削除人の不足やら案内人活動やらについて語るスレ2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>863
そりゃま、たまたま目に留まる事はあるでしょう。
以前どっかの質問に答えて「あれ? 私答えない方がよかった?」
って感じにレスをつけてた事もありましたしね。
まあ、あれは削除人全般への呼び出しがあったと言えば
そうですが、呼び出しされなきゃ全く見ないという事は無いでしょう。
でも、呼び出しによって、ジェンヌさんに目に留めてもらったという
確証があって初めて、とがめられるべき奴を見逃してるだの
なんだのは言える事でしょう。それすらしてないんですからね。
おや、誰か来た? こんな時間に一体なんだろう・・・ >>860
ジェンヌさんが謝罪、ねぇ?
話にならない削除人の行動を第三者的立場から評価してもらうために
ジェンヌさんを呼び出すのだとばっかり思ってました
大体あなたのその理屈ですと、呼び出しをかけた理由は常に正当なものであるという
前提になりますが、言いがかりに過ぎない理由で呼び出しをかけている場合は
削除人はどうしたらいいんですかねぇ?
言いがかりに延々つきあわなくてはならないんですかねぇ?
ジェンヌさんはこうも言ってますよ?
>自分の欲しい答えが出てくるまでやり続けるなら
>世間的にはそれをクレーマーと呼びます。 自分のケツは自分で拭け方式なら案内人を募集するんじゃなくて
削除人を募集するほうが効率よさそう > 大体あなたのその理屈ですと、呼び出しをかけた理由は常に正当なものであるという
> 前提になりますが、言いがかりに過ぎない理由で呼び出しをかけている場合は
> 削除人はどうしたらいいんですかねぇ?
誰かが呼び出された時にその呼び出しに応じるかどうか、
応じた場合どんな説明をすればいいかなどは
その削除人が自分の考えで決めること >>865
議論する能力が無くても、ガイドラインに沿った削除ができるならなんも問題ないと思いまーす
あとー、誰が言ったかでなく何を言ったかですのでー、野次馬が正論を言ったからとしてなんの
問題があるのか解りませーん
野次馬が間違った事をいってるならー、その意見を削除人が採用したら
どっちもまちがいってことでジェンヌさんに評価してもらうなり、正論で論破すればいいだけの
事だと思いまーす
つかー、野次馬の言い分を論破できない程度の理由で呼び出しに応じなきゃ
いけない削除人さんってのも不幸ですよねー >>865
先に野次馬が出てきて、それで出てこなくていい雰囲気が
出来てしまうような呼び出しなぞ、所詮その程度の呼び出しである、
という事も言えちゃいますよねぇ。
基本的に、削除人の活動は削除処理であって、
削除議論板での応答はいわばサービスであり、
削除人も人間であり、間違いを犯すという前提に
立った救済措置だという事を前提として覚えておいた方がいいですよ。
野次馬の回答で済ませられるような呼び出しには、
野次馬の回答で済ませればいいんですよ。
そうじゃない呼び出しに対して野次馬の回答で済ませようと
するような削除人がいたら、その時は遠慮なく問い詰めて
やればよろしい。
貴方がそう思うのなら、貴方のその思いに則って、
貴方自身が行動されればよろしいかと。 >>869
じゃあ、呼び出しに応じないという考えが
正しいか間違ってるかはどこで判断するんですかね? 恣意的削除以外めんどくさそうだから答えなくっていいじゃん >>869
ということはー、削除人さんは必ずしも呼び出しに応じなければならないわけではない
ってことでー、呼び出しに応じないから削除人クビ、ってのは矛盾してますねー
どれだけ自分が正当な理由だと思っていても、応じるまでもない糞な理由って可能性も
考えておくべきですねー
糞な理由でないならー野次馬ごときに論破される事もないだろうしー
ジェンヌさん呼び出したらお望みの削除権剥奪に至るかもしれませんしー >>859のような案件がよく目につくけれど、その文句の根本的な勘違いを
住人が正せよと。スレッド内での決定って世間一般のものに当てはめるとすれば
同好会やサークルの決定。対してGLは法律。これ位の差があるように認識して
いるんですが。削除される可能性のあるスレッドを使った時点で間違っているし
削除されたらされたでスレッドを立てたら済む話なんじゃないの?なんで
怒っているのかよくわからない。クレーマーてこんな感じなんだろなぁと どうでもいい話ですが、>>866の最後の一行は、
ネタをやろうとして思いとどまった痕跡ですので、
特に意味はありません。消し忘れただけですorz >>873
勘違い削除ってのもありますよ?
