よりよい削除依頼のまとめ方について

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/13(月) 16:36:35

何をしようかというと、
まとめに関する情報を蓄積して行こうと、

前スレ

よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/

**あちょ＠携帯漂流者Lv.1** · 2008/11/12(水) 17:57:46

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜オイラってば、整理板のスレッド削除しか頭に置いて無かったなぁ。
確かにレス削除や要請板では、事情が違うかも知れないですねぇ。

>>145
・整理板スレッド削除のまとめでナンバーの後ろに大項目名を付ける。

これなら、そんなに大変では無いと思うんですが、どうでしょう？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/12(水) 18:57:04

>>260

ダブりやｄａｔ落ちを外すのは初歩の初歩
それと大項目を書く書かないの話は全然関係ない
過去ログ読んでる？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/12(水) 19:40:43

>>158
今日は後者の流れですね

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/12(水) 20:24:55

>>259
またあなたですか、、、

なぜ、削除ガイドラインがあるのか、理解していらっしゃいますか？

**あちょ＠携帯漂流者Lv.1** · 2008/11/12(水) 21:09:19

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>264 なんであるんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/12(水) 21:28:43

>>265

>>264じゃない野次馬が見る所、ガイドラインという「書き物」があるんだから
見れば記憶してれば解る事を書く必要がないと言いたいんでしょ

いい加減明王氏が言った事や、放浪氏のような人も居るかもしれない、
逆の切り口から言うと削除人にそれを強要するような、
何の為に纏めをしているのか解ってない独り善がりには退場してもらいたい物です

ああ、穿った言い方をすると、大項目を書かないというポリシーは自分だけの物
と宣言してもらった方が話は早いんですがね
削除人だけでなく他の纏め人にも自分のポリシーを強要するまねはｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/12(水) 21:36:09

>>266
それはなぜGLがあるのかの理由になってないですよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/12(水) 21:43:06

えーと、軽く無視されてますが懲りずに意見しますｗ

削除依頼があって、削除人がいるから、依頼まとめが存在するわけで
依頼まとめをする人が、削除人に意見を述べることが悪いわけでは
ないけれど、それが意見の範疇を超えた時点で、その人の依頼まとめは
削除依頼をした人にまで（良いこと以外でも）影響を与えてしまう…

これは、依頼まとめとして、どうなんでしょうかね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/12(水) 21:55:34

もう「よりよい削除依頼のまとめ方」についての意見は出尽くしたんじゃないか？
あとは良いまとめ悪いまとめ、存在しているけど良いまとめが多くなればいいね
ってのでいいじゃん。
良いか悪いかなんて感じ方は人それぞれ。
削除人の受け取り方もそれぞれだよ。
こうしろ、なんて雛形は完成させなくても。

つうかhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221202723/3にあるのでFAと言いたいようなw

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/12(水) 22:04:20

>>268
あなたひとりだけが、本質を理解していないと思います。
半年ROMっていることをおすすめします。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/12(水) 22:24:47

>>270

いいえ、あなたひとりだけが本質を理解していません
というか、そういう言い方をする以上はあなたの言葉で
あなたの考えを表明しないと只の優越厨です

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/12(水) 22:25:40

>>267

んじゃ>>265に答えてあげてください

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/12(水) 22:53:28

>>268
削除について基本的なことが分かってないと思いますよ。
なぜ要請板と整理板があるか、考えて見ましょう。

＃ちょっと恥ずかしいです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/12(水) 23:17:41

どうでもいいですけど運営系のスレって上から目線な人ばかりですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/12(水) 23:56:55

>>273

纏めについて基本的な事が解ってないと思いますよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 00:32:20

>>274
ふんぞり返りすぎて、ブリッジしながらでも罵りあってるから凄いもんだと思うよ。

◆honpo6/Sfw · 2008/11/13(木) 01:05:16

>>276
なんかちょっとワロてしもた＜ブリッジ罵り合い

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 01:10:07

削除ボタンを押すまでは削除人も住人もいっしょだから。
「削除人が～」で止まらないで、なったつもりで考えてみ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/11/13(木) 01:19:45

