削除人の不足やら案内人活動やらについて語るスレ２

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/03(水) 23:11:53

前スレ：
ベンチがアホやから削除がでけへん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/

**名無しの妙心** · 2009/04/21(火) 21:19:05

>>767
そこら辺の主張を他人に理解してもらえるような
形にして、しかるべき場所に持って行けばいいと思うよ。

単に「俺がそう思う」なだけって可能性も、
そういう概要の羅列じゃああるわけだしね。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/04/22(水) 02:31:54

>>767
削除板でミスの追求はそれなりに見かけますけど、
ヨイショは見かけたこと無いなぁ。

そもそも、削除って住人や野次馬の顔色を伺う必要はないから、
そういう人たちからは関心外にされているだけの気がします。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/22(水) 19:09:26

>>769
野鳥スレとか見てみると楽しいよｗ

まーそれわともかく、卓ゲとか農学とか賑わってますな

**削除屋＠cyan ★** · 2009/04/23(木) 21:41:13

見る必要がないものを無理に見る必要ないのになぁと思うのですけど。
そもそも議論板も知恵袋板も、呼び出されない限り見る必要は
特にないですし、削除は出来ますよ。

てか、最近のこの２板に、見ないと損するような情報なんて転がってますかねぇ（汗
昔はありましたけど、最近はどれも見なくても全然問題ないような雑談板状態ですし。。
資料に困ったら、http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/ を
見れば十分ですしね。

**名無しの妙心** · 2009/04/23(木) 22:52:26

本気の人がおらんのよねえ。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/04/23(木) 23:35:52

てか、知恵袋板の存在自体が最大の失敗のような気が…

**削除屋＠cyan ★** · 2009/04/23(木) 23:45:09

削除人が裏板を使うようになって、この板にキャップで書かなくなってきた以上、
だんだんと当初の方向と変わってきてる気が…。

削除人の削除処理ノウハウなんて詰まってこなくなってきた袋なので、
運営雑談袋とか、自治サロン板という名前が実態なのでは。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/23(木) 23:58:56

削除自体が少ないから鷺ももりあがらない、よって、智恵袋も。
GL創世記からすると、１つ１つの削除につく異論反論は減っているから
なんとなく安定期かな、とは思います

農学鷺で盛り上がっているようなカテゴリー論とかは
もうちょっと詰めてみたいような気もします。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/04/24(金) 01:07:54

削除には大切な三つの袋があります。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/24(金) 01:11:09

人によって基準が違って構わないうえに
基準をいちいち説明して言質取りに使われるのを嫌ってるくせに
ノウハウなんて削除人がもともと表で書くわけないじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/24(金) 01:32:15

い・・・言質

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/24(金) 12:34:44

サロン化する原因の一つはマジでない話を投下しても恥ずかしくない環境だから
それが証拠に屯所を詐欺に移した途端有象無象の書き込みが殆ど無くなった

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/24(金) 17:54:41

ボランティアで2ch運営に影響しない雑用をやらせる
その中で、良い働きぶりをしたボランティアを案内人・復帰人・削除人に任命する。

これはどうでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/24(金) 18:17:22

だからそれが案内人システムでそ

**名無しの妙心** · 2009/04/24(金) 18:25:27

>>774
「削除人の処理ノウハウ」ではなく「削除のノウハウ」ネ。
コレ、似ているようで、チト違うアルヨ。

でまあ、ノウハウ的な事は、大きく状況が変わらない
限りさして増えたり減ったりする事は無いわけで、
削除人が裏板に書く書かない以前に、この板が
停滞するのはわかりきってたことだと思います。

んでまあ、停滞したからって別に何か問題になるわけじゃなし。

あと、この板の議論を参考にしてる削除人もいるにはいるんで、
一概に「有限解釈集見ればいいじゃん」というのは
言えないと思われます。有限解釈集は更新とまってるしね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/24(金) 19:59:39