最近もどっかであったような? >>866
いやあ、ジェンヌさんは見てない、って意見があったんで
見てない事もないって事で
そりゃ監視まではしてないでしょうけどね 今回の神拳呼び出した奴だってν速運用に時計坂のコピペ張り続けていた粘着だったらしいけど
ほんま削除人さんはたいへんやなー荒らしが呼び出しとかわらえないっすよ >>879
そんなんでモチベが下がるような削除人さんじゃ困りますけど
でも削除人さんだって人間だしー、それが原因で削除活動を止めちゃうのが
削除人の不足を招いてるならー、糞な理由を持ち出す糞を野次馬があらかじめ
論破する事は実は削除人さん不足の解消の一助になってたりー
と牽強付会なことを言ってみるテスト そしてID:E2fHF3GX0はいなくなった・・・?
まあ、もう日付が変わったからアレか。 ここでコテつけてる奴らは総じて削除人が来る前に相手を論破してやろうと
躍起になって我先にと出てきては”自己主張”を押し通すことで快楽を得てる
奴ばかりだから削除人に先に答えさせろってのは土台無理な話 >>883
押し通してる現場を具体的に
問題発言の多い困った野次馬さん4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1239549466/
ここら辺りで言ってみるといいと思うよ。
具体性ってのは結構こういう話する時には重要。
でないと、単なる言いがかりとしてしか
受け取ってもらえないからね。 >>883
自己主張に過ぎないなら、削除ガイドラインに沿って論破すればいいだけのことでーす
論破できないのはー、それこそ議論する能力に欠けてるかーガイドラインを
都合良く解釈しているに過ぎない糞な理由を持ち出してるからだと思いまーす でーすまーすはーかーならーだしー
これで相手を煽ってる気分になってるんだろうなと思うと笑える〜〜〜 つか、なんていうかシャドーボクシングしてるコテを見て笑ってる削除人もいるんだろうなw
いや、どうぞ続けて続けてw きっといろいろと思あ
・・・って、先に言われてたっけ。 いやーそれが煽られてると思えるならー煽られてる理由を考えてもらいたかったりラジバンダリ >>889
たった一日でいろんな論点が爆発して出てきてるなぁ…
どこにコメントするのが本質なんだろう(^_^;; 現状を見て愚痴をこぼしたいだけなのかそれとも何かを変えたいのか
結局どうしたいのよ?っていつも見てて思うんだよねぇ。 >>843
ジェンヌの回答がアレだったから管理人を呼び出したケースもあるにはあるがスルー、というのはあったような
ジェンヌの意思は2ちゃん運営の僧衣もとい総意ということか
正直現在のジェンヌはいささか裸の大将もとい裸の王様状態
>>865
うむ
呼び出されてる案内人なり削除人に最初に答えさせるべきであるな
理解や知識に問題ありなのが露呈することもある >>892
すんませんホンマすんませんいろいろな意味で まあ自分がcyanに望むことは削除人増やすロビー活動のキャプテンやってくれと いや、、ぼくスレ立て主でも何でもないからこっちを見ずに引き続き議論してもらえれば…(^_^;; >>898
ま、そう言わんと。
~(=^‥^)_旦~~ お茶でもどぞニャ 削除人百数十人今活動してる削除人数十人
要請と整理で千数百スレカバーするの無理だろ
暇なボラウジャウジャいるんだからやりたい奴に手伝わせろよ 削除が出来なくても案内人さんじゃなくても出きる
お手伝いはたくさんあります。
まずはそこから始めることをお願いしています。昔っから。
あなたも是非参加なさってみて下さい。 >>902
それ削除人を増やす増やさないで言うことじゃないだろ 単純に言えば、処理量が多くて手が回らないんだろ?