>>264
なんであるんですか？

あなたの理解してる部分を教えて下さいな。
でないと、誰もあなたの理解が合ってるかどうか判りませんよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 06:30:08

>>259
＞削除人さんの処理の、手助けをするため
そういう気持ちはあるけど根本的には（削除して欲しい）自分のためだよ。
まとめに対し乙してる削除人だっているし（方便の可能性もあるがｗ
まとめが削除作業の助けになるならそのまま削除判断に入ってもらえるかもとか、また近いうちに
覗いてもらえるかもとか、長期報告しやすいとか夢が広がりんぐって感じでやってる。

でも今回の件は削除人がよく来る板とほとんど来ない板とじゃ受け取り方が違うんじゃね？
俺は半年放置あたりまえの板に常駐してるから削除人からの希望があるなら出来る限り受け入れて
少しでも削除の可能性上げたいが、削除人が頻繁にくる板に常駐しればたった一人のわがままで
すませても大勢に影響が無いとか・・・
ん～、本音言うとまとめは面倒だからあまりやりたくないんだけど積極的にまとめるような人達とは
これまた温度差があるんかね～

>>268
＞依頼まとめをする人が、削除人に意見を述べることが悪いわけでは
なんでまとめする人限定なんですか？　削除依頼するだけの人は何か劣るのですか？
とりあえず、まとめただけで削除依頼者の代表面して意見する人はshineと思いました。

＞削除依頼をした人にまで（良いこと以外でも）影響を与えてしまう…
まとめること自体はメリットがあると思うけどダメなまとめ方する人というのも確実にいる。
とある板のスレ削除依頼に迷い込んだらあら不思議、一回削除人が来たら削除されずに残った依頼は
無かったものとして新しいまとめからは外されていた、ということがあった。
まとめた人は複数人かいるにもかかわらず全員が他人様の依頼をごっそりとｗ
そりゃ、まとめの作法なんて長期報告スレのテンプレくらいしかないし絶対的ルールでもないけどさ。
俺は「他人の依頼勝手に削ってるよ」と当時、削除依頼に関して活発だった自治スレで指摘して
長期報告スレに合わせたまとめを>>1から作ってうｐろだにうｐって「良ければ使って下さい」
て言うのが精一杯だったけど、君は良いこと以外でも影響を与えてしまうまとめにはどう対処したの？
今後の参考にするので是非、教えて欲しいです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 07:26:32

>>279
>>240方式のフォーマットについて、どう思われますか？
私は、ベストでないにせよ放浪人さんの意向は満たされているように考えます。

放浪人さんだけでなく、GL3のように省略するフォーマットを良しとしない方にも
伺いたいです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 07:28:51

>>280
確認ですが、
＞とある板のスレ削除依頼に迷い込んだらあら不思議、一回削除人が来たら削除されずに残った依頼は
＞無かったものとして新しいまとめからは外されていた、ということがあった。

この部分は未処理扱いでなく、削除判断によって却下された依頼のことを
言ってますか？　そうでないなら、どういう意味でしょう？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/11/13(木) 08:00:39

>>280
「一回削除人が来たら削除されずに残った依頼」は、未対応ではなく
却下や放置などの「処理しない」という対応が為されたのだと思いますが。

＃未対応ではないのなら、新しいまとめから外されるのはむしろ当然ということで。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 10:37:39

未処理なのか、つまみぐい処理なの、分かりにくい表現の人はいるわけですが
それも個性ですかね。

私はGL5だけの簡略化書式がいいと思います。
一つはスレ容量資源の有効活用。省略できるものは省略したほうがいいです。

もう一つは削除ガイドラインの遵守。
削除依頼するかたも、削除処理するほうもガイドラインの意味をちゃんと考えながら
当該スレ／レスを見てほしいと思うからです。
番号だけではGLの内容が分からないときは、GLをみて確認すればいいだけです。
その手間を惜しむような削除人は、処理に手を出さないようがいいと思います。