>>780

つか、その働く奴の中に君は勘定に入ってるんだろうね
俺がもし削除人になっても、他力本願な奴がいる板なんざ死んでも見ない

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/24(金) 20:18:00

>>779
＞屯所を詐欺に移した途端有象無象の書き込みが殆ど無くなった
そうなるのは最初から分かりきってたことだろうに
だというのに屯所をわざと知恵袋に立てたアカショウビンの意図がまじわからん
案内人を叩きたかったんじゃないかあいつは

**削除屋＠cyan ★** · 2009/04/24(金) 20:37:10

>>784
> だというのに屯所をわざと知恵袋に立てたアカショウビンの意図がまじわからん

え、あの方がこの板のスレ立てしてたんですか？

**名無しの妙心** · 2009/04/24(金) 20:55:52

★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/
1 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2005/04/05(火) 21:17:48 ID:???
案内人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。

・関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
----------------------
こんな感じ

**削除屋＠cyan ★** · 2009/04/25(土) 07:54:35

なる、赤翡翠★＝２ちゃんねる ★　なんですね。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/25(土) 16:17:07

２ちゃんねる ★は共用キャップじゃね？
まあ赤なんとかさんがそのスレ立てたって話はどっかで見たような

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/01(金) 00:31:10

どこの板とは言わないが、サロン板だからって「雑談は甘めに」とか言って板違いスレまで残すのやめてくれないか？
自治スレで話し合った結果で削除依頼出してるのに、「スレ住人は削除反対の雰囲気」状態を理由に
削除もしてもらえない板ならもう板いらねー
板違いや外部板への誘導をスレ住人に言っても聞く耳持たないから自治スレの決定権で削除依頼出してるのに削除しない削除人はもはや削除人じゃねぇ！

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/01(金) 06:46:02

自治スレに決定権（笑）などありません。
削除依頼を出す出さないは個人の自由で、
削除をせず残すことに関しては削除人の自由です。

あと愚痴りたいだけならスレタイ読んでふさわしい場所にどうぞ。
「削除人の不足やら案内活動やら」に関係する話題とは思えませんよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/01(金) 09:51:31

>>789

極端な事を言うとですね、その自治スレの決定権とやらが削除判断
を左右できるというなら、「これからこの板はエロ解禁！削除不可！」
とでも決定したらエロＯＫなんですか？という事なんです

極論を持ち出すな、と批判される人もいますが、
ではどこいらへんから極論でなくなるんですか境界線の基準はなんですか
ってことなんですよね（そんなもの決められるはずがないですから）

自治スレの決定ならば削除人は従うべき、というのが話の本質ならば
本質に従ってる限り極論だろうと一般論だろうと扱いは同じでなければならない筈なんです

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/01(金) 10:10:32

げ
>>789
あんたＶサロ住人だろ携帯厨が巣に戻れ

>>790-791
おそらくローカルルールの「板違いは立てるな」っていうのが削除では通らない事に怒りを立てているのでは…
見当違いだったらごめんなさい

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/01(金) 10:26:49

＞おそらくローカルルールの「板違いは立てるな」っていうのが削除では通らない事に怒りを立てているのでは…

これは誰にもわからんだろ、アフォか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/01(金) 10:30:34

削除で板をなんて、はなからムリだろ・・・
専属の削除人（板管理者）でもいるなら別だが。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/01(金) 11:04:12

>>792

いや、何が消されて何が消されないかというのには正直興味はなくて

＞板違いや外部板への誘導をスレ住人に言っても聞く耳持たないから
＞自治スレの決定権で削除依頼出してるのに削除しない削除人はもはや削除人じゃねぇ！

ってまるっきりあさっての方向の考えが困ったな、というところで
もうツッコミ所満載ですが削除議論でもないのでそこは放置と

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/01(金) 13:37:06

どこの板か知らんけど、
板違いを立てるなじゃなく、どういうのが板違いかを書いておけばいいのに
仮に消してもわからなければまた立つし、わからないようなのは板違いと言わない