それは、削除人が足らないんだか処理量が多いんだか・・・システム的な問題なのか
はしらないけど。
削除人がいないのなら今の削除人で回していく体制なり削除基準なりを考えないと
いけないんじゃないのかと。 活動してない人はどんどん切るって言えば
今の人数で回りそうだ 引越しや就職、仕事が忙しくなったとかで活動できなくなる人が毎年出てくる
解決策は定期的に10人単位の採用をしていくしかないんでないの? 活動しない人を切ることに意味はない、むしろ逆効果。
定員なんてないんだから。
逆に1年に1回でも消してくれたり、
2年後に活動再開して沢山の依頼をこなしてくれる可能性まで失うことになる。
もう何十回何百回と言われていることなんだけどなー ぶっちゃけ要請ならまだしも整理で張り切ってる削除人を見ていると可笑しくてしょうがない。
そんな時間があったらプライベートに時間を費やすけどな。
削除活動がそいつにとってのプライベートなら好きにすりゃいいけど。
スキルがほしいのか、単なる廃人なのか、リアルで友達がいないのか。
活動している削除人がまともなのばかりならまだしも変なのもいるからなあ。
何一つ期待なんてしてないわ。荒らされたらスルーして埋められたら
正義に報告して立て直したらいいだけ。ろくな人材がいないのに削除人に高望みしすぎ。 つうか、そういう掲示板なんですよ、2chは・・・。
基本的に「消さない掲示板」なんです。つまらんことに気を入れていないで、2chのどこか好きな
場所で遊ぶほうがよっぽどいいですよ。いや、無論、運営についてああだこうだ言うのも、本人が
好きなら構わないんですけどね。 >>907,909
アカウント停止されたくない人がたまに活動してくれるだろ まぁ毒吐いて溜飲を下げるのも2ちゃんねるですしね
削除しないと切るぞ、って脅したらどうぞ御勝手に、って言うだろうしなぁ>活動停止削除人さん
活動してない削除人さん切れって喚く人の思考回路がさっぱり不明ですわ
さらにいうと暇なボランティアでやりたい奴にやらせろ、って考えも、そんなに粗製濫造削除人を
大量生産して欲しいのかと
あたしゃお断りですね 増やすっていう方向性で物を考える事自体を、
「2ちゃんは整理削除はサービスです。無いのが不満なら他所へどうぞ」
と切って捨てるのは違うように思うんだな、最近。
でもまあ、そう言って切って捨てたくなるような他力本願ばかり
なのもまた事実だったりするような気がしたりしなかったりラジバンダリ! >>912
まぁ君は削除人心得を100回音読してみるべきだわ >>914
寄って立つ理念が違うと思うです
気分が悪い書き込みを削除してくれ、ってのはいかにもおこちゃまですが
一方そういう書き込みを無制限に許すともひろゆきは言ってないわけで
ただ今のGLに改訂する際、駄目な書き込みをバンバン消す事で品質が上がるかも?
ってのも期待されていたわけで、また私見ですが粗製濫造的に板を増やした中には
駄目な書き込みを隔離する隔離的な意味の板もあると思うです
ということは、書き込みの品質を期待しない板については削除だってどうでもええんとちゃうん
ってのもあるのかな、と
言っちゃ悪いですが、削除しろしろ星人が多い板ってのにかぎって品質を期待しない板
のような気がするのは気のせいなのかなーと、ま、これは悪意ある私見ですがw >>916
うんうん。
基本的に、削除がどうでもよくなってるってのは感じますな、なんとなく。
でも、そういう状況をよしとせず、尚且つ具体的に自分で率先して
動ける人がいるのなら、そういう人まで十把一絡げにするのは
よくないんではないかと。
そういう人が現実的に存在しないという現状からは目を背けてますがw >>917
つまり「無いのが不満なら他所へどうぞ」
ではなくって
「無いのが不満なら、自分でやれる所から努力しましょう」
ですかね ですね。
自分で削除人になればいい、と案内する以外にも、
具体的なアイデアがあるなら、他人に理解してもらえるように
それを陳述してみるのも手だ、とも言うのが妥当なんじゃないかと。
実際問題そういうアイデアを持っていて、尚且つきっちりプレゼンできる
人なんて皆無に等しいというのは、まあアレですけどもw ID:xIlkSQed0とID:rft/EzEG0で電波板にでもスレ立てて二人でやれ 他の人が書いているように、もう削除はどうでも良いのですよ。特に整理痛。
長期未処理200板オーバー、6ヵ月以上未処理でも、何の問題もなく運営出来る事が証明されちゃったからね。
それよりもマトモな設定人の方を補充して欲しいよ 削除がどうでもいいのではありません。
どうでもいいと思い、楽しく2chで遊ぶのも一つの道だし、
どうでもイクナイ!と削除ボラに協力するのも一つの方法です。
自分が遊んでいる場所をよくしようと考えて、削除依頼やまとめ
などをやり、又自治を積極的にやるのも楽しければいいと思いますし・・・
少なくとも、人数増やせ、やっていない削除人は切れ!などほざいていても
どうにもなりません。 どうでもいいなら、せめてどうでもいいと思ってない人の迷惑にだけはならないようにしてくださいオナガイ 君らがやってるのは、ひろゆきが言う所の「余計なお世話」だと認識理解すべき
それすら理解出来ない奴は(ry 削除人が不足していることをコテがあれこれ議論してどうにかなるとでも思ってんの?
