでも時計坂の話題をまともなスレッドで
強行しようとする人間がいれば、それは荒らしであるとして
スルーするに当たっての判別がしやすくなります。
（以下省略）

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 22:56:32

という言い訳で立てた叩きスレだからねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/20(金) 23:05:11

最悪板に叩きスレを立てる事に何の問題があんのか理解できねぇな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/21(土) 00:29:12

頭痛にみょーしん飲んだら治ったｗが、裏拳かよﾋﾃﾞｪなぁ
>>653
うん、アホみたくおんなじ事をもう一人くらい書けば理解するかなぁと思ったが
>>657みたいなのは思考停止してるから無駄なんだね、ハハハ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/21(土) 00:33:08

根拠の無い叩きスレはマズイだろ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/21(土) 00:53:10

>>660
あそこの板で、確固たる根拠でもって叩いてるヤツは見当たらないんだが

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/21(土) 01:00:59

>>661
最悪板のLR見てご覧

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/21(土) 01:06:52

削除処理で色々問題を起こしているという叩く根拠が1に書いてあるけど。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/21(土) 01:31:22

は？明記ですよ＜　明　記　＞
めい‐き【明記】
［名］(スル)はっきりと書きしるすこと。

卓上ゲーム板の処理とか、その他もろもろで
色々なんやかんややらかしたりやらかさなかったり

え？何が明記？
今の教育だと板の処理とか、その他もろもろで色々なんやかんやすると
根拠を明記した事になっちゃうのか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/21(土) 01:32:51

そのネタでいつまでやってんだよ、女みたいにネチネチてならんか？
削除人に対する苦言はここの板でやらにゃカッコ悪いと個人的には考えてんだよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/21(土) 01:36:12

>>664
明記とは言わないだろうな。
まぁそんなキチキチと見るような板じゃないしそこまで拘る理由が分からんが。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/03/21(土) 01:42:34

てか、どしてこのスレに最悪板の話題が持ち込まれてるんだ…(^_^;;

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/21(土) 01:49:16

>>667
そだね、ごめん。削除人が最悪板でスレッド立てられて叩かれるってイクナイと
思ったんだよ。議論でやれよ、物証ひっさげてさってね

**削除屋＠cyan ★** · 2009/03/21(土) 01:54:53

>>668
まぁ、正規の異議ルートが整備されているのに、それを使わないというのは
私恨以外の何者でもないと思ってますが。。
>>553とか槍玉に挙げちゃうけどさ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/03/21(土) 08:46:29

まともに詐欺で議論できない奴がウザイから隔離する為に最悪に誘導したって発想はないのかねぇ？

**12ちゃんねる好きだよ** · 2009/03/21(土) 10:50:43

>>650
地デジでは7ちゃんねるです

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/21(土) 11:17:06

>>655
案内人の修行ってなんなんでしょうね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/21(土) 16:56:19

>>669
cyanさんは案内くらいきちんとやれないの？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/21(土) 17:48:08

>>673
やれないんじゃね？
石屋のﾁｬﾝさんは案内人経験のない復帰屋上がりだから
まあ石屋のﾁｬﾝさんが案内人募集に応募しても合格はまず無理そうだね
間違って採用されても確実にアレな案内人になりそうｗ

**削除屋＠cyan ★** · 2009/03/21(土) 18:18:25

>>673
こういう場合って、スキップして指導スレに駆け込んで
バシッと指摘して自分の株を上げるって展開だと思うんですけど…
なんでそうならないんですかね。。(^_^;;

ここでやっても、私恨のサンプル扱いされるだけじゃん、と。

>>674
あー、自分がしれっと別ハンで案内人に応募して、ヘドロを
掻き回してみるってのもいいかもしれないな、と思った（汗
たぶん一部からは、ものすごく嫌な顔をされるんだろうなぁ、とは予想できますが。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/21(土) 18:33:25

>>675
γ路線っすか？ｗ