重複スレならともかく、”板違いだから”外部板へ誘導というのも変な話

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/01(金) 14:08:53

スレッドを立てる者の脳味噌の程度が低ければ、板違いと気付く事無く立てるだろうにゃ
何が板違いか理解出来ない、又は立ててから移動せよと言われた際に
板違いじゃにゃいっ！根拠は○×であ～る！
て説明出来ないような者がスレッドなんぞ立ててんぢゃぁねええぇ
と言う考え方もあると思うおぉ

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/01(金) 16:21:58

>>791
エロはガイドライン抵触事項だから。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/01(金) 22:27:50

>>796
外部板にアフィリエイト貼って嫌いなあいつのIP抜いてうまうま

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/01(金) 22:51:24

>>798

エロが気に入らなければ適当な極論に置き換えてください

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/03(日) 11:04:01

>>779
案内人の成長が遅くなっているのは気付いてる？

**名無しの妙心** · 2009/05/03(日) 14:08:30

ほほう。

興味深いので具体的な根拠をお聞かせねがいたい。
このスレの趣旨にも合致するだろうしね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/06(水) 22:32:16

整理板は死にました。
もはやちょっとくらい削除人増やしたところでどうにかなるレベルではない。
ブラジルやゼロの社員が削除人やるか、●かBeか何かアカウント
取得させて書き込み許可にしてyahooみたいになるのが手っ取り早いかと。
ま、管理人が整理板いらねと思ってるならずっとこのままなんだろう。
2chというサイトに競争相手が存在せず、皆が文句言いながらも使うしか
ないから、それにあぐらかいてるんだろうね。Windowsみたいなもんか。

**名無しの妙心** · 2009/05/06(水) 22:44:48

むしろ、あぐらをかけるからこそ競争相手が生まれ得ないんだろうね。
せっせと管理してたら、競争相手はいくらでも生まれてたと思う。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/05/06(水) 22:45:14

>>803
あぐらというより、過剰な人口流入に苦しんでいる、という感じじゃないのかな。

ただの表現の場であり、理念無しに場を提供するだけです、なんてことをやってしまえば
どこまでも際限なく膨らみ続ける、ってのはコミケット等の先例と同じなんですよね。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/06(水) 22:49:00

削除のことや２ちゃんねるの競争相手の有無のことが気になるのは
ネットやりすぎなことの証だと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/07(木) 00:45:35

>>803
コツコツとまとめを作ってくれているじゃないですか、それを見て
機械的にこなせばいいんです。人を少し増やせば出来ますよ。人数は・・・
１００名程でどうでしょう？

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/07(木) 02:13:59

もう既に１００人軽く突破してる
アクティブな削除人がそれほどいないのと
削除依頼の出し過ぎで終わらなくなってるだけ

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/07(木) 10:00:55

>>805
今の２ちゃんに理念はあるのか？

と思ってしまう自分は、２ちゃんには向いてないのだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/07(木) 14:56:51

理念はあるよ。
その理念の通りに運用されていると思う。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/07(木) 15:18:02

明確な理念などないという理念

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/08(金) 00:43:36

>>808
追加で１００名！
これです、言いたかったのは。既に１００名を越えているのは知りませんでしたが
お仕事が忙しい方、２ちゃんねる卒業された方も多いのではないでしょうか？
だって１０周年ですもん。●配りと並行して★配りもして欲しかったりです。
まだ間に合うんで★配って下さーい。株ではなくて削除の★でーす。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/08(金) 21:59:55

本当に、なんでこんなに依頼がたまるようになってしまったんだろう？

数年前、要請板はやや人手不足な感があったけれど、整理板では
続腹筋さん、放浪人さん、海王さん、萬削候さん、ドロン除さん、
さくじょりーたさん、ミントさん、ふぶきさん、番組さんなど
名だたる削除人たちが長期未処理報告スレを訪れて対応していた。
　(今でこそ整理板で1,2を争う活動量の無外流さんやcyanさんだが、
　申し訳ないがその頃の彼らに比べるとだいぶ・・・)
そして次代を担うべく案内人も大量に採用されていた。
誰もが削除板の未来は明るいと信じていた。

あの頃と何が違うんだろう？なぜ削除人たちは消えて行ったんだろう？

1　案内人制度はダメで、復帰屋制度の方が良かった。
2　ジェンヌさんより忍さんの方が良かった。
3　実は隠し板で壮絶な派閥争いがあり、多くの削除人が闇に葬られた。

**TDNNNSSN** · 2009/05/08(金) 22:15:13

就職とか結婚とかするとなかなか活動がねぇ・・・。
暇な人に恵まれる環境ではなくなってきてるのかもしれない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/08(金) 22:19:40

>>913
＞1　案内人制度はダメで、復帰屋制度の方が良かった。
案内人制度は、それを囲む環境に問題があるため上手くいっていない。
例えば、過度の粘着が多すぎる等。

＞2　ジェンヌさんより忍さんの方が良かった。
それはいえてるかも。
1にも関係するが、おかしなのが来た時などトオルさんは鯔を守っていた。
しかしジェンヌにはそれが全く無い。
粘着の基地外じみた叩きがあってもほったらかしで見て見ぬふり。
これじゃ案内人がまともに育つはずがない。

＞3　実は隠し板で壮絶な派閥争いがあり、多くの削除人が闇に葬られた。
これは知らない、つーか分からない。
事情通の削除人さんがいたら暴露よろ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/08(金) 22:44:46

ジェンヌさんと忍さんを比べたところでナンにもならない。

具体的にジェンヌさんにどうして欲しいって
要望を出してみるのは構わないだろうけど
期待はしない方がいい。

もっとたくさん活動してって削除人に要望したって
どうにもならないのと同じ。

管理人も含めて
できること、やりたいことしかしなくていいのが２ちゃんだからさ。

**名無しの妙心** · 2009/05/08(金) 22:46:09

>>813
4　板、人、双方が増え、比例して削除依頼・対象が増加し、
　　削除による整理のモチベーションが損なわれるようになった。

こんな感じだと思われ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/08(金) 22:49:07

>>816
つまり粘着のやりたい放題ですね、わかります。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/08(金) 22:49:11

ま、2と3はこのスレの趣旨とは違うんだよね。

案内人に対する粘着みたいなの、屯所が鷺に移ってからは
もう無いんじゃない？
むしろちょっと指摘するとすぐ辞めちゃう人が多くて困る。

案内人のジョブチェまでの修行期間が1年というのは無駄に長すぎると思う。

復帰屋みたいに、案内人も★出して自板で削除依頼してもいいと思う。

鯖性能が上がって復帰依頼が少なくなったので削除人が片手間で復帰も
やるということで復帰屋は無くなったのに、復帰に忙殺されて削除をする暇の
ない削除人がいるようなので、案内人・石焼き・お止め組などに復帰スキル
配ってもいいと思う。

**名無しの妙心** · 2009/05/08(金) 22:52:47

これと思う案内人がいるなら、その人を削除人が
引っ張りあげてもいいと思うんだけどね。

何か、そういうのをやたら毛嫌いする人がいるけど。
・・・まあ、過去の例を見たら毛嫌いしたくなる気持ちも
わからんではないか（苦笑

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/08(金) 23:20:21

>>819
＞案内人に対する粘着みたいなの、屯所が鷺に移ってからは
＞もう無いんじゃない？
まあそれはそうなることが随分前から分かってたんだけどね。
なのに頑として屯所を知恵袋から鷺に移そうとしなかったジェンヌは何考えてたのかと問い詰めたい。
実際、移せって声出てたしね。
煽り叩き耐性つけさせたりスルー検定させたりが目的か？と思いきやそうじゃなかったようだし。
ひょっとしてジェンヌお前、案内人潰したかったんじゃないのか？とすら思えたよあれは。