削除人達自身がここへ出てきて★付けて話し合うならまだしも
コテの議論なんて削除人には知ったこっちゃない話だろうよ
つまり お前らにどうこう言われたからといって活動ペースを変える気はない
と思う削除人が大半だろうとここの低脳な井戸端会議を見てれば容易に想像がつくわw
ただ単に削除人を生めよ増やせよってんなら自分が削除人になってがんばれば? > 削除人達自身がここへ出てきて
ダウト
削除人が出てきたって関係ない
誰かが話し合ったからといってどうなるもんでもない
削除人諸氏には話し合う時間があったらその分削除依頼を見てくれた方がいい。
> 削除人を生めよ増やせよってんなら自分が削除人になってがんばれば?
んだな。 >>925
他の人はどうかは分からないですが、自分は
「なんでこうなっちゃったんだろう、原因を突き止めたい」という
個人的な好奇心でやってますので(^_^;;
個人が最適な行動を取れないのはその人が十分な情報を
持てていないから、ですから。
原因を知って、それからどうするかなんてのは
個人それぞれの問題なんじゃないですかね。 個人的な好奇心を満たすためにキャップをつけて投稿しているの? キャップ付きの雑談も有りだというのに、散歩中が何に引っ掛かりを感じたかが分からん。
遅いな〜と思ってたら、やっとキタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
ジョブチェン゜・:,。★\('ー'*)♪才×〒"├¬♪(*'ー')/★,。・:・゜ 利用者に貢献できるかもという動機…ぐらいの答えがほしかっただけだよ。 自分で削除人になる気がない奴が削除人を増やせば未処理が減るとか言うけど
自分が削除人になったらばという当事者意識のない奴の戯言にしか見えないんだよね
いくら長期未処理でもよく知らない板の板違いなんて手を出せないし
削除してもしなくても文句言う板は面倒だし
実際現役削除人も廻る板は大体決まってるしな
無闇に粗製濫造削除人を増やすような糞な活動する位なら問題のある板の
住民に当事者意識を持ってもらうべき 未処理を減らすには、依頼を出さないようにすればいい それって実は結構有効だったりするんだよね。
でも、依頼を出したがる人が一人いたら、
それを押し留める事はできないわけで・・・(苦笑 大体未処理がどうこうって騒いでるのって、要は自板の削除が入らないのを
すり替えてるだけだろ?違うの? そりゃ依頼は処理されなければならないって発想だろ
半年ROMってからおいで 2chの削除なら金を払ってでも請け負いたいという企業はあるんじゃね? 企業や個人から金とって削除引き受けますと言えば、うはうはだろw 2ちゃん利用者(削除人だけど)でさえ、ちょこっと削除しただけで大騒ぎだってのに
外部の人間が好き勝手に削除してオマイラが黙ってるとは思えないんだが 外部の法人っていっても関係者が立ち上げた会社でいいんじゃね
モリタポの支払いでレス削除できるようにしたりして(削除した人のBeは表示)
金儲けできる可能性はあるよね 削除依頼を公開しない形じゃないとコピペして貼られたり、あっちゃこっちゃに似たようなレスがあった場合、永遠のイタチごっこになりかねないと思う。
それに書き込んだレスに対しての自己責任の問題もあるから…この程度ならモリタポ?で削除してあげるよ〜♪って思うレスと、頼まれても消したくないみたいなものもあると思う。
出来ない事はないだろうけど、お金さえ払えば、何でも削除するとしたら…何だか違うってか間違ってる気がするんだよね。。。
それに…削除されるものと削除されないものが出た場合、その線引きは何?となるし、
全ての依頼が通る訳じゃないと注意書きしたって…今と同じで、あれが削除されたのに俺の依頼が削除されないのは何でだ?だとか、差別だ!とか…ガタガタ言う人が出て来るだろうし。。。トラブルは尽きないだろうね。と思う。。。 やっぱ半年ROMっとけが混じってるな