**名無しの妙心** · 2008/11/13(木) 11:48:37

>>245
そこを聞いているが答えは無いわけで。

>>260
そう言ってる人が、理由を省きすぎないでくれとも言っているわけで。

>>281
個人的には「そこまで完全に項目文章を書く必要は無い」と思います。
ようは、想起するにあたって番号だけではパッとわからない
場合の手助けとなれば十分ではないかと考えますんで。

>>284
で、まとめは一体何の為に行うものなんですか、貴方にとっては？

**名無しの妙心** · 2008/11/13(木) 11:52:20

あ、もちろん俺がそう考えた所で、処理している削除人諸氏が
どのように考えるかはわからないので、そこら辺は擦り合わせて
やっていけばいいんではないかと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 14:16:03

>>284
だから、ＧＬ番号はガイドラインに必要無い部分だろ

**名無しさん** · 2008/11/13(木) 17:29:21

>>287
文章だけでは個人の表現によって意思疎通がしにくい
だからこそ項目別に分けてあって番号が振られているのに･･･番号が必要ないと？

よくあるGL4での中傷とGL1の中傷は文字だけ読むとわかりにくいよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 17:39:57

容量が一番の目的なら纏め自体が不要

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 17:42:39

容量をつかってでもまとめるメリットがあるときとかんがえられるのなら
まとめはありですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 17:55:49

>>288
削除人が削除判断するときに数字を知らなくて困ることがあるのか？
本質じゃないんだよそこは
あれば議論等に便利だが、覚えさせる必要性は一切無い

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2008/11/13(木) 18:09:04

私はまとめは番号だけでも困らないけど、困ると思う削除人さんはいて、
番号＋項目で書かれると困ると考える削除人さんはいないですよね？
だとすれば、番号＋項目で書いとけばいいんじゃないのかな？　と思うけれど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 19:34:30

番号しか書きたくない人は

・削除人はＧＬを暗記してて当然だ
・暗記してないような削除人を甘えさせるようなまねはよくない
・纏めで重要なのは見た目とコンパクトさ
・削除人にやさしい纏めは削除人に媚びる行為。削除人と利用者に上下はないから媚びる必要はない

だそうですから
纏めの目的自体が削除してもらう事にないようですから議論にならない

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 20:13:07

依頼とまとめの区別ぐらいしましょう。
まとめというのは依頼があってこそ、成り立つものですよ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/11/13(木) 20:44:12

>>281
私は何のためのまとめをやっていらっしゃるのか
目的を伺ってるんですけど、ここまでの議論で
GL○だけにしたい方はどこかに示されてます？

折衷案って言いますけど、どういう目的の人と
どういう目的の人との間での折衷案でしょうか？

相手の素性が判らなければ、折衷もなにも無いかと。

>>288
一番下の1行って、数字がないと判らないんですか？

単語にまで省略するから判らなくなるだけでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 21:12:19

>>285
おっしゃる意味はよくわかります、私も項目を省略することも考えたのですが、
予想外の受け取り方をされる人もいますので、ガイドラインの大項目を
そのまま記述した方が安全かと。いわば「何も足さない　何も引かない」山崎方式で。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 21:23:15

>>295
ああ、アンカーを張った場所が悪かったですね。

折衷案というのは
・GL番号＋大項目を必要な箇所すべてに記述するフォーマット
・GL番号のみの軽量なフォーマット
の間で、それぞれのメリットを活かしたフォーマットという意味です。
目的は関係ありません。

もう一度質問させていただきますが、>>67で書かれた放浪人さんの意向は、
>>240のフォーマットで満たされていますか？

#なんかナーバスになっている人が多いですね

**名無しの妙心** · 2008/11/13(木) 21:37:37

>>292
それによって生じるデメリットについての
主張が、ここまでほとんど具体的形を伴って
行われていないというのがナンダカナァなんですよねぇ・・・。

デメリットがあるからGL番号だけでやりたいと言ってるはずなのに、と。

>>296
そこら辺は、実地含めて擦り合わせて、よりよい形を
模索していけばいいんじゃないかと思うんですよね。
そのまま記述する意味合いってのは、あんまり無いように思うもんで。

まあ、最終的には削除人諸氏に「これどうよ？」って
確認取っとけば、何にしても間違いないように思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 22:16:04

>>295
あなたが元の依頼と、GLそのものを確認すれば、それで解決するのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 22:19:16

では番号をなくすと言う事でいかが？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 22:19:29

同じことの繰り返しでログばかりが膨大になってるだけってのが現状のような。
もう議論の必要があるとは思えない・・・
これを読んだ人が各自で考えて勝手にやればいいと思う。マジで。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 22:21:02

>>301
私もそう思いますよ。
サクサク削除される、っていう状況はありえないし、あってはならないのに
それを実現しようと、削除人に媚びている人がいるのが残念なのです。
どんなときにも、オリジナルの依頼に戻る、ということをしていれば、
それ相応にまとめを使えると思うのです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 22:29:30

正解が用意されている試験問題とは違う
意見がもう出尽くして、話題はループしてるだけ
あとは読んだ人がそれぞれ考えて
自分の目的にあった、一番いいと思えるやり方でやればよろし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 23:13:30

まとめは以来レスへのインデックスだと思いますから、
もとの依頼レスを見て、かつ、削除GLをみて処理していれば、
何も問題は起きないですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 23:53:33

結局番号しか書きたくない人は、

纏めとは依頼のインデックスに過ぎず削除人の為にしているわけではない

でＦＡでいいですかね

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/13(木) 23:55:50

インデックスを作ることは削除処理のお手伝いになると思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 00:32:45

とある削除のインデックス

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 01:21:22

結局、インデックスってことでいいんでっくす？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 01:27:23

インデックスたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 01:39:09

>>305
それって俺様しおりみたなもんですか？

**遅レスですが** · 2008/11/14(金) 02:05:09

>>282
ここまで処理したとかの一言レスだったかな。
却下理由を個別にかくタイプの人は居なかったと思う。

>>283
＞＃未対応ではないのなら、新しいまとめから外されるのはむしろ当然ということで。
え～、そうなの。
まとめは楽になるけど再依頼とか考えると嬉しい半分悲しい半分手感じ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 06:53:03

>>311
やはり……
それは削除判断によって、却下もしくは放置されたということですので、
まとめに入れてはいけません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 10:11:23

あった方がよいという意見は「実際に作業する」削除人から複数でてますが
ない方がよいという意見はひとつもでていません
という事で野次馬のひとりよがりという事で終了

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 10:30:38

削除人が言うから、というだけの理由ではダメでしょう
ここは2chですよ（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 10:48:08

>>314
意見を「誰が」言ったかは関係無いでしょう
ここは2chですよ（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 13:08:22

>>315
>>313をよく読もう

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 13:31:49

>>314
君はまず「何の為の纏めか」という問いに答えてから発言しなさい

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 19:16:10

依頼のインデックス作りというので合意できているのではないでしょうか？
そのインデックスは削除人が便利に利用できるものですよね？

**名無しの妙心** · 2008/11/14(金) 19:18:03

>>307
とある管理補のあぼーん砲

>>314
度々聞いているのですが、応えは未だに無いです。
というわけで、貴方に是非にお答え願いたいです。

まとめとは一体何の為に行うものなのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 20:35:39

>>318
君もまず「纏めは何の為にするのか」をはっきりさせてから発言しなさい

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 20:42:09

>>320
その前に、その問いに答える意味を説明したほうが
みんなにあなたの考えが伝わっていいと思いますよ。

**名無しの妙心** · 2008/11/14(金) 20:50:58

>>321
いや、問いに答えるも何も、それに答えられすらしない人間が、
いかにまとめについて熱心に語っても、それこそ意味が無いわけで。

目的に応じて手段があるわけで、手段ばかり語って、
目的を詳らかにできないという事は、何かしらよからぬ
目的を持って手段を論じているのではと疑われても
仕方が無いことかと。

あるいは、目的など無いと言うのかもしれませんが、
その場合は目的がはっきりしている方々の手段に、
目的が無い方々の手段が優位する事はありえないですよ。

まあ、あれこれ言ってますけど、きっちり答えたらそれでいいんじゃないですか？
答えられない理由があるのならともかく。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 20:55:32

>>322
誰かを打ち負かすの話し合いではないのですから、
あなたの勝ち負けなんかどうでもいいのですよ。

あなたが自説を開陳して、それが多くの人の同意を得られれば
それで十分ではないのですか？
グループディスカッションっていうのは、そういうものではないかと。

**名無しの妙心** · 2008/11/14(金) 21:02:44

>>323
いえ、それは全くその通りですけど、だったら>>321のように
「問いに答える意味を説明したほうがいい」とか言う必要ないと思いますけど。

そもそも、自説の開陳も何も、既に議論の体は為してなくて、
話を終わらせる為の後始末をしている状況ですから、
回答が来なければそれで終わりなんですよ。
話をループさせようと蒸し返す人に対して、いい加減にしろよって
言ってるのが現状なんですから。

それとも、何かしら自説の開陳が必要な状況が、
ここに再度出現しているんですか？　そうは思えないんですが。
そこら辺についての貴方の考えを説明することで、
俺に伝えてもらえればなぁ、と思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 21:06:58

>>324
いえ、あなたの目的が分からないのですよ。
個人的に勝ちたいだけなのではないかと。
議論の体をなしていない、というのは、あなたの感想ですよね。

私は個人的にはGL番号だけのまとめで何も困らないのでは、
と思っています。ただ、語句をつけたい人を批難しようとも思いません。

で、番号だけではなぜダメなのでしょう？

**名無しの妙心** · 2008/11/14(金) 21:11:07

っていうか、貴方の勝ち負けってのがどこから出てきたのか
さっぱりわからんのですが。

俺は単に、ディスカッションの中で、多くの人に同意を得られた
意見を無視して、何度も何度も話を自分に都合よくループさせて
蒸し返そうとしている人を黙らせようとしているだけですけど、
そういう人に対してもっと真摯に当たれとかそういう話なんですか？

>>325
番号だけではいまいちピンと来ないという削除人がいたからですよ。
そして、まとめは削除処理の手助けとして行われるものである以上、
そういった意向に関しては、積極的に除く理由が無ければ
受け入れて然るべきかと考えています。

で、積極的に除く理由、あるんですか？
そもそも、何の為にまとめをすると、貴方個人は考えているんですか？

批難しようと思うとか思わないとかじゃなくても、そこら辺を擦り合わせせずに
自分勝手な理由でまとめをされたら、他のまとめをしている人にとっては
迷惑でしかないでしょうし、削除人にとって迷惑となる可能性もあります。

自由はありますけど、その自由を行使するにあたって問題が
生じる可能性があるといわれてるんですから、その問題発生の
可能性に見合うだけの根拠が、主張の中にうかがえるか否かは
大きな問題となってくるポイントだとおもいますけど、それも
「俺は勝手にやるから、お前らも勝手にやれ」って事で
終わらせるつもりなんでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 21:13:35

>>326
>>319で一人を問い詰めようとしていますよね？
過去にも似たような発言がありますよね。
それって、勝ちたいだけなのでは？

ちなみに、GLがピンとこない削除人が削除するのは、
大変におそろしいことだと思いますよ。

では。

**名無しの妙心** · 2008/11/14(金) 21:18:43

>>327
全ての個人に聞いてますよ？
無論、流れが合わずにレスつけていない人もいますが。

だから貴方にも聞いています。

結局、答えられないという事でよろしいんでしょうか？

＞GLがピンとこない削除人が削除する

既にその件については説明したはずです。
同じ方でしたら再度その部分を読んで、反論をいただければと
思います。違う方でしたら、どうぞそのおそろしさについて
詳細な説明をお願いします。

無論、同じ事の繰り返しになるかどうか、ある程度ログを読んだ上で
考えてレスしてもらえると、こちらとしては助かります。

**名無しの妙心** · 2008/11/14(金) 21:19:53

俺みたいに議論の為の議論に付き合わない為とか
言いながら付き合っちゃう人ばかりじゃないんで、
そろそろ何か違うアプローチをお願いしたい所です。

頭使ってくださいね。このままだと色々と詰まらないんで。

**名無しの妙心** · 2008/11/14(金) 21:20:03

おっと失敬誤爆しました。はははは。

**名無しの妙心** · 2008/11/14(金) 21:35:31

言っておきますけど
削除対象である事さえ自信を持って断言できれば、
それが削除ガイドラインのどこに記載されている文を
根拠にしているのか、なんてのは瑣末事ですよ。
問題になる削除とは、ガイドライン外の、公的に認められて
いない理由での削除です。削除ガイドラインのどこに
書かれているかをはっきり言えない理由での削除、ではありません。

ガイドラインのどこにどう記載されているかを
完全に記憶していなければ、逐一ガイドラインを
横に見ながらでなければ削除してはならないなんて
言い分が現実的かどうかは、少し考えればおわかりいただけるかと。

その上で、それでも「ガイドラインは完全に覚えてなければソラでの
削除はしてはいけない」という言葉に説得力を持たせたいのならば、
ひろゆきなりがその旨断言しているソースでもお持ちください。

加えて、どうしてもGL番号だけですぐに削除ガイドラインの文章が
想起されない人は、あやふやな削除を行う危険な削除人だと言いたいのでしたら、
その削除人、例えばここでは放浪人さんの削除が、割合として
誤判断、誤削除を行っているという事をはっきり言えるレベルで
データなどを収集し、示していただければと思います。

むしろ、そういったあやふやな判断をする削除人を問題視するにあたって、
まとめさえGL番号で書けばOKなどという楽観的思考による行動を
採られているようでは、行動原理とその行動との齟齬に疑問を
抱かざるを得ません。

主張されるのでしたら、その主張に見合った行動をお取りください。
自らの主張の都合の良い部分だけを用いて、自らの行動の
正当化に走るのは、金輪際お止めください。

以上です。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 21:57:41

>>328-331
自演乙

**名無しの妙心** · 2008/11/14(金) 21:58:48

そう、私は長島雄一郎！

なんでやねん！

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/14(金) 23:21:20

んじゃあオイラが人柱になろう

オイラの負けでいいから、番号しか書きたくない人は
纏めは何の為にするのか、積極的に番号だけにしなければならない理由は
その為になるのか、お聞かせください

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/14(金) 23:35:45

>>334
同じことのループですね。
それを聞いてどうなるというのですか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/14(金) 23:57:04

>>335

それを言えないというのはどういう事なんですか？
という事です。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/15(土) 00:01:24

>>336
分かっていると思いますが、先手はあなたですよｗ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/15(土) 00:09:13

先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
ディスカッションの前提として、互いの立ち位置を表明するというのであれば
発表するのもやぶさかではないですが（というか大項目派の言い分は腐るほど
再掲されていると思いますが)、番号のみ派の立ち位置の表明はこれまで一度も
為されていませんから、それをお伺いしているのですが？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/15(土) 00:11:39

違う切り口で言いましょうか？

纏めの目的が言えない理由があるんですか？＞番号のみ派
Ｙｅｓ・Ｎｏでいいですよ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/15(土) 00:15:58

ああ、大項目派の目的をここで表明してもいいですが（まぁ再掲ですが）
議論をループさせない為に、直後に番号のみ派の「纏めの目的」を掲載
してくれるなら、ともったい付けさせてもらいます

なぜなら、これまでの議論も番号のみ派は自身の目的を語らずに
大項目派の発言を揶揄する事に終始しているからです

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/15(土) 00:28:58

過去レス嫁、で終了です。
ごきけんよう。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/15(土) 00:40:57

過去ログには、番号のみでよい理由は書かれていますが
何の為に纏めるのかの目的は書かれていませんが何か？

結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/15(土) 00:43:19

あと

＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？

にもお答え願えますか？

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2008/11/15(土) 00:44:44

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜「削除人はガイドラインを暗記してるべき。」とか
　　　　　　「暗記してない削除人は一回一回読み返すべき」とか
　　　　　　そう言う主張をしたいのはわかって来たんですが、
　　　　　　その主張を「まとめと言う作業」を通してやろうとする事が理解しにくいんです。

　　　　　　そう言う主張をしたいのであれば、適切なスレで議論を訴えれば、
　　　　　　議論好きな野次馬さんがわんさかと相手をしてくれると思うんですが、

　　　　　　なぜそうしないんですか？

　　　　　　
・まとめの作業を省力化したい。
・削除人にガイドラインを読むことを強要したい。
・削除人に媚を売りたくない。
・削除依頼のインデックスを作りたい。

　　　　　　いったいどれが本当の目的なんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/15(土) 00:46:27

個人的には番号のみ派だけど、複雑なまとめをしたい人を止めはしないつもりです。

AとBを比べているのではなく、AとA+Bを比べているのですよね？
番号のみと、それに追加した情報を加えたときに、何が変わるのでしょうね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/15(土) 00:51:34

>>344
>・まとめの作業を省力化したい。
>・削除人にガイドラインを読むことを強要したい。
>・削除人に媚を売りたくない。
>・削除依頼のインデックスを作りたい。

・始めはそのうちのどれかだったが、軽く意見したら袋叩きにあったので今更引っ込みが付かない

だと思う。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/15(土) 01:06:19

>>345

でんでんちがいます。
α（Ａ＋Ｂ）は「よりよい」と言う議論をしている一方で、β（Ａのみ）はβでよいと
いう自説を繰り返しているだけです。

またβはβでよいと言うだけで、その目的を語っていません

＞番号のみと、それに追加した情報を加えたときに、何が変わるのでしょうね？

それこそ過去ログ読め、で終了です

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/15(土) 01:09:28

過去ログ読むのが手間だというならここで再掲しても構いませんが

＞議論をループさせない為に、直後に番号のみ派の「纏めの目的」を掲載
＞してくれるなら、ともったい付けさせてもらいます

あるいは、再掲後にαの揶揄に終始するのではなく、βが「よりよい」という
議論に移行するとお約束頂けるなら再掲の手間はいといません

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/15(土) 01:11:04

で、

＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？

にお答え頂ける方はいらっしゃらないのでしょうかねぇ？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/15(土) 01:12:04

>>344

後段、それが目的ならｒｙ

**スケ板** ◆ZNlwf7EwaM · 2008/11/15(土) 02:09:41

別のところでお世話になりました。
このスレが立ったきっかけは私のせいだったり・・・

ＧＬ○のみでまとめていたにも関らず、
一番最近のスレ削除処理をして頂いたのが
放浪人さんだったりしましたので興味を持ちながら拝見しました。

私の場合は、これまでむしろ大項目がないほうが
削除人さんにとってまとめがすっきりして見やすくなるから良いのかと思っていました。

ただし、すっきりしすぎるのは推奨できない、ってことなんでしょうね。
処理上あった方がよい、ということなので、今後ＧＬ○の横に大項目もつけます。
(とはいっても前回まとめ作業後、依頼は２件しかありませんので、
次回まとめは当分先になりそうですが)

※>>9は深い、と思いましたです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/15(土) 02:35:00

〝よりよい〟という事であれば見た目のさっぱり感やまとまりだって考慮のうちに入ると思うんだよね。

一方、削除依頼のまとめは何のためにするか、自分の場合は削除人さんの負担軽減が目的で、
削除人さんの負担が減ればそれだけ削除される機会が増えるであろうという考えの元に行っている。

でも2ちゃんねるの原則論のようなところに「消さない掲示板」というものもあるわけで。
なかなか消さなれい掲示板であるがための面白さも感じているのですよ。
その辺の思想が削除人さんの人数や巡回速度にも反映されているとも感じていて、
それでも消されるスレって、もう2ちゃんねる的にも本当にいらないようなスレと言っても良いのかも知れない。

そこでルールですよ。削除ガイドラインです。
削除ガイドラインにそった削除が行われていれば、それで十分というのが分かってくる。
では削除する人はガイドライン丸暗記しなければならないかと言うと、ボランティアで作業してくれてる人に対して、それは酷な要求だと思う。
だからこそ、削除作業時にはガイドラインを確認の上実施願いたいという意見も、自分にはある程度頷ける意見です。
その願いをこめて番号のみでまとめを行うのも、一つの考え方だとも思う。

まとめは削除人さんの負担軽減目的だけど、削除そのものは利用者の為のものだしね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/15(土) 10:01:01

比較して「より良い」のは簡略化のほうじゃないのかな。

量が少ないときはどっちでもいいと思うんだけど、
多くなると1レスの容量のことがあって字数はなるべく少なくしたい。
連投規制にひっかかってしまうから、レス数はなるべく減らせるほうがいいんだよね。

簡略版のデメリットになりそうなのは、初心者の人が見てわかりにくいことぐらいだと思う。
まとめだけ見てよくわかんなくてへんてこな依頼をしちゃったりとか。
でも、そんなに頻繁にありそうなことではないでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/15(土) 10:32:51

>>352
どうしてさっぱり感、まとまりにこだわるのかがわからん

それが、「見た目で依頼が少ないと削除人が削除しやすい」というのなら
分からんでもないけど。
でもそれならGL番号＋大項目のほうが削除しやすいわけで

つか削除人は本当にガイドラインに沿って削除してるんかね
いやガイドラインを無視してるという意味じゃなく。
ガイドラインよりも深いレベルで、この程度は消し、この程度は残しという
判断をしていると思うんだが

実際のところ、ガイドラインを見ただけで削除判断なんてなかなかできないと思うぞ
ガイドラインを確認するくらいあやふやなら、きっと過去の議論や判断などを
きちんと読み込んでから判断してるはずだし

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/15(土) 10:33:40

>>353
そりゃ、「より良い」じゃなくて「より投稿しやすい」だけだべ

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/15(土) 10:39:06

>>355
レス数が少ないと依頼だって少なく見える。
投稿しやすければまとめもしやすいでしょう。
投稿しにくいほど依頼が多そうな板はまとめが無いとより悲惨になる。

**233** · 2008/11/15(土) 10:43:27

永遠にループしてしまえー2

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/15(土) 10:43:31

依頼を少なく見せるのは何のためよ？

そもそも、削除人って依頼数だけ見て削除するかどうか決める訳じゃないだろ
投稿目的が多い板、板違いが多い板、重複が多い板で時間のかかり方が
違うだろうから、そういうのも含めて概算して手をつけるか決めるわけで

でもGL番号だけじゃ分かりにくい削除人は、
そのまとめじゃそういう概算が出来ないんだからさ
手をつけにくくなるんじゃないか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/15(土) 10:43:36

まとめをしたからといって、元の依頼が消えるわけでもないのですよね。
ここの依頼がたくさん並んでいる状況を補完するような情報としてのまとめならば、
オリジナルのまとめへのポインターを欠かないようにして、
できるだけ簡潔にまとめるので、いいと思いますけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/15(土) 10:44:31

ぱっとみでどんな依頼があるか判断できることも大事だろ？　ってことだよ