＞むしろちょっと指摘するとすぐ辞めちゃう人が多くて困る。
今の案内人は明らかに耐性も根性も無いのが多いと思う。
あいつら、今も屯所がこっちのままだったら速攻で全滅してるぞｗ

＞案内人のジョブチェまでの修行期間が1年というのは無駄に長すぎると思う
たしかにね。
3ヶ月もあれば大体の資質は見えてくるし、半年もあれば基礎はほぼ固まると思う。

>>820
変なのが変なのを引っ張りあげた時の怖さがｗ

**名無しの妙心** · 2009/05/08(金) 23:22:06

移そうとしなかったっけ？
移すとかいう提言がジェンヌさんに否定された事ってあった？
単に、そこまで見てなかっただけなんじゃないかねえ。

＞変なのが変なのを～

そうなんだよなw

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/08(金) 23:30:41

>>822
遅くとも２スレ目あたりで移すべきだったというのが個人的見解。
まあ最初から屯所を詐欺に立てるのが最善だったと思うけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/08(金) 23:40:40

個々のボラでなんとかなる規模じゃなくなったんだろなあ２ちゃんも・・・
後は、利用者の意識の変化かな？
削除依頼の閾が下がって以前より、削除量そのものが増えてるんじゃないの？

**名無しの妙心** · 2009/05/08(金) 23:47:30

まあ、そこまで見てなかっただけだとしても、
移そうとしなかったって事には結果的には変わりないか。

>>823
正直、初期の2ちゃんに慣れまくってる人からしたら、
ああいうのに揉まれてこそ、っていうのはあったのかもしれないね。
最初から詐欺に立てて、ノイズの少ない連絡所にした所で・・・という
意識はあったのかもしれない。推測でしかないけどね。

>>824
それは確実にあると思う。
今でもコンスタントに処理されている板は、あるっちゃあるわけだからね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/08(金) 23:49:14

屯所はいろんな人の声がはいったほうがいいから
智恵袋でよかったとおもう
今でも

雑音を排除できない人は削除人にならなくってけっこう

**削除屋＠cyan ★** · 2009/05/09(土) 00:10:27

うーん
でも、同じようにID出ない板使っているRockの人たちには
そういう問題があまり生じなかった、というのは何故なんでしょうね。。

少なからずウォッチ対象になっている点では、あちらさんも同じですし。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 00:13:13

関心を持つ人数の大小ではないかと

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/09(土) 00:21:55

Ｒｏｃｋの人の話は見てないからわかんないけど、Ｒｏｃｋだけに批判する方側も
ある程度の知識がないと批判らしく見えないんじゃないの？
一方ここの屯所は味噌でも糞でも強く投げれば貼り付くみたいな所があったからなぁ
それが証拠にＩＰ出る板に移ったとたん糞みたいな批判は雲散霧消したからね

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 00:43:56

>813
あの頃っつーのがいつのことを言ってるのか知らんが
板数やら住人が爆発的に増えたのが一番の原因だと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 00:46:01

㌧所がすごいことになった原因はな
不慣れな案内人をイジルのが面白かったからだよ
野鳥観察で晒し上げて㌧所でどうすんだゴルァやればいいだけだもんね

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 00:53:21

成長しなかった案内人のほうにも、ちょっとは問題があるかなと。
指摘されてる件で、真っ当な件も多かったような

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 01:01:21

>>826
だが雑音を排除すると、今度は呼び出しに答えない奴と見做されて俗に言う飼い殺しにされるがな。
もちろん、その前の段階で煽り叩きに耐え切れず辞めた奴も多かったとは思うが。
回避するには、それら粘着体質な野次馬に上手く取り入るくらいしか手は無い。
つまり粘着体質な野次馬の好みと機嫌で人選が決まってしまうってこった。
本来ならジェンヌが率先してそんな輩から案内人を守ってやるべきだが、あいつはそれをしなかった。
まあリーダーとしての資質が無いわけだ。
粘着の言動を真に受けてしまうくらいだからな。
そのせいでやめていった案内人多いぞ。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/05/09(土) 01:06:57

あと、すげー不思議なんだけど、
削除人や案内人はえてして野次馬に嫌われているのに、ジェンヌさんは
野次馬にそう悪く言われていない、ってのがよく分からないんですわ。

ただの利用者としては「自分の手下ぐらいちゃんとしつけろジェンヌ！」みたいに思わないっすか？
普通の利用者って「削除人が問題を起こさないこと」を望んでるんですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 01:13:25

>>833
野次馬が昇進を決めてたわけでもないから

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 01:19:42

>>834
ジェンヌなら今俺の横でくつろいでいるが
好かれる人と疎ましがられる人との違いはしいていえば
奥に秘めた人柄を感じさせるか否かの違い
この殺伐とした2ｃｈの中でさえ慕われる人は慕われるという嘘のような本当の話
茶葉日記を消したのがお前さんの唯一の失敗

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 01:19:58

野次馬は案内人や削除人が説教されるか剥奪されるのを見て
ざまぁと思っているのですよ
特定の誰かが気に食わないのではなく、m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーできるなら誰でもいい
だから管理ボラは他のボラに比べれば叩かれない　　　　
　　　　.

**削除屋＠cyan ★** · 2009/05/09(土) 01:34:59

まぁ実も蓋もないことを言って人に好かれるって稀だから(^_^;;
むしろソクラテスさんのように毒ニンジン刑に（ｒｙ

>>837
それって偽モヒカン族ってやつじゃ…

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/09(土) 01:46:35

>>834

今はジェンヌたんがルールブックだという認識だからじゃないの？＞糞な野次馬にとっては
それに案内人叩いてもノーリスクだけど、ジェンヌたんを叩いたら何が出てくるかわかったもんじゃないし

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 01:50:34

>>834
だから時々、謹慎処分や★剥奪の刑が執行されるのではないかな？

>>835
ジェンヌが粘着体質な野次馬の言動を真に受けるんだから結局一緒だろ。

>>836
少なくともお前は疎まれる側だなｗ

>>837
そそ。
案内人や削除人を叩いてあやまらせてヘコませることで満足感や優越感を得るのが粘着。
ジェンヌはそんな簡単なことすら理解できてないからな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 02:10:37

叩きにも何種類かパターンがあって
1つ目は誰かがミスを指摘された直後に、ミスを指摘された人と無関係な人が突然叩かれる

2つ目はまたあいつがミスったよというレスから始まり、ダメ出しの嵐

3つ目は㌧所や詐欺板で議論中に突然、それまで名前が挙がってこなかった人のミスが指摘され
そこからダメ出しの嵐が始まる

どのパターンもＩＰやＩＤが出ない板で始まって上手く行けばジェンヌさん登場を見込めるかなと思えば炎上が続く

どうだ？思い当たるのがいくつもあるだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 02:18:44

それ以外に、何の問題も無いのに突然言いがかりで叩く奴とそれに便乗する馬鹿が出てきて原因不明の炎上というのもあったりする。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/05/09(土) 02:36:02

>>839
んーと、、
不満を持っている利用者さんは、普通の★に叱られると「ふざけるな！」だけど、
ジェンヌさんに叱られると「納得。」となっちゃう訳なんですか。。

だとすると、そういう場面に普通の削除人が出ていっても出来ることは無いなぁ。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 11:05:08

ジェンヌはちゃんと見ているよ
向日葵の件がいい例だと思う
野次馬の叩きで剥奪されたわけではないんだよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 11:20:12

まず野次馬は一般利用者とはちげぇぞ
中の人はボラ・元ボラ＋ボラを弄って面白がってる人だよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 14:45:53

>>817
>>830
あの頃ってのはだいたい4年ぐらい前。
人が増えたってのは言い訳にならないと思うよ。
2chの利用者数は3,4年前から横ばい状態。
Yahoo知恵袋・教えてgoo・Wikipediaなど2chの代替となりうるサイトが
育ってきてるから、あまり奔放な運営してるとこの先2chが過疎る可能性もある。
板が増えたというのはまあそうなんだけど、その奔放なおっさんが過疎板を
大量生産しただけ。削除にたいした影響はなかったと考える。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 14:54:12

ボラを弄って面白がってる人＜それは野次馬だろｗ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/09(土) 18:19:46

>>843

納得、じゃなくって、鬼に叱られた、ですかねぇ？（昔はおとーちゃんでしたが、今は権威無しｗ）
納得してなくても黙らざるを得ないって所？
それでも話し合いができる人に納得して貰えればと思って口出ししたりするわけですが
話し合いもできないし納得する気もない人相手だと、普通の削除人さんはできる事がないから
放置でいいんじゃないですかねぇ？相手だってジェンヌさんの言質を得るまで引かないし

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 21:21:50

ジェンヌが出現するまで騒ぐ→普通の野次馬
ジェンヌが出現しても騒ぎ続ける→単なるキチガイ

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 21:44:10

俺もお前もキチガイだよ

**名無しの妙心** · 2009/05/09(土) 22:14:52

>>834
単純に、一番上の人だからだと思われ。

歳が、じゃないよ。ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ?

>>840
にょ？

＞ジェンヌが粘着体質な野次馬の言動を真に受ける

これのソースってあります？

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 23:09:56

>>844
見てないだろ
向日葵が剥奪されて自治に介入している削除人や
指導部屋で指摘されても呼び出しに応じない削除人が
野放しにされてるんだからな
見ているとしてももう剥奪なんてことはしないだろう
特に削除人は案内人より相当優遇されているからな

**名無しの妙心** · 2009/05/09(土) 23:16:15

>>852
自治に介入している削除人や
指導部屋で呼び出しされても答えない削除人を野放しに
しているという理由でジェンヌさんを呼び出しましたか？

その結果どうなりましたか？

どうでもいい事をどうでもいい理由で、他人にとってどうでもいいと
しか受け取れないやり方で槍玉に挙げても、他人はどうでもいいとしか
思ってくれないものですよ。

学習なさった方がよろしいかと。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 23:19:46

剥奪なんて伝説ですよ

**TDNNNSSN** · 2009/05/09(土) 23:22:20

1つのレスを削除しただけで剥奪された人もいるし優遇されてるとは到底思えないな

**名無しの妙心** · 2009/05/09(土) 23:23:42

ああ、いたねぇ・・・（遠い目をしながら

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/09(土) 23:25:11

大体指導部屋に呼び出しをかけた理由が常に正当な理由とも限らないわけで

正当な理由で呼び出しかけたのに無視したならそれの事実をもってジェンヌさんを
呼び出しかければいい事だし
正当な理由でもないのに単なる言いがかりに過ぎない理由で呼び出しかけてたなら
無視した所で何も問題はないわけで、それをジェンヌさんに言いつけた所でそりゃ無視しますわなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 23:26:36

>>819
>復帰に忙殺されて削除をする暇のない削除人がいるようなので

え、そんなに復帰作業って激務だったの？

初耳ー

**名無しの妙心** · 2009/05/09(土) 23:28:55

最近だとこういう例とかがあったり。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087158462/149-

こういうのを「ジェンヌの怠慢だ！」ととるかどうかなんでしょうなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 23:31:41

削除人のアレな行動を咎めもせずなにをしてるんだ？とジェンヌを呼び出すのか？
ガキじゃねーんだから呼び出されたらてめぇのケツぐらいてめぇで拭けよ

自分のケツも拭けない削除人のためにジェンヌがのこのこ出てきて
すみませんでした以後躾直しますと謝罪しろってか？

呼び出しに応じない削除人の代わりに謝罪するぐらいなら
削除人の首をどんどん切ったほうがマシってもんよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 23:31:45

>>827
石焼芋（+運用）の人達は表（2ch）でコミュニケーションを取ることを基本としており、
同僚や名無しさんとのやり取りが上手い人が残るようになっている＝長生き

削除の人達は裏（ICQ、IRC、裏掲示板）でコミュニケーションを取ることに慣れてしまって
表（2ch）でコミュニケーションを取るのが下手な人が多くなっている。
だから名無しさんからの指摘も「叩き」だと勘違いしてしまい、結局残らない＝短命

**名無しの妙心** · 2009/05/09(土) 23:35:00

>>860
そうやって具体的行動には移らないで、自分が言ってる事の正しさを
証明しようとする気は全く無いのに、言ってる事は事実であり、
真実だと臆面も無く吹聴して回る神経には頭が下がります。
視線をそむける的意味で。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/09(土) 23:36:25

呼び出しかけられて、「お前酔ってんのか？」って返事を返して
そくジェンヌさんの叱責を喰らってた方もいらっしゃいましたねぇ・・・（遠い目
あん時はジェンヌさんは呼び出しかけられてなかった希ガス

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 23:38:39

あんたに酔ってるぐらい言えばいいのに

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 23:40:49

それと呼び出されているのは削除人であって
野次馬を呼び出しているわけじゃない
誰かが呼び出された時にその呼び出しに応じるかどうか、
応じた場合どんな説明をすればいいかなどは
その削除人が自分の考えで決めること

今に始まったことではないが、先に野次馬が出てきて
呼び出された削除人が出てこなくてもいい雰囲気を作ったり
先に呼び出した人に対して突っかかったりしたレスを
様子見をしていた削除人が後から出てきて
野次馬の意見を自分の意見として質問者に回答する
という例が後を絶たない
これも無能な削除人を増やす要因でもある

別に出て行くなとは言わないが、せめて削除人が一番に
答えるまで待てないのかよと
削除人の活動が減ったり人数自体が減ってきたりしているのは
議論に応じられるほどの能力がなく話についていけないんだろ
そういうのに残ってもらっても無意味だし別に不足を無能で補う必要ない

**名無しの妙心** · 2009/05/09(土) 23:42:19

>>863
そりゃま、たまたま目に留まる事はあるでしょう。
以前どっかの質問に答えて「あれ？　私答えない方がよかった？」
って感じにレスをつけてた事もありましたしね。
まあ、あれは削除人全般への呼び出しがあったと言えば
そうですが、呼び出しされなきゃ全く見ないという事は無いでしょう。
でも、呼び出しによって、ジェンヌさんに目に留めてもらったという
確証があって初めて、とがめられるべき奴を見逃してるだの
なんだのは言える事でしょう。それすらしてないんですからね。

おや、誰か来た？　こんな時間に一体なんだろう・・・

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/09(土) 23:44:23

>>860

ジェンヌさんが謝罪、ねぇ？
話にならない削除人の行動を第三者的立場から評価してもらうために
ジェンヌさんを呼び出すのだとばっかり思ってました

大体あなたのその理屈ですと、呼び出しをかけた理由は常に正当なものであるという
前提になりますが、言いがかりに過ぎない理由で呼び出しをかけている場合は
削除人はどうしたらいいんですかねぇ？
言いがかりに延々つきあわなくてはならないんですかねぇ？
ジェンヌさんはこうも言ってますよ？
＞自分の欲しい答えが出てくるまでやり続けるなら
＞世間的にはそれをクレーマーと呼びます。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/09(土) 23:47:31

自分のケツは自分で拭け方式なら案内人を募集するんじゃなくて
削除人を募集するほうが効率よさそう