2ちゃんねるは基本消さない掲示板だっての
それでも削除というものがあるのは良識が永遠に欠如してる奴とか話し合いもできない馬鹿の為にすぎない
外部が金が粗製濫造削除人がとかいう奴は削除しなくてはならない病だ >>947の言うとおりだな。
金で削除できるようになれば運営はウハウハになるな。
実際、ニュー速VIPのスレ削除は利用者が金を使って削除できるシステムなんだし そういう金儲けをしたいなら、とっくの昔に
やってると思われ。割とマジで。
そういう金儲けはせずに、割と婉曲な、
儲かってるんだかどうかわからないような
金儲けはいっぱいやってる気がするけど。
そういう「整頓」は、全然望んでないんじゃないかな。
望めばいくらでもできるはずの事だし。
>>951 やる気になってれば、きっと…とっくにやってるよね(笑) つか、あれやれこれやれってマジに言ってる人は批判要望板行きのバスへお乗りください 2chは削除されない・誰も法的な責任を負わないことで存在しているんだよ
削除されるような掲示板になったら、その時点で2chは潰れる
まぁ、削除系の板は「今の削除人システムを使ってどう対応していくか」という前提で
議論をするところなので、「今とは別にもう一つ削除システム立てればいいじゃん」といった話は
批判要望板向きですね。。 スレ削除されないので埋めて落とそう、なんていうのが流行している
(例えば、スケート板では現在進行形でおきている)ようだけど、
削除に対する期待が高すぎるのですかね?
潔癖というのとは違うと思いますが、自分の見たくないものがあると困る、とか
そういう感じですかね? 多分、最後の2行であまり間違っていないかと・・・というか、やっぱり潔癖なんじゃないかなあ?
「2chとは削除なんか無くて当然、削除依頼が通ったらラッキーなサイト」くらいの心構えでいる方が、
精神衛生上お薦めなんですけどねー。 スケート板を見に行ってないのでスケート板の埋め荒らしさんがどうこうという訳じゃないですが
そういう事をする人って、潔癖以前に倫理的利己主義っつーか、ひらたくいうと
自分の考え(このスレは削除されるべき)は間違ってない、従ってそれを実現するために
行われる行為も間違っていない
って奴ですかねぇ?ある意味ジャイアン並みの幼さって言うか自己愛が強過ぎって言うか ではピントのあった>>959の発言をマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>954
潰れはせんよ。
実際、利用者の手でスレストが行える板が実在するが、
その板はむしろ勢いで言えば他の板の比じゃなかったりするしw
ただまあ、対抗馬が出てきやすくはなるだろうけど・・・そのレベルまで
徹底しようとするには、とんでもない労力と暇が必要になるから、
そういう想定事態が現実的じゃないかもなw
時代と共に形を変えていくだけさ。変わらないものを残しながら。。。ナンチテ♪ >>956
流行というか古典的。スケ板だけじゃないし、最近はじまったことじゃないよ。 今の削除界にはカリスマ削除人がいない。これが問題だ。
かつて放浪人さんは長期未処理をバリバリ片付け、板分割が
あれば行ってスレ移転してあげ、鷺・KBで依頼の出し方や
まとめ方や長期未処理にならない方策など指導していた。
多くの人が放浪人さんにあこがれ、削除人への道を志した。
我々は待っている。カリスマ削除人の登場を。 ところで、削除人が不足だと思わない人もいるようなので、
次スレのスレタイは「削除人・案内人は不足? その3」
あたりがいいと思う